Estoy de acuerdo contigo, no me parece muy correcto el nombre habiendo tanta contrainformación en nuestra sociedad.

Creo que no se propuso y seguramente era poco comercial, pero Partido No Pirata ¿hubiese sido tan descabellado?

Totalmente de acuerdo, tenemos unas conexiones tercermundistas y una LSSICE que es un bodrio, temas estos que un partido que pretenda representar a los usuarios de la Red debe afrontar y asumir y ya estoy escuchando a la oposición ante cualquier intervención de el que represente al Partido "Mira va ha hablar el Pirata" "El representante de los piratas intervino hoy..."
Es un error y con el tiempo se verá.

David, no digo que no tenga algo de ingenio el post, lo que me parece es que no reflejas ni de lejos la argumentación que hago en el mío en defensa del nombre.

Y, básicamente, porque esa defensa huye del imovilismo léxico al que te adscribes según el cual una palabra tiene un significado inmutable, cuando lo cierto es que las palabras están sujetas a acepciones y que éstas están en constante evolución.

Me sorprende que le otorgues a la SGAE el derecho a cambiar la acepción de 'pirata', pasando del más generalizado y el que recoge el DRAE para otorgárselo a los defensores de la cultura libre; y, sin embargo, le niegues a la ciudadanía ese mismo derecho, es decir el de transformar la acepción peyorativa de la SGAE en bandera de un movimiento.

Puede que sea otra expresión del 'síndrome de 'Estocolmo' dado tu trato frecuente con Teddy y compañía. Ellos pueden inventarse significados, pero el pueblo llano, no. Que somos más tontos y más pobres.

Según tu sesuda y revolucionaria opinión, los comunistas deberían renegar del término 'comunista' porque ya dijo Franco que eran monstruos de dos cabezas que sólo querían robarle a todo el mundo y matar a la gente de bien. Y lo que no vamos a hacer es darle la razón a Franco. Pura falacia argumental. Un poco de seriedad y coherencia, ¡por favor!

Podría deleitarte con algunos chistes patéticos sobre tu argumentación, pero convendrás conmigo en que no hace falta: lo tuyo ha sido insuperable.

Absolutamente de acuerdo. Lo de la esvástica, aunque exagerado, es cristalino en su moraleja. Yo si creo, al contrario que M.Almeida, que el significado de "pirata" ya es otro en la sociedad y más si viene de un partido relacionado con Internet. Será difícil salir bien parado en las declaraciones.

M.Almeida responde bien con eso del comunismo pero es que en su argumentación hay algo que no se sostiene, y es el "robo". No, no me siento un ladrón cuando cambio libros, como ayer, con un amigo. Ni en la vida real, ni en la virtual.

Bueno, personalmente me importa poco el nombre del partido, no así sus ideales.

Pero entiendo que David, no lo rechaza por "lo mal que suena" sino por la experiencia que tiene con los medios de comunicación, que normalmente favorecen a la innombrable.

Y como el dice, en 30 segundos va a ser dificil explicar el nombre, cuya pregunta estará cargada con la lacra del top manta, y al mismo tiempo explicar lo que defiende, Chenoa enseñará las tetas mientras Izaguirre se desnuda chillando ambos la piratería es mala.

Creo que un Partido Pro-Cultura... o Partido Pro-Internet, habría sido más politicamente correcto.

En mi humilde opinión:

Me sorprende que le otorgues a la SGAE el derecho a cambiar la acepción de 'pirata', pasando del más generalizado y el que recoge el DRAE para otorgárselo a los defensores de la cultura libre;

No es que tengan derecho a cambiarlo. Es que ya lo han conseguido, gracias a una campaña que empezó hace décadas y que ha estado financiada por las discográficas durante todos estos años.

sin embargo, le niegues a la ciudadanía ese mismo derecho, es decir el de transformar la acepción peyorativa de la SGAE en bandera de un movimiento.

No es que no tengan derecho, es que es muy difícil que lo consigan, porque, entre otras cosas, el control de los medios de comunicación lo siguen teniendo los que emplean el término contra los defensores de la cultura.

Será difícil que la gente deje de reconocer como "piratería" una definición que se ha acogido hace muchos años y que tiene como principales partidarios a miembros de algunas de las industrias que más dinero generan.

Aquí vendría perfecto tu interludio en el disco de Tote.

Pero mejor no subirlo, no vaya a ser que vengan los recaudadores :)

Pobres de los que ya les han robado las palabras, pobres de los que se creen pequeños y no parte de algo más grande, pobres de los que regalan al enemigo su semántica y su sentido.

No es que de un tiempo a esta parte no vea que bravo hace por todo consejo el arrastre y la asimilación de lo que es como única forma real de lucha, no es que no sepa que de un abogado poco más se puede esperar que la aceptación de los peores aspectos de la realidad, pero sí que no pueda dejar de pensar que los que hacen de toda lucha la "realpoitik" están abocados a la más silenciosa desaparición.

El partido pirata es un buen nombre, tiene gancho y afortunadamente todos esos millones de "estúpidos" tienen mucho más dentro y mucho más criterio que estos gurus de palo para los que todo lo que no sea salir por la tele es salirse del guión. En fin, pirata es una buena palabra, y también lo sería la esvástica si el movimiento partiera de pueblos indigenas mayas. Para los que eligen sus símbolos a partir de la propia idea idiota que tienen de la sociedad solo queda, afortunadamente, la derrota.

¿Tiene gancho?,¿que es un champú?,un partido político es algo más que un producto a ser vendido:De todos modos suerte con el viaje,ahora habrá que llenar de contenido la "marca".

Bufffff, a sus miembros les va ha hacer falta "entrenamiento de combate dialéctico", para lo que se les viene encima.

Todo queda en ver si sobreviven al entrenamiento.

De todas maneras está claro que se van a topar con la difamación y la manipulación tomaran el nombre que tomaran.

El termino sajón bootleg o pata de palo para las "copias no autorizadas", viene de mucho antes de la campaña criminalizadora de la SGAE.
Ojalá la población estuviera dispuesta a atender los múltiples sentidos de las palabras, pero no hay que sobrestimar tanto.

Kiko, algunos subestimaron a la población el 11 de Marzo y todavía están rabiando, creo que la labor que queda a los que estamos en frente pasa por sobreestimarla simepre, sin miedo a fracasar ni a estar equivocados. No es lo mismo que vivir en la inopia, es decir que si toda las soluciones que vemos pensando que la gente es gilipollas pasan por el fracaso habrá que soñar con que no es así. Para perder simpre hay tiempo, y ya te digo que a veces te llevas sorpresas y la posición realista/conservadora es sinónimo de no enterarse de nada.

Desde que era un niño, el pirata era ese tipo que se dedicaba a robar a los demás montado en un barco (salvo los de Astérix, pero es que tenían mala suerte los pobres). Yo no robo cuando me descargo cosas de internet sin ánimo de lucro, por lo que no soy un pirata.
La SGAE no se ha inventado un término, ha escogido el que era entendible por todos, puesto que piratas famosos han habido muchos y todos se han dedicado a robar. Es una cuestión social la que enmarca al pirata como ladrón, no la SGAE.
Sobre lo de robar al rico, no sé, yo no robo ni al rico ni al pobre, no robo a nadie. Yo tomo lo que es mío, mi parte de cultura, la que me corresponde y lucho por que otros (en este caso SGAE y familia) no me roben a mí ese derecho.
De todas formas, mi enhorabuena por ese nuevo paso y espero que todo vaya viento en popa y a toda vela...

Saludos.

Pues yo creo que sí les estás robando, les estás robando a las grandes discográficas un estatus que tienen adquiridos que hasta ahora les a permitido obtener un lucro desmedido, les estas robando su posibilidad de elegir que es la cultura, como existe, les estás robando un formato que encapsulaba el conocimiento y les permitía decidir y confundir cual es su "valor y su precio". Les estas quitando mucho más de lo que crees. Así, que si lo que quieres decir es que no haces daño a nadie está bien, pero no lo confundas con no robar, estás robando aunque ese robo sea lo más legítimo que hayas hecho en tu vida.

Vaya, al señor no le agrada el nombre. Que pena, no? Contentos estarian los de la $GA€ y compañia si los unicos que les plantaran cara fuerais tu y tus metodos amariconados (por no decir otra cosa).

no es por nada, pero habeis visto que iniciales tendria este partido? PP pero que mal rollo me ha entrado de golpe....

Como está el patio...Duding...¿Tienes idea de cuantas entrevistas en TV ha rechazado David? quiero preguntar a M.Almeida si tiene mucho contacto REAL con internautas, una cosa es ler que cierra Frikipedia o 15 webs de enlaces P2P y OTRA que esos webmasters te contacten personalmente como me consta que le pasa a David y me pasa a mi.
Podría, pero no viene al caso, ilustraros con ejemplos de "Webmasters" a los que las acciones provocadas por SGAE les han costado un par de hostias de sus padres además de quitarles la conexión a Internet,de hecho uno me escribía desde un ciber hasta hace 1 mes....20/21 años, estudiante universitario y dependiente de sus padres para todo, ¿Vota delante de sus padres al Partido Pirata? ¿Eso es lo que consideráis una realidad? se vuelve a llevar un par de hostias y en pleno colegio electoral ésta vez...
Tengo, como he repetido otras veces, un club antisgae en el bar al que voy y la verdad es que casi nadie tiene Internet excepto los del Call Center de Vodafone y ellos no son del barrio.
Conseguí su atención con un artículño sobre Monsanto y la prohibición a los agricultores de replantar patatas con tubérculos procedentes de su propia cosecha, es obligatorio volver a comprar patatas de siembra, fliparon en colores y empezaron a preguntar, preséntate a ésta gente y háblales de Piratas...

A mi tampoco me gusta Partido Pirata. Como me parece que Partido Internauta tampoco refleja lo que defendemos.
Partido por la Libre Difusión de la Cultura me parecería más adecuado. Joer, el PLDC.

Es una cuestión de términos, por tanto sí, es posible que en ese sentido les esté robando a ellos algo. Sin embargo, no creo que tomar lo que es de uno sea robar. Cuando emito un voto y coincide con la mayoría, no le estoy robando el estatus de gobernante a alguien, simplemente ejerzo mi derecho a decidir quién me gobierna. Lo malo de eso es que para nosotros puede sonar romántico, robar al rico para dárselo al pobre. Pero mi padre (como ejemplo de miles de personas que no están en esto) verá que estamos robando sin más. Sobre todo cuando no es para dárselo a los pobres, si no a todos por igual.
La SGAE viene diciendo que somos unos piratas y que estamos robando desde hace tiempo y nos hemos cagado en sus muertos una y otra vez. Y ahora resulta que vamos a denominarnos como ellos nos han etiquetado. La ironía del nombre me parece muy interesante, pero quizá poco apropiada para los fines que creo que interesan, que son, entre otros, que dejen de llamarnos ladrones y piratas ya no ellos, si no quien a penas recibe información y no cuestiona la veracidad de las noticias, que es, me temo, la mayoría de la sociedad.

Saludos.

Cómo está el patio... Pues si empezamos así ya con el nombre, cuando haya que decidir otro tipo de cosas ya veréis.
Parece que la elección de un nombre ha hecho que para algunos este partido se aleje algo de su pensamiento (ya no concuerda con mis ideas... ) y ese es un mal comienzo.
David, yo te leo siempre, aprecio mucho tu labor, etc... pero dejar entre las líneas de tu blog tanto resquemor con un nombre(que se ha elegido por mayoría) te aleja un poco de algunos que te leen. Está bien que muestres tu disconformidad, pero con algún simil tan traído de los pelos como el de la esvástica me parece que sólo demuestra que has pillado una rabieta.
Y no os ralléis tanto que el sentido histórico y etimológico de la palabra "pirata". ¡Nos toca a nosotros darle un nuevo significado!

Manuel dice: "Y, básicamente, porque esa defensa huye del imovilismo léxico al que te adscribes según el cual una palabra tiene un significado inmutable, cuando lo cierto es que las palabras están sujetas a acepciones y que éstas están en constante evolución".

¿Dónde digo que las palabras tienen un significado inmutable? Todo lo contrario. Ahí tienes el ejemplo de la esvástica. Un símbolo que muta con el tiempo. Lo que digo es que actualmente las connotaciones de la palabra "piratería" son negativas y que no es buena idea aceptar sin más ese insulto (actualmente lo es, hace siglos en Grecia, no lo sé).

Y siguiendo con lo que dices de que aceptar las connotaciones negativas de la palabra pirata es hacerle el juego a la SGAE, te repito lo mismo: acepta la esvástica como emblema del partido y no le hagas el juego a los nazis que retorcieron el verdadero sentido de ese símbolo.

No se trata de hacerle el juego a la SGAE. Se trata de no hacérselo y rechazar que somos piratas a pesar de que ella se empeñe tanto en calificarnos así. La SGAE no ha creado el significado nuevo de la palabra pirata. Éste ya existía y viene en la DRAE. SGAE lo que hace es aprovechar esa palabra y ese significado (que, repito, no ha creado ella) para aplicarle connotaciones negativas a una determinada actividad. Aceptar ese calificativo creo que es empezar perdiendo. (Y mucho peor es aceptar, como haces tú, que las copias no autorizadas son un robo).

Antypates, lo del simil de la esvástica no va por los del partido pirata. Si lees el post con atención verás que se refiere a contestar a la argumentación de Manuel Almeida, que dice que apela al sentido original de la palabra pirata. Mi respuesta ante eso es que el sentido actual es el que vale si quieres que la gente entienda de lo que les hablas.

Y resentimiento ninguno. La verdad es que el asunto del nombre elegido no me parece bien pero no me preocupa en absoluto.

El nombre es totalmente desafortunado.

Les va a costar y mucho, defender sus ideas con ese nombre, y sólo servirá para que los del otro lado, hagan demagogia a costa del nombre. Y la verdad es que se lo han puesto fácil. Pienso que sólo por el nombre puede ser contraproducente para la causa que quieren defender.

Saludos. Toni.

El nombre se va a aprovechar por los de siempre y los van a machacar. No me parece bien ese nombre,
Los argumentos de almeida son insostenibles. ahora va a resultar que la SGAE creó la palabra pirata. se la robó la sgae a los griegos.

Haya paz, compañeros, que veo tensión en el mismo lado ideológico :)

Vaya por delante que yo voté por otro nombre distinto de "Partido Pirata" porque coincido con quienes dicen que, actualmente, se asocia "pirata" con "robar". Y eso es algo que me desagrada profundamente.

Dicho esto, que es MUY importante, no deja de ser cierto que es bastante probable que yo les vote en las siguientes elecciones. Estoy ABSOLUTAMENTE EN DESACUERDO con el nombre elegido, pero coincido con su base ideológica de liberación de la cultura (o eso espero).

¿Os parece un contrasentido? Hmmm... yo no lo creo. Valoremos lo principal que se puede ganar y lo que se puede perder:

Se puede ganar: Que haya un concienciamiento general sobre la problemática existente en la libre difusión de la cultura. Eso es muy bueno.

Se puede perder: Que la gente asocie "piratas" y "robar" con "compartir cultura por canales no-oficiales como discográficas, etc". Esto ya pasa, luego no se pierde nada.

Lo dicho: me parece fatal lo del nombre, pero acepto la votación y es bastante posible que les vote, si finalmente se constituyen en serio.

Saludos a todos menos a Ramoncín XD

A ver.
El origen de la palabra PIRATA en el caso que nos ocupa viene de las grabaciones de "capricho" que algunos autores, músicos o grupos hacían y que eran imposibles de conseguir en el mercado habitual por su escasa tirada (tirada cero en España, es decir, 0) y que tenías que comprar a alguien que viajó a no-se-dónde o en el mercado negro. También se aplicaba a aquellos discos no publicados en España y que igualmente conseguías en mercadillos, etc. porque alguien los había traído del extranjero (incluso de segunda mano).

De ahí, pasó a llamarse "PIRATA" a todo lo que no se consigue en el mercado habitual. Como las descargas y el top-manta.

Remontarse a la antigua Roma, Grecia o al código de Hammurabi me parece un desatino.

Lo cierto es que el término ha evolucionado, por desgracia, desde "no adquirido en el mercado habitual" a "robado".

Y por ello nos hace un flaco favor.

Manuel Almeida, lo de Grecia está muy bien para hacerte el intelectual pero para ganarte a los votantes, presentándote como un pirata, lo llevas chungo.

Patético M. Almeida argumentando. Dice que "Según tu sesuda y revolucionaria opinión, los comunistas deberían renegar del término 'comunista' porque ya dijo Franco que eran monstruos de dos cabezas que sólo querían robarle a todo el mundo y matar a la gente de bien. Y lo que no vamos a hacer es darle la razón a Franco. Pura falacia argumental. Un poco de seriedad y coherencia, ¡por favor!"

POR FAVOR!! Es tan ridículo el símil que haces que sobran comentarios. Una cosa es que Franco opinara eso de los comunistas, que a nosotros nos la suda, y otra cosa es que el significado REAL de la palabra pirata a día de hoy (para franco y para todo el mundo mundial) es el de un ladrón. No es la opinión de nadie sino que es su significado oficial y así viene en el diccionario.

David Bravo comenzó su carrera como articulista con un texto titulado "Confesiones de un pirata", texto que sigue utilizándose en su colaboración habitual en Arroba.

No entiendo que ahora esté en contra del nombre, y tampoco entiendo que le preocupen tanto los medios de comunicación y las entrevistas televisivas.

Preocupado, eso mismo que dices lo comento en el post al que contestas. He dicho que creo que es diferente un artículo que un partido político.

Y las entrevistas televisivas me preocupan en el sentido de que mediante ellas será como los del Partido Pirata intentarán conectar con sus votantes. Entiendo que es una parte fundamental el hacer llegar al electorado sus propuestas a través de los medios de comunicación. En ese sentido opino que les va a ser difícil explicar un nombre tan chocante en el tiempo del que dispondrán. La gente asocia la palabra pirata al delito contra la propiedad intelectual. Necesitarán mucho tiempo para darle la vuelta a ese prejuicio y el nombre creo que no les va a ayudar.

Estoy completamente de acuerdo con el anterior (que no ha firmado). Yo tampoco creo que el nombre sea el mas adecuado y tambien voté otro nombre diferente, pero creo que siguen siendo las mismas personas que eran antes de la votación y que los objetivos de este recien nacido partido son los mismos.

Pienso que va a hacer falta gente con mucha capacidad de aguante, para aguantar todos los insultos y gente con muy buena capacidad de respuesta para argumentar lo que haga falta cuando se inicie la polémica (que seguro que la habrá).

Tambien creo que en el futuro, y a pesar de las críticas que se han vertido en este blog, incluso los que no se han mostrado conformes con el nombre apoyarán al Partido Pirata.

La verdad es que quien represente al Partido Pirata se las va a ver canutas para explicar al mundo "el verdadero significado de la palabra Pirata", pero es posible que haya capacidad y personalidad suficiente para llevar esto adelante ¿no?. Se les podia dar un voto de confianza!!.

Un abrazo.

Claro, Tiana. Yo por ejemplo, les apoyo, por supuesto. Lo del nombre es una cuestión que, tiene su importancia, pero entiendo que es secundaria. Aunque repito que creo que les va a ser muy difícil dar ciertas explicaciones relacionadas con el nombre. También es verdad que sin ese nombre quizás no suscitarían interés y no tendrían ni siquiera entrevistas que les dieran al menos la oportunidad de sortear esas preguntas. Tiempo al tiempo. Esperemos que vaya todo bien.

Sencillo Preocupado, aquel artículo era en tono sarcástico y una contestación personal a lñas acusaciones de SGAE y la industria discográfica.
Lo de los medios aun es mas claro, hace poco que leemos algo favorable a nuestras posturas y contrario a los intereses de la industria de gestión o discográfica y en cambio si Bisbal quiere expeler una ventosidad le vienen todas las cadenas de TV en directo y por otro lado David sabe, por experiencia, lo que hacen las TV con tu tiempo, por si no lo sabéis en los debates te marcan el tiempo y con un poco de arte te dejan con la palabra en la boca y sin poder explicarte, ponerse Partido Pirata es dejarles los debates "a huevo"
¿Quien va a pedir la reforma de la LSSICE? los piratas, ¿Quien va a pedir a la CMT que abarate las conexiones ADSL y las equipare a las europeas? los piratas, lo de poner en los billetes SGAE=LADRONES al principio me pareció fatal, pero luego pensé que de esa manera el nombre SGAE llegaría hasta al Super y a la Sra. María, ahora a la Sra. María le llegará la noticia de que los Piratas se presentan a las elecciones, ¿Crees que les votará? Si hay un Partido Internauta y la Sr.a María tiene un Hijo/Nieto Internauta le preguntará como mínimo de qué va eso...

Y por cierto, posiblemente las más de 500.000 firmas de todoscontraelcanon posiblemente se podrían adherir al Partido Internauta con lo cual habría mucho camino recorrido, ¿Lo haran a un Partido Pirata?...

"Persona que, junto con otras de igual condición, se dedica al abordaje de barcos en el mar para robar."
"Persona cruel y despiadada."
"Persona que, bajo amenazas, obliga a la tripulación de un avión a modificar su rumbo."

Son los significados según el DRAE. Y si se pregunta en la calle, me temo que más de lo mismo.

A parte del nombre, que, aunque inapropiado según mi criterio, es el que es y ya está, no me ha gustado lo de que robamos a los ricos. Si en el discurso va a estar esta forma de ver lo que yo hago, no sé, la verdad es que no me voy a sentir muy representado que digamos.

Saludos.

Dejando aparte las definiciones de PIRATA de la Real Academia, lo cierto es que para el 99% de la población tiene un significado negativo.

De cualquier forma, poco importa el nombre del partido. Sólo tendrá votantes entre nosotros, sea cual sea el nombre.

Un partido que sólo se preocupa de que el acceso a la cultura sea gratuito y no tenga un proyecto social, económico, político, etc. no irá a ningún sitio.

Perdonádme, pero de mi país no sólo me preocupa el canon y la ley de propiedad intelectual.

Si como gesto simbólico se consigue 1 escaño (que lo dudo) estará bien.

Pero me gustaría tener otros gestores en otros aspectos.

¡José Miguel!! Y sólo porque el 99% de la gente lo considere negativo vamos a cambiar el nombre!!?? Solo porque Franco opine mal de los comunistas vamos a cambiar el nombre!!!?!? UN POCO DE COHERENCIA EN EL DISCURSO, POR FAVOR!!

No sé si habéis notado la ironía de mis palabras.

Más claro agua. Sería un irresponsable si votara a un partido porque me ofrece la abolición de la ley de propiedad intelectual y con ella el canon, etc...

Todo esto me preocupa, pero hay aspectos de la vida politica española que me preocupan más. Y no puedo puedo votar al PARTIDO PIRATA, al PARTIDO VIVIENDA, al PARTIDO ECONOMIA FAMILIAR, etc. Al mismo tiempo no.

Un partido tiene que tener un proyecto global solvente.

Duding: "Pues yo creo que sí les estás robando, les estás robando a las grandes discográficas un estatus que tienen adquiridos que hasta ahora les a permitido obtener un lucro desmedido"

¿También quieres cambiar el significado de la palabra "robar"? ¿A ti el diccionario como que te la pela, no?

Yo no soy pirata, ni real ni metafóricamente. Ni siquiera por hacer gracia. Es un calificativo -porque lo es- peyorativo q a mi, nunca me la hizo. Por ello no busco ni pretendo una representación que asuma, haciendo el juego a quien asi lo califica de manera muy alegre, como acto o actos de pirateria en su acepción comun lo que entiendo que no lo son. No me siento representado, sinceramente, dada la discrepancia de base que esa denominacion pone de manifiesto. Los piratas, ademas de ajenos a la sociedad en la que yo sí me integro con pleno derecho, eran mas que denostados por aquella. Una pena, pero creo que sera algo que pasara sin mas reseña que la humoristica. Mucha suerte.

Creo que estan ustedes perdiendo perspectiva, pese a lo que pueda parecer, el nombre es lo de menos.

Fanteseemos...¿imaginan que consiguen representación parlamentaria? XDDDD, me gustaría ver la cara de los partidos masificados dorandole la pildora a nuestros futuros representantes...juasjuas

Lo que sí me gustaría decir es que, a pesar de que encuentro ciertos aspectos con los que estoy disconforme (yo y alguno que otro más), celebro que se haya dado este paso. Esto demuestra que es posible unir a la gente. Si las cosas prosperan, si se crean otros movimientos que mejoren al que promueve este partido (no porque sea mediocre, si no porque sea posible evolucionar) y vamos sentando bases más firmes y unánimes, quizá dentro de poco sea posible hacer la presión necesaria.

Dice David: "También es verdad que sin ese nombre quizás no suscitarían interés y no tendrían ni siquiera entrevistas que les dieran al menos la oportunidad de sortear esas preguntas." Para mi este punto es clave, pienso que quizas el partido ni siquiera tenga por que tener una persona que de entrevistas (no me convence ponerle caras a esta iniciativa), la clave seria conseguir un cantidad de votos representativa que hiciera que los partidos grandes incorporaran estos temas en sus agendas.

No es por incordiar,pero,el partido comunista cambió de nombre tras enconados debates en toda Europa,previo paso por una redefinición de contenidos,no os suena el palabro "eurocomunismo",que yo sepa,y corregirme si me equivoco en la comunidad europea no se presenta ningún partido comunista.

Antes se me olvidó firmar cuando dije que había mucha tensión en el mismo lado ideológico, así que ahora pongo mi firma.

Por otro lado, creo que hay algo que no sé si todo el mundo se está dando cuenta: la grandísima mayoría de los que estamos posteando aquí (no digo todos, porque siempre hay algún troll infiltrado) estamos de acuerdo en lo básico: la cultura debe ser libre, los medios para compartirla, etc. Como ya dije, el nombre "Partido Pirata" no me parece ni muchísimo menos adecuado, en eso estoy de acuerdo con David Bravo. Pero espero estar de acuerdo con sus propuestas políticas. Y, de ser así, tendrán mi voto. Aunque el partido se llamase "Al Abordaje Mis Muchachos" jeje

Un saludo para todos menos para Ramoncín.

Se me olvidaba una cosa: dejémonos de discutir cosas secundarias (la etimología del nombre, comparaciones con otros dichos, etc). La pregunta es ¿estamos de acuerdo en lo básico? ¿Sí? ¡Entonces adelante! Ya nos pondremos de acuerdo en lo secundario.

Al menos ésa es mi opinión.

Saludos a todos menos a Ramoncín.

Jugando con la comidilla popular ... Sabina, en relacion con el nombre de la gira: "Carretera y top manta" no ha tenido que justificar nada, ni aun despues de que el Mamoncín de turno le tirara del rabo.
Ha sido inteligente y ha sabido torear perfectamente.
Yo creo que, en lo que respecta al nombre "Partido Pirata Español" (PPE) la unica explicacion que yo daria seria:

Nos llamamos así, como podriamos habernos llamado "Partido de Pendejos Electronicos" que, por cierto, emplea las mismas siglas (PPE) ... simplemente es un nombre que la SGAE se ha encargado de popularizar y nosotros aprovechamos el tirón de la publicidad gratuita.

¡¡¡¡ Y PUNTOOOOOOOO !!!!

¿¿a quien hay que dar explicaciones sobre el nombre??

A ver si, a partir de ahora, se emplea la misma energia y el mismo enfasis para hacer llegar a buen puerto a ese recien nacido y no se queda todo en una simple discusión para pasar el rato y gastar teclado ... que en esto sí que nos jugamos el pellejo y mucho.

como te hagan caso con la contestación ppperez se van a reir de ellos en todo el país. ¿por qué os llamáis piratas? pues porque la sgae nos llama así.
si la SGAE se empeña en popularizar que somos unos cabrones ¿también adoptaríamos ese nombre para la publicidad gratuita?

Las discusiones nominalistas,a pesar de lo que se diga,tienen más importancia de lo que parece , el nombre es:identidad,presencia y apariencia.La interpretación robin hoodiana de Almeida,aunque afortunada,no deja de ser pedestre,y la mención de la esvástica por tu parte David ,tampoco me parece muy adecuada.Hay que pensar,en los argumentos que un posible adversario pueda utilizar en un momento dado,y en buena lid,cuantas menos armas le des al enemigo mejor te irá,¿o no?.

juer que bueno,"Partido de pendejos electrónicos",un punto PPPerez.

Lo de la esvástica, kchorro, tiene un sentido muy claro y es que da igual el sentido originario de una palabra si el actual es tan claramente negativo. Es decir, no hay que apelar a su sentido originario si ha cambiado y hoy en día es otro muy distinto. Puede cambiarse ese sentido, pero es muy difícil sobre todo si los medios de comunicación no nos van a ayudar precisamente.

""si la SGAE se empeña en popularizar que somos unos cabrones ...""

No se trata de suposiciones, sino de realidades ... no viene a cuento rizar el rizo.

Nos han llamado "Pendejos electronicos" y "Piratas" ... lo de "Cabrones" no nos lo han dicho publicamente (que yo sepa) ... seguro que lo han pensado millones de veces pero ahi se queda la cosa ... igual que se queda todo lo que yo he pensado y pienso de ellos.

Ahora, si lo que pretendes es polemizar, vas dado ... yo ya he dicho lo que tenia que decir y punto ... esto otro no sirve para nada mas que para no aburrirse y yo ya tengo suficientes cosas (otras) para no aburrirme.

también nos han llamado fascistas. ¿nos ponemos ese nombre?

Y otra cosa si esto se pone así con el nombre,no quiero pensar que pasará cuando se discuta un posible programa y hasta donde llega el mismo,casi que me voy a reservar porque lo que se avecina va a ser antológico.

"Para mi este punto es clave, pienso que quizas el partido ni siquiera tenga por que tener una persona que de entrevistas (no me convence ponerle caras a esta iniciativa), la clave seria conseguir un cantidad de votos representativa que hiciera que los partidos grandes incorporaran estos temas en sus agendas."
A ver, ¿Como coño se presenta un partido político sin "Caras"? es que leo coas que me hacen flipar y pensar que hay quien necesita drogas..."Candidato el Fantasma encubierto" hay que joderse...aparte de los debates pàrlamentarios si se sacara un escaño está la prensa ¿No majete?

Pensando como piensas tu y unos cuantos mas, seria mucho mas facil crear un partido politico que llegar a ponerle un nombre, tio ... ya que eso no se conseguiria nunca.

-Hola, me llamo Segustipiano y me dedico a la politica.
-¿por que tiene un nombre tan raro?
-¿Vd que pretende ... que tenga un nombre bonito o que defienda sus intereses?

Pues eso ... entremos en la esencia y dejemos a un lado lo superficial.
Si ese partido obtiene los votos suficientes para tener la fuerza que necesita, los unicos que le estarán intentando tocar los webos con eso de "Pirata" serán los de siempre y a esos no hay necesidad de darles ninguna explicacion ya son de los que restan, no de los que suman.

Mi anterior comentario, iba dirigido a Rock.

ppperez para mi poner un nombre a un partido es muy fácil. me valen casi todos los nombres menos el que insulta a los integrantes del partido y a sus votantes

David si estoy de acuerdo contigo completamente,lo que decía es que quizá sea un argumento un tanto"chirriante",y en estas movidas hay que elegir las palabras cuidadosamente,y mucho más si hablamos de entrar a la arena política,capacidad desde luego no falta,pero se requiere algo más que inteligencia,en esto no me refiero a ti,sino a los que salgan a la palestra como cabezas visibles,van a necesitar verdaderos arsenales argumentativos.

Carlosues,muy interesante lo que dices,no se si ni siquiera es legal al fin y al cabo hay que presentar listas,que pondrán ¿direcciones IP?.

¿O nicks?,joder seamos serios.

Y más;¿que ámbito tendrá?,esto es ¿sólo se va a circunscribir al ámbito internet,o abarcará el debate general de la cultura y el patrimonio cultural?,porque si es así deberán tener meridianamente claro lo que se va a defender,y este debate es interesantísimo pero peliagudo,y es muy fácil resbalar.En cualquier caso es una aventura digna de ser contada.Por cierto sería interesante saber como han ido las experiencias similares en otros países,Suecia,Francia,ellos ya tienen camino recorrido.

"Según tu sesuda y revolucionaria opinión, los comunistas deberían renegar del término 'comunista' porque ya dijo Franco que eran monstruos de dos cabezas que sólo querían robarle a todo el mundo y matar a la gente de bien. Y lo que no vamos a hacer es darle la razón a Franco. Pura falacia argumental. Un poco de seriedad y coherencia, ¡por favor!"

mmeida, pensador.

Lo mejor de estos comentarios es que no hay que mover un dedo para tumbarlos. Se desploman como un peso muerto. Además, parece que el tipo está realmente mosqueado...Achacaremos a eso las múltiples tonterías que dice en su comentario.

Si según la SGAE la utilización de P2P y la copia privada son actos de pirateria, pues yo desde luego soy un pirata. Más aun si la mayoría de la gente está de acuerdo en llamarme pirata. La novedad es que haya un partido legal y razonable que defienda con toda normalidad esta supuesta "pirateria". Es tan fácil como eso.

Y sí, por feo y forzado que sea el ejemplo, si cambiasemos la bandera de Greenpeace por la esvástica, sin cambiar nada más, con el tiempo suficiente perdería sus connotaciones nazis. Eso se ha hecho y se hace todos los días.

Por favor. Que parece que alguno todavía espera obtener un escaño, o algo así. A ver si nos centramos.

Insistiendo en el - me temo que involuntariamente- apropiado caso de la esvástica, casualmente, los nazis son el más claro ejemplo de tergiversación del signíficado de un símbolo. Consiguieron que un milenario icono del hinduismo y el budismo quedase totalmente hueco de significado y hoy se identifique en occidente con lo peor de nuestra historia. Pues también se puede hacer a la inversa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica

"Si según la SGAE la utilización de P2P y la copia privada son actos de pirateria, pues yo desde luego soy un pirata"

vamos que para tí la definición de sgae va a misa y la aceptas sin más. dentro de poco la sgae debe ser nombrada también miebro de la real academia.

para mi la sgae puede decir que es piratería lo que le da la gana que yo les mandaré al carajo siempre que pueda y desde luego no voy a agachar la cabeza y autoproclamarme ladrón

"Y sí, por feo y forzado que sea el ejemplo, si cambiasemos la bandera de Greenpeace por la esvástica, sin cambiar nada más, con el tiempo suficiente perdería sus connotaciones nazis. Eso se ha hecho y se hace todos los días.

si, con el tiempo perderá su sentido negativo. en unos cincuenta años, más o menos.

por favor, seriedad

Dice devilindetails "Insistiendo en el - me temo que involuntariamente- apropiado caso de la esvástica, casualmente, los nazis son el más claro ejemplo de tergiversación del signíficado de un símbolo. Consiguieron que un milenario icono del hinduismo y el budismo quedase totalmente hueco de significado y hoy se identifique en occidente con lo peor de nuestra historia. Pues también se puede hacer a la inversa".

Claro, si los nazis lo consiguieron, ¿por qué no nosotros? Aunque los métodos que siguieron ellos para conseguir eclipsar el verdadero sentido del símbolo fueron realmente potentes: unos cuantos campos de concentración bien llenitos.

Me parece patético el nombre, es un apodo despectivo que se han inventado las entidades de gestión y las discográficas para llamar a los que hacen uso de sus derechos legítimos sin infringir ninguna ley y accediendo a la cultura de forma legal.

No permito que se me llame pirata o cualquier otra estupidez que se invente cualquier millonario en contra de los derechos constitucionales.

El objetivo que tenemos no es "tener la razón" en cuanto a términos se refiera, la batalla está en poder convencer a más gente de que lo que hacen es legítimo y se nos está insultando y acusando de ladrones por ello. Todo lo demás y las terminologías correctas e incorrectas según la historia y Grecia son meras estupideces hoy en día, lo que necesitamos, señores, es convencer a todos los españoles de que lo que hacen NO ES ROBAR NI ES DELITO.

No perdais el tiempo con tonterías de partidos piratas por dios...

Con esto quiero decir, que yo habría optado por un nombre que represente a los ciudadanos honestos que nos descargamos .obras intelectuales de internet y las compartimos con los demás, y ni de lejos se parece a la piratería, para mi la piratería es el top manta.

Lo que hacemos todos es acceder a la cultura, no piratear.

Un nombre como Partido Cultural, Partido Por la Cultura Libre, es decir, algo que nos represente, no algo que actualmente para la sociedad (que será la que nos juzgará, y esto influye en los jueces) es muy importante a la hora de votar o de decantarse por uno u otro.

Recordemos que aún hay muchísima gente, demasiada, que usa mínimamente internet, o nisiquiera saben que es exactamente, imagínate cómo va a votarte si te haces llamar pirata tú mismo, esa palabra que tanto demonizan en los medios de comunicación, tendrías que estar día y noche pagando a televisiones cantidades enormes de dinero (que supongo que nadie que no sea rico tiene) para que te dejen exponer anuncios explicándolo, programas televisivos dando mil y un motivo para justificar el nombre, etc...etc..., pero como eso es irreal, pues sencillamente tratarán a este partido como unos listillos que se quieren aprovechar de las algunas de la ley para robar a los pobres artistas...

Pensad con la cabeza en las consecuencias...

Quise decir en una de las últimas frases, "como unos listillos que se quieren aprovechar de las LAGUNAS de la ley para robar a los pobres artistas".

Tuve una errata, sorry :P

Pero qué importancia le dais al nombre, que tiene razones muy poderosas para ser el que es.

Luego lo de la comparación con la esvástica... exageraoooo.

Como añadido, el comentario de Carlos Sues y lo de la hostia que le meten sus padres al niño webmaster de "21 años" que vota delante de ellos al "Partido Pirata" me parece patético. ¿tú has visto la chorrada que has escrito, macho?

Además siempre estáis pensando en que tenemos que convencer a la población general
¿Cómo vamos a convencer a la población que no conozca el Partido Pirata y sus objetivos? ¿Como vamos a convencer al "señor que planta patatas" que dice el Carlos Sues de que vote al Partido Pirata en vez de al PP, PSOE o IU?

No lo pretendemos, al menos yo no.

Pretendemos obtener el voto de gente que sí que conozca nuestros objetivos, y que no esté metida en política tanto como para no poder salir de donde ya están.

Mirad, la gente como David sois el sostén de muchas esperanzas y tenéis las visitas que tenéis porque sois de los pocos que defienden al usuario frente a los abusos de la SGAE, recubriéndolo con vuestras argumentaciones legales.

Pero no porque estemos de acuerdo con vosotros en todo lo que pensáis y decís, sino porque sois prácticamente lo único que tenemos a que agarrarnos en el aspecto legal.

Pero todavía estoy por ver un análisis pormenorizado de lo que implica la aplicación de la nueva ley de propiedad intelectual, señor David. Y mucho me temo que si las cosas siguen así, según la ley acabaremos siendo piratas y ladrones de verdad.

Se os ha subido a la cabeza un poquito el papel de gurú de internet.

Y por último, ese comentario de que "no pretendemos llegar al congreso". ¿Pero quién ha dicho semejante chorrada?

Que esté muy difícil o casi imposible no significa que no lo pretendamos ¿Dónde has leído tú eso? Patético

Perdón, había entendido el Congreso y pone Moncloa. No, claro que no vamos a gobernar España, ni lo pretendemos.

Hommer dice: "No, claro que no vamos a gobernar España, ni lo pretendemos".

Contestando a lo que yo dije, que fue: "todo ello sin dejar de ser consciente de que sus pretensiones no son llegar a la Moncloa".

No sé por qué me contestas a algo diciendo exactamente lo mismo.

Y definitivamente no: diga lo que diga la nueva LPI (cuyo análisis pormenorizado casi exiges) no somos piratas. No robamos ni tampoco asaltamos barcos. (Y por cierto, difícilmente la nueva LPI puede llamarnos ladrones como sugieres. Eso sólo lo podría hacer el Código Penal, pero eso es otra historia).

Y por último: creo que ha llegado un momento en el que no puedo dar mi opinión sobre nada sin que aparezca alguien llamándome gurú.

hommer:

"Pero todavía estoy por ver un análisis pormenorizado de lo que implica la aplicación de la nueva ley de propiedad intelectual, señor David. Y mucho me temo que si las cosas siguen así, según la ley acabaremos siendo piratas y ladrones de verdad."

Y por los internetes nos andamos preguntando por vuestros nombres y apellidos. Amos, lo que en mi pueblo se llama "dando la cara".

"Se os ha subido a la cabeza un poquito el papel de gurú de internet."

Eso es, haciendo amigos. Mal rollito, uiii uiiii..asin vamos malamente.

david, de la gente como hommer debes pasar olímpicamente. no hay más que leer su comentario para darse cuenta de que ni siquiera se le puede disculpar llamandole troll. simplemente es demasiado joven (o eso espero). te recomiendo que pases de gente así por tu salud mental
y hommer el análisis pormenorizado de la nueva ley también lo espero yo. espero que lo hagas pronto y lo pongas a disposición de la comunidad

Haya paaaaazzz... Curiosamente ya hace un año discutíamos algunos el tema de las palabras, y si lo que significan es lo que dice el diccionario o lo que la gente quiere transmitir cuando las emplean.

Está claro por el post y los comentarios que las personas más formales, sensatas y responsables tienden a creer lo primero, mientras que los más impulsivos e idealistas tienden a lo segundo (es decir, el significado es el que quiere la gente, no el que decide la RAE, así que ser Pirata no es necesariamente malo, como no lo es ser 'sufragista', 'revolucionario' o 'friki').

David seguramente tiene razón, los medios machacarán el nombre. Pero los que abogan por el Partido Pirata lo hacen con el corazón (y ya se sabe que el corazón tiene razones que la razón no entiende). En fin, esperemos que el idealismo de unos sea complementado con la sensatez de otros, porque es la única manera de llevar a delante cualquier proyecto.

@Visión

Quieres nombres y apellidos, pues si realmente fuera "alguien" en el partido (que todavía no existe) te los daría.

Pero resulta que no soy nadie, no soy más que tú si quisieras. Sólo soy uno de los que colaboran en el foro, en el wiki, que registró el nombre de dominio partidopirata.org para redirigirlo al web oficial cuando me enteré de su creación en el meneame, y soy uno de los que se conectan al irc del futuro partido pirata cuando puedo, para discutir, hablar y votar con gente que a menudo no piensa como yo.

Y seguramente tampoco llegue a ser nada dentro del partido en un futuro, porque no tengo la paciencia ni la diplomacia suficientes para aguantar determinadas chorradas.

Y fuera del partido, soy un internauta, webmaster de alguna página y de algún blog, aficionado a la programación pero que no me gano la vida en nada relacionado con internet.

Así que por ahora uso un nick. Es una cosa que utilizan los internautas
cuando no les apetece poner su nombre y apellidos, ¿sabes?

@Rock
Tú dices que soy más que un troll y un niñato, pero claro, tú no estás descalificándome gratuitamente. Es más fácil ver la paja en el ojo ajeno.

@David
Y ya había pedido perdón por mi equivocación con lo de Moncloa antes de tu respuesta, David.

¡¡Vaya polémica con el nombre!! En realidad esta polémica ya la hubo durante las votaciones (podéis verla en la página de Discusión de las votaciones del wiki).

Pero finalmente el nombre fue aprobado democráticamente. Todo aquél que quiso optar por un nombre pudo hacerlo entrando en el wiki y votando. La mayoría de los participantes más activos en el foro y en el wiki votaron por nombres distintos a Partido Pirata. Pero se ha elegido democráticamente. Eso quiere decir algo ¿no?

Por ejemplo yo voté por Partido Internet, pero no me voy a bajar del proyecto porque haya salido Partido Pirata. Como dice mucha gente aquí, lo importante es lo que se defiende y en eso creo que todos los que escribimos aquí estamos fundamentalmente de acuerdo. Entonces ¿cuál es el problema?

En cuanto al rechazo social que se menciona. La sociedad ya nos rechaza en forma de leyes como la LPI. No se pretende gobernar en Moncloa, ni arreglar todos los asuntos de este país. Para eso están otros. Quizá en el futuro lejano, si la forma de hacer política de este partido funciona cercanamente a la gente se pueda dar ese paso.

Ahora hay que fijarse en quién puede querer votar a este partido nuevo y desconocido. A la maruja, al "verde", a los que se están tirando los trastos diariamente (léase acérrimos del PP, PSOE y otros), a los nacionalistas (de todos los tipos) no les vamos hacer cambiar de opinión para que voten al Partido Pirata aunque se llamara de cualquier otra forma.

Por lo tanto en defensa de Partido Pirata alego que sí, es un nombre provocador, pero que sólo va a provocar rechazo en aquellos que no iban a votar Partido Pirata en cualquier caso. Porque estoy convencido de que las personas que critican el nombre sabiendo lo que se defiende, finalmente acabarán convencidos de que el nombre no es tan importante.

PD. Lo de la esvástica, ¿os tengo que recordar la Ley de Godwin?

PD2. Cualquiera puede colaborar en sacar adelante este proyecto. Tal como yo lo veo no es un proyecto monolítico ni cerrado a nadie. Toda ayuda y aportación de ideas es necesaria y bienvenida.

Carlos Sues...Carlos Sues...si alguno se pierde en tan pocas letras con un Sudoku ya ni te cuento ¿no?
YO he convencido el Señor de las Patatas, y lo he hecho imprimiendo un artículo en el que decía claramente que estaba prohibido replantar patatas procedentes de su propia cosecha, que, según Monsanto, eso constituia delito contra la propiedad intelectual y se tenían que comprrar patatas de simiente cada año, no repoduzco sus expresiones para que no le censuren el blog a David y porque pueden entrar menores pero te juro que soltó cosas muy gordas referentes a los antecesores de Monsanto.
Imprimir y salir a la calle,eso es lo que hay que hacer...
"El incumplimiento flagrante de la Ley por parte del Gobierno –¡de su propia ley!- y las mentiras de El País, ABC, La Vanguardia etc. basan su desfachatez en un traidor existente en el bando contrario. Se trata de la empresa Acceso, que lleva años intentando llegar a un acuerdo con los editores para poder monopolizar la actividad de clipping en España. ¿Por qué Acceso tira piedras si no contra su propio mercado sí contra el conjunto del sector económico en el que se ubica? Pues muy sencillo : Acceso es propiedad de Mediaplanning, el grupo liderado por Leopoldo Rodés, consejero de Sogecable y hombre de confianza de los hermanos March."
"La LPI es muy clara, afirma que la propiedad intelectual de una noticia corresponde al periodista no a la empresa editora. Sin embargo, la secretaria general técnica del Ministerio de Cultura, Concepción Becerra dice que donde la ley dice “autor” debe interpretarse como “editor”. Los grandes editores amenazan con llevar a los tribunales a las pequeñas empresas de ‘clipping’"
¿Que os parece?

pululante | 29 de Julio de 2006 - 09:45 AM

Muy acertado el inciso sobre la Ley de Godwin.

El nombre es importante en según qué casos y creo que éste es uno de ellos. Imagina (y pido perdón por el ejemplo, no se lo vaya a tomar nadie a mal) que el Colectivo de Gays y Lesbianas hubiera decidido ser más provocador y se hubiera denominado Colectivo de Maricones y Bolleras.
Desde que me metí en esto, una de las luchas más importantes ha sido que dejen de llamarnos precisamente piratas. Como se ha dicho más arriba, podemos tratar de conseguir que el término pirata varíe hasta convertirse en lo que queremos, pero ¿mientras tanto? ¿Cuánto tiempo va a ocupar reeducar a la sociedad? ¿Podemos esperar tanto?
Sobre que la elección ha sido democrática, me parece muy bien, porque es la única manera y, por tanto, hay que respetar esa decisión. A fin de cuentas existe una filosofía detrás del nombre con la que sí podemos estar de acuerdo, pero como aquí se está hablando de la viabilidad del mismo, mi opinión es que es desafortunado y soy de los que piensan que la mayoría no tiene por qué estar siempre en lo cierto. La razón no es una cuestión de número de personas que piensan lo mismo. Este pensamiento lleva implícito el hecho de que yo también puedo estar equivocado, claro está. Y en realidad deseo que así sea, por el bien del partido y, sobre todo, de los objetivos que persigue.

Casi totalmente de acuerdo contigo, picabuz. Me gustaría saber tu opinión sobre esto:

Partiendo de la base de que yo, como ya he dicho, estoy casi totalmente de acuerdo con tu exposición, ¿cuál es el problema en que dejemos el tema del nombre para más adelante (aunque haya que abordarlo, explicarlo, machacarlo y volverlo a explicar un billón de veces más, si es preciso), centrándonos ahora en una sola cosa: la idea que nos mueve.

Creo que esa idea es, esencialmente, LA MISMA en todos los casos. Como dije más arriba, yo voté por otro nombre, pero en realidad creo que lo importante es unirnos, caminar juntos.

Por Dios, ¿es que sólo unos pocos vemos esto? ¿Sólo unos cuantos (mínimos) creemos que debemos dejar las discusiones sobre nombres, etimologías, razones/sinrazones, etc... para más adelante y, DE MOMENTO, centrarnos en aunar esfuerzos por lo que nos une, y no por lo que nos separa?

Espero que, con el tiempo, estos pocos seamos muchos más. Si no es así, me temo que todo el esfuerzo será inútil.

P.D,- Totalmente de acuerdo con el post de lopez.
P.D.2.- Desconocía la ley de Godwin. Fantástico inciso ;)

pues lo de la ley de godwin no viene a nada, porque david no ha mezclado a nadie con los nazis, ha dicho que los símbolos cambian con el tiempo pero que lo importante es el significado que tienen actualmente, como la esvástica. nadie se pondría una esvástica como escudo solo porque antes significara otra cosa. lo que interesa es lo que significa hoy

Reygecko. A mí también me parece más importante el trasfondo que el nombre en sí, aunque creo que como carta de presentación es importante cuidar bien este aspecto. El motivo de que se esté comentando aquí es básicamente porque es el sentido de la noticia que ha publicado David Bravo.
Sobre lo de caminar juntos, celebro que, gustándome o no el nombre e incluso pudiendo ser discutibles algunos puntos de la filosofía (en principio no tengo ninguna objeción, que conste), se haya avanzado dando este paso. Es importante que poco a poco (ojalá fuese más rápido) vayamos siendo más fuertes y estemos más unidos.
La discusión sobre el nombre, al menos por mi parte, no pretende ser destructiva, tan sólo una opinión sobre una noticia relevante para todos los que estamos en esto.

Saludos.

Un inciso.Carlosues,en cuanto al clipping,el país prohibe a partir de hoy la reproducción de sus contenidos sin su permiso expreso.Si es que esto va a acabar como el rosario de la aurora,estamos a un pasito de la censura.

Con Fines Comerciales...no olvidemos eso que entramos otra vez en la espiral de las descargas legales o ilegales...

Hoy, día 29, entra en vigor la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual, publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE) del pasado día 8.

El nuevo texto legal se ocupa, entre otros muchos aspectos, de las recopilaciones de artículos periodísticos «que consistan básicamente en su mera reproducción y dicha actividad se realice con fines comerciales» y obliga al autor de los textos reproducidos a oponerse expresamente a dicha reproducción.

La Voz de Galicia S.A. ha manifestado ya públicamente su oposición, como autor colectivo del diario La Voz de Galicia, a la reproducción de textos por empresas que persiguen fines lucrativos, en los términos previstos en el artículo 32 de la mencionada ley. Con este fin, La Voz es, asimismo, uno de los diarios que publica diariamente en su mancheta un texto alusivo a la reserva de derechos.

Oposición

Esta oposición, sin embargo, no significa modificación alguna en el continuado apoyo que La Voz de Galicia ha prestado y seguirá prestando a todas las iniciativas encaminadas a promocionar la lectura de la prensa y a la utilización del periódico como medio de investigación.

Vaya tela. Hay una cosa que está clara: el nombre fué elegido en una votación abierta en la que cualquiera podía participar. Hasta donde yo sé eso no se ha hecho en otros sitios y aquí solo se hizo porque a según que blogstars les parecía mal el nombre.

Y me revienta que el programa o las ideas que van detrás importen tres cojones. Da la impresión que solo son ganas de dar por culo.

Pirata es un nombre llamativo y hasta cierto punto confuso ¿y qué? Mejor un nombre provocativo aunque exija después dar explicaciones que pasar desapercibido. Partido Internauta suena a frikada y no da a entender la posición de la gente de detrás. Y en cualquier caso se decidió de manera democrática y es exigible un poco de respeto en ello.

Y de todas formas es gente que se mueve por lo que todos queremos. Compararlos con la esvástica es mear fuera del tiesto claramente (y ya ni hablo de usenet y de la Ley de Godwin).

Pues eso, que vaya tela, manda cojones. Puedes apoyarlos, disentir e incluso ignorarlos como si no existieran, pero el insulto barriobajero te descalifica, y es una pena porque por lo general dices cosas muy interesantes.

Qué poca gente ha entendido lo de la esvástica...

Lo que he dicho es que no vale el argumento de Manuel Almeida de que la palabra pirata originariamente era algo bueno porque, de aceptar ese argumento, la esvástica tampoco sería una mala idea como escudo porque también originariamente era algo bueno. Es decir, que lo importante es lo que las palabras y los símbolos significan hoy y no lo que significaron hace siglos. Era una contraargumentación no una comparación. A mi me parece sencillo pero está claro que no me he debido explicar bien.

Tampoco sé de dónde sacas que las ideas que hay detrás del partido no importan. ¿Discutir el nombre significa desmerecer todo lo demás?

En mi humilde opinión (y así será hasta que David mismo me corrija), David Bravo SI HA APOYADO la base de la idea que sustenta al Partido Pirata.

Es más, también en mi humilde opinión, mucha mucha gente se ha enterado de la creación de dicho partido gracias a que él (entre otros muchos) lo han publicitado en su página web.

Señores, no perdamos el norte: David Bravo no es el enemigo. Al revés, ha hecho mucho más que la gran mayoría de nosotros por ayudar a la cultura libre.

Insisto, no desviemos la atención. La idea es buena, en eso coincidimos todos. Apoyémosla.

Saludetes.

No sólo lo apoyo, reygecko, sino que el mismo día que puse este post donde hablaba del asunto del nombre me suscribí a la lista de correos del partido pirata y les dije que contaran con mi ayuda para lo que les pudiera ser de utiidad. Por el momento, les he dicho que siempre que quieran publicar una nota de prensa, tienen este blog a su disposición.

Lo que pasa es que hay gente que no entiende que se puede discrepar en un punto concreto y aún así colaborar por un fin común.

Yo,mi,me,conmigo, mi ego, mi ombrigo...
David habla desde SU experiencia con la gente y el público en general, hay otros mucho que estan hablando desde SU particular punto de vista, antes posteé sobre webmasters que se habían llevado un par de hostias de sus padres y alguien lo puso en duda, no pienso aportar ni logs de mesenger (que los tengo) ni emails (que también) David también lo sabe porque al menos en un caso me consta que el chaval habló con él además de conmigo.
Sale Pedro Farré...¡¡¡Profesor de Derecho Constitucional!!! (ya te cagas) diciendo que somos piratas y va el matao del chaval y le dice a sus padres que no, que está mintiendo porque trabaja para la SGAE, pero claro, la SGAE es esa ONG que protege a los autores ¿Como va a hacer cosas malas? si además son Victor Manuel y Ana Belen que quemaron la bandera de España en la Plaza de Toros de México (si no me equivoco)en vida de Franco y son comunistas (otro sopapo al chaval)...
Hay "Expertos Titulados" y hasta Autoridades Policiales diciendo que somos piratas, que descargar=ilegal y en cambio hemos visto por TV a unos pades diciendo que no entienden como su hijo ha apuñalado a otro Ultra, si es un bvuen chico y eso de raparse la cabeza, usar botas Marteens o Tener una bandera con una svastica en la pared de su cuarto son "cosas de chiquillos

No perdamos el humor, tíos. La mejor defensa contra los ataques que vendrán por el nombre del partido es reducirlos al absurdo: una chichiolina/chichiolino (como se escriba) capaz de salir ligerito de ropa con un parche en el ojo y un sable al cinto. Ya esta, cobertura mediática asegurada. Venga, ¿quién se apunta al casting? :-)

No hablo en broma, creo que iniciativas como la del ParPir necesitan gente con chaqueta y corbata, pero también alguna que otra payasada.

A mi el nombre tampoco me parece el más adecuado. Solo me gusta por el hecho del tirón mediático que pueda tener. Lo malo es que los medios, como ya se ha comentado, intentaran tidiculizarnos y poner a la gente en nuestrta contra. Pero yo creo que no lo van a conseguir al menos no del todo. Mucha gente, cansada de las mentiras de nuestros polítcos de turno (llamense ZP, Rajoy...)se lanzaran a votar al Partido Pirata al enterarse de que va encontra de la SGAE. Y os aseguro que a esos les importa un pimiento que se llame Pirata o Internauta o que Boris y Chenoa salgan en la tv poniendolo a parir. Aunque otra gente, la gran mayoría por desgracia, seguiran votando al PP o al P$O€ (independientemente de que exista un partido que se llame pirata o internauta) como hacen siempre, a pesar de que las diferencias entre sus respectivos programas sean escasas. No hay más que ver en las ultimas elecciones a Rajoy y Zapatero discutiendo sobre quien había plagiado el preograma electoral de quien. En España, por desgracia, la gente no se para a leer minuciosamente los programas electorales de cada partido, entre otras cosas porque supongo que dan por sentado que no van a cumplir sus promesas.

tampoco me gusta el nombre y por lo que veo a la gran mayoría de los comentarios tampoco, pero la filosofía del partido está muy bien

A mi tampoco me gusta el nombre pero se ha realizado una votación libre y ese es el nombre que ha salido. Punto.

Creo que hay razones que justifican lo afortunado del resultado o lo desafortunado. Leo a Manolo y creo que tiene parte de razón. Lo mimso me pasa con David. El tiempo nos enseñará lo que tenga que mostrarnos.

Pero ahora lo importante es que sus dirigentes tengan tino, sean estupendos fajadores, tengan mucho tiempo y capacidad de trabajo, capacidad de comunicación, tengan experiencia política, relaciones internacionales y, sobre todo, que sean capaces de sumar en vez de dividir.

Mucha suerte para lo que se les viene encima.

Para mi el nombre tiene algo muy útil: deja el comentarió "es que los del partito pirata son unos pirata" inútil y estúpido, mientras que con cualquier otro nombre, esta sería la frase favorita por los oponentes.
Cuidado de todas forma con la frase "es que los del partido pirata son unos ladrones" que también es estúpida pero pude tener gancho.
Pero también podría tener gacho nuestra defensa:
"Los piratas no somos ladrones"
tiene gacho porque parece contradictoria pero creo que llamaria la curiosidad de la gente para preguntarse como pueden llamarse piratas y decir que nos on ladrones.

El nombre de Partido Pirata es totalmente desafortunado. La acepción negativa de la palabra piratería viene de mucho tiempo. El primer contacto que personalmente tuve con ella fue en mi tierna infancia, cuando leyendo una revista de informática, se usaba dicha palabra para calificar la venta ilegal de juegos de Spectrum en mercadillos de mi ciudad, a finales de los años 80.

La pirateria es, y será, una actividad delictiva. Y, ahora, el Partido Pirata, se marca como primer objetivo entrar en un debate en el que parte con mucha desventaja, para intentar cambiar esa acepción por otra más positiva. Debate absolutamente inútil, que no lleva a ningún sitio, y que deja en segundo plano el que debería ser el objetivo primario, que es la defensa del derecho de acceso a la cultura.

Por otro lado, hay algunos que se dedican a criticar a David porque lo "único" que hace es escribir en este blog y salir de vez en cuando en la tele. Yo os puedo asegurar que no lo conozco personalmente, nisiquiera he intercambiado ninguna palabra con él nunca y no tengo ningún interes especial en defenderle, pero es que la labor que él hace es muy importante, la más importante de todas, DAR INFORMACIÓN.

Señores, la mejor forma de quitarle a una persona un derecho es hacerle creer que no lo tiene. De ahí vienen las campañas publicitarias de SGAE y demás, intentando hacer creer a la gente que hacer copias de obras con copyright sin ánimo de lucro era ilegal e incluso delictivo. Y es en este sentido donde la labor de David y otros cobra vital importancia, para contrarestar dicha desinformación diciendonos a todos que eso era un gran mentira.

A mi opinión esté debe ser el primer objetivo, que todo el mundo se entere que el acceso a la cultura, sin restricciones de ningún tipo, es un DERECHO. Que la tendencia legislativa actual, a nivel mundial, es la de bajar dicho derecho varios peldaños respecto al de los propietarios de los Derechos de Autor, por intereses puramente mercantilístas de los que quieren equiparar la cultura con las zapatillas que usamos para hacer deporte o las copas que nos tomamos cuando salimos los fines de semana. Que esa cosa "tan mala" que es el P2P es, en realidad, una oportunidad única que nos brinda la tecnología como nunca había hecho antes para equiparar ambos derechos, poniendolos al mismo nivel.

Esta es la primera batalla que se debe ganar, la de la información (ojo, no digo que sea la única).Es lo que nos debe ocupar a todos, incluído el Partido Pirata, dado que una sociedad bien informada nunca permitirá que un gobierno democrático ceda ante las presiones de la industría y condene a sus ciudadanos por ejercer sus derechos, dado que eso creo que solo lo hacen las dictaduras, y no perderse en debates de si el uso que se le da a una palabra es adecuado o no.

David, fíjate en la palabra que linkea al artículo de "esvástica" en la wikipedia. Escribiste "esvástiva".

Saludos

Ups, gracias. Corregido.

Algo que ronda mi cabeza desde el anuncio:de las primeras 200 entrevistas que se le hagan a los representantes,¿en cuantas la primera pregunta será ¿sois piratas?,¿que es ser pirata?,¿cual será la respuesta?,respuesta 1.-no,no somos piratas.Zoom de la cara del entrevistador,cara del entrevistador a cuadros.Respuesta 2.-si,si somos piratas,¿como sigue la entrevista?,porque mucho tiempo de respuesta para explicarse no van a tener.

cachororo, es que ese es el problema. por eso dice david lo de:
-creo que en las futuras entrevistas el Partido Pirata va a tener que agotar todo el tiempo en justificar y explicar tan chocante nombre. Sé por experiencia que es difícil contestar algo que suene mínimamente coherente a preguntas como "¿Por qué está usted a favor de la piratería?" y todo ello en 30 segundos, que es el tiempo que, con suerte, tiene la televisión para tí. Con esa pregunta, tienes todas las papeletas para que no te tomen en serio, digas lo que digas"-

Pues si que se ha ofendido la gente!!.

Tengo la sensación de que los que votaron por la opción "Partido Pirata" ahora no se sienten apoyados por el resto y que estan reaccionando a nuestras dudas con excesiva energía.

Mirad yo, (y creo que en este blog bastante gente) tenemos serias dudas de que cuando, a quien represente el partido, le hagan preguntas sus verdaderos enemigos (que no somos nosotros) vayan a tener la serenidad, la entereza y la capacidad de reacción para dar una respuesta madura, seria y que convenza a la gente.

Nosotros, si lo recordais, somos los amigos y expresamos dudas, ¡pero no estamos atacando!. ¡Por dios si incluso pensamos colaborar! Lo que es una estupidez es no prepararse para cuando la pelea sea contra los auténticos pesos pesados. Si respondeis como vírgenes vestales a los comentarios de los amigos, no se lo que vais a hacer con los enemigos. Y la postura de alguno de atacar a David por el comentario de la esvastica es impresentable. A esto me refiero al hablar de "reaccionar exageradamente".

Y no, no creo que haya que vestirse de pirata o hacer payasadas, pero tampoco la chaqueta y la corbata. En este caso, siendo quien somos y representando lo que representa el partido pirata las dos cosas son disfraces.

Suscribo el comentario de reygecko. Más allá de las discrepancias en lo apropiado del nombre, estamos todos en el mismo lado.

Y también coincido con el último de Carlosues, será muy difícil llegar mediáticamente. Pero el objetivo no es convencer a esos padres para que voten Partido Pirata, sino darle una opción de hacerlo al chaval. Por otra parte, en debates y apariciones mediáticas seguro que hay un déficit de experiencia y quizá puedan sacar los colores al que represente al partido más de una vez. Pero todo se irá aprendiendo y superando. Por ello es importante, como dice Tiana, irse preparando.

En este sentido estimo que la colaboración de las personas que, como Carlos y David, llevan mucho tiempo peleando será de gran importancia.

Después de todo, parece que hay luz al final del pasillo. Me alegra ver que no soy un bicho raro al pensar que todos estamos en el mismo lado en esta batalla.

Creo que pululante ha señalado algo que puede ser crucial: la colaboración de personas "curtidas en estos lares", como Carlos, David, Cortell (esto no lo ha dicho pululante, pero lo añado yo) podría marcar la diferencia entre presentarse como un partido de "chavales que quieren descargar cosas gratis de internet" o presentarse como un partido serio que plantea cuestiones lógicas, basadas en planteamientos firmes.

Pululante, ese apunte vale su peso en oro. Si alguien (quien corresponda) quiere recoger la idea, sería bueno para todos.

Saludetes a todos menos a Ramoncín.

"Es cierto que tendremos que explicarles a millones de personas que esta esvástica que ellos relacionan rápidamente con la muerte y el fanatismo más atroz..."

Si es por número de personas, te puedo asegurar que hay mas millones que conocen el antiguo significado de la svastica que los que las relacionan con los nazis que seguramente no saben ni quienes fueron.

El mundo es un poco más grande que el ombligo de Occidente.

dice ka: "Si es por número de personas, te puedo asegurar que hay mas millones que conocen el antiguo significado de la svastica que los que las relacionan con los nazis que seguramente no saben ni quienes fueron".
El partido es español, no sé si te has dado cuenta, ka. así que no digas más tonterías de la cuenta.
Por cierto, david, estoy leyendo tu debate con M. Almeida en su blog y me gustaría decirte que ese tío me parece una persona patética

Rock | 30 de Julio de 2006 - 03:13 AM

Ya empezamos con los lametones de gónadas...
XDD

Pues estoy llevando la cuenta y me queda una tonteria por decir:

El arte de la política se basa en conseguir manipular el significado de las palabras en beneficio propio, y si el Partido Pirata entrá en política más le vale que empiece a practicar.

¿qué más da? ese partido no tendrá más votantes que compradores tuvo el libro de david bravo, se llame como se llame, así que da igual el nombre.

Yo no compré el libro y es probable que les vote (no he votado jamás, va en contra de mis principios)

Monumentos con derechos de autor

El Atomium, uno de los monumentos más emblemáticos de Bruselas, tiene derechos de autor. La SGAE belga (SABAM) ha escuchado a su arquitecto y hará pagar a todo aquel que fotografíe el monumento y difunda sus fotos en internet, colgarlas de un blog incluído. Esta página ya ha recibido una simpática factura de 793 euros.

http://www.pitodoble.com/2006/07/18/monumentos-con-derechos-de-autor/

joder no me imagino decir a la gente que vote al pp jajaaj

Mejor "parper" para evitar confusiones ;-)

*parpir*
....si es que estoy con la dislesia y el parkinson...

En politica nombre importa y mucho. Pensar que muchisima de la gente que vota, elige su candidato por el color de su corbata o el logotipo del partido.

Para nuestro pesar, España sigue siendo un pais prejuicioso, en el que todo se mide por la apariencia y/o denominacion que le des cada cosa. Personalmente no me parece apropiado, pero desde luego contaran con mi voto.

Salu2¡

El nombre es muy desafortunado y el hecho de que se haya votado indica la bisoñez de los mismos.
La Politica es un juego de banderas y simbolos por encima de las ideas,incluso y un pirata,para el votante,es un delincuente

El nombre ahora mismo es secundario. En un principio es lo que más te impacta y, por lo espinoso del asunto, fue votado. Un vez votado, hay que aceptarlo. Quien quiera cambiarlo siempre podrá proponer en el seno del partido una nueva votación...

Yo iré con un parche en el ojo a la hora de votar en las próximas generales.

Creo que los partidos políticos no son mas que la perversión de la auténtica voluntad popular, y un cheque en blanco a merced de amiguetes y corruptos.
Estoy de acuerdo con David en que, un partido, no es la mejor estructura para articular las reivindicaciones que aquí se defienden. Y no porque el "objeto" defendido sea ajeno al bien común, todo lo contrario, pues hablamos de libertades fundamentales (expresión-creatividad), sino porque el partido "debe" estar orientado (en teoría) a defender y solventar todas las áreas y necesidades de una sociedad. Si se crea un partido para cada problema concreto (y ya los hay) el resultado es la tergiversación del bien común y la creación de minorías. Además de que, por tamaño y por sistema electoral, es muy dificil obtener representación. Por eso, este tipo de inciativas suelen tener mejor encaje en movimientos de tipo asociativo, ya que están más lejos de perder su "legitimidad de origen" (usuario/consumidor/ciudadano) y su independencia (si se hacen bien las cosas).
Respecto a lo de "pirata", me parece caer en el juego lingüístico que la propia "dictadura de lo políticamente correcto" ha instituido en referencia a todos los que no aceptamos el actual "establishement" sobre derechos de autor.

Nosotros aquí, peleándonos por un puto nombre y la SGAE haciendo lo que le venga en gana...
Veo que la SGAE, a hecho su labor bien hecha, y a sido que la palabra PIRATA, su significado sea robar. Claro que antiguamente los Piratas robaban, pero un Internauta no es un ladrón, al menos para mi.
Vamos a ver cojones! antiguamente no grabavamos los LP en cintas de casette? y no pasaba nada, ahora como las discográficas han dejado de ser multimillonarios, somos unos delincuentes.
Es una mentira cuando nos dicen que la música está muy mal, jajajaja me río yo.
Cobrais mas pasta que nunca SGAE, vosotros si que nos robais a nosotros a traves del canon digital. Que cojones sabeis vosotros lo que es estar mal!?, si os salen los billetes de 500€ por las orejas, por mi parte SGAE si no os gusta Intewnet, OS JODEIS ASI DE CLARO.

David y todos a los que no les gusta el nombre de Partido Pirata: parece que mientras se discutía sobre lo apropiado del nombre ha pasado desapercibido que ya había una iniciativa parecida desde el pasado mes de enero, con un nombre que seguro nos gustará más, el PCL (Partido Cultura Libre).

Está también en construcción. En su blog (http://partidoculturalibre.blogia.com/) se pueden ver como están aun por terminar sus estatutos. Y también que no ha llamado tanto la atención como el Partido Pirata.

Visto lo visto, ¿la palabra que buscais no seria corsario en vez de pirata?