Hola Merce,

Pues yo no habia ido nunca a ninguno y me gusto mucho la onda (conocerte tambien claro, :P ) y ahora resulta que no es lo que era, en fin...ya fue....

salut

Me ha gustado mucho tu artículo, muy interesante sobre todo la parte donde explicas el porqué hackmeeting se celebra en determinados parámetros sociales (hacklabs, indymedias) y el porqué de esa situación: se tiene la infraestructura si, pero yo creo que lo más importantes y donde verdaderamente reside el valor de estos colectivos es en su capacidad de ser un medio social, abierto a la participación de cualquiera
Ahí es donde los movimientos sociales tenemos que incidir yo creo, en mejorar nuestra capacidad de sociabilidad que a veces, peca de escasa.
Saludos
Paco

Mi nombre es guillermo, formo parte del kaslab, y me toca las narices mucha gente del hackmeeting. Estos no son una mayoría, pero si són los que más ruido meten.

Estoy cansado de sermones de porqué no debo usar un mac.

A veces he dicho que uso windows, haber que pasa, y te miran raro.

Solo pido respeto, yo argumento por que no me gusta debian, ellos me intentan convencer de que tengo que usar debian.

Yo no obligo a un usuario a usar linux. Obligo al usuario a que uso lo que le sea cómodo. Si a un usuario le va a solucionar la vida un windows, le recomendaré un windows. Para esta gente, con esta afirmación, ya dejé de ser hacker.

Pues fale.

Tira tú por un lado y yo tiraré por otro.

Un Saludo

Bueno, realmente no es una opinión tan extrema como aparenta.

Un Saludo.

La analogía creo que sería más que alguien pinte de amarillo la casa, y te diga que es verde.
Según lo que propones, para demostrarle que es verde tendrías que ir y pintarle la casa de verde ;)

Menudo lío me ha salido xD
Resumiendo: que el nombre no tiene porqué representar lo que es. Veáse casi cualquier nombre de partido político ;)

Guillermo:

Yo tampoco soy amigo de radicalismos e instransigencias, pero que en un momento puntual un hacklab (o uno de sus miembros) decida como estrategia dar un curso de Windows a migrantes, por poner un ejemplo, no significa que en general no le interese fomentar el uso de software libre y se promueva que la gente use sistemas operativos libres.

Ahora, tú, como miembro de un hacklab (presuntamente una persona apasionada por la tecnología y los usos sociales de la misma), resulta extraño que no quieras hacer ese esfuerzo. ¿Porque si te he entendido bien lo haces por comodidad no? Dices tener argumentos en contra de Debian; genial, yo también tengo alguna pega, pero ni comparación con los argumentos contra Windows.

Sería muy interesante que compartieras con la gente cuales son esas razones por las que según tú es mejor usar Windows (o Mac, no me ha quedado claro con tu post) en lugar de Debian GNU/Linux. Si escribes algo en algún sitio de noticias o en tu blog prometo leerlo atentamente y sin prejuicios.

Mientras tanto, como comprenderás, yo también te miraré raro.

Lo de Mercadona serán casos puntuales, porque yo todas las referencias que tengo de las condiciones laborales son excelentes.

Por ejemplo, a partir de las 10 se acaba la jornada. Cualquier incremento se paga en horas extras, redondeando la hora.

¡Ya quisiera yo que me trataran así!

a ver, yo lo veo de la manera siguiente, muy rápidamente, que no tengo tiempo:

* los hackmeetings tienen todo el derecho del mundo a llamarse así. sorry por quien no le guste.

* a mi también me hubiera gustado mas técnica en el programa, no sé si menos política pero sí más técnica. coincido en esto con algun organizador. ahora bien, si no participo y me curro el programa, pues no me quejo.

* el hackit italiano original es muy parecido en formas y contenidos ...pero con mas tecnicas. ahora bien, son una comunidad mas madura, con mas años, mas participantes, ...y mas tecnica en el programa. hay que decir que hacen un cierto control de calidad de las charlas, y si alguna creen que no llega al minimo pues no la hacen, las cosas como sean. aqui prima mas el vale todo en este sentido, y esto yo lo encuentro fatal. por ejemplo todo el numerito con lo de la charla sobre la GPL3... pues allá no lo hubieran permitido ni de coña.

en resumen, cosas buenas y malas, como todo en la vida. pero creo que al final el saldo es positivo.

long live hackmeeting

guillermo: 100% de acuerdo en lo de «Yo no obligo a un usuario a usar linux. Obligo al usuario a que uso lo que le sea cómodo. Si a un usuario le va a solucionar la vida un windows, le recomendaré un windows.»

una cosa es fomentar el soft libre que hago cada momento que puedo y otra paloma es obligar a usarlo, sea en el campo que sea

en mi opinión, lo que se tiene que hacer es exponer las opciones, que no solo hay windows, que hay linux, que hay bsd, que hay solaris, que hay un sinfín de opciones, y que puede que un gentoo/bsd es lo mejor para mi abuela y un linux con fluxbox le va bien a mi madre, mientras que mis tías no pueden dejar el windows porque tienen un juego que les encanta

Mu, en el mercadona llevan casi 200 días en huelga, de modo que algo habrá. Amenazas de deportación, palizas a delegados sindicales, trabajar a destajo en los centros logísticos,... Eso si, a las 10 se acaba la jornada, o eso dices tu... También puedes elegir de quien te fias, del magnate Roig o de un montón de trabajadores/as, contratados en sus paises de origen y que están viviendo de la solidaridad de las gentes de la cnt porque la empresa no les paga y boicotea su huelga con métodos ilegales. En cualquier caso, si te quieres informar de verdad, busca la web, que la tienen.

Txopi, Guillermo en ningún caso ha dicho que no le interese fomentar el uso de software libre y que si que le interese fomentar el uso de software "privativo".

Dejemos de una vez de buscarle 3 pies al gato y de leer lo que queremos leer de un comentario.

Yo, también como miembro de un hacklab (Realmente debería ser ex-miembro por no compartir las mismas ideas que el resto de hacklabs) estoy en contra de las radicalidades y a favor de el software libre, y he de decirte que aun que mucha gente piense lo contrario, que yo sepa en ningún hacklab se han dado cursos de windows a nadie, lo que yo siempre he dicho es que yo personalmente no quiero negarle mi ayuda ni negarle la entrada a nadie en el hacklab al que pertenezco tan solo por que use windows y me pida ayuda. Y por desgracia esta es una de las actitudes que he visto en demasiada gente de diferentes hacklabs, la radicalidad en cuanto se habla de windows o su mundo...

Por otra parte, he de decirte que bajo mi opinión no deberías tener "peros" encontra de windows, si no "pros" en favor de el software libre. Creo que ya ha evolucionado lo suficiente como para demostar lo que valemos sin necesidad de atacar a otros SO, ya que por este medio conseguiremos más que entrando en el mismo juego empresarial de "acoso y derribo" de la competencia.

Por cierto mercé, afirmar categóricamente que nadie más que los hacklabs y la gente que se mueve por ellos está prepara para montar un acto alternativo PÚBLICO, libre para todo el mundo y gratuito, es una falacia bien grande, ya que si que existen, el tema es que "no hay mayor ciego que el que no quiere ver". Y ya que comentaba esto, he de decirte que para mi actualmente un hackmeeting (En su momento era diferente) era realmente libre, ahora mismo no, ya que no hay hueco para muchas ideas que son rechazadas gracias a los radicalismos que han aparecido en muchos integrandes de diferentes hacklabs...

Saludos.

No hay que obligar a usar GNU/Linux hay que acabar con el copyright. Acabado eso, Windows será también software libre.

El copyright es un monopolio de patrocinio estatal. Es la privatización de los comunes de la información y la cultura. Es autoridad y coerción. Abolición incondicional del copyright. A la autoridad no se la reforma se la destruye.

Hola Sico no conozco mucho esto de hacklabs y hackmeetings, pero podrias aclarar tu ultima frase? no me queda claro si hay o ha habido censura en este evento:

"...ahora mismo no, ya que no hay hueco para muchas ideas que son rechazadas gracias a los radicalismos que han aparecido en muchos integrandes de diferentes hacklabs..."

@Guillermo:

Yo estoy bastante de acuerdo con Txopi. No es que haya que obligar a nadie a usar gnu/linux, es cuestión de coherencia. si antepones las razones éticas a cualquier otra razón a la hora de elegir un SO, siempre debe salir un sistema libre por encima de uno propietario, y si pensamos que el término hacker, además de ser un experto informática, va unido a una visión ética de la misma, puede que el hecho de usar windows, o recomendarlo, te excluya de esa denominación de hacker.

Además, ¿cómo se puede ser hacker y usar un sistema que no te deja estudiar y modificar sus entrañas? Tengo entendido que uno de los significados de hacer un 'hack' es crear una modificación inteligente en un programa, y para poder hacerlo, necesitas su código, ¿no? Es muy dificil/limitado hackear windows, si acaso podrás crackearlo, pero los SO libres están ahí gracias a miles de 'hacks' aportados por miles de hackers.

Otra cosa es la comodidad para usar un SO u otro, pero creo que la comodidad no es una virtud en muchos casos, quizás para un usuario final despreocupado, pero no para un hacker ni para un usuario comprometido socialmente.

Yo no veo coherente que una persona con unos ideales, digamos, revolucionarios, use windows o mac, me parece una contradicción. Es cómo ser del FLA(Frente de Liberación Animal) y llevar una cazadora de cuero o no ser vegetariano. Puede ser que no usen herramientas libres por desconocimiento de otras posibilidades, porque no ha llegado a ellos la información adecuada, o porque no sepan por si mismos hacer uso de estas herramientas, pero para ello estamos, para que esas personas puedan conocer las alternativas libres.

Un caso aparte, tal cómo lo veo yo, podría ser el de algunos profesionales en algunos campos de la informática en los que no hay software aún maduro dentro del código abierto, cómo por ejemplo, no hay un buen software en linux para hacer animaciones en 2D, o para postproducción de video y fx. En esos casos tienes dos opciones, o pasas por el aro y tienes una particion/un equipo reservada/o para el uso de esos programas en un SO privativo, o intentas hacer lo mismo con herramientas mucho menos maduras. Pero en ambos casos, sigues haciendo uso del mayor número de herramientas libres a tu alcance. Esto lo digo porque es lo que tengo en mi entorno, algunos, nos resistimos a hacer uso de esas herramientas privativas, y otros de mis compañeros, hacen uso tanto de unas como de otras, y evidentemente consiguen resultados mucho más profesionales. Creo que es 100% respetable. De todas formas, eso son casos concretos en los que no hay un equivalente. Para la mayoría de tareas que se realizan con un ordenador, hay herramientas libres que hacen su trabajo igual o mejor que sus equivalentes privativos, solamente hay que conocerlas y saber usarlas, y de las que no hay, pues es posible plantearse el crearlas uno mismo, aunque no se sepa programar, que siempre se recibirá ayuda de otr@s que esten en la misma situación y quizás sí sepan, eso es lo grande del software libre.

De todas formas, yo siempre he visto el hackmeeting y los hacklabs más cómo reuniones entre hacktivistas, y no reuniones entre hackers, aunque quizá esta sea una opinión personal de alguien que lo vé desde fuera...

Un saludo

"El primero en meterse con el hackmeeting fue Lethan, que ya dejó claro cuando organizábamos el primero que le daban miedo los okupas y que su pijo-ego no quería mezclarse con ellos (después se disculpó, hay que decirlo también)."

Querida Merçe en todos los hackmeetings que habéis organizado nunca se ha aportado nada de interés, y el cut&paste prima en la minoría de conferencias técnicas.

Miedo a los Okupas?, no!, más cuando sabes perfectamente (ya que estabas presente) que asistí a los "Juegos Fractales" que se celebraron en un CSO en Barcelona sin miedo alguno, y me conoces muy poco para saber mis miedos, pero como eres una mala periodista, normal que no sean sincera.

Lo que sabe mal (aunque a mi me la trae ya muy floja) es ver gente como tu, que habla mucho pero se entera de poco, crear reuniones con la palabra "hack" para aprovechar el tirón mediatico y captar jóvenes interesados en este fenómeno para somerterlos a un bombardeando de propaganda política anti-sistema.

El hack es otra cosa, evidentemente que cabe toda orientación política, pero utilizar el hacking o congresos supuestamente de hacking para realizar campañas para promocionar la política anti-sistema, rotundamente no lo es ni tiene nada que ver.

Y si, los hackers se reunen, es evidente que con tus limitadas neuronas no recuerdes las conferencias que se realizan en Alemania o Holanda, pero siendo tan sectaria como eres, es normal que lo enfoques todo de forma muy partidaria, ya que cualquier comparación con esas reuniones os deja demasiado en ridículo.

Por ultimo decirte que nunca más me hagas mención, el que avisa no es traidor.

No diré nada más, ni realizare otro post, me la pelais mucho todos, saludos.

Hola, yo también estuve en el hackmeeting de Mataró, soy una inmigrante de Costa Rica, fui por curiosidad, sin saber nada de la fibra ni de los colectivos que organizaban el evento. Me gusta el software libre y como estoy por acá decidí darme una vuelta. Tengo que confesar que me sorprendió positivamente la madurez con la que se organizó el evento a pesar de dificultades como la falta de agua. Nunca había estado en un evento así y creí que me iba a encontrar un grupo de jóvenes alienados por los ordenadores, pero lo que me encontré fue mucha solidaridad y compromiso social, gracias por ese estupendo fin de semana

Dos comentarios.

Respecto a lo de la "obligación" de usar software libre, solo comentar que es mentira, nunca he visto que se "obligara" a nadie usar nada en un hacklab, supongo que es simplemente una justificación por estar en un espacio con el que no comparten sus bases, baste como ejemplo el último hackmeeting, en el cual nadie que llevara un MAC podrá decir que se le señalo de forma alguna, pero bueno, supongo que la paranoia es lo que tiene, que uno acaba oyendo voces.

Otra cosa distinta es lo que ha explicado muy bien krs, que se podría resumir en que no tiene sentido pertenecer a un espacio que ve el software desde una postura ética, cercano a la filosofía de la FSF, y no estar de acuerdo con esa visión, eso no es no ser radical, es simplemente no estar ubicado.

El otro comentario es respecto a la palabra hacker, es cierto que siempre se está dando vueltas a lo mismo tema pero hoy toca otra vez.

La palabra hacker es una palabra que se ha deformado muchas veces, lo medios la usan para definir craker, los "gurus" para definir al que sabe mucho y si somos justos y vemos quien fue el primero, al final solo los técnicos de teléfonos tienen derechos a llamarse hackers. Pero mucho me temo que en lo que se refiere a hackmeeting y hacklabs se ha hecho un esfuerzo muy grande por definir que somos exactamente. Somos hackers, hackers sociales, la tecnología nos vale en función de lo que podamos usarla para fomentar la cooperación y la libertad, por eso es prioridad el cómo, frente al qué, a la hora de hablar de tecnología.

Pero sobre todo resaltar la permanente falacia de que se usa el termino "hack" para dárnosla de nada, reto a Lethan a que encuentre un solo texto, un solo call4[nodes|papers] o lo que sea, donde se diga que en un hackmeeting es un encuentro de grandes gurus y la elite esa. No, esa prepotencia, ese infantilismo de creer que uno vale más que otro por saber más de ordenadores no tienen cabida, afortunadamente, en los hackmeeting ni en los hacklabs, no porque no haya gente con profundos conocimientos de los ordenadores (que no es mi caso) sino porque no los usan como un arma arrojadiza contra otros para superar sus complejos. Pero en esto no hay engaño posible, esta explicado hasta el aburrimiento en todos los textos que hablan del tema, así que me temo que quien dice que el uso de "hack" se hace para atraer gente está mintiendo por ignorancia o por maldad, pues es evidente que quien se acerca a estos espacios (por lo menos si ha leído de que van) no va engañado ni nada parecido.

En conclusión, el éxito de estos encuentros lo podemos encontrar en su modelo de gestión y en las ganas y las fuerzas de quienes los construyen, y si a alguien se "se la pelamos mucho todos" pues tampoco hay problema, cada uno por su lado y si quiere montar cualquier evento adelante, tendrá la ventaja eso sí de que nosotros no vamos a gastar tiempo difamando.

Sisi... a fijarse en Italia como modelo, que gran pais, fijaros ya en Cuba o en Korea del Norte, que liston que os poneis, vaya mierda de politiqueo haceis.

Bien solo hay que ver quien lo organiza y donde se organiza... manifestación... si muchos no dicen nada sera para que no les quemeis la puerta de casa.

En respuesta a los comentarios de Txopi, gil forcada, krs:
Pasando de rollos, pongo algunos conceptos que reflejarán mejor mi actitud.

1.-Que cada uno haga lo que quiera.

2.-Quién quiera aprender de algo que yo sé, yo le enseñaré. Le diré sus ventajas y desventajas, si es software privativo, le diré que inconvenientes tiene, y que ventajas, por ejemplo el windows, lo uso todo el mundo, y si te pasan una flash por el mensenger de microsoft, lo podrás ver (que es lo que quiere un usuario normal de ordenador).

3.Fomento el SL en la medida que considero oportuna. En mi empresa está FC5-xen + (ubuntu+LTSP), funcionando con facturalux. Toda la instalación que hay es abierta, y tras haber pagado más de medio millón de las antiguas pesetas a infosial (empresa detras de facturalux), seguo reclamando que no me metan software privativo dentro de fl.
Donde considero que es importante meter el S.L. es a nivel empresarial, los usuarios irán detrás.

4.-Si una persona es del PP, y quiere participar en un hacklab, la dejo y la respeto (aunqué esté equivocado :-P), y no la intento convencer de que es un gilipollas. No la voy ha hacer feos, no me voy a negar a enseñarla, no voy a juzgarla más allá de lo que vea.

5.-Cualquiér acción que realice, me gusta que esté dentro de mi moralidad, que suele ir acotada por la legalidad. Si nos echan del simo por estar en medio del pasillo descargando a ramoncin delante de la policia por ocupar el pasillo y lo primero que oigo es hacer una pegada de carteles, considero que ese no es mi bando, ya que creo que eso nos hace más daño (socialmente seremos unos bándalos), como cuando se metió gente en la sede de la sgae.

6.-Mis obras serán copyleft, si tienen que ser copyleft. Si lo que quiero es ganar dinero, tal vez no las haga copyleft. Quieras o no, vivimos en una sociedad capitalista. Por mi interes y mi experiencia, prefiero mil veces el copyleft, aunque comprendo el copyright, y por qué la gente sigue haciendo cosas con copyright. Como mucho informo a esa gente, no la trato como "cesuradores a la cultura" por que no quieran dar gratis, lo que años le ha costado hacer.

7.-Tan radical es la gente, como para crear el mito, de que en el kaslab se daban clases de windows. ¡Tocate los cojones!. Todos los que nos pasamos por allí martes y jueves nos las perdimos. Con las ganas que tengo yo de aprender un windows de esos que hoy en día me resultan tan dificiles pero de los que dependo para la uni.

8.-Informaré a quien quiera información. Si sé de antemano que un usuario se la suda, paso de perder el tiempo.

9.-Uso mac por que me parece un buen hardware, con un software excelente donde puedo ser más productivo que en un linux, y con las mismas herramientas (salvando las de gnome que son propietarias a linux, y que alcontrario que las qt, solo funcionan en linux (¿Como la gente usará un software (gnome), que se sabe que solo funciona en linux, usemos kde, que podremos hacercárselo a más gente que use otros sistemas operativos)).

10.- Txopi dice: hacklab [...] (presuntamente una persona apasionada por la tecnología y los usos sociales de la misma)[..], esa definición es la que se ha puesto de moda últimamente. Punto. Yo la respeto, y me jode que se de por verdad absoluta. ¿Acaso no puede haber otras verdades?. Para mí, un hacklab es una laboratorio hacker. Un sitio donde los hackers pueden saciar su ansia de aprender. Somos yonkis, necesitamos nuestra dosis de tecnología. Un hacker, volviendo a las palabras de Txopi, es por ejemplo, y bajo mi definición, steve jobs, que jugueteaba en su garaje, o el hizo la máquina enigma, o el que se encargó de reventarla, o cualquier persona con ansias de conocer y comprender todo aquello que le rodea, de ver un espejo y pensar en los fotones que se están rebotando, y modificando su longitud de onda al pasar por un prisma, abstraer del concepto de un electron, del concepto de diferencia de potencial, sacar la electronica analógica, la electrónica digital, el ensamblador, lenguajes de bajo nivel/medio/alto nivel, SSOO, aplicaciones, frameworks, escritorios, correos electrónicos, videoconferencia, y una vez que tienes ese nivel de abstracción, tener que saber por que existen las diferencias de potencial, saber hasta donde más se puede abstraer todo esto, nuevas tecnologías, etc. No digo que esta sea la definición correcta, no hay un estandar en esta palabra ni un rfc, pero se también que no soy el único que piensa así.

11.-Me gusta revelarme contra el sistema, pero utilizando las herramietas que el propio sistema me dá, no simplemente considerando que soy mejor y pasarme el sistema por el forro, y saltarme las leyes (aunque en algunos caso los considere oportuno). Gracias a que SECO a mantenido dialogo con el ayuntamiento, nos van a realojar en vez de echarnos a la puta calle. A eso me refiero con luchar, pero con el sistema y con sus herramientas.

12.-Lo que más me gusta de todo esto, es la diferencia de opiniones, que cada uno tenga un concepto diferente. Lo que menos, es cuando determinada gente se cree en posesión de la verdad absoluta, y lucha por imponersela a los demás. Y son esas cosas, las que considero que hacen verdadero daño al sistema en sí. Gente que se cierra a escuchar.

13.-Considero ser fiel a mis ideales, incluso usando mac, y hardware privativo.

14.-Esa es otra. Existe el openhardware, pero mucha gente que lucha por el software libre usa hardware privativo. ¿Acaso tiene sentido luchar por un software libre, cuando dependemos de un hardware que enrriquece a unas compañías? ¿Por qué? Eso si lo considero una contradicción.

15.-Respecto a por qué puede ser mejor usar un windows. Por ejemplo. Si mi madre tiene un problema y yo no estoy, el vecino le puede ayudar. Por que mi hermano quiere pasarse flash y pijadas por el estilo por el msn. Por que a mi padre le siguen mandando los documentos en ppt y doc y el openoffice sigue sin ser 100% compatible. Respecto al mac, diré porqué lo uso: no tengo una app kde y otra gnome, por lo tanto el consumo de memoria es fijo. La api de programación del mac es homogenea, clara y bien documentada. Tiene 20mil cosas de bsd (un sistema operativo realmente libre en el sentido que te da toda la libertad, no, la libertad con peros del gpl (aunque sea con la escusa de que sea para que todo sea más libre), que me permiten administrar todas mis máquinas. No pierdo tiempo configurando las X, o compilando x aplicación, no me entretengo, las aplicaciones cumplen la guia de diseño de aplicaciones de apple, sistema por el cual una aplicación debe de ser facil, por que consecuentemente es facil, ergo no pierdo tiempo, esto es, soy más productivo.

16.-La debian la quité del servidor de terminales de mi empresa por que sarge no tiene software si no es con backports, que abre el odf. Formato con el que me cambio información con infosial. La cambié por que es fea, y no voy ha hacer nada por hacerla más bonita cuando hay otras que son más bonita. La cambién por que la versión de gnome era poco usable, así como las apps, cuando hay otras distros que me daban mejores soluciones. Por que llebava 3 años con ella y ya estaba hasta los cojones de cosas raras.

Un Saludo.

P.D. Ni puta de quien es Lethan, pero tengo curiosidad por conocerle.

En resumen:
1-el que critique los hacklabs es un pijo con el ego muy grande.
2-los hacklabs son lo que a mi me de la gana que sean y si son politicos pues te jodes.Por supuesto ideas politicas sola hay buenas las que yo diga que lo son.

Guillermo: Gracias por la explicación, no comparto ninguno de los puntos pero creo que las diferencias quedan bien explicadas.

Italia: Hay que practicar hasta para troll, tú verás normal quemar las puertas de las personas pero en la red de hacklabs ni siquiera las difamamos con mentiras como hace tú.

Y nadie se fija en Italia, si no que se habla de donde vienen los hackmeetings, pero bueno, cada uno con sus frustraciones.

alfgpl. Tio alfonso... Cuando dices.

"Respecto a lo de la "obligación" de usar software libre, solo comentar que es mentira"

Cuando estabas en el kaslab no era esa tu opinión, me alegro que hayas cambiado. Por cierto, cuando estabas en el kaslab, luchabas por la implicación del kaslab en el seco, en el ultimo plenario ni te vi, y por seco tampoco. Espero que no te haya pasado nada.

"nunca he visto que se "obligara" a nadie usar nada en un hacklab"

Tu te has negado a ayudar a gente que tenía un problema con windows.

"supongo que es simplemente una justificación por estar en un espacio con el que no comparten sus bases"

tus bases. ¿Por qué crees que tú siempre tienes la razón y los demás estamos equivocados? Un día te lleve en coche y me dijiste que lo de los coches era un recurso inecesario, un pijería de la sociedad moderna, y más tarde me enteré que por aquel entonces, tú mismo tenías coche.

"baste como ejemplo el último hackmeeting, en el cual nadie que llevara un MAC podrá decir que se le señalo de forma alguna, pero bueno, supongo que la paranoia es lo que tiene, que uno acaba oyendo voces"

No oí voces, las leí en la lista de cielito lindo llamando al kaslab, un MUG (Mac users group), por un compañero tuyo que por respeto no pondré. Están los historicos por ahí, buscalos. Queda demostrado que no es que sea un paranoico.

"no tiene sentido pertenecer a un espacio que ve el software desde una postura ética, cercano a la filosofía de la FSF, y no estar de acuerdo con esa visión, eso no es no ser radical, es simplemente no estar ubicado"

Para mi el software es una aplicación con la intención de entretenernos, hacernos más facil la vida, etc...

"El otro comentario es respecto a la palabra hacker, es cierto que siempre se está dando vueltas a lo mismo tema pero hoy toca otra vez."

Yo ya he expresado mi opinión sobre esa palabra, ninguno de los dos va a cambiar, son dos verdades absolutas para cada uno, pero cada vez que te he visto, me has intentado convencer de que yo estoy equivocado. Y eso es lo que me cansa.

"La palabra hacker es una palabra que se ha deformado muchas veces, lo medios la usan para definir craker, los "gurus" para definir al que sabe mucho y si somos justos y vemos quien fue el primero, al final solo los técnicos de teléfonos tienen derechos a llamarse hackers. Pero mucho me temo que en lo que se refiere a hackmeeting y hacklabs se ha hecho un esfuerzo muy grande por definir que somos exactamente. Somos hackers, hackers sociales, la tecnología nos vale en función de lo que podamos usarla para fomentar la cooperación y la libertad, por eso es prioridad el cómo, frente al qué, a la hora de hablar de tecnología."

Vale, para mí un hacklab sigue siendo la contracción hacker laboratory: Laboratorio hacker.

"Pero sobre todo resaltar la permanente falacia de que se usa el termino "hack" para dárnosla de nada, reto a Lethan a que encuentre un solo texto, un solo call4[nodes|papers] o lo que sea, donde se diga que en un hackmeeting es un encuentro de grandes gurus y la elite esa."

Es una pena que retes a Lethan, yo te respondería que si nos vamos a que hackmeeting es la contracción de hackers meetings: Reunión de hackers, tendriamos las de gnome, las de kde, las de un montón de software, etc... muchas más de las que tu dices. Simplemente tenemos conceptos diferentes de lo que es un hacker, ya que en función de lo que sea, se trataran unos u otros temas en las reuniones. Según mi definición es eso.

"No, esa PREPOTENCIA, ese INTANTILISMO de creer que uno vale más que otro por saber más de ordenadores no tienen cabida, afortunadamente, en los hackmeeting ni en los hacklabs, no porque no haya gente con profundos conocimientos de los ordenadores (que no es mi caso) sino porque no los usan como un ARMA ARROJADIZA contra otros para SUPERAR SUS COMPLEJOS. Pero en esto NO HAY ENGAÑO POSIBLE, esta explicado HASTA EL ABURRIMIENTO en todos los textos que hablan del tema" todos los textos que hablan del tema desde tu punto de vista, claro esta. "así que me temo que quien dice que el uso de "hack" se hace para ATRAER GENTE está MINTIENDO por IGNORANCIA o por MALDAD, pues es evidente que quien se acerca a estos espacios (por lo menos si ha leído de que van) no va engañado ni nada parecido."

Primero, tienes un dote propagandístico y una facultad de ofensa que resalto en mayúsculas.

"En conclusión, el éxito de estos encuentros lo podemos encontrar en su modelo de gestión y en las ganas y las fuerzas de quienes los construyen, y si a alguien se "se la pelamos mucho todos" pues tampoco hay problema, cada uno por su lado y si quiere montar cualquier evento adelante, tendrá la ventaja eso sí de que nosotros no vamos a gastar tiempo DIFAMANDO."

1.- Yo no he difamado. He intentado no generalizar, y he intentado exponer mi realidad.
2.- Para difamar, tenemos este claro texto, donde se difama todo lo que no está deacuerdo con tú filosofía.
3.- Me alegro que haya sido un exito, que no quiera participar, no significa que este en contra. Te sacas unas ideas totalmente extremistas.

4.- Y esto me ofende: "tendrá la ventaja eso sí de que nosotros no vamos a gastar tiempo DIFAMANDO." eso impilca que hay gente que va por ahí difamando. Ten la valia ahora de demostrar cuando he difamado yo un evento de este tipo, si siempre que he ido me lo he pasado de puta madre. Incluso el primer polvo que heché en mi vida fué en un hackmeeting tio.!!!

Un Saludo.
PD. Invito a una cerveza a todo aquel "no radical" que se haya leido hasta aquí.

Solo un comentario:

http://www.google.es/search?q=define:hacker

leerse las definiciones tanto en español y en ingles.

Empiezo por el final.

Cuando hablo de difamar no estaba hablando de ti (todavía no lo habías hecho), no eras tú quien llama a la gente de los hacklabs que está en okupas "perroflautas" "guarros" y un largo etc que hay en otros comentarios, si a ti eso no te parece difamar pues muy bien, pero atendiendo a la realidad presente ten en cuenta que cuando hablan de gente que se autodefine como hacklab y está en un espacio okupado en Madrid están hablando del kaslab.

Lo de retar a Lethan es una forma de hablar, solo quería señalar a que intentará aportar algo que sustentara que dice. Por eso si tenemos diferentes conceptos de qué es un hacker simplemente señalaba que al menos desde el hackmeeting se a explicado mucho cual es ese concepto, son a los que no les gusta los que tratan de imponer que eso no puede ser así, que no puede llamarse hackmeeting, esto es, no te estaba respondiendo.

Por cierto, que bueno eso de usar google como si fuera dios, si lo dice google para que vamos a discutir, ahora bien, como usemos la tele, que también es dios (una deidad superior), para definir hacker al final va a resultar que solo nos interesa asaltar ordenadores y robar a quien podamos. Tal vez un buen lugar para buscar sean las cosas que el propio kaslab a dicho de si mismo, por ejemplo el último artículo que salio en "El Barrio", definición en la que parece que no estás nada de acuerdo, pues nada, coméntalo en Seco.

En lo que sí te contesto. Empiezo por ese intento de golpe bajo con lo del coche (hay que ver como eres, no pierdes la oportunidad de lanzar un ad hominem aunque no tenga relación alguna con la conversación, y luego dices que no difama), es que para una cosa de la que puedo presumir no voy a perder la oportunidad. A ver, yo tuve use el coche de mi madre desde los 18 años hasta que conocí http://crisisenergetica.org y puedo decir con orgullo que fui capaz de deshacerme de él. No te diría en cualquier caso que es "una pijería" te diría que mientras que es posible pensar en un mundo donde todo las personas coman, tengan techo, acceso a la sanidad e incluso acceso a la tecnología, simplemente no es posible que todo el mundo tenga coche, además de ser la mayor causa de mortalidad entre la gente de nuestra edad. Te recomiendo que leas:
http://www.ladinamo.org/ldnm/reportaje_grafico.php?numero=18&id=446&foto=1

Pero en resumen, con la cantidad de incoherencias que puedes echarme en cara (como la de vivir a este lado del estrecho, como el fumar, que sí es innecesario y muchas otras) has ido a elegir la que no existe, gracias :) Yo por mi parte no necesito echarte nada en cara, me basta con discutir tus argumentos.

Lo de MUG no lo he encontrado (y lo he buscado por MUG, por mac user y más, pero nada), si me das la fecha me creo que no son las voces.

Luego respecto a si creo que hay que obligar a alguien a usar algo no he cambiado de opinión en absoluto, yo a nadie que venga le voy a coger y forzar a que se instale nada, eso sí, usar los recursos comunes (listas, el espacio, el tiempo) en hacer de técnicos de microsoft pues me sigo oponiendo con la misma firmeza, si lo que gusta es que la lista del hacklab sirva para preguntar sobre cracks para juegos propietarios pues me alegro doblemente de no estar ya allí.

Dos cosas para acabar que no van para guillermo, la primera a Sonia: muchas gracias, que se acerque gente como tú da todavía más ganas de seguir adelante, un abrazo.

La otra para perroflautas-no: Cualquiera puede criticar a un hacklab sin ser un pijo con el ego muy grande, lo que pasa es que cuando las mejores críticas que se pueden hacer son mentiras sobre si se quema la puerta a alguien¿¡!?, entonces yo no se si será un pijo, pero desde luego de tonto no pasa.

Bueno, pues yo lo único que puedo decir es que no fui porque no me parecio interesante a nivel técnico. Porqué? Pues porque soy alguien más de la parte técnica que política. No me considero un hacker ni mucho menos. Pero aqui de la gente que ha hablado me parece que no mucha gente ha leído y se ha sentido identificada con ese manifiesto que aparecio en el primer número de cierta publicación online.
Y dejando el hecho de sentirse más hacker o menos hacker por llevar más rastas o mejores corbatas para la consciencia de cada uno, simplemente decir que si no te gusta un hackmeeting porque sea demasiado político, pues no vas y ya está, los asistentes que vayan allí serán los que luego tendrán la labia para hablar por los que somos unos tecnologos autistas o los tecnologos que quieran inmiscuirse algo más en esto de la política para algun dia poder tener la labia para representarnos a los callados.
Así que felicidades a la organización, que os salgan muchos y mejor y que algún dia podamos meter chicha técnica y política en un mismo hacklab para que hasta los autistas vayamos. Hasta entonces seguiré yendo al fosdem y movidas similares.
Solo un punto para acabar: lo de hacerlo en casas okupas, bien yo solo escogeria algun emplazamiento algo más neutral si realmente tengo como finalidad llegar a todo el mundo. No entiendo tampoco lo del "miedo a los okupas" pero bueno...

un saludo

En fin, he leido unos pocos comentarios, ya que creo que leer más sería una pérdida de tiempo.

Por supuesto más que gracioso me parece patético la gente que dice que hay que hacer más cosas aparte de "hack" en una concentración de "hack"... será porque saben hacer arte... saben hablar de política... en fin saben de muchos temas, pero cuando les pones el código fuente de un exploit y un shellcode en código máquina no saben ni leer una línea, no tienen ni puta idea y nunca encontrarán un fallo de seguridad, más que tirar "./exploit_de_otro IP", y eso sólo tiene un nombre, llamadle como queráis, script-kiddies, lammers, newbies.

Por suerte no me considero un ignorante de la política, ni de muchos otros temas importantes en el mundo, pero si voy a una concentración de hack no quiero ir a hacer papiroflexia, quiero ver gente que codee exploits, sus format strings, sus propias shellcodes, que sepa de que habla, y que no se dedique como Mercè a hablar mucho y hacer papiroflexia, política u otros temas no relacionados con el hack, ya que para eso están otros sitios. Por supuesto como bien dijo Lethan hay sitios donde se concentran hackers de calidad, en holanda, alemania o usa.

Lanzo una pregunta que hará que mucha gente se plantee muchas cosas... Mercè consideras que estás en tu sitio, en la hackmeeting, en el cual el tema principal es teoricamente el hack, verdad? cuando fue la última vez que codeaste un exploit? si es que has hecho alguno... o mejor aún, cuando fue la última vez que entendiste el código fuente de uno? si es que alguna vez en tu vida te has dignado a ir línea a línea entendiendo el código...

Imagino que muchos os habréis sentido identificados porque no habréis hecho nunca nada de lo que dije antes, pero tranquilos lo malo no es no haberlo hecho, sino creerse que uno es "hacker" cuando no ha hecho nada de lo anterior, eso sí que es un problema ;-)

Mac es mas peligroso y privativo que Microsoft, pues no solo han privatizado un sistema operativo, sino también un sistema hardware.

Quien no lo quiera ver está ciego.

La palabra original viene de "kernelhacking" pero bueno, hoy en día la única acepción "decente" que hay hoy en día es la de "experto en seguridad informática". Pero bueno, se darán 200.000 definiciones más y chorradas varias que habrá que ignorar.

blackhat:

'La palabra original viene de "kernelhacking" pero bueno, hoy en día la única acepción "decente" que hay hoy en día es la de "experto en seguridad informática". Pero bueno, se darán 200.000 definiciones más y chorradas varias que habrá que ignorar.'

¿Pero qué chufas dices? La palabra hack salió del TMRC, un grupo cercano al laboratorio de IA del MIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Tech_Model_Railroad_Club

foo lo mejor de quién escribió esa entrada en wikipedia... me quedo con:

"In other technical fields, hacker is extended to mean a person who makes things work beyond perceived limits through their own technical skill, such as a hardware hacker, or reality hacker."

Soy reparador de bicis, pero como investigo y trabajo más allá que simplemente "arreglar bicis" pues también soy hacker, desde cuando aplicas la palabra hacker a un tipo que no tiene ni idea de seguridad informática, ni siquiera de desarrollar o participar en el desarrollo de un kernel? desde cuando se aplica el término hacker a gente que trabaja más allá de su trabajo en otros campos? electricistas hackers? albañiles hackers? venga ya... menudas *GILIPOLLECES*.

Es curioso, el artículo nombra eso que dije antes y sin embargo en la lista de "Recognized hackers" sólo aparecen expertos en el desarrollo de núcleos de SSOO o en herramientas de seguridad, exploits etc... no veo ningún "Hacker reconocido" que no tenga que ver con informática...

No sé, edita la entrada en wikipedia y pon a Isaac Newton como uno de los primeros hackers, como se puede aplicar a otros campos según ese articulo.

blackhat:

a lo que me refiero es que hack no viene ni mucho menos de "kernelhacking" y que, si te leyeras un poco la historia del TMRC, te darías cuenta que se trataba de un grupo de aficionados a la electrónica que construían... maquetas de trenes, no sistemas de detección de intrusos o virus.

Tampoco estoy de acuerdo en que exista el concepto de "hacker de bicis", pero veo que para ti, hacking sólo tiene que ver con seguridad. Fíjate en la lista y verás que no sólo hay "expertos en el desarrollo de núcleos de SSOO o en herramientas de seguridad, exploits etc..."

Por cierto, si crees que la entrada de la wikipedia es incorrecta, no me la hagas cambiar a mí, cámbiala tú mismo. Al fin y al cabo, una de las máximas de la filosofía hacker es la de que si una cosa no te gusta, cámbiala tú mismo, no obligues a nadie a hacerlo por ti.

Bueno, mientras yo esté en el kaslab, intentaré lo siguiente:
1.-Culaquiera es bien recibido, incluso si es del PP.
2.-No se intentará hacer un labado de cabeza. Se informará de ventajas e inconvenientes (de la manera más objetiva posible), de usar X tecnología, privativa o no.
3.-El uso social, por mi parte es difundir el conocimiento. No adoctrinar.
4.-Se organizarán charlas y cursos, para todo tipo de gente, desde installparties(considerado por mí perdida de tiempo), hasta hackear la máquina de café (huy, esta ya se hizo) :-P
5.-El objetivo será siempre aprender.

Cuanto más presión se me ha metido con el rollo social, más radical me he hecho, y proclamo mi definición de hacklab como hackers laboratory. Y como laboratorio que es el objetivo es aprender. PUNTO Y FINAL.

Disculpa, Lethan. Ahora mismo cambio ese párrafo.

Pregnutadle la opinion a los hippies from hell holandeses o a los CCC alemanes sobre su vision apolitica. Desde cargarse a algunos de sus miembros a tener pinchados todos sus telefonos e infitlrarse policias en sus actividades, tan simples como el lockpicking.

Salud, anarkia, respeto, etica y logica cientifica y conocimiento.

Eso es lo que desprenden esos colectivos. El hipismo lo veo muy lejos.

Salud (A)

@Blackhat: yo he participado en unos cuantos hackmeetings y suelo entender la mayoría de exploits que me bajo para echarles un ojo (mejor si están en C+asm que en Perl u otros lenguajes), también suelo entender las shellcodes que contienen u otras más artísticas (alfanuméricas, con código basura, etc.). Aunque he de reconocer que solamente he programado exploits para servidores de 20 líneas de código C con bugs conocidos, que es lo que suelo utilizar en mis clases para explicar un ataque remoto (no me dedico a la seguridad, sino a la docencia).

Ah, por cierto, habiendo hecho lo que comentabas, tampoco me considero un hacker (ni falta que hace :-D).

Hola.
Intentaré no alimentar el flame. Consulto la wikipedia y encuentro:

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Política: proceso y actividad, orientada ideológicamente, de toma de decisión de un grupo para la consecución de unos objetivos.

Ideología: conjunto de ideas, tendentes a la conservación o la transformación del sistema existente (económico, social, político...), que caracterizan a un grupo, institución movimiento cultural, social, político y/o religioso.

Comunidad: Una comunidad es un grupo o conjunto de personas (o agentes) que comparten elementos en común, elementos tales como un idioma, costumbres, valores, tareas, visión de mundo, edad, ubicación geográfica (un barrio por ejemplo), estatus social, roles, etc. -Por lo general- en una comunidad se crea una identidad común, mediante la diferenciación de otros grupos o comunidades (generalmente por signos o acciones), que es compartida y elaborada entre sus integrantes y socializada. Uno de los propósitos de una comunidad es unirse alrededor de un objetivo en común, como puede ser el bien común. Aun cuando se señaló anteriormente basta una identidad en común para conformar una comunidad sin la necesidad de un objetivo específico.

Activismo Social: se puede generalizar como la actividad sostenida con intención de efectuar cambio de índole social o político, usualmente dirigida a favor de una postura particular dentro de una disputa o controversia.

Movimiento social: puede entenderse como la agrupación informal de individuos y/u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social.

Democracia: es un régimen político en el que la soberanía reside en el pueblo y es ejercido por éste de manera directa o indirecta.
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Si bien una de las definiciones de hacker, es la de gurú informático o experto en redes, lo que realmente ha cuajado no es el hecho de que sea un experto, sino la actitud o la ética que se ha tejido a base de la interacción entre miles de mentes inquietas, creadoras, en cierta manera avanzadas en su tiempo, como el arte (premonitorio).

Para mí, un hacker es un artista técnico. Si no existe arte en su obra, no es un hacker, es un técnico.

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Arte: un arte es una expresión de la actividad humana mediante la cual se manifiesta una visión personal sobre lo real o imaginado.

Artista: en el artista casi siempre se supone una disposición especialmente sensible ante la realidad y la capacidad de comunicar lo sentido mediante el buen uso de la técnica (la palabra arte deriva del griego τέχνη (téchne)).

La genialidad: se refiere a una aptitud de carácter superior: aquella de la que estaba dotada una persona con una gran capacidad de invención, de organización, de creación. El artista genial no sólo creaba mucho y lo que creaba era singular y llevaba su sello personal, sino que, además, influía sobre la sociedad y la cultura a la que pertenecía.
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La figura del artista (y no "artista") la podemos imaginar fácilmente como una persona, en principio, no-política, solitaria, sensible, que intenta sobrevivir sin demasiado sufrimiento, que canaliza su energía a través de su obra, que se re-crea, que no pretende cambiar nada, que el mero hecho de crear le proporciona una retribución tal como para seguir creando. Incluso la obra no es el fin en sí; el fin es su proceso. Fuera un genio o no. Bien, es una descripción muy romántica y responde a un estereotipo. Internet nos brinda la posibilidad de crear una misma obra (de arte o no) a través de la interacción de múltiples autores. Esto representa un cambio en el proceso de creación, que puede ser en sí la propia finalidad de la obra. En este caso, en el caso de la creación colectiva, es inevitable que el proceso vaya encaminado hacia un bien común (de la comunidad de dicha obra). La red no obliga a nadie a interactuar, es la misma interacción la que la crea, y en sí es obra y proceso a la vez. ¿Me seguís? Un hacker no lo podrá ser nunca si no comparte y se nutre a la vez de la red. Evidentemente, no estoy hablando de "LA RED", sino de la red en la que uno interactúe, en su medio, y si no existe se crea, que por eso se es creador.

La política es intrínseca a la red, y la red es arte. El ser humano es un ser social.

Y para concluir ya:

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Ser humano: El nombre científico alude al rasgo biológico más característico: sapiens significa sabio o capaz de conocer, y se refiere a la consideración del ser humano como «animal racional», al contrario que todas las otras especies. Es precisamente la capacidad del ser humano de realizar operaciones conceptuales y simbólicas muy complejas —que incluyen, por ejemplo, el uso de sistemas lingüísticos muy sofisticados, el razonamiento abstracto y las capacidades de introspección y especulación— uno de sus rasgos más destacados. Posiblemente esta complejidad, fundada neurológicamente en un aumento del tamaño del cerebro y sobre todo de su complejidad, sea también una de las causas, a la vez que producto, de las muy complejas estructuras sociales que el ser humano ha desarrollado, y que forman una de las bases de la cultura, entendida biológicamente como la capacidad para transmitir información y hábitos por imitación e instrucción, en vez de por herencia genética.
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Saludos.

Primero de todo aclarar que cuando mencioné lo de un hipotético curso de Windows a inmigrantes no me estaba refiriendo al Kaslab. Solo era un ejemplo para argumentar lo que estaba diciendo. Y lo puse porque ese debate se dio una vez en Metabolik hace años. Al principio hubo gente en contra pero tras hablarlo, llegamos a la conclusión de que aunque en general no promocionábamos el software privativo, como estrategia puntual sí que podíamos estar dispuestos en dar ese HIPOTETICO curso porque pensábamos que las ventajas superaban a los inconvenientes.

Es como el hackmeeting del año pasado. Aunque en general la gente prefiere celebrar los hackmeetings en sitios liberados (centros sociales okupados y autogestionados, etc.), se decidió que merecía la pena hacerlo en un sitio cedido por el ayuntamiento local para poder llevar el hackmeeting a esa zona (la isla de menorca).

No sé, yo creo que tanto el hackmeeting como los hacklabs son bastante flexibles y evitan de forma muy efectiva las posturas excluyentes o elitistas. Al menos yo así lo veo.

Mientras tanto, hay gente como Guillermo que dice que imponemos y obligamos a la gente el uso de software libre o gente como blackhat que dice que el Hackmeeting no es de hackers porque casi nadie dedica su tiempo a programar exploits y shellcodes.

Guillermo, utilizar un sistema operativo cerrado con programas que no puedes mejorar puede estar bien para una persona con pocos conocimientos de informática, pero para alquien que dice seguir la filosofía hacker es un contrasentido.

Blackhat, este año hemos tenido charlas interesantes que probablemente te habrían interesado como la de bluetooth hacking o la de explotar servidores de correo ocultos. Si lo que a ti te interesa es la seguridad, no tienes más que proponer un nodo o buscar a gente que tenga cosas interesantes que contar. Si hubieses venido este año, de paso podrías haberte pasado por la key-signing party, por el taller de robótica, participar en el juego Real Hack, etc., etc. En el hackmeeting siempre hay charlas dedicadas al tema de la seguridad, algunos años más y otros menos, porque es un evento autogestionado que trata de tocar muchos temas diferentes. Si no quieres venir no vengas, pero no pongas como excusa que eso no es ser hacker. Di que a ti te interesa solo y exclusivamente el tema de la seguridad informática y punto. A mi tu opción me parece igual de respetable que la de la gente que va a los hackmeetings, que no es poca.

En mi opinión, muchos hackers son políticos en el sentido de que son conscientes de las implicaciones que el uso de la tecnología tiene sobre nosotros (software privativo, ocultación de código fuente, protocolos secretos, criptografía, e-DNI, chips RFID...) y trabajan en esos frentes. Hay otros que o no son conscientes de ello o simplemente no les interesa todo esto. A mi me parece perfecto. ¿cual es el problema? ¿porqué hay gente que se queja de que en el hackmeeting la seguridad informática es solo un tema más entre muchos? ¿es que un hacker solo puede estar interesado en la seguridad informática? vaya chorrada... ¿Por qué? ¿Porque lo diga ESR (que por cierto, espero por su bien que sea un exploiter profesional o backhat se lo come vivo ;-)? ¿Y qué pasa con cientos, miles de personas en italia, españa, argentina, chile, estados unidos... y cada vez más paises? ¿tu explicación es que no somos más que unos molestos "script-kiddies, lammers, newbies" incapaces de comprender la pureza del original y verdadero hacking (y no me refiero al hacking primigenio de montar maquetas de trenes, sino al que tu has elegido)? ¿no se te ha ocurrido pensar que igua algo se está moviendo a tu alrededor y en lugar de tomar una actitud abierta y reflexiba (como la de Merce) te estás comportando como un conservador maleducado?

"En mi opinión, muchos hackers son políticos en el sentido de que son conscientes de las implicaciones que el uso de la tecnología tiene sobre nosotros (software privativo, ocultación de código fuente, protocolos secretos, criptografía, e-DNI, chips RFID...) y trabajan en esos frentes"

Muy cierto. Cualquiera que examine páginas como Kriptopolis o mi propio Taller, desde sus inicios, habrá podido ver el giro desde la criptografía a la "criptopolítica", las discusiones sobre Grandes Hermanos, vigilancia electrónica, privacidad, etc. ¿Por qué? Porque la criptografía en sí lleva una componente política y social. A fin de cuentas, ¿para qué sirve? Para proteger información. ¿De quién y por qué? ya comienza a tener vertiente política.

Es decir, al "hacking técnico" le sigue siempre el "hacking político". Es como Pepe el "hacker de motos": ese tipo que comienza con una Vespino, se pica con el asunto, aprende a trucar motos, a mejorarlas, etc. Eso es hacking técnico.

Llegará un momento en que se tendrá que plantear las consecuencias de sus actos. Aumentar la potencia de su moto, por ejemplo, le permite llegar más rápido a su destino. Pero, pensará, ¿y las consecuencias sobre el tráfico? ¿y el ruido, molestará a mis vecinos? ¿Qué haremos si eso provoca una reacción policial, o nuevas leyes restrictivas con el trucaje de motos? ¿Será ético enseñar mis conocimientos a otra gente? ¿Es bueno o malo montar "motomeetings"? ¿Y si entra alguien que tiene un quad? Todo eso es hacking político.

Personalmente, yo he visto en los hackmeetings algunas de las mejores muestras del hacking en múltiples vertientes. En el Labo de Madrid aluciné con el ordenador metido en aceite (algo que luego han "descubierto" en reuniones más serias) y el caballo robótico. En Sevilla aprendí algunos problemas de la programación que usan los móviles, incluyendo vulnerabilidades y fallos. Conocí a David Bravo, a Mercé , Maky y otras gentes de mal vivir ;-) Y lo pasé pipa con los BBA.

Al lado de eso, ponerme a discutir si mola más Linux o Windows, o si estaría mejor organizarlos en un local okupa o no, me parece discutir sobre el sexo de los ángeles.

Una cosa sí quiero decir: en el pasado hackmeeting (no pude ir), los mensajes de la organización trataban casi todos sobre qué logotipo iban a usar, quién traía el agua, pecata minuta todo, mientras los temas a debate parecían algo casi anecdótico.

Salu2. Arturo Quirantes

Yo he de decir que llevo bastante tiempo en la lista del hackmeeting, y he participado activamente en su organización alguna vez, pero me desvinculé totalmente precisamente por tanto tinte político. No digo que tengan que cambiar. Cada uno hace lo que quiere, pero creo que se confunden churras con merinas. Y creo que la esencia técnica se pierde al involucrarse muchas organizaciones con tintes más políticos, reivindicativos o como se quieran definir (no pongo connotación negativa ni entro a juzgar el por que de organizarlo de este modo).
Vale que el encuentro encaja en la definición que se puede dar a la palabra hackmeeting, pero precisamente por esa definición, debería ser un encuentro en el que se diera más importancia a lo técnico que a lo político (que aunque tenga mucha filosofía, el hacking es conocimiento y técnica).
Como no soy quien para decir lo que hay que hacer y lo que no, yo sigo por mi camino, y los que quieran implicarse en la organización, seguirán el suyo, pero para mí, hoy en día, el hackmeeting *FUE* algo bonito. No creo que participe en ninguno más.
Hay mucha gente a la que le gusta ponerse la palabra hacker como adjetivo (no lo digo por nadie en concreto ni espero polemizar) y eso, a veces puede desvirtuar ciertos detalles objetivos y de minimos de calidad de las charlas o talleres.

Por ahi hablabais de donde proviene el término hacker... hay mil historias sobre su origen, personalmente la que me tomo mas en serio es la que dice que hackear viene a modo de gracia de cuando "antiguamente" los tecnicos arreglaban los ordenadores a base de golpes (hack: cortar a hachazos), como todos hacemos la primera vez que algo nos falla.

Lo que esta claro es que el origen del término hacker es técnico; ni politico, ni filosofico.

En todo caso el tipo de discusiones como la que se esta viendo en este hilo me parece poco razonable a estas alturas de la pelicula, que ya somos mayorcitos.

sumo varios puntos a este debate sobre los cuales me gustaria que reflexionemos:

- ¿por que hay que insultar y despreciar al que tiene ideas diferentes a nosotr*s?
es una tecnica q funciona con alguna gente (a mi personalmente me produce rechazo y es contraproducente respecto a quien la utiliza). ¿es consecuencia de ver tanta tele? ¿es influencia de nuestra clase politica? ¿es inmadurez a la hora de debatir? ¿es falta de confianza en los propios argumentos? ¿es incapacidad de aceptar que otra gente puede pensar de otra manera de una forma valida? ¿es egocentrismo desmesurado?

- la definicion y evolucion de las palabras (respecto a la definicion de hacker).
las palabras son patrimonio de la humanidad, no de una persona o grupo. no tienen de momento copyright.
una misma palabra tiene significados diferentes segun que grupo las utilice (para los ladrones "robar" tiene un significado muy diferente al d la persona que es robada).
y ese significado tambien varia con el paso del tiempo (muchas de las palabras que utilizamos habitualmente no tenian ese significado cuando nacieron o en los siglos posteriores).
mi granito d arena respecto a la definicion d hacker:
aunque es practicamente imposible saber d donde salio, creo q podria ser una broma como cuenta MoebiuZ sobre "hack" (dar hachazos, abrir a lo bruto o a pesar d todas las dificultades). d ahi pasaria al mundo d la electronica, luego al d seguridad d sistemas para llegar al fin a grupos mas amplios d la sociedad. cada grupo por donde paso enriquecio d significados la palabra, incluso llegando a añadirle conotaciones negativas (no olvidemos los ma$media y las confusiones entre hackers, crackers y script-kiddies).
para mi la palabra ya ha pasado mas alla d ser un tecnico especialista en seguridad (aunque en ciertos ambientes sea su significado principal) para abarcar una actitud frente a los problemas: intentar resolver los bugs q te encuentras con las herramientas q dispones, aunque sea a hachazos. no tener un modo clientelar respecto a un problema, no esperar a q otr* te resuelva el problema. esta actitud no es exclusiva d los hackers (reallity hacking) y por ello creo q la palabra hacker ha sido aplicada a personas q no saben d exploits d una forma correcta. creo q la wikipedia lo recoge muy bien (gracias d1d4c). por lo tanto, aconsejaria q en su uso seamos conscientes del entorno donde estamos para saber q es lo q comunicamos. las palabras son para comunicar, no? y si queremos cambiar lo que otras personas entienden por hacker, no lo haria con insultos si no con argumentos y entendiendo que ese cambio beneficiaria al comun, al entendimiento y no a mi propio ego. o a vosotr*s os gusta lo d "letra con la sangre entra"?

- origen y evolucion d los hackmeetings y hacklabs.
le guste o no a la gente, los hackmeetings y hacklabs nacieron en centros sociales okupados autogestionados. eran conscientes d donde estaban y por que (es decir, un subgrupo (hacklab) dentro d un grupo (csoa)). o dicho d otra manera, no tenian una actitud clientelar con el espacio (no esperaban q pasase mama a limpiar su mierda e iban a las asambleas del csoa para corresponsabilizarse d su gestion).
el estar en un csoa ha ido cambiando dada la dificultad q en ciertas ciudades hay para conseguir un csoa. tambien han surgido nuevos hacklabs q no han visto el tema como prioritario. nunca se ha dicho q sea imprescindible este hecho pues cada cual sabe funcionar mejor en su realidad local y es qien tiene q decidir, pero si creo importante el q se reflexione sobre pq fue este su origen y no un ayuntamiento.
tambien creo q hay q tener agradecimiento a los csoa q nos han ofrecido su espacio, permitiendonos el ser sin tener q haber colaborado muchas veces en su creacion.
desde mi punto d vista es muy positivo el estar en un csoa pq nos pone en la cruda realidad d la calle y nosotr*s tenemos tendencia a pasar mucho rato en la realidad virtual. nos enriquece y nos hace menos clientelares, al mismo tiempo q nos permite mestizarnos con otros grupos, salir del geto.

- modo clientelar / modo autorganizacion en el hm
pregunta a tod*s l*s techs q quieren mas charlas tech en el hm: por q no diste una charla tech en el hm?
ya la he hecho a varias personas q conozco y q me hicieron el comentario d esta falta. y sorpresa, ninguno me dijo q era porque pensaba q iba a faltar gente q asistiera. las respuestas eran q no tenian tiempo, q no sabian suficiente, q esperaban q otr*s lo hicieran o q les da vergüenza dar charlas.
¿es responsabilidad d tod*s la calidad y contenidos del hm?¿q modo utilizas respecto al hm: clientelar o autorganizado?

- contenidos d calidad en un hm
tod*s somos coorresponsables d los conocimientos q se difunden en un hm. si no te parece adecuado alguno, esta la lista para debatirlo. claro q si no colaboras en la organizacion del encuentro, me parece irresponsable e inmaduro (un niño tiene esa actitud respecto a sus padres) criticar sin haber arrimado el hombro. para mi no es lo mismo una critica d alguien q se lo ha currado q d alguien q ni siqiera lo usa en modo clientelar (asistir para disfrutar sin aportar. tambien se le podria llamar modo chupoptero, ya q chupa y no intercambia). tambien pienso q cuando hacemos criticas en la autorganizacion hemos d pensar en q aportaremos personalmente para solucionar lo q criticamos. es bueno reportar bugs, pero es mas hacker resolverlos, no?
a mi no me preocupa tanto q haya un contenido "inadecuado" porque existe un filtro natural: el criterio d la gente.

- variedad d contenidos en un hm
¿es lo mas importante en un hm la parte tech?
hoy en dia en internet creo q el mayor grupo d documentacion q existe es tech. quizas por ello, la gente que tenia ese conocimiento no le dio importancia a difundirlo. aunque nunca sera lo mismo que tener un buen taller de una persona especializada.
por otro lado ya hemos visto que el mundo del software libre se esta ampliando como deseabamos. esto hace q participe gente con conocimientos "no-tech" ofreciendo charlas y talleres en el hm siguiendo su criterio d contenidos afines. tambien viene gente q no sabe casi y q nos ofrecen la oportunidad d iniciarles en nuestro mundo por lo que salen talleres d un nivel basico. esta ampliacion tematica para mi es buena porque creo que cada persona tenemos el filtro d elegir donde gastamos nuestro tiempo. cada cual vera sus necesidades y no olvidemos los talleres q salen p2p durante el dia y la noche, donde si preguntas un poco encuentras a la persona especializada q te resolvera las dudas d un tema q no ves en la parrilla.

- ecosistema del software libre
¿quien es mas importante el tech o el soci?
en los ecosistemas tod*s son importantes y la cadena se puede romper por la falta d la bacteria q parecia a simple vista una molestia. sin techs q programaran, el sl se quedaria estancado. sin socis q difundieran, el sl se quedaria sin casi usuari*s. me parece mas interesante colaborar aportando cada cual la habilidad q poseemos q dedicarnos a ver qien es mas. hasta la gente q viene en modo clientelar es interesante pues puede aprender d las maravillas d la autorganizacion, como ha demostrado el sl.

¿dejamos d tirarnos trastos a la cabeza por pequeños bugs (no tener q comer es un gran bug) y vemos como resolverlos para mejorar el hm? eso espero pues creo q somos capaces :)

K tl to2.

Habeis visto [1], pues a verla.

Salud2
.:sM4b:.
H4CK-king

[1]http://video.google.es/videoplay?docid=6000029408180321121&q=En+busca+de+hackers

q wena

holaaaaaaaaaaaaaa hippppppppppppppie

Peace and Love

ola hippie