14 de Enero de 2007
Las matemáticas las llevamos regular
Leo en La Voz de Galicia el siguiente titular: "Dos meses de prisión y 40.000 euros de multa a un internauta francés por descargar películas". En el cuerpo de la noticia dan la explicación de por qué es esa la cuantía de la multa: "el hombre había acumulado cerca de cuatrocientos filmes en su ordenador y ahora tendrá que pagar una indemnización de diez euros por cada uno de ellos -en total, 40.000 euros- a las distintas asociaciones que se habían constituido en parte civil de la acusación".
Al periódico ADN, a Infobae y a EL PAÍS también le salen las cuentas.
David Bravo a las 06:48 PM | Referencias 0Menuda mierda de justicia. Pues nada, a partir de ahora más vale que vayan al Carrefour más próximo a chorizar, esta vez de veras, todas las películas que vean. Total, aunque lo hicieran 400.000 veces pueden estar tranquilos de que nunca los meterían en el talego.
[modo ironía ON]
Y ahora a por los otros 3 que quedan
[modo ironía OFF]
No sé yo, pero a mí hasta me parece falsa la noticia. Lo que está claro es que es un intento de meternos el miedo en el cuerpo para que dejemos de intercambiar cultura. Pues se van a comer los mocos a repizcos
1 | RavenMat | 14 de Enero de 2007 - 07:21 PMefe no creo que de noticias falsas, tristemente en Francia pasan esas cosas, ya decía Raboncin que tomáramos ejemplo de nuestro país vecino.
2 | | 14 de Enero de 2007 - 07:27 PMSi es que la culpa la tenemos nosotros por no tener dinero y aun asi querer culturizarnos.
Como dijo Labordeta "ala a la mierda hombre!!!"
400 x 10 = ¿¿¿40000????
Por esta regla de tres, si yo trabajo 24 dias mensuales a razón de 70 euros el día...
24 X 70 = 16800
Joder voy a meterme en un piso ahora mismo
XD
Pero ¿es que el Código Penal Francés entiende que las descargas sin ánimo de lucro son delito? Si este tipo de condenas se dan en un pais como Francia deberiamos tener miedo de que lleguen a introducirse en España. Supongo que en Francia cedieron a las exigencias de la SGAE francesa. Duermanse niños que si no viene la SGAE!
6 | JCLoisp | 14 de Enero de 2007 - 07:53 PMComo se les pudo ir un 0 a la derecha a estos periodistas!!!!! les hace perder credibilidad sobre la veracidad de la noticia. Envie la corrección a ELPAIS haber si enmiendan el error.
7 | JCLoisp | 14 de Enero de 2007 - 07:58 PMVale.
Como narices HAN SABIDO que esta persona ha acumulado 400 películas en su disco duro?
Se ha violado el derecho constitucional del SECRETO DE LAS COMUNICAIONES?
O es que en Francia no existe?
Pregunto, David. Respondenos, por favor.
8 | ESDLH | 14 de Enero de 2007 - 08:11 PMjajjaja que estupidez xD ahora entindo cuando dicen nos tendria que encerrar a todos por descargar pues no es mejor cojer al primera pringao que pillan que pague por los demas y que pague entre comillas por que los unicos ladrones que hay son ellos.Tenemos derecho a bajar lo que queremos es que todavia no entiendo esta sentencia es que ni me lo creo xD.
9 | FRESCO | 14 de Enero de 2007 - 09:06 PMpues no me salen los numermos
10 euros * 400 = 4.000 euros y no 40.000 ¿?
Es que estos del canon siempre barriendo para adentro.
FRESCO | 14 de Enero de 2007 - 09:06 PM
Tenemos derecho (en Spain)...de momento.
Desde las altas esferas se están encargando de hacernos ver de lo "poco ético" de nuestros actos...cuando se consiga crear suficientes mentes adoctrinadas (si no las hay ya) pues se crea una ley que no permita el intercambio (con o sin lucro) y todos tan felices por otra ley más a medida de los de siempre.
¿En la carrera de periodismo no hay una asignatura de matemáticas, ni que sea de nivel elemental? ¿Los periodistas no recuerdan las mates de EGB?
Cuentas como ésta se ven todos los días en los periódicos, especialmente con números "grandes" (para un periodista, "grande" significa de más de 2 cifras). El sol está a 150 km de la tierra, Argentina le debe al FMI 50 millones de dólares, el agujero del FORUM es de 15000 euros, la tierra ha superado los 60000 millones de habitantes...
Luego están los errores "sospechosos", como el de esta noticia...
Mierda de periodistas, mierda de correctores, mierda de medios que no cambian a estos periodistas y correctores por chimpancés... ¿o ya lo hicieron?
En mi caso serian 400.000 € , y sin ceros erróneos. A partir de ahí que hace un parao, ¿iniciar mi carrera delictiva vendiendo droga o atracando bancos? Porque pocas más opciones me quedarían.
Aquí la innombrable ya lo intento (¿habéis olvidado las páginas con enlaces, o el usuario de p2p que se salvo por la falta de ánimo de lucro?) Buscan un cabeza de turco con el que sembrar el miedo. Y si, es una guerra, hay que empezar a moverse, ¿habéis firmado en todos contra el canon?¿habéis pasado por apemit?¿las facturas con el canon desglosado?¿lo reclamáis?
14 | | 14 de Enero de 2007 - 10:49 PM| 14 de Enero de 2007 - 10:49 PM
Trafico de estupefacientes o prostitución serian las opciones más viables.
En cuanto a las cuestiones, si he firmado, he pasado por la asociación apemit y no compro cd,s con canon. Por otra parte estoy intentando instalar MUTE en mi flamante ubuntu, cuando lo consiga compraré un disco duro de 250 GB, lo llenaré de contenido con derechos de autor, y lo serviré en la red de MUTE.
La presidenta de la Academia de Cine no ve en las descargas de películas en Internet el problema del sector
http://www.20minutos.es/noticia/191424/0/descargas/cine/espanol/
16 | juancho | 15 de Enero de 2007 - 02:56 AMEs que es de ir a mear y no echar gota. Si eso es una errata yo soy el emperador Tiberio. Que campaña más repugnante de acoso, derribo y acongojamiento del personal. Cogen a un pobre diablo entre millones y rápido la noticia a los periódicos a ver cuantos se echan atrás. Esta y no otra es la paupérrima campaña mundial contra la libertad en internet, empapada de un curáre ponzoñoso y mefítico. Y mientras nosotros como bellacos sacandole brillo al emule... anda y que les den por donde amargan los pepinos.
Hola, soy nueva en esto de internet y bueno, acabo de instalar bitorrent, el cual me han aconsejado que instale con peer guardian. Como no estoy acostumbrada a este tipo de programas, pues se me olvido encender el peer guardian y, cuando lo hice, vi que una ip de sony estaba "accediendo" a mi pc. y como tardé un tiempo en acordarme de encender el PG, supongo que habran podido acceder a mi pc.
Como encima me estoy descargando una pelicula de Sony pictures, podrian hacerme algo? Es que estoy leyendo noticias como esta en diferentes paginas webs, de condenas e indemnizaciones contra gente que descarga peliculas, y estoy bastante asustada.
Un saludo.
18 | el_novato | 15 de Enero de 2007 - 08:35 AMcon acceder a mi pc me refiero a que sabran que me estoy descargando la pelicula, claro... aclaradme la duda por favor que no estoy como para juicios o multas... y mucho menos para acabar en la carcel ;(
Es la primera pelicula que descargo.
19 | el_novato | 15 de Enero de 2007 - 08:52 AMy perdonad la paliza pero es que he leido esto:
Tampoco podemos considerar la copia descargada como de uso privado e incardinarla así entre las excepciones del artículo 31.1.2 del TRLPI (Copia privada) pues el propio texto dispone como condición: “…que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa”, lo cual no se cumple al realizarse un uso colectivo a través de la red.
Ya no se si lo que he hecho es legal o ilegal, si me pueden demandar o no...
20 | el_novato | 15 de Enero de 2007 - 08:59 AMnovato que pretendes con esos comentarios, meter mas miedo?? porque si es asi lo llevas chungo. No digas mas tontadas que el que te voy a denunciar soy yo por flipao y por paranoico pa que te metan en un psiquiatrico.
saludetes
pito, porque lo que menos necesita un foro son listillos que adivinen malas intenciones en los post de gente como yo, que hemos llegado a un mundo tan nuevo para nosotros y tan inmenso que no sabemos por donde nos da el aire. acabo de mirarme la ley de propiedad intelectual en google y sigo sin tener nada claro, porque la veo muy susceptible de interpretación. Por eso ahora, mas aun, necesito que alguien (y que mejor que David Bravo, un abogado especializado en estos temas, por lo que parece), me lo aclare.
Eso si, si hay gente que piense que este no es el lugar mas adecuado para dudas como esta y sabe de un foro o lugar mejor, me gustaria que me lo indicara. Gracias.
bien, por lo que se ve, he cortado el post sin querer. Decia en la primera parte que en todo caso sere "flipada", y no flipado, y que si me he puesto nick masculino es porque me parecen preguntas que posiblemente se hagan muchas personas nuevas en la informatica(lo digo por no generar confusiones al ver que mi nick es masculino y las formas que utilizo para referirme a mi misma son en femenino, dicho sea de paso), y que si esa es la ayuda que me vas a dar, josete... el resto esta en el mensaje anterior.
23 | el_novato | 15 de Enero de 2007 - 10:37 AMpor mucho que intentes remediarlo, ya se te ha visto el plumero sobradamente.
24 | MaKario | 15 de Enero de 2007 - 11:45 AMEn Alemania, a partir de Enero de este nuevo 2007, las descargas sin animo de lucro son tambien delito. No solo Francia esta asi...
Y a raiz de lo que decia uno por arriba sobre si la noticia no es cierta...el anyo pasado salio una noticia en un telediario aleman en el que decian que se habia hecho las primeras redadas en casas y puesto la primeras multas (de nosecuantos miles de euros) a usuarios que descargaban material de internet y lo utilizaban sin animo de lucro. Me quise informar e intente encontrar la noticia para leer mas sobre ella. No la encontre en ningun sitio, ni siquiera en la pagina web del conocido telediario...
25 | ana | 15 de Enero de 2007 - 12:41 PMYo he encontardo la misma noticia en otro periodico pero peor contado. Esto si que es para llorar (o para reir, no se).
http://www.laregion.net/content/view/25889/47/
26 | ourlyn | 15 de Enero de 2007 - 01:27 PMSeñores de la $gae y de la RIAAse usted,a ver si os enterais que en Estados Unidos (por ejemplo), que las descargas están penalizadas por ley, millones de usuarios de p2p se descargan de todo y sólo a veces a alguien le echan la charla en plan simbólico. Imposible demandar a millones de internautas, porque las operadoras saben que no quieren perder clientes, y si las gestoras les da por asustar de más a sus abonados se van a ver obligados a mandar a los chicos del padrino a romperles las piernas a los chulos del can*n. La tecnología es el futuro y es imparable.
Que meen todo lo que quieran contra el viento, están intentando sacar toda la tajada posible antes de venirse abajo.
http://www.laregion.net/content/view/25889/47/
"La Región" !!! jajajaja
Es que no nos merecemos este pedazo de periódico (bueno "El Progreso" ufff)
Nada más que decir.
28 | EspaikOU | 15 de Enero de 2007 - 03:47 PMSimplemente, la caga el redactor de la agencia de noticias y en los periódicos ni se molestan en revisarlo.
Publican lo que les mandan sin leerlo siquiera, así se les cuela de todo.
29 | Amenophis | 15 de Enero de 2007 - 03:59 PMo_O Literalmente no hacen la o con un canuto. Y encima se han copypasteado la multiplicación de unos a otros. Aparte de manipular, desinformar, mentir, y hablar de lo que no saben, ahora no multiplican bien, o mejor dicho no saben sumar ceros, que es mas grave. De verdad se le puede perdonar todo a un medio de comunicación? Ah, sí, que ellos mismos se jactan de no tener q saber de nada...
30 | Margarita | 15 de Enero de 2007 - 04:43 PMVoy a contar un sucedido: acabo de salir de una clase impartida por un comandante de la guardia civil (yo soy policía local) y en ella nos ha puesto como ejemplo de delito, entre otros muchos, el bajarse cosas del emule.
Yo, que soy habitual de esta página y otras parecidas, al final de la clase le he comentado lo que creí que no era correcto, es decir, que bajarse cosas del emule no es un delito, sino el hecho de obtener un beneficio económico de aquello que te bajes (vender los cd´s que te bajes y grabes luego, vaya) pero me he encontrado con que él me asegura que eso no es así. Mantiene que no es el mismo caso el que ocurre con los CD´s que el que ocurre cuando uno se baja un libro, lo imprime y lo distribuye, AUNQUE SEA GRATUITAMENTE. Luego se identificó como miembro de CEDRO, una asociación que gestiona los derechos de propiedad intelectual de los autores y editores españoles.
¿Realmente es así? ¿Estamos en casos distintos? Pensemos que este señor es el que instruye a otros muchos policías sobre lo que es delito y lo que no lo es.
Un saludo cordial.
31 | reygecko | 15 de Enero de 2007 - 08:24 PMque se me ha visto el plumero?jajajaja. En fin, que listos os creeis algunos. Vale, muchas gracias por nada. Adios.
32 | el_novato | 15 de Enero de 2007 - 08:27 PMreygecko mestan entrando unas ganas de poner unas cuantas cosas, pero me voy a contener que oy no tengo el dia y paso de hechar pestes y ser el malo de la pelicula, que te conteste david que tiene mas paciencia y labia ( u otro)
saludos
La postura de la Guardia Civil hacia las descargas es más o menos clara. En su misma página web aparece esto mismo que indicaís de que es delito. Se lo comuniqué a David en un e-mailhace ya mucho tiempo.
Independientemente de lo que un Guardia Civil pueda decir (independientemente de que se a o no miembro de la asociación que sea) no deja de ser anecdótico cuando los que juzgan que es delito y que no son los jueces en base a las leyes. Si de verdad este señor estuviese convencido de que es efectivamente un delito estaría en el difícil problema de lo que le supone, como funcionario, la dejadez de funciones.
Si es delito de verdad que denuncie... aunque me da a mí que también denunciar a alguien por cometer un delito y ejercer un abuso de autoridad no es algo que se pueda permitir todo el mundo por que eso sí que es un delito.
36 | UrkDen | 15 de Enero de 2007 - 10:14 PMA pesar de que creo que leemos los mismos medios...por si hay algún despistado...
http://ciberderechos.barrapunto.com/ciberderechos/07/01/15/1919222.shtml
Bastante triste :(
37 | kavra | 15 de Enero de 2007 - 10:52 PMEsta es la carta al director que envie a la revista PC PLUS
Pocas cosas me habían preparado para su número 108 de Julio/Agosto, especialmente el
¿publirreportaje? de "Gente legal", en el que sistemáticamente, mienten, calumnian e
injurian a sus propios lectores llamándoles delincuentes, empecinados, en contra de la
ley e incluso de la circular explícita que tuvo que difundir el miniserio fiscal para
proteger los derechos de los internautas, en que la descarga de música o películas de
Internet es delito.
La copia de obras protegidas por los derechos de autor es delito unicamente cuando existe
un perjuicio a tercero y ánimo de lucro. Punto. Cualquier copia que se realiza sin ánimo
de lucro es perfectamente legal, y esa es la razón por la que, tendenciosamente, afirman
al final de su reportaje que en España "todavía no se ha denunciado a nadie por copiar
obras culturales". Normal, ¿no? Difícil denunciar por algo que no es ilegal.
Entonces, ¿quién es esa gente ilegal? La gente ilegal no son los usuarios que cumplen con
la ley y se descargan las canciones que les dan la gana sin ánimo de lucro, ni tampoco
los artistas que animan a que se descarguen las canciones. La gente ilegal son los dueños
de revistas como PCPLUS que deciden convertir un medio de información por el que se paga
un elevado precio en un panfleto propagandístico al servicio de las multinacionales
discográficas, aunque para eso haya que mentir, ocultar la verdad, manipular las
aclaraciones del poder judicial en defensa del derecho a la copia privada y, por último,
insultar a sus propios lectores calumniándolos e injuriándolos (delito) llamándolos
delincuentes, todo eso vulnerando el Derecho Constitucional a la Información.
Si yo voy a una tienda de ropa y la dependienta nada más entrar me llama ladrón durante
todo el tiempo que permanezco dentro por no comprar el producto de la corporación que les
ha sobornado, por supuesto, puede dar por sentado que no volveré a pisar dicha tienda,
pero además recibirá una denuncia judicial por injurias y calumnias. A ustedes no les voy
a denunciar, aunque cualquiera de los miles de internautas del país podría por dichas
injurias y calumnias, pero por supuesto, no volveré a comprar este panfleto
propagandístico de la SGAE. Y den gracias a que no estoy suscrito porque entonces
exigiría que me devolviesen el dinero íntegro de los panfletos publicitarios que todavía
no han perpetrado.
Por supuesto, no voy a saber si han publicado esta carta porque no volveré a gastarme el
dinero en su panfleto mentiroso, pero Internet me brinda la oportunidad de publicar mi
queja en todos los foros libres de la Red.
Por último, supongo que no seré el único lector indignado por haber pagado dinero para
que le insulten, calumnien e injurien, así que no se extrañen si notan un hundimiento en
las futuras ventas de su publirreportaje. Si quieren un consejo, cojan toda la tirada
sobrante, pónganle un lacito y enviénsela a Teddy Bautista, con la etiqueta: "De sus
fieles servidores".
Jajaja!!vaya, vaya con "el novato",me parto la caja...venga, a contar historias para no dormir a otro blog donde, probablemente, serás mejor atendid@ jijji
Desde luego, entre lo de los euros de Nantes y toda la nueva parafernalia del Ministerio que lo pagamos TODOS, a más de un@ se le debería caer la cara de vergüenza.Me piro a ver si Sony me ataca a mí también.Un saludillo
39 | Aghast | 15 de Enero de 2007 - 11:04 PMYo no estoy tan seguro de que "el_novato" fuera un topo. Vamos, que nosotros estamos muy metidos en esto, pero habrá gente que lo único que ha oido del tema es lo que dicen los telediarios (descargas ilegales), y que tenga el miedo en el cuerpo.
Para ella o cualquier otra persona que pueda tener realmente esa duda, simplemente decir que por bajar una película no les va a pasar nada.
Por cierto, hace unos días me pasó algo muy curioso. Había bajado la película DOA (Dead Or Alive; dios, qué espanto) y me fijo en que tengo un privado en el emule. Lo leo y decía algo así como que estaba compartiendo la película DOA, cuyos derechos pertenecían a Universal (o yo qué sé a quién) y que eso era ilegal y tal. Ya nos dan hasta trato personalizado. XD
Por cierto, a mi me molaría que me pagaran por estar todo el día en internet con la excusa de enviar mensajitos a criminales compartidores.
40 | JED | 16 de Enero de 2007 - 09:11 AMPedro Farré en El País:
http://www.elpais.com/articulo/internet/canon/patentes/elpeputec/20070116elpepunet_1/Tes
Os dejo una perla de la columna:
Sobre la copia privada:
"Debemos tener en cuenta que esta práctica sería ilegal si no fuera porque, como sucede hoy en día, la autoriza la Ley"
Y esto "Los esquemas de remuneración, en definitiva, benefician claramente a todos los eslabones de la cadena: a los consumidores, en primer lugar, porque se les brinda la posibilidad de realizar sus copias" Lo ha dicho, como pagamos Canon podemos copiar, entonces ya no somos piratas
41 | Lockodios | 16 de Enero de 2007 - 09:32 AMDios, este tio es un crack.
Claro, copiar CDs para uso privado sería ilegal si no fuera por el pequeño detalle de que lo autoriza la ley.
Es igual que el derecho a expresarnos libremente. Sería ilegal si no fuera porque lo autoriza la ley.
Yo es que no sé qué hace este descomunal intelecto malgastado en la SGAE.
42 | JED | 16 de Enero de 2007 - 10:33 AM"Debemos tener en cuenta que esta práctica sería ilegal si no fuera porque, como sucede hoy en día, la autoriza la Ley"
Parece mentira que esta frase pueda pronunciarla un abogado ... es que (pregunto): ¿existe alguna cosa autorizada por ley que sea ilegal? ... es como decir que es de noche porque no es de día ... ¿para saber eso es necesario estudiar una carrera de derecho?
"Es cierto que este coste puede repercutir en el importe final del producto..."
PUEDE repercutir, no ... ¡¡¡REPERCUTE, y no poco!!!
"No puede ser de otra manera: los Tratados Internacionales y las Directivas comunitarias obligan a los Estados a que, si hay posibilidad de copia por parte del usuario, se aplique la remuneración compensatoria para los titulares de los derechos de propiedad intelectual."
¿No puede ser de otra manera? ... pues claro que puede ser de muchas otras maneras, lo que ocurre es que les interesa muy mucho que sea DE ESTA manera y hacen lo imposible para que así sea.
"La remuneración compensatoria por copia privada representa para los creadores una parte esencial de su legítimo salario, que no es otra cosa que los derechos de autor."
¿Seguimos jugando con las palabras en beneficio propio?
Los derechos de autor son una moneda de cambio de curso legal que no cobran solamente "los creadores" ... incluso, a veces, lo cobran otros en vez de ellos.
El parrafo final ya es puro orgasmo:
"Los esquemas de remuneración, en definitiva, benefician claramente a todos los eslabones de la cadena: a los consumidores, en primer lugar, porque se les brinda la posibilidad de realizar sus copias ..."
Yo diría: "porque se les brinda la obligatoriedad de pagar un canon vayan o no a hacer copias de obras protegidas por derechos de autor". Esto es más cierto porque, la POSIBILIDAD de hacer las copias, me la brinda la tecnologia y solo ella.
En fins, la misma cantinela de siempre. No sé para que publican cosas "nuevas" de este personal, con tirar de la hemeroteca ya tendrían más de lo mismo.
43 | PPPerez | 16 de Enero de 2007 - 12:05 PMJED lo de los mensajes amenazantes en emule es un tema antiguo y ya conocido por aquí: http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/002590.html
44 | | 16 de Enero de 2007 - 02:10 PMEs que a mi no me habia tocado nunca. De todas formas el que recibí no era en tono amenazante, aunque el objetivo (acojonar) era el mismo. :)
45 | JED | 16 de Enero de 2007 - 02:43 PMhttp://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=07/01/15/1919222&from=rss
Una mala noticia...
46 | DiCrEn | 16 de Enero de 2007 - 04:18 PMEstoy seguro que en la noticia del internauta francés también habrá medias verdades, o tal vez las hallan cambiado al traer la noticia a España, no quiero pensar que un país tan desarrollado como Francia tengan unos jueces tan incompetentes con las leyes del sentido común, dejando los derechos de los franceses por los suelos. Yo personalmente no me creo la noticia al 100 por 100 intuyo que hay algo detrás de todo eso.
Bueno que sepáis que a mi esta sentencia no me va ha influir para nada, yo voy a seguir descargando archivos p2p y animando a que la gente lo haga, pienso que es un derecho que nos hemos ganado con el progreso, como cuando nos cambiábamos los tebeos de pequeños. E incluso veo toda esta persecución como un atentado a la intimidad de las personas, a nadie le importa lo que presto yo a nadie, (ya seria el colmo que cuando le dejo el taladro al vecino que algún representante de la marcha HILTI, (por poner una marca) me demandara).
En algunos sitios si no estas satisfecho con el producto te devuelven el dinero. ¿Se imaginan que pase lo mismo en los cines, o en los video club, o con la música? Porque alguna vez nos hemos tragado cada bodrio de película, tal vez esto es un poco exagerado y seguramente no lo veremos, pero a proporción con las penas p2p y sus cantidades desorbitadas no tiene ni comparación.
¿De esas 400 copias habrá visto todas? Además una película no se termina de descagar hasta que no pasa por tus ojos y llega a tu cerebro, En mi opinión todavía no se han descargado y por consiguiente no veo delito o crimen alguno. Yo no compro un cuchillo y alguien me arresta de asesinato solo por comprarlo.
No nos condenemos. Cuando en una ley hay tantas lagunas, es porque están intentando hacer una ley de la nada y para un provecho de alguien.
Enhorabuena por este blog es la primera vez que lo veo, aunque a David Bravo lo sigo desde hace algún tiempo, puede contar con todo mi apoyo y simpatía.
Viva el sentido común.
josete y MaKario... no entiendo vuestra postura con la novata. De verdad os creéis tan superiores? es que tiene coj...
48 | | 16 de Enero de 2007 - 06:02 PManonim@, no es cuestion de creerse superior, es cuestion de que no me lo creo o esa es persona menor de edad y deberia estar estudiando "cono", en vez de inventarse movidas, por los foros.
Como no me creo superior a nadie, pero tampoco inferior.
Si no yego al 1,70 coñe!!!! jajaja
yo si que me creo superior.
pero superior a los intentos de tomaduras de pelo.
que no cuelaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!

