11 de Febrero de 2007
¿El Diablo campa por la red?
El otro día fui a una exposición en el Museu d'Història de Catalunya, sobre la persecución de brujas en Europa y particularmente Catalunya, donde fue desproporcionadamente fuerte (400 ejecutadas oficialmente, la mayoría en mis tierras: Vic, Sant Hilari, El Brull...). Me afecta este tema. Si alguna vez vais a mi país, podéis encontrarme meditando en el bosque de Savassona, centro de reunión de brujas en otros tiempos y de donde procede esta foto:
Y si no hacéis el mínimo ruido, no pisáis ninguna rama, no espantáis a ningún pájaro, es poco probable pero posible que me pilléis por sorpresa en mi sitio preferido: una piedra llamada Pedra de les Bruixes (Piedra de las Brujas), llena de incomprensibles grabados en la roca que aún hoy los estudiosos no han descifrado:
Me afecta, digo, la persecución contra las supuestas brujas por la misoginia y el odio al extranjero (la mayoría eran mujeres mayores que vivían solas y, en el caso catalán, procedentes del sur de Francia, concretamente Occitania, donde más concretamente hasta el siglo XIII, cuando es brutalmente aniquilada, floreció la herejía cátara, odiada tanto por los futuros estados francés y español como por la religión cristiana).
Me afecta, además, porque con esta persecución se arranca el último atisbo de poder social que tenía la mujer. A saber: cuidar de la salud física y espiritual de la comunidad. Y porque coincide en el tiempo con otra persecución: la de los bandoleros, nobles de la vieja edad exterminados por arribistas y pelotas de una nueva nobleza usurpadora. Y porque al final tantas muertes no fueron más que por luchas de poder y maniobras de distracción de una población sumida en hambrunas y pestes.
Y, también, me afecta porque me hace pensar en Internet.
Pero volvamos al principio: la magia tenía dos vertientes: la alta magia, que se ocupaba de los fenómenos naturales y sobrenaturales (alquimia, astrología...) y la magia popular o hechicería, que se ocupaba de la salud del pueblo (parteras, confeccionistas de amuletos, conocimiento de las hierbas que curaban, alegraban o enamoraban...). Y después estaba la religión, que se encargaba de unas cosas etéreas llamadas Cielo e Infierno.
La religión era una recién llegada en aquella mezcla de cultura celta y mediterránea y no tenía mucho público que digamos. La mayoría estaba en las clases dominantes, pero incluso estas preferían un buen filtro a la intervención de un cura. Hasta que, en el siglo XIII, Tomás de Aquino tuvo una gran idea: declaró que el diablo actuaba en la Tierra. O sea: que el demonio no era una cosa fantástica que vivía en un Infierno geográficamente indeterminado, sino que campaba por el mundo real. Así, por fin la religión tenía un trabajo creíble: perseguirlo y eliminarlo.
En el siglo XIV un Papa ratifica en una bula la idea de Tomás el santo y ya sólo queda decidir quién será el diablo en la Tierra. En el siglo XV, dos monjes alemanes escriben un libro que le pone cara: la magia, tanto la alta como la baja, unificadas en el nombre "hechicería". El libro se llama "Malleus Malificarum" y es un How-to reconocer a brujas, brujos y otros entes de mal vivir.
Empieza entonces la caza y, paralelamente, la publicación de más y más libros que copian y amplían el "Malleus" en una purita campaña de intoxicación sobre el tema.
Ahora, viene lo de Internet (no sé si este blog tiene límite de palabras por post pero esta noche voy a ponerlo a prueba).
Entonces, estamos en el siglo XXI y en Internet, donde viven y mandan unos señores llamados "hackers" (no hay muchas señoras porque con lo de las brujas ya nos escarmentaron). Y va y entra en la red una gente llamada Sistema Capitalista, que pronto se da cuenta de que no pinta mucho filosóficamente hablando, aunque tenga los cables. Y dice: los hackers son malos, a ellos.
Pero los hackers dicen: oiga, que aquí las cosas funcionan de otra manera. El Sistema contraataca: pues terroristas y los hackers, los peores. Pero tampoco acaba de colar y el Sistema empieza a ver que no lo tendrá fácil. Incluso, que en vez de ganar terreno hay sitios donde lo pierde. Entonces, Santo Tomàs baja cual musa y les dice: cazurros, hay que buscar un enemigo superior, para cargarte al inferior. Los hackers no provocan miedo. Provocan la curiosidad y simpatía del antihéroe. Los terroristas son demasiado casuales. Buscad a alguien que de miedo de verdad y a todas horas.
Bien. Resulta que en Internet, de toda la vida, hemos tenido intrusiones, ataques de denegación de servicio, virus que infectan cientos de miles de equipos y correo porquería. La progresión ha crecido a medida que entraba más gente y con menor educación, ventajas y desventajas de que Internet sea cada vez más planetaria y accesible a todos los grupos sociales.
Y, un día, me despierto y veo una campaña mediática in crescendo que dice que la culpa de todo es de la Mafia Rusa. Etérea como el diablo, su sola mención te remite al infierno, perfecta. No niego que la mafia rusa actúe en la red aunque, como periodista, a día de hoy no lo he podido comprobar. De repente, alguien lo dijo y, cual meme, todos empezamos a repetirlo.
No dudo, repito, que haya mafias en la red. Pero de aquí a llamar a los geos y que, a partir de ahora, antes de acceder a la red tenga que humillarme poniendo mi pasta dentífrica y mi crema hidratante en una bolsa transparente hay un buen trecho. ¿Para qué, me pregunto, le va bien al Sistema este Diablo?
1. El software y los servicios no tienen tanta responsabilidad por ser inseguros si quien les ha atacado resulta ser la omnipotente mafia rusa. Oiga usted, ¿qué quiere que hagamos, qué culpa tenemos de ser vulnerables a cross site-scripting, si es la mafia?
2. Las penas por seguridad informática pueden ser más radicales porque, claro, ¡estamos hablando de la mafia!
3. Negro llama a blanco: nadie más puede combatir a la mafia que las fuerzas de seguridad del Sistema. Es asunto suyo de toda la vida porque conocen el percal y las fuerzas de seguridad de la red, no. La actuación del Sistema en Internet queda, pues, legitimada.
4. Gran enemigo = gran miedo = grandes y nuevas medidas de seguridad en la red: más filtros, más necesidad de identificarte en todas partes... (y, mientras, que nadie declare ilegal el maldito Javascript, eso sí que no lo entiendo)
5. Cualquier practicante del noble arte del hacking puede ser considerado parte de una mafia y condenado a la hoguera.
6. El propio hacking puede considerarse una herramienta mafiosa.
7. Ni ética hacker, ni comunidad hacker, ni tonterías: todos mafia. Y rusa, que a los americanos los rusos siempre les han funcionado muy bien para meter miedo.
Otra vez digo: no dudo que haya mafias criminales actuando en la red que estén aprovechando lo fácil que es hacer el mal y quedar impune aquí. Pero cuidado: si pudimos (la red pudo) con empresas y gobiernos que, a pesar de los temores de Barlow, no se han cargado la comunidad sino que están siendo asimilados, quizás nuestros métodos (la magia de la red) sean buenos para afrontar también el lado oscuro de estos gobiernos y empresas, o sea las mafias. Sin tener que darles más poder del que queramos.
Fin :)
Debieras haber mentado el artículo que te ha inspirado (creo):
Hispasec: 06/02/2007 Kaspersky reconoce que no puede hacer milagros
http://www.hispasec.com/unaaldia/3027
Nota: no pongo el enlace al original en ingés para que el comentario no sea moderado automáticamente.
maty | 11 de Febrero de 2007 - 11:17 PMHay un opúsculo por ahí que se llama si no recuerdo mal "Principios Fundamentales de la Propaganda de Guerra". Es muy recomendable al respecto del tema que planteas. Vale cuatro duros y se lee en un rato. Aplicable a díscolas y díscolos del XIII anteriores y posteriores.
alejo | 12 de Febrero de 2007 - 12:38 PMY eso:
Pentagon prepares for ideological war in cyberspace
http://www.viruslist.com/en/news?id=204547011
¿Qué tal la exposición del Museu d'Història? Aconsejas ir a verla?
xavi | 12 de Febrero de 2007 - 08:16 PMEs bastante superficial pero es un placer ver los libros antiguos, con sentencias y cosas asi.
Mercè | 13 de Febrero de 2007 - 10:03 AMBusque en el google informacion sobre Eckhart Tolle y me salio tu blog. Me gusto lo que vi, y al leer esta entrada salto la casualidad.
Me acabo de mudar a barcelona y de lo primero que hice al llegar fue ver la exposicion de las brujas. Que bonita casualidad.
Un saludo y enhorabuena por tu blog
Felipe | 14 de Febrero de 2007 - 05:58 PMFantástico artículo, como ya es costumbre en la casa.
Procedo a enviar su referencia al equipo habitual de melones de dos patas (que no se enteran de nada, oiga).
Víctor Moral | 14 de Febrero de 2007 - 06:19 PM"Entonces, estamos en el siglo XXI y en Internet, donde viven y mandan unos
señores llamados "hackers" (no hay muchas señoras porque con lo de las brujas
ya nos escarmentaron). Y va y entra en la red una gente llamada Sistema"
Lo primero: ¿qué es un "hacker"? A mi eso de la "ética hacker" siempre me ha sonado a camelo. Obviamente no tengo nada en contra de quien se dedica a la investigación en seguridad informática. Pero lo que de ninguna manera es tolerable, por mucho que se ciña a un "código ético" es violar la privacidad de los demás. Punto. ¿Es legítimo entrar en casa del vecino -eso si, sin mover nada de sitio- para comprobar cómo era de segura su puerta? Creo que no.
En los regímenes democráticos como el nuestro el derecho a la intimidad es un derecho fundamental. ¿Por qué hay que renunciar a él? Eso es propio precisamente de los regímenes totalitarios, aunque, claro, el dictadorcete de turno suele llevar un uniforme militar, que da muy mal rollo, y no es un skater melenudo lleno de piercings y muy "guay".
"Bien. Resulta que en Internet, de toda la vida, hemos tenido intrusiones,
ataques de denegación de servicio, virus que infectan cientos de miles de
equipos y correo porquería. La progresión ha crecido a medida que entraba más
gente y con menor educación, ventajas y desventajas de que Internet sea cada
vez más planetaria y accesible a todos los grupos sociales."
Pero el problema va creciendo, y cada vez más. Y por otra parte cada vez más cosas dependen de Internet. El spam, sin ir más lejos, se ha multiplicado en unos pocos meses. Y ya no se trata de molestos anuncios para vender pastillitas, sino de algo muy serio: el vector de infección para que miles de ordenadores pasen a estar controlados como parte de "botnets" y se dediquen a enviar más spam, participar en ataques de denegación de servicio o incluso a robar las claves de acceso a la cuenta del banco o servicios como Paypal, eBay...
No olvidemos, además, que esas "bromitas" inofensivas de "ataques sin consecuencia" no son tan inofensivas como parece. ¿O es que el personal que debe atajarlos y a veces luchar a brazo partido para mantener las redes en marcha no tiene derecho a irse al cine, de paseo, estar con su familia o dormir? Ya está bien de que considerar estas cosas "tonterías sin importancia" como cuando un político llamó los "chicos de la gasolina", a los que andan por ahí tirando cócteles Molotov, como si fuera una travesura sin consecuencias.
"1. El software y los servicios no tienen tanta responsabilidad por ser
inseguros si quien les ha atacado resulta ser la omnipotente mafia rusa. Oiga
usted, ¿qué quiere que hagamos, qué culpa tenemos de ser vulnerables a cross
site-scripting, si es la mafia?"
Esto sí es un tema interesante, y es que ahora mismo el software es probablemente el único producto en cuya venta el fabricante no asume ningún tipo de responsabilidad. Ahora bien, ¿quén le pone el cascabel al gato?
"2. Las penas por seguridad informática pueden ser más radicales porque, claro,
¡estamos hablando de la mafia!"
¿Cuál es la pena por violar el secreto de la correspondencia?
Creo que (por lo que he visto buscando por ahi, no soy abogado) algo así como...
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
¿O es que violar la intimidad de alguien debe salir gratis?
"3. Negro llama a blanco: nadie más puede combatir a la mafia que las fuerzas
de seguridad del Sistema. Es asunto suyo de toda la vida porque conocen el
percal y las fuerzas de seguridad de la red, no. La actuación del Sistema en
Internet queda, pues, legitimada."
No es que el "Sistema" actúe en Internet o no. Los nuevos programas maliciosos que circulan, los bots, no son bromitas hechas por quinceañeros con las hormonas hirviendo con el fin de ver cómo la CNN anuncia que millones de ordenadores se han visto infectados. Ahora son verdaderas mafias las que están detrás de ello.
¿Cómo se ataja de verdad el problema? Pues en el caso de, por ejemplo, robos de contraseñas de acceso a los bancos, números de tarjetas de crédito o phishings, hay que seguir la pista al dinero. ¿Quién puede hacer eso? ¿Ejércitos de hackers montados a lomos de resplandecientes caballos blancos?
"4. Gran enemigo = gran miedo = grandes y nuevas medidas de seguridad en la
red: más filtros, más necesidad de identificarte en todas partes... (y,
mientras, que nadie declare ilegal el maldito Javascript, eso sí que no lo
entiendo)"
Parece que Mercé Molist no ha visto los registros de correo de un servidor de correo electrónico que tenga algo de tráfico. Debe pensar que procesar 20 millones de mensajes diarios de los cuales solamente 2 millones (como mucho) son correo legítimo sale gratis. ¿No filtrar? Desgraciadamente no hay más remedio que utilizar filtros. Filtros que causan problemas y quebraderos de cabeza. Pero, ¿qué hacemos sin ellos? Yo ya recibo bastantes correos al día como para además tener que separar manualmente los 400 spams.
"5. Cualquier practicante del noble arte del hacking puede ser considerado
parte de una mafia y condenado a la hoguera."
¿Qué es el arte del hacking? Siendo una palabra con un campo semántico tan grande, esta frase no tiene sentido. Por supuesto sí me parecen una atrocidad los intentos que ha habido de criminalizar la investigación en seguridad. Pero, ¡cuidado!. Colarse en una máquina ajena no es investigación.
"7. Ni ética hacker, ni comunidad hacker, ni tonterías: todos mafia. Y rusa,
que a los americanos los rusos siempre les han funcionado muy bien para meter
miedo."
Por ahí otros periodistas han publicado artículos sobre la aparente reducción del volumen de negocio en otras actividades clásicas de las mafias como el tráfico de armas, y cómo se van desplazando hacia Internet. ¿Que sea cierto o no? Ni idea.
"Otra vez digo: no dudo que haya mafias criminales actuando en la red que
estén aprovechando lo fácil que es hacer el mal y quedar impune aquí. Pero
cuidado: si pudimos (la red pudo) con empresas y gobiernos que, a pesar de
los temores de Barlow, no se han cargado la comunidad sino que están siendo
asimilados, quizás nuestros métodos (la magia de la red) sean buenos para
afrontar también el lado oscuro de estos gobiernos y empresas, o sea las
mafias. Sin tener que darles más poder del que queramos."
La "magia" de la red tiene bien poco que hacer para atajar este tipo de amenazas de raíz. Por el momento, por hacer una analogía histórica, las mafias que se dedican a esto están viviendo unos tiempos felices similares a los que vivieron los tripulantes de submarinos alemanes en las costas de EEUU durante la II Guerra Mundial, hasta que los americanos aprendieron algo de lucha antisubmarina. Se dedicaban poco más o menos al tiro al plato.
Y ahora mismo ocurre lo mismo. Con el agravante de que parece que solamente nos tomamos en serio los incidentes cuando tienen un coste económico, y no estamos teniendo en cuenta cuánto vale la privacidad de la gente. Lo de la ética hacker, repito, siempre me ha parecido un camelo cuando no tiene en cuenta el derecho a la privacidad.
Borja Marcos | 14 de Febrero de 2007 - 07:06 PMLa ética hacker no significa ética en intrusiones o dilucidar si las intrusiones son éticas. Es algo más amplio.
* Según el Jargon File:
Creencia en que compartir la información es un bien poderoso y positivo. Hay un deber ético entre los hackers de compartir su experiencia, escribiendo código abierto y facilitando el acceso a la información y los recursos computacionales, siempre que sea posible. Grandes redes, como la misma Internet, pueden funcionar sin control central por este trato, en el que confía todo el mundo y que se refuerza con un sentido de comunidad, que podría ser su recurso intangible más valioso.
* Según Steven Levy:
a. El acceso a los ordenadores y a todo lo que pueda enseñar alguna cosa sobre cómo funciona el mundo debe ser ilimitado y total. Siempre seguir el "Hands-on Imperative"
b. Toda la información debería ser libre (igual como circula libre dentro de un ordenador)
c. No creas a la autoridad. Promueve la descentralización.
d. Los hackers deberían ser juzgados por su hacking, sin importar sus títulos, edad, raza o posición.
e. Puedes crear arte y belleza con un ordenador
f. Los ordenadores pueden cambiar tu vida a mejor.
* Según Bruce Sterling:
"Cuando eres un hacker, son tus propias convicciones internas de tu estatus de élite las que te capacitan para romper o exceder las reglas. Habitualmente, las reglas rotas por los hackers no son importantes, son las reglas de los avariciosos burócratas de las compañías de telecomunicaciones y los gobernantes".
1. No cuestiono que hay un grave problema de seguridad en la red. Sí cuestiono que se dé carta blanca a la policía y los legisladores (que por otra parte poco o nada pueden hacer en la práctica, como ya se está demostrando. Hablas de SPAM: hace años que el spam es ilegal, oficialmente, en la UE.
2. En diez años en la red, no he sido victima de phishing ni me han robado nada. Jamás he usado un antivirus a pesar de usar Windows y sólo cogí un día un virus por malsana curiosidad. Uno. Ahora uso Linux y ya no sufro por eso. Mi único problema de seguridad es el spam. Si he conseguido tanto tiempo vivir segura en la red, ¿por qué no puede conseguirlo el resto de la gente, sin policía, con mejor soft y educación?
Y feliz de verte aquí :)
Mercè | 14 de Febrero de 2007 - 07:56 PMEl primer domingo de mes el Museu d'Història de Catalunya es gratis. Por si alguien quiere ir a ver la exposición, ¡no hay excusa económica!
A mí, como a Mercè, de la exposición sobre todo me gustaron los libros antiguos y en especial sus grabados.
eva | 16 de Febrero de 2007 - 04:58 PMesto es un asco puta
pos k miedo me da eso ami por k diablo es terrible nose si al aguien k es loko le guste asea k tenga kontacto k ese espiritu maldito por k es orrible y jammas me justaria k se me aparesiera pos k miedo jajajajjaa
jaqueline rodrigues oyama | 17 de Marzo de 2007 - 09:34 PMleelo
siiiiiiiiiiiii
saludos adios
los quiero
cuidense
eeeeeeeeeeeeeeeeee
olle super elo articulo pero jmi pregunta es. que es lo que t hace dar panico conrespecto al bosque de savassona, sientes ose que sobras que hacen algun tipo d daño a la humanidad.
no es mas
los quiero mucho a todos y que viva colombia
"Si alguna vez vais a mi país, podéis encontrarme meditando en el bosque de Savassona"
Supongo que haces referencia a España, ¿no? Pues sería bueno que concretaras que dicho bosque está en Barcelona, para que nadie se pierda.
"¿Cuál es la pena por violar el secreto de la correspondencia?"
El ex de mi novia, para fastidiar un rato, se hizo con mi cuenta de correo y me cambió la contraseña... Yo, ni corto ni perezoso - y con la mala leche que me caracteriza- demostré que había sido él y le llevé a jucio, alegando violación de la intimidad. Unos 3000 € fueron a parar a mi cuenta directamente de su bolsillo. (Nunca me he reido más de nadie en mi vida).
conchadetumare quien eres maldito perro respondeme a mi correo
Lincol | 29 de Abril de 2007 - 03:02 PMde que color es mi interior
juan dabid | 4 de Mayo de 2007 - 06:07 PMqien ers me gustaria saber qebn ers por fa responde
carla | 6 de Mayo de 2007 - 07:03 PMq miedo me daz wnrrealidad me das muxo miedo me gustyaria saber qen ers
krlita | 6 de Mayo de 2007 - 07:04 PMuuuuuuuuuuuu me gustaria conocerte me dejaste con la curiosidad porq eres a si no mtienes q dejar a las personas con la curiocidad jajaja ciudate se despide tu amiga camila
si me puede mostrar una figura del diablo
infeccion | 25 de Mayo de 2007 - 05:45 PMsi me puede mostrar una figura del diablo
infeccion | 25 de Mayo de 2007 - 05:45 PMes mas fome
| 1 de Junio de 2007 - 12:25 AMhijos de puta
pingo | 7 de Junio de 2007 - 04:28 AMholi
EL FIN DEL MUNDO ESTA CERCA Y EL DIABLO HACE COSAS MUY CURIOSAS PARA QUE NOS ASUSTEMOS PERO SI CREES EN DIOS EL SE TE APARECERA PARA AYUDARTE PERO SI CREES MUCHO.
LEO | 12 de Julio de 2007 - 03:44 PMEL FIN DEL MUNDO ESTA CERCA Y EL DIABLO HACE COSAS MUY CURIOSAS PARA QUE NOS ASUSTEMOS PERO SI CREES EN DIOS EL SE TE APARECERA PARA AYUDARTE PERO SI CREES MUCHO.
LEO | 12 de Julio de 2007 - 03:45 PMEL FIN DEL MUNDO ESTA CERCA Y EL DIABLO HACE COSAS MUY CURIOSAS PARA QUE NOS ASUSTEMOS PERO SI CREES EN DIOS EL SE TE APARECERA PARA AYUDARTE PERO SI CREES MUCHO.
LEO | 12 de Julio de 2007 - 03:45 PMNO ES VERDAD
stay loco tenemo mundo pa rato si alguna vez esta cosa se acaba sera en una buena millonada mas!
leo | 28 de Agosto de 2007 - 03:49 AMACEPTA A JESUCRISTO EN TU CORAZON PARA QUE TENGAS LA SALVACION DE TU ALMA EL DIA DE TU MUERTE..........ACERCATE A UNA IGLESIA EVANGELICA .....LEE LA BIBLIA AHI ESTA TODA LA VERDAD.
JOSE AMADEO LIZAMA | 6 de Septiembre de 2007 - 04:49 PMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:54 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:54 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMVas listo si lo haces, y si no lo haces, vas listo.
Bart | 10 de Septiembre de 2007 - 12:55 AMla verdad que con todos estos comentarios me dio un poco de escalofrio pero la verdad q la mayoria tiene mucha razon
Buenos comentarios, muy ilustrativos e interesantes...
A pesar del tiempo siguen vigentes...
Anonymous | 12 de Noviembre de 2007 - 03:36 AMcrreo k dios es el unico k puede aber y ai pero elñ diablo parece su mala creacion supongo k el diablo es el k nos incita a matar robar plearnos aki ay dos mundos de bn y sde mal los k estan en el mal son lo k matan roban ect.. los del bien los k mueren
crreo k dios es el unico k puede aber y ai pero elñ diablo parece su mala creacion supongo k el diablo es el k nos incita a matar robar plearnos aki ay dos mundos de bn y sde mal los k estan en el mal son lo k matan roban ect.. los del bien los k mueren
encuentro q toos es creiible ya q tanto komo dios es respetable el diablo tambien lo debe sere
aparte so c si crreeer muxo en el diablo
pero filo es xaoo
saludos pa el amor d mi vida el johan manuel sufiable noches q lo amo demasia y q ojala mew perdone algun dia
y q lo quero demasia oo (eva )
yo c q tu ya no me queres pero yo a ty t quero demadiaoo
encuentro q toos es creiible ya q tanto komo dios es respetable el diablo tambien lo debe sere
aparte so c si crreeer muxo en el diablo
pero filo es xaoo
saludos pa el amor d mi vida el johan manuel sufiable noches q lo amo demasia y q ojala mew perdone algun dia
y q lo quero demasia oo (eva )
yo c q tu ya no me queres pero yo a ty t quero demadiaoo
encuentro q toos es creiible ya q tanto komo dios es respetable el diablo tambien lo debe sere
aparte so c si crreeer muxo en el diablo
pero filo es xaoo
saludos pa el amor d mi vida el johan manuel sufiable noches q lo amo demasia y q ojala mew perdone algun dia
y q lo quero demasia oo (eva )
yo c q tu ya no me queres pero yo a ty t quero demadiaoo
estuvo muy chevere pero yo digo que eso es verdad eso pasa
sashia la mejor de todas | 4 de Marzo de 2008 - 09:27 PMcomo puedo hacer para entrar en el chat del infierno?????????????????
cbsd
carolina | 2 de Abril de 2008 - 05:22 PMhoacreees en las hadas
hoacreees en las hadas
el diablo existe y soi yoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
_----------------------- | 9 de Abril de 2008 - 12:46 AMES MUI ESPAMTOSO VER AL DIABLO
Y SI SETEAPARESE ¡VIVE LA YORONO
NO VALE ES FORRA NO EXISTE DIABLO
.................... | 18 de Junio de 2008 - 04:57 AMELM DIABLO ES HEMOSO. COMO PUEDEN IMAGINARSE UN DIABLO FEO?. QUIEN LES ENSEÑO ESO? EL DIABLO ES PERFECTO , LA PRIMERA CREACION DE DIOS. EL SELLO DE LA INTELIGENCIA Y LA SABIDURIA, EL QUE CONOCE TODA LA VERDAD. SI TE PUEDES IMAGINAR ALGO HERMOSO Y SUBLIME RECUERDA QUE EL DIABLO LO SOBREPASA EN GRAN MEDIDA. TU ERES UN SIMPLE HUMANO. Y SI NO HAS VISTO ALGO SOBRENATURAL ES PORQUE ERES MUY POCO EVOLUCIONADO
| 29 de Junio de 2008 - 11:12 PM