18 de Septiembre de 2007
Las claves del proceso Alasbarricadas
En mayo de 2007, los padres de X. recibían sorprendidos una demanda de Ramoncín contra su hijo, por lesiones al honor. El ex-cantante pedía y pide 6.000 euros, más costes del juicio (10.000 aprox. en total), por unos comentarios anónimos aparecidos en un rincón de la web Alasbarricadas.org, donde se tachaba a Ramoncín de pedante y escoria.
Empezaba una nueva aventura para X., quien hasta ahora no había vivido un proceso judicial relacionado con Internet. El 12 de septiembre se celebró el juicio, en el Juzgado de Instrucción 44 de Madrid, el mismo donde se perdió el caso PutaSGAE. En unos días, la juez dictará sentencia.
Esto que sigue es el cómo una influyente organización, la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), ha intrigado para invalidar el artículo 16 de la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información (LSSI) y la directiva europea que exoneran de responsabilidad a los prestadores de servicios de Internet, frente a los contenidos aportados por terceros.
1. Qué busca la SGAE, según la SGAE, con este proceso.
"En la audiencia previa al juicio, el 19 de junio, planteamos a los abogados de SGAE, que defienden a Ramoncín, llegar a un acuerdo pero se negaron alegando que están cansados de que se hable mal de ellos. Quieren que, en Internet, antes de hablar mal de ellos se lo piensen dos veces. Con este plural entendimos que quien está detrás de la demanda no es Ramoncín, sino la SGAE".
2. En qué centra el abogado de la SGAE su acusación, en el juicio.
"En tratar de demostrar que soy el responsable de Alasbarricadas.org, y de todo lo que se pone allí, porque mi nombre está en el whois. Que debo responder por los comentarios, porque todo lo que se sube a una página está bajo el control del webmaster, palabra que repite insistentemente, sin definir qué significa".
3. Qué opina la fiscalía sobre retirar comentarios de tu web.
"El fiscal dice que sólo se puede modificar una web, borrar los comentarios en este caso, cuando ya se ha hecho un proceso, está cerrado y con sentencia".
4. Qué opina la fiscalía sobre quién es responsable de los comentarios.
"Pide la absolución porque el proceso no se ha hecho correctamente, al hacer responsable a alguien de contenidos de terceros, y porque según la ley no se puede determinar que el responsable de los contenidos sea yo. El responsable es quien hace el comentario".
5. Qué pregunta la juez a X. en el juicio.
"Quiso saber si retiramos el hilo cuando nos llegó la demanda y sí, lo hicimos".
6. Quién es el responsable de la web Alasbarricadas.org.
"No tiene un único responsable sino muchos. Es un proyecto social y la llevan los usuarios, hay diferentes personas encargadas de secciones".
7. Cómo llega la SGAE hasta X.
"Contrata a una agencia de detectives, Método 3. Curiosamente, no nos mandan ni un correo, ni avisan al proveedor de la web, Nodo50, ni le piden logs ni nada, como suele hacerse en estos casos".
8. En qué consiste la investigación de la agencia de detectives.
En hacer un whois sobre el dominio Alasbarricadas.org. Allí aparece el nombre de X., que en su momento fue el encargado de registrarlo, y una dirección postal antigua. La SGAE manda un burofax a esta dirección, sin éxito.
Entonces, echan mano de métodos "que no explicarán en su informe ni en el juicio, ni la juez se interesará por ellos". Así descubren la dirección de los padres de X., "que supongo sólo puede obtenerse a través de mis datos de nacimiento o antiguos DNIs, ya que llevo 14 años sin residir allí".
9. Dónde dice el detective que encontró la dirección de los padres de X.
"Su declaración en el juicio es brutal, da vergüenza ajena. Se dedica a recitar su curriculum y actúa con gran chulería. Muestra capturas de pantalla del whois y de los comentarios en la web como si fuese una gran investigación. Dice que ha encontrado la dirección de mis padres a través de Google, así como declaraciones mías asegurando que soy el responsable de la web".
10. Qué pasa con los logs.
"En la audiencia previa proponemos que, si lo que les interesa son los comentarios, pidan los logs a Nodo50, pero la juez no lo admite, ni los abogados de la SGAE ponen interés en pedirlos".
11. Qué declara Ramoncín.
"Actúa como el ofendido, la víctima, pero parece cansado de estas historias, de hacer este papel".
"A la pregunta de cómo se enteró de los insultos dice que tiene amigos que siempre están en Internet".
"A la pregunta de cómo se sintió al leer los comentarios dice que ofendido, que alucinó y que está cansado de estas cosas"
"Cuando se le pregunta hasta qué grado se sintió ofendido y también sobre su relación con la SGAE, la juez corta al abogado defensor, Carlos Sánchez Almeida, quien acaba haciendo una queja formal y la juez le retira la palabra. Al final, el tema del honor casi no se trata".
12. Qué se espera de la sentencia
"Creemos que la intervención del fiscal podrá hacer que descienda el dinero que nos piden, aunque de todas formas sería una derrota si perdemos, ya que la SGAE con nosotros busca un precedente judicial".
"En caso de perder, recurriremos, porque sabemos que es algo grave y que no nos afecta sólo a nosotros. No es por hacernos la bandera de nada pero, como decíamos de pequeños: por mí y por todos mis compañeros".
13. Sobre la solidaridad.
"Alucinado. Con la gente que pone dinero, con los mensajes de apoyo, los correos de asociaciones de médicos, de veterinarios, un estudio de grabación, músicos, gente con blogs, no sólo de los frikis de Internet, que también, ni tampoco sólo del espectro político marginal o, como lo llaman, la izquierda extraparlamentaria. No es casualidad que la SGAE escogiese nuestra web, creían que no tendríamos apoyo, que somos marginales...".
"Lo que más destaco de los 5 meses que han pasado desde la llegada de la demanda es este apoyo, la actitud de la gente, ha habido quien ha montado una actividad en su pueblo para sacar pasta para Alasbarricadas.org".
14. En resumen.
"Me atribuyen algo que yo no he escrito, simplemente porque salía en un whois"
Copyright 2007 Mercè Molist.
Verbatim copying, translation and distribution of this entire article is permitted in any digital and no commercial medium, provide this notice is preserved.
Según he leído en meneame.net, alguién a amenazado a Carlosues y este ha tenido que retirar uno de sus post.
Sospecho que ha sido cosa del septimo de caballería:
http://www.filmica.com/carlosues/archivos/000552.html
The C1-B0rg | 18 de Septiembre de 2007 - 03:24 PM
Por supuesto ese NO es el URL que ha retirado.
Aunque habla de las patentes de software es aplicable a otras formas de intentar atar la creatividad y en mi opinión habla de una batalla social que está teniendo lugar y que durará posiblemente varias décadas.
The C1-B0rg | 18 de Septiembre de 2007 - 03:28 PMNadie a amenazado a carlosues. Escribio algo que podia llevar a una querella de la SGAE contra Filmica y el consiguiente cierre de sus blogs. No está el horno para lanzar alegremente a la hoguera del sacrificio ningún blog.
Ha habido cierta precipitación y ya se está hablando y solucionando.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 05:55 PMmmmm.. pensando más sobre esto... la cuestión de fondo es que ya no van sólo a por nuestros bolsillos... Ahora van también a por nuestra libertad de expresión. Esto es muy grave, habría que pensarlo con calma y consensuar qué hacer ante ello. No me gusta que me obliguen a autocensurarme... si no me pagan por ello.
Quizás esta campaña de demandas sea buena porque nos ayude a darnos cuenta de que, como decía alguien, ha llegado el momento de hacer algo más que desbarrar en los blogs. Quizás la SGAE sin querer no esté ayudando a ir más allá.
Se me impone con cada vez más fuerza la idea de montar un encuentro de la comunidad interesada por esto. Vernos, hablar.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 10:30 PMnoS esté ayudando, quiría icir.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 10:37 PMSobre las supuestas injurias, no creo que fueran tales, pero no abundo más en lo que pienso del tema, porque, con un poco de mala suerte, igual te meto en un lío, Mercè.
Respecto a ir más allá de los blogs y organizarse, es una idea lo más hacktivista. Por eso me gusta. Curiosamente, estos temas no hacen ruido en los medios, no se exponen honestamente a la opinión pública (y, de hacerse así, teníamos las de ganar).
Hay que hacerlo bien. ¿Por qué no madurarlo un poco?
Por supuesto nos reunimos cuando quieras Merçé, pero piensa que lo que yo escribí se podría considerar un "recopilatorio" de posts ya publicados por mi y que no han sido demandados ni lo pueden ser porque poseo pruebas de su veracidad, si la SGAE no me demandó cuando escribía en putasgae no lo hará ahora, demanda a los webmasters, no a los escritores y la ley se lo permit, no se porque.
carlosues | 18 de Septiembre de 2007 - 11:27 PMLo de reunirnos es algo que se está fraguando, desde las pequeñas tiendas de informática, taller de musics de barcelona, hasta hacktivistas y libertarios varios.
Se está hablando de unas jornadas con conciertos en la calle para denunciar el acoso y derribo de este lobby "sin ánimo de lucro". ;-)
Salut.
rg | 19 de Septiembre de 2007 - 09:55 AM
Los látigos de la reacción fustigan la revolución.
León Trostky.
The C1-B0rg | 19 de Septiembre de 2007 - 01:56 PMEso de reunirse creo que está muy bien. Llevo tiempo tratando de hablar con gente (no soy nadie en Internet, pero vosotros si) para que se movilice. Creo que hay mucha gente "de a pie" harta de esta situación y que se apuntaría a manifestarse o a organizarse por este tema.
Nako | 20 de Septiembre de 2007 - 09:03 AMSi es que Ramoncin, lo que se dice cantar no ha cantado nunca, pero sabe muy bien "soplar la flauta" y hacer de tertuliano.
Madre mia si las criticas hubieran sido para el antiguo "Judas" cantante. Son capaces de meter al ejercito por medio. Que pais Dios mio.
zampi69 | 25 de Septiembre de 2007 - 04:49 PM
Desde esta mañana, alasbarricadas está totalmente kput. No hay ni siquiera stack tcp por que el navegador tarda en darse cuenta hasta que salta el timeout.
nodo50, su ISP, tampoco funciona en este momento.
Mercè | 26 de Septiembre de 2007 - 07:43 PM
Porque yo lo valgo |
18 de Septiembre de 2007
Las claves del proceso Alasbarricadas
En mayo de 2007, los padres de X. recibían sorprendidos una demanda de Ramoncín contra su hijo, por lesiones al honor. El ex-cantante pedía y pide 6.000 euros, más costes del juicio (10.000 aprox. en total), por unos comentarios anónimos aparecidos en un rincón de la web Alasbarricadas.org, donde se tachaba a Ramoncín de pedante y escoria.
Empezaba una nueva aventura para X., quien hasta ahora no había vivido un proceso judicial relacionado con Internet. El 12 de septiembre se celebró el juicio, en el Juzgado de Instrucción 44 de Madrid, el mismo donde se perdió el caso PutaSGAE. En unos días, la juez dictará sentencia.
Esto que sigue es el cómo una influyente organización, la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), ha intrigado para invalidar el artículo 16 de la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información (LSSI) y la directiva europea que exoneran de responsabilidad a los prestadores de servicios de Internet, frente a los contenidos aportados por terceros.
1. Qué busca la SGAE, según la SGAE, con este proceso.
"En la audiencia previa al juicio, el 19 de junio, planteamos a los abogados de SGAE, que defienden a Ramoncín, llegar a un acuerdo pero se negaron alegando que están cansados de que se hable mal de ellos. Quieren que, en Internet, antes de hablar mal de ellos se lo piensen dos veces. Con este plural entendimos que quien está detrás de la demanda no es Ramoncín, sino la SGAE".
2. En qué centra el abogado de la SGAE su acusación, en el juicio.
"En tratar de demostrar que soy el responsable de Alasbarricadas.org, y de todo lo que se pone allí, porque mi nombre está en el whois. Que debo responder por los comentarios, porque todo lo que se sube a una página está bajo el control del webmaster, palabra que repite insistentemente, sin definir qué significa".
3. Qué opina la fiscalía sobre retirar comentarios de tu web.
"El fiscal dice que sólo se puede modificar una web, borrar los comentarios en este caso, cuando ya se ha hecho un proceso, está cerrado y con sentencia".
4. Qué opina la fiscalía sobre quién es responsable de los comentarios.
"Pide la absolución porque el proceso no se ha hecho correctamente, al hacer responsable a alguien de contenidos de terceros, y porque según la ley no se puede determinar que el responsable de los contenidos sea yo. El responsable es quien hace el comentario".
5. Qué pregunta la juez a X. en el juicio.
"Quiso saber si retiramos el hilo cuando nos llegó la demanda y sí, lo hicimos".
6. Quién es el responsable de la web Alasbarricadas.org.
"No tiene un único responsable sino muchos. Es un proyecto social y la llevan los usuarios, hay diferentes personas encargadas de secciones".
7. Cómo llega la SGAE hasta X.
"Contrata a una agencia de detectives, Método 3. Curiosamente, no nos mandan ni un correo, ni avisan al proveedor de la web, Nodo50, ni le piden logs ni nada, como suele hacerse en estos casos".
8. En qué consiste la investigación de la agencia de detectives.
En hacer un whois sobre el dominio Alasbarricadas.org. Allí aparece el nombre de X., que en su momento fue el encargado de registrarlo, y una dirección postal antigua. La SGAE manda un burofax a esta dirección, sin éxito.
Entonces, echan mano de métodos "que no explicarán en su informe ni en el juicio, ni la juez se interesará por ellos". Así descubren la dirección de los padres de X., "que supongo sólo puede obtenerse a través de mis datos de nacimiento o antiguos DNIs, ya que llevo 14 años sin residir allí".
9. Dónde dice el detective que encontró la dirección de los padres de X.
"Su declaración en el juicio es brutal, da vergüenza ajena. Se dedica a recitar su curriculum y actúa con gran chulería. Muestra capturas de pantalla del whois y de los comentarios en la web como si fuese una gran investigación. Dice que ha encontrado la dirección de mis padres a través de Google, así como declaraciones mías asegurando que soy el responsable de la web".
10. Qué pasa con los logs.
"En la audiencia previa proponemos que, si lo que les interesa son los comentarios, pidan los logs a Nodo50, pero la juez no lo admite, ni los abogados de la SGAE ponen interés en pedirlos".
11. Qué declara Ramoncín.
"Actúa como el ofendido, la víctima, pero parece cansado de estas historias, de hacer este papel".
"A la pregunta de cómo se enteró de los insultos dice que tiene amigos que siempre están en Internet".
"A la pregunta de cómo se sintió al leer los comentarios dice que ofendido, que alucinó y que está cansado de estas cosas"
"Cuando se le pregunta hasta qué grado se sintió ofendido y también sobre su relación con la SGAE, la juez corta al abogado defensor, Carlos Sánchez Almeida, quien acaba haciendo una queja formal y la juez le retira la palabra. Al final, el tema del honor casi no se trata".
12. Qué se espera de la sentencia
"Creemos que la intervención del fiscal podrá hacer que descienda el dinero que nos piden, aunque de todas formas sería una derrota si perdemos, ya que la SGAE con nosotros busca un precedente judicial".
"En caso de perder, recurriremos, porque sabemos que es algo grave y que no nos afecta sólo a nosotros. No es por hacernos la bandera de nada pero, como decíamos de pequeños: por mí y por todos mis compañeros".
13. Sobre la solidaridad.
"Alucinado. Con la gente que pone dinero, con los mensajes de apoyo, los correos de asociaciones de médicos, de veterinarios, un estudio de grabación, músicos, gente con blogs, no sólo de los frikis de Internet, que también, ni tampoco sólo del espectro político marginal o, como lo llaman, la izquierda extraparlamentaria. No es casualidad que la SGAE escogiese nuestra web, creían que no tendríamos apoyo, que somos marginales...".
"Lo que más destaco de los 5 meses que han pasado desde la llegada de la demanda es este apoyo, la actitud de la gente, ha habido quien ha montado una actividad en su pueblo para sacar pasta para Alasbarricadas.org".
14. En resumen.
"Me atribuyen algo que yo no he escrito, simplemente porque salía en un whois"
Copyright 2007 Mercè Molist.
Verbatim copying, translation and distribution of this entire article is permitted in any digital and no commercial medium, provide this notice is preserved.
Mercè a las 01:10 PM | Referencias 0
Comentarios
Según he leído en meneame.net, alguién a amenazado a Carlosues y este ha tenido que retirar uno de sus post.
Sospecho que ha sido cosa del septimo de caballería:
http://www.filmica.com/carlosues/archivos/000552.html
The C1-B0rg | 18 de Septiembre de 2007 - 03:24 PM
Por supuesto ese NO es el URL que ha retirado.
Aunque habla de las patentes de software es aplicable a otras formas de intentar atar la creatividad y en mi opinión habla de una batalla social que está teniendo lugar y que durará posiblemente varias décadas.
The C1-B0rg | 18 de Septiembre de 2007 - 03:28 PM
Nadie a amenazado a carlosues. Escribio algo que podia llevar a una querella de la SGAE contra Filmica y el consiguiente cierre de sus blogs. No está el horno para lanzar alegremente a la hoguera del sacrificio ningún blog.
Ha habido cierta precipitación y ya se está hablando y solucionando.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 05:55 PM
mmmm.. pensando más sobre esto... la cuestión de fondo es que ya no van sólo a por nuestros bolsillos... Ahora van también a por nuestra libertad de expresión. Esto es muy grave, habría que pensarlo con calma y consensuar qué hacer ante ello. No me gusta que me obliguen a autocensurarme... si no me pagan por ello.
Quizás esta campaña de demandas sea buena porque nos ayude a darnos cuenta de que, como decía alguien, ha llegado el momento de hacer algo más que desbarrar en los blogs. Quizás la SGAE sin querer no esté ayudando a ir más allá.
Se me impone con cada vez más fuerza la idea de montar un encuentro de la comunidad interesada por esto. Vernos, hablar.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 10:30 PM
noS esté ayudando, quiría icir.
Mercè | 18 de Septiembre de 2007 - 10:37 PM
Sobre las supuestas injurias, no creo que fueran tales, pero no abundo más en lo que pienso del tema, porque, con un poco de mala suerte, igual te meto en un lío, Mercè.
Respecto a ir más allá de los blogs y organizarse, es una idea lo más hacktivista. Por eso me gusta. Curiosamente, estos temas no hacen ruido en los medios, no se exponen honestamente a la opinión pública (y, de hacerse así, teníamos las de ganar).
Hay que hacerlo bien. ¿Por qué no madurarlo un poco?
Manu | 18 de Septiembre de 2007 - 11:07 PM
Por supuesto nos reunimos cuando quieras Merçé, pero piensa que lo que yo escribí se podría considerar un "recopilatorio" de posts ya publicados por mi y que no han sido demandados ni lo pueden ser porque poseo pruebas de su veracidad, si la SGAE no me demandó cuando escribía en putasgae no lo hará ahora, demanda a los webmasters, no a los escritores y la ley se lo permit, no se porque.
carlosues | 18 de Septiembre de 2007 - 11:27 PM
Lo de reunirnos es algo que se está fraguando, desde las pequeñas tiendas de informática, taller de musics de barcelona, hasta hacktivistas y libertarios varios.
Se está hablando de unas jornadas con conciertos en la calle para denunciar el acoso y derribo de este lobby "sin ánimo de lucro". ;-)
Salut.
rg | 19 de Septiembre de 2007 - 09:55 AM
Los látigos de la reacción fustigan la revolución.
León Trostky.
The C1-B0rg | 19 de Septiembre de 2007 - 01:56 PM
Eso de reunirse creo que está muy bien. Llevo tiempo tratando de hablar con gente (no soy nadie en Internet, pero vosotros si) para que se movilice. Creo que hay mucha gente "de a pie" harta de esta situación y que se apuntaría a manifestarse o a organizarse por este tema.
Nako | 20 de Septiembre de 2007 - 09:03 AM
Si es que Ramoncin, lo que se dice cantar no ha cantado nunca, pero sabe muy bien "soplar la flauta" y hacer de tertuliano.
Madre mia si las criticas hubieran sido para el antiguo "Judas" cantante. Son capaces de meter al ejercito por medio. Que pais Dios mio
