26 de Julio de 2006
Cómo no pensar: El Cuerpo
Estos días se han reactivado los comentarios en el post Cómo no pensar y me han recordado que quería ampliar este tema, con algo con lo que he estado experimentando en los últimos meses: una forma rápida de entrar en el estado de no pensar, como quien aprieta el Bloq Mayús y zas. Se trata de algo tan sencillo como el cuerpo.
Empezó un poco por casualidad y el libro "El poder del ahora" me ayudó a continuar. Después de experimentar el estado de no pensamiento en la meditación, buscaba alargar este estado a la vida normal, mientras paseas, hablas con la gente... Al principio, usaba la respiración: concentrándome en ella, como cuando meditas, conseguía parar la mente.
El siguiente paso natural fue darme cuenta de dos cosas: una, que respiro con el cuerpo, y la segunda, que mientras la mente suele estar en el pasado o el futuro y le cuesta mucho parar en el ahora, el cuerpo en cambio siempre está en el presente. Por tanto, empecé a hacerme consciente de mi cuerpo, usándolo como una especie de ancla.
Después, vino el paso definitivo: aunar respiración y cuerpo, lo que fue la contraseña para entrar en un nuevo mundo.
Cuando te fijas en la respiración y lo que hace en el cuerpo, la sensación es que el aire entra por los pulmones, baja por algún sitio entre la columna y el estómago, como por detrás del estómago, y llega al bajo vientre. Bien, pues esta zona por donde pasa el aire es el nuevo mundo. Sólo tienes que concentrarte, que llevar tu atención a ella, y la mente desaparece. Estás en el cuerpo. El "cuerpo interno" o "tu auténtico ser" lo llama el libro. Te embarga al instante una sensación de paz, de quietud. Estás dentro.
Es muy fácil llegar allí, cuando lo encuentras. Si te quedas un ratito y después vuelves a trabajar, es como si hubieses reiniciado la mente. O, si no estás haciendo ningún trabajo mental, sencillamente estás paseando, mantienes la atención en esta zona tanto rato como puedas, y llegas a sentir cómo tu auténtico ser se funde con los árboles, con el mar, con la gente. No hay fronteras.
Si estás hablando con alguien, al centrar la atención en este punto, quien habla y escucha ya no es tu ego, mental, lleno de los miedos y emociones que a veces te hacen reaccionar mal con la gente. No. Quien habla es tu auténtico ser, que no tiene ningún miedo. Incluso te das cuenta de que a lo mejor tu mente está diciendo: Este es un imbécil, respóndele mal. Y tu cuerpo interno dice: Escúchale, siente sus miedos, que embargan sus palabras, pobre. No te enfades con él. No sabe lo que hace.
Es flipante. Hablando de miedos, cuando te centras en el cuerpo interno, especialmente en la zona de "detrás" del estómago, puedes comprobar cómo tu mente afecta -y un montón- a tu cuerpo. Imagina que estás paseando, prestando tu atención a esta zona, que siempre está en paz. Y, de repente, te asalta un pensamiento de miedo, de zozobra, algo que te perturba, por pequeño que parezca. Bien, pues instantáneamente notarás como se te retuerce el estómago, no sé bien como describirlo, como si la mente hubiese mandado este miedo al estómago, donde sientes una especie de cosquilleo, como si lo estrujase.
Pero, como tú estás en la otra zona, sencillamente lo observas, ya no eres esclavo de este retortijón y puedes controlarlo, decidir si debes darle importancia y actuar en consecuencia.
Seguiré otro día. Mi sobrinito de 3 años pide mi atención, y la quiere toda :) Me encantaría poder enseñarle todo esto, para que no sufra tanto como hemos sufrido nosotr@s. Pero intuyo que estas cosas tienes que aprenderlas tú mism@ y a una cierta edad. En fin. Como decía Buda, la vida es dolor. Después ya vas aprendiendo como resolver el acertijo.
No pensar es muy fácil.
Ponte ropa cómoda y ancha, quitaté los zapatos, tumbate en el sofá, relájate y enciende la televisión a medio volumen. Un par de horas y te garantizo que alcanzarás el eterno nirvana.
The C1-B0rg | 26 de Julio de 2006 - 05:24 PMme suena mucho a metodo silva y PNL (programacion neuro lingüistica), cuando hablas de los sentidos
Gtvo | 27 de Julio de 2006 - 03:15 AMSé qué es la PNL, aunque no la uso. No sé, en cambio, qué es el método Silva. ¿Qué es?¿
Mercè | 29 de Julio de 2006 - 02:09 PMEl método Silva consiste en una serie de principios y ejercicios para conseguir el control mental. Son una serie de libros escritos por Jose Silva de la editorial Vergara.
Yo leí el libro "Control Mental" que es la introducción a dicho método y la verdad es que lo dejé a medias porque me hizo pensar en cosas muy raras y que me daban mal rollo, la verdad.
xavi | 31 de Julio de 2006 - 07:03 PMHasta donde lo conozco, el método Silva consiste en una serie de ejercicios de relajación física y mental. Yo practiqué durante un tiempo uno de un tal Fassman, que era menos famoso pero usaba técnicas muy parecidas.
Proporcionan una relajación profunda y un estado de conciencia que yo llamaría "limpio": Con la mente en calma y la capacidad de concentrar los propios esfuerzos en las cosas esenciales de tu vida.
En mi opinión, son métodos válidos para cualquiera, con independencia de las inclinaciones más o menos "místicas" de cada uno. Sirven para liberar tensiones y recargar energías. Y son un buen principio para quien quiera llegar un poquito más allá, por el camino que sea.
neoGurb | 2 de Agosto de 2006 - 12:21 PMhola demonio lucifer como estas pto demierda
es buena onda que personasintercambien experiencias aprendidas y asi lascomprate asi dejamode cometer tantos errores ojala todoscompartieramoslo que sabesmosaisseriaamos mas Felices pero muchas veces noscomportamos de manera egoista y nocopartimoo que sabesmocon osdemas en buena onda mean
williams | 3 de Octubre de 2006 - 10:05 PMDices:
Mi sobrinito de 3 años pide mi atención, y la quiere toda :) Me encantaría poder enseñarle todo esto, para que no sufra tanto como hemos sufrido nosotr@s. Pero intuyo que estas cosas tienes que aprenderlas tú mism@ y a una cierta edad.
Cierto día que paseaba con mi hijo de 2,5 años, mientras hablábamos, de pronto me preguntó más fuerte "¿papa, estás aquí?", y fuí consciente, de que en ese momento, no estaba allí, pues mi mente estaba en otro sitio, con otros problemas.
Contactar con el cuerpo, nos devuelve la sinceridad persida cuando decidimos crear nuestro ego.
Nuestro ego, no es otra cosa que esa falsa personalidad que nos hemos hecho en un momento determinado en que como Clark Kent quiere ser Superman; pero esta falsa personalidad, inculcada por nuestra sociedad, desaparece en el amor.
Por eso, si juegas y atientes a tú sobrino de 3 años, no dejandolo solo; le ayudarás a que su mente no tenga que fabricar esa personalidad falsa en su soledad.
David | 2 de Noviembre de 2006 - 06:37 AMMe interesaria que me dierais consejos para establecerme en el cuerpo interno, porque los miedos y la lucha con mi mente me pueden. Me gustaria aprender de experiencias ya vividas, lo consigo durante cortos periodos de tiempo, pero caigo enseguida. Necesito practica, esforzarme mas?Establecerse en el cuerpo interno es parecido a una sensacion de placer por todo el cuerpo?Esperando comentarios. Si alguien me pudiera das consejos directamente, estaria encantado de escucharle: marc_vdh@hotmail.com. Un saludo
Marc | 13 de Enero de 2007 - 10:32 PMHola Mercé:
Consigués explicar los prodecimientos
de entrar en el cuerpo como si fuera
poesia y llegas a emocionar a cualquier
persona que los lea.
Gracias por explicar como entrar en el
cuerpo interno.
saludos cordiales.
Todos los metodos de relajación exigen una continuidad para ser efectivos, aunque no sea mucho tiempo si constante por ejemplo diez minutos diarios. No haremos milagros pero podemos mejorar. Saturno
saturno | 19 de Enero de 2007 - 01:16 PMQuería dar las gracias a Mercè por su maravilloso consejo de la respiración ya que prestando atención en esa zona de detrás del estómago he podido dejar de pensar conscientemente por primera vez en mi vida. Siempre que puedo y me acuerdo lo practico y es el mejor consejo práctico que he realizado hasta ahora. Valen mucho más estos consejos que puedes realizar que leer muchos libros. Gracias enormes Mercè .
Jorge Luis
No se como he llegado hasta aqui, pero me alegro mucho. alguien que sabe explicar algo tan profundo en tan pocas lineas y tan bien esta muy despierto. pero que no se te suba a la cabeza! ;)
en fin, gracias por compartir.
Lo ideal es equiparar el ahora a la eternidad, en la que la idea del espacio y del tiempo se diluyen. Mirad cuánta belleza tiene este texto. Es de Laura Foletto, una terapeuta argentina:
""El tiempo en la Nueva Energía se siente como un Eterno presente o AHORA. Los ciclos de día y noche fueron concebidos como señalizadores mecánicos de los ciclos de la existencia, pero no tienen ningún efecto ni poder real sobre el potencial creativo del momento del Ahora. Esto significa que lo que sientes y vives en el momento presente es la única experiencia esencialmente importante. El pasado y el futuro, como tales, son irrelevantes. Lo que creas y experimentas en este momento es quien eres, lo que eres, y lo que serás, a menos que imprimas un giro a tu intención.
Una vez que comprendas plenamente este principio, entenderás cómo manejar esa sensación de que nunca tienes tiempo a terminar lo que tienes que hacer. Al centrarte en el momento presente, al vivirlo en su completa inmediatez, el tiempo se dilatará para ti hasta hacerse una eternidad. Sí, suena mágico, pero es que ¡la Nueva Energía es un lugar mágico! Y no olvides que aquello en lo que pones tu atención se volverá cada vez más poderoso y se manifestará en tu vida, a medida que vas siendo cada vez más consciente de tu poder como creador.
Esto es igualmente cierto para el espacio. Constatarás cada vez más que el espacio y la distancia sólo son ilusiones del plano material. Tú estás inmediata y permanentemente conectado con otros que son la familia de tu corazón y de tu alma, sin que importe adonde puedan estar. Internet te ha demostrado físicamente que puedes saltear la ilusión del espacio. Pronto comprenderás que llevas dentro la habilidad de mantener telepáticamente tus vínculos con aquellas personas a las que estás conectado.
¡Una vez que entiendas estos principios, podrás avanzar en la Aventura del Desarrollo del Momento Creativo del Ahora! Comprende que tu realidad parece moverse cada vez más deprisa porque tu vibración ahora es más alta. Los acontecimientos se suceden con rapidez. Las cosas cambian rápidamente. Tendrás que permanecer fluido, flexible y abierto ante esos rápidos cambios. Tendrás que tener una fe absoluta en que tu alma, en conjunto con el Espíritu, sabe qué necesitas y hacia dónde llevarte, y en que puedes seguir esta expansión con fe y confianza.
Y, por último, ¡tendrás que estar en contacto con su Pasión Creativa! Es lo único que puede hacerte avanzar en este tiempo. De otro modo, te quedarás estancado. En la Nueva Energía ya no avanzas rodando sobre las "vías" del trabajo y de la carrera profesional que una vez te sustentaron, ni del esfuerzo, la lucha y la competencia involucrados. Ahora, lo que te conduce hacia delante es la energía y el movimiento de tu pasión creativa. ¿Estás dispuesto a dejar ir las viejas estructuras para introducirte en el flujo de las nuevas creaciones y de las nuevas realidades? La fuerza con la que te aferres a las antiguas estructuras tendrá una exacta correlación con la magnitud de la ansiedad y el estrés que sentirás. Sólo cuando te conectes con el flujo de la Pasión Creativa avanzarás en tu propio Desarrollo Creativo".
Concha | 30 de Marzo de 2007 - 01:24 PMMercé, gracias por tu post. ahora a practicarlo.
Franc | 9 de Junio de 2007 - 12:54 PMai ki do
Q | 27 de Octubre de 2007 - 12:27 PMEs de las cosas mas importantes que he leído.
_____
Cuando uno comprenda la inutilidad de estar pensando, es cuando el pensamiento se detiene.
Hola, llevo un par de días pensando con el estómago, y estoy alucinado. Se trata más de una habilidad que requiere maña o darse cuenta, que de un esfuerzo u otra cosa complicada.
Si le das el control al estómago y sientes tu centro permanentemente en el, entonces los pensamientos de tu cabeza pasan a un segundo lugar, dejan de ser los protagonistas de la película.
A partir de ese momento cualquier pensamiento de la cabeza necesita el permiso explicito del estómago, si no, se quedará neutralizado y olvidado.
Puede que un pensamiento se cuele en tu estomago y te genere algún tipo de perturbación, tanto negativa como positiva, pero en ese mismo momento, es decir, inmediatamente, el estómago se posicionará sobre esa perturbación y decidirá si la deja desarrollarse o cortarla sin contemplaciones, y todo este proceso orgánico, visceral, corporal u emocional, siempre desde el estómago, nunca desde la cabeza.
He leído que cuando los occidentales llegaron a Japón por primera vez, no se podían creer que los japoneses llevaran siglos tradicionalmente convencidos de que pensaban desde el vientre. Si le preguntas a un niño japonés que no esté educado al estilo occidental: ¿Con que piensas?, se señalará el vientre.
Hola, llevo un par de días pensando con el estómago, y estoy alucinado. Se trata más de una habilidad que requiere maña o darse cuenta, que de un esfuerzo u otra cosa complicada.
Si le das el control al estómago y sientes tu centro permanentemente en el, entonces los pensamientos de tu cabeza pasan a un segundo lugar, dejan de ser los protagonistas de la película.
A partir de ese momento cualquier pensamiento de la cabeza necesita el permiso explicito del estómago, si no, se quedará neutralizado y olvidado.
Puede que un pensamiento se cuele en tu estomago y te genere algún tipo de perturbación, tanto negativa como positiva, pero en ese mismo momento, es decir, inmediatamente, el estómago se posicionará sobre esa perturbación y decidirá si la deja desarrollarse o cortarla sin contemplaciones, y todo este proceso orgánico, visceral, corporal, emocional y mental, siempre desde el estómago, nunca desde la cabeza y en permanente estado de atención, alerta u observación.
Podéis desarrollar la técnica de observaros como si no tuvierais cabeza. Ya sé que suena un poco raro, pero si sentís curiosidad intentarlo como una diversión del momento, o para reíros un rato que no tengáis otra cosa que hacer. En algún momento del día o dentro de una semana o quizás ahora mismo, sintáis que vuestro flujo incesante y desorientado de pensamientos descontrolados y caóticos, desaparecen o más bien se diluyen de golpe, y vuestra atención se ha dirigido a vuestro corazón o a vuestro estómago.
A ocurrido algo asombroso, ha cambiado vuestro centro. Si continuáis por este camino, poco a poco se irá asentando y tomando las riendas de tu ser y de tu destino.
Por favor, si estáis interesados, no lo convirtáis en un esfuerzo, ni en una fijación, tampoco en una desatención o en una dispersión vaga y sin motivación. Buscar el centro de observación, atención y alerta como si fuera un juego, algo fácil que sólo requiere ser identificado y posteriormente desarrollado con naturalidad, sin esfuerzo, sólo con un poco de motivación serena y si me apuráis con un poco de tranquilidad, paz y amor por vosotros mismos, vuestro cuerpo, vuestra respiración, vuestras emociones, vuestros pensamientos y vuestra conciencia infinita.
A partir de este punto señalar que olvidarse es relajación, porque el hecho mismo de acordarse demasiado trae tensión al cuerpo, y eso no nos interesa, ¿verdad?.
He leído que cuando los occidentales llegaron a Japón por primera vez, no se podían creer que los japoneses llevaran siglos tradicionalmente convencidos de que pensaban desde el vientre. Si le preguntas a un niño japonés que no esté educado al estilo occidental: ¿Con que piensas?, se señalará el vientre.
No puedo despedirme sin anotar una cosa más. La importancia de la respiración .
En todo el mundo, excepto en Japón, todos los atletas y profesores de atletismo enfatizan el respirar llenando los pulmones, expandiendo el pecho y contrayendo el vientre. El ideal es el león, que tiene el pecho grande y el vientre muy pequeño. De este modo, hay que ser como un león; esta ha sido la regla para los gimnastas y la gente que se ha estado trabajando el cuerpo.
Contraer el vientre no es natural, se necesita una cierta disciplina para conseguirlo. Japón ha elegido la forma natural, por eso quizás os sorprenda ver la estatua de un buda japonés. Las estatuas hindúes de Gautama el Buda tienen un cuerpo muy atlético: el vientre es muy pequeño y el pecho muy ancho. Pero el buda japonés es totalmente distinto: su pecho está casi en silencio porque respira desde el vientre, pero su vientre es más grande. No tiene una buena apariencia, ciertamente el cuerpo tiene una forma más hermosa si el pecho es prominente y el vientre casi inexistente, pero respirar desde el vientre es más natural, más relajado.
Por la noche mientras dormimos, sucede así: no respiramos desde el pecho, respiramos desde el vientre; precisamente por eso la noche es una experiencia tan relajante.
Es posible que los hombres estén más interesados en mantener su figura atlética, por eso, para ellos será más fácil observar las fosas nasales, por donde entre el aire. Observa, y cuando el aire sale, observa.
También puedes observar directamente tu respiración en el vientre, únicamente la consciencia misma del vientre que sube y baja.
U observar tu cuerpo, tu mente y tu corazón con consciencia en todo momento. Al mover tu mano deberás hacerlo con consciencia, sabiendo perfectamente que estás moviendo la mano. Permanece atento a los movimientos de tu cuerpo, a los movimientos para comer, al ducharte permanece atento a la frescura que te invade. Simplemente permanece atento.
Puedes intentar todas estas cosas a la vez, empezando por el cuerpo, luego la respiración, las emociones, los pensamientos y todo ello encajando como una orquesta bien armonizada y fluida.
Me despido aquí porque creo que me estoy enrollando demasiado, sólo deseo poder haber sido un estímulo al algún o alguna internauta y desearos mucha tranquilidad, paz y amor.
NOTA: Parte de lo que aquí he escrito es experiencia propia y otra parte la he tomado prestada principalmente del libro “MEDITACIÓN la primera y última libertad”, guía práctica para las meditaciones OSHO. Editorial Grijalbo.
Para los que no conozcan a OSHO, técnicas de meditación Zen, ceremonias Chamánicas con plantas maestras, u otras vías de crecimiento personal y espiritual, sólo puedo recomendarles que busquen por la red, en las librerías, que pregunten a quienes saben algo, o que practiquen por ejemplo yoga, taichí, artes marciales…etc. Hay un largo y vasto territorio por descubrir. Que la luz ilumine vuestro corazón y viváis centrados y con naturalidad en vuestra felicidad y amor más puros.
hola gente tengo 25 años soy de mar del plata y devido a que no encuentro trabajo y a que siempre me gustaron las cosas no se si llamarlas esotericas o alternativas o experiencias ustedes sabran ponerle la definicion exacta,me hice de las seciones del metodo silva en mp3 cargue mi reproductor y hice los primeros 4 ejersicios luego tuve que dejarlo por razones de tiempo..el hecho es que me senti bien luego,pero internet es enorme y asi como encontre muchisimos testimoños a favor,tb encontre algunos que me hicieron dudar en mi continuidad con el curso,ya que mucha gente dice que despues de un tiempo comienza a ver cosas raras,lo que me da en verdad mucho miedo ya que no se que cosas seran y de que indole y devo reconocer que soy muy temeroso a esas cosas..por lo que les pido popiñones o mejor aun que me comenten si saben de alguna experiencia propia o ajena respecto a este tema o si debo seguir con la practica...desde luego muchas gracias y exitos para todos
maxxi | 12 de Noviembre de 2008 - 05:57 AMHola a todos, primero decir que me ha encantado este post tuyo Mercè sobre la respiración y poner atención a esa parte del cuerpo, me pondré a practicarlo, aunque algo ya hago repirando profundo y llevando el aire hacia mi vientre. Me hace buena falta este ejercicio. Y tambien agradecer a todos los comentarios pues se aprende de todos, muy buenos.
Quería contestar a Maxxi que pregunta sobre el contro mental de Silva.
Puedo solo hablar sobre mi experiencia personal. Que data desde hace ya casi 30 años. Fué en momentos en que sufrí mi primer gran pérdida, mi mamá, y estaba realmente muy mal que llegó hasta mi pais una persona que invitaba a seguir el curso (3 dias completos, menos sus noches) de este método. Eramos unas 40 personas, y había una señora que era la guía para seguirlo. El ritmo del mismo era intenso y todo se sucedía muy rápido. No me pongo a relatar todo porque sería muy largo. Mi experiencia fué buena, muy buena, ya que no solo me ayudó a superar mas rápido y de mejor manera mi duelo, sino que me ha ayudado a lo largo de mi vida. Como dice alguien mas arriba consiste si, en una serie de ejercicios mentales, y si pones todo de ti logras cosas maravillosas. Es como todo, depende de como te apliques tu mismo en lo que emprendes, la seriedad, la constancia y la dedicación que le pongas. Con el correr del tiempo y sobre todo con internet he podido saber mucho de tecnicas de concentración. Solo aconsejo a quien se ponga a buscar este tipo de técnicas que mire muy bien quien las imparta y como lo hagan. Lo peligroso justamente radica en que hay gente inescrupulosa que juega con las personas desprevenidas y que por lo general estan pasando por un mal momento.
Sobre Silva creo que se puede encontrar información en la red. Yo lo conocí personalmente, era un mexicano radicado en EEUU , me impresionó bien y sé que experimentó estas técnicas primero con él mismo y luego con su familia.
Ojo con las personas que en su nombre puedan estar vendiendo el curso o ejercicios que no sean exactamente el original. Debido al tiempo transcurrido yo he perdido todo contacto con la gente que lo seguía. Obviamente me supongo él ya debe de haber fallecido, pues cuando le conoci ya era un hombre algo mayor y estoy hablando de casi treinta años para atrás.
Espero sirva esto de contestación a Maxxi.
Un saludo a todos y felices fiestas!
Hola amigos, soy de Iquique-Chile, tengo 1 año de práctica de Aikido, y éste básicamente se practica con la energía del cuerpo y la energía del universo, y lo más importante nuestra práctica se basa en el punto de concentración que se encuentra como a tres dedos bajo el ombligo, mi sensei nos recalca en cada clase que debemos concentrarnos en ese punto y si lo logras se pueden lograr cosas maravillosas, en cuanto a él, maneja su energía a voluntad y de verdad es impresionante, sé que para la gente es difícil de creer, pero nosotros seguimos en este camino que es el Aikido, y por eso me llamó la atención los comentarios de la respiración abdominal en este sitio, y que es la más importante, la que llena de energía la zona abdominal. Me gustaría si de los que escribieron aquí, podríamos seguir en contacto, me interesa mucho, porque yo también todos los días estoy concentrando mi vida diaria en el bajo abdomen y así podríamos compartir experiencias y si es para mejorar cada vez más y llegar a dominar esto en su totalidad, mejor todavía... saludos para todos....aquí les dejo mi correo para que nos escribamos...en especial a maxxi, mercé, josé carlos...etc....
cute.20@latinmail.com
QUE LARGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOO
paula | 21 de Septiembre de 2009 - 11:41 PMY CORTO A LA VEZ
hastaluegolucas | 21 de Febrero de 2010 - 06:57 AMmuchas gracias por hablar de esto, me encanta y me ayuda mucho un abrazoo
suyai | 11 de Junio de 2011 - 08:32 PM