No me esperaba menos. Cualquier acción, por mínima que sea, que atente contra sus intereses será calificada como subversiva, y nos señalarán como bárbaros. Maniqueísmo propio de esta gente, existan o no acciones directas (violentas o pacíficas) contra ellos.

Lo triste es escuchar las declaraciones de Farré, donde echa la culpa a las multinacionales, porque son malas y repercuten en el usuario final los costes del producto.

No se si sabrá algo de economia o de empresa, pero la verdad es que no lo demuestra. En primero de carrera de Empresariales o Administración y dirección de empresa, te dicen que el precio de un producto estará compuesto al menos por los costes variables que corresponden a ese producto, a lo que se añadirá una parte de los costes fijos de la empresa. A todo esto se añadirá un margen para conseguir beneficios (en el caso de que esto sea posible). El canon es un coste variable, ya que es se aplica a a cada uno de los cd's, reproductores de mp3, bolis de memoria, etc, y por supuesto, las empresas lo incluirán en el precio final de dicho producto, y esto pasa en cualquier empresa.

En fin, el señor farré o es tonto, o toma a la gente por idiota. Yo me inclino a pensar que es lo segundo.

Hombre, Polen, es difícil calificar una acción claramente pacífica como bárbara y si se hace será fácil desmontarlo y dejarlos como mentirosos. Yo no creo que la acción de los de Rompamos el Silencio fuera violenta pero debían haber previsto las consecuencias. Vamos, yo me lo esperaba.

Que cualquier acción corra el riesgo de ser calificada de intimidatoria o violenta no debería ser motivo suficiente para tener miedo a manifestarse.
Si la gente de Rompamos el Silencio tuvo un error estratégico culpémosle por eso, pero quienes generalizan no son ellos.

No generalizan ellos pero hombre era de esperar que lo iban a hacer los medios. Yo lo esperaba. Y esa promo no nos viene nada bien. Amos, creo yo...

Era presumible el intento de sacarle rédito al error. Ahora sólo queda apechugar, manteniéndose en una línea de NO rotundo a la violencia y continuar informando y "educando" a la gente, para crear una conciencia social generalizada del libre acceso a la cultura.

a quien corresponda: enhorabuena.

) S (

Pero bueno... eso si que es "violencia" y no lo que paso en la sede de la SGAE.

Cada vez estoy mas convencido de que ha sido un acierto la "invasion de los ramoncines". Y explico porque:

Parece que en la rueda de prensa trataban de "denunciar" la campaña de acoso que hay contra ellos... y es cierto! y la gente tiene que saberlo y preguntarse el porque. Es la combinacion de argumentaciones como las que se realizan desde este y otros espacios y la de acciones directas no violentas como las de Rompamos el Silencio, con una clara repercusion mediatica en los medios de comunicacion masivos, las que les estan haciendo daño.

Una cosa sin la otra no tiene sentido, pero vista la reaccion de las entidades de gestion, ambas combinadas dan lugar a que se muestre que realmente SI hay un conflicto.

En fin, enhorabuena a rompamos el silencio, han conseguido generar la oportunidad de que surja de nuevo el debate en un momento en el que tras la aprobacion de la LPI esta gente las tenia todas consigo.

Dice Alejo:

"En fin, enhorabuena a rompamos el silencio, han conseguido generar la oportunidad de que surja de nuevo el debate en un momento en el que tras la aprobacion de la LPI esta gente las tenia todas consigo".

¿Debate? ¿Qué debate? Yo lo que he visto hasta ahora es un monólogo de las entidades de gestión diciendo que somos unos vándalos. Y he visto publicado eso en todos los medios de comunicación sin réplica alguna. ¿No necesitamos a la otra parte en los medios para que esto pueda llamarse "debate"? Ahora va a resultar que salir en la tele dibujados como vándalos sin escrúpulos es hasta positivo. ¿Para cuándo rompemos unos cuantos cristales y partimos unas cuántas bocas? Eso también traerá "debate" y evidenciará que existe un "conflicto".

Desde luego la gente ve las cosas como les da la real gana.

A ver Alejo, que el único conflicto que llega a la opinión pública es el del asalto a las oficinas de la SGAE, y la consecuencia en esta ocasión es la queja de "los agraviados" por dicho incidente ("y otros muchos" que se han sacado de la manga). Los filtros de los medios de comunicación tradicionales no permiten que la opinión pública vea el trasfondo del conflicto. Eso es una base falsa.

La Sgae & Company estaban callados como putas de un tiempo a esta parte y evitaban hasta los debates televisivos. La percepción del conflicto empezaba a tener un reflejo positivo en las televisiones: solo hay que ver el tratamiento que se daba de las descargas y la industria musical en programas como "caiga quien caiga" por citar un ejemplo (Eso sí que le llega a la gente).

Los de "Rompamos el silencio" y su semana de lucha (y después me largo de veranito)han tenido una gran repercusión negativa con esa acción, y esta rueda de prensa es la confirmación de la torpeza de estos simpáticos activistas. Les ha proporcionado a estos tipejos una arma arrojadiza a la que se aferrarán como lapas.

Alejo, la ingenuidad de tus razonamientos roza el esperpento. Te crees lo que dices? O solo vienes a tocar las pelotas?

kikodelmar | 11 de Julio de 2006 - 09:02 PM

Error estratégico...y no creo que debamos darle a este tema más bola, es lo que persiguen los de la innombrable y demás seres afines.

Alfonso,

no seas manipulador, no es lo mismo romper cristales o bocas que entrar en el hall de la SGAE sin causar daño fisico a nada ni a nadie.

Que ellos tienen el poder mediatico es bastante evidente, pero si lees con detalle los articulos publicados (al menos los que he accedido por medio de los enlaces que nos proporciona David) entenderas de que hablo.

Aunque pienso que esa rueda de prensa puede estar motivada en parte por la entrada en la SGAE, las referencias a ese hecho son de pasada. Sin embargo el comunicado se centra en entrar al trapo directamente en una guerra de cifras sobre la recaudacion que tienen o a que la destinan.

Ademas, se "quejan" de que la gente va a por ellos, y no especialmente por entrar en su sede, ya que enumeran un monton de campañas mas. El que den ese paso evidencia su temor a que la situacion se les vaya de las manos y muestra como ellos mismos ven que estan perdiendo apoyo social.

Existe algo mas aparte de los blogs, y es donde la gente vive y piensa, en la calle. Cada vez que el problema salta a la calle tenemos la oportunidad de expresar nuestra opinion a gente que no entra en estos y otros blogs. Por lo tanto, sigo pensando que es una buena noticia.

Si te asusta que la SGAE haga un llamamiento lastimero en los medios de comunicacion, apaga y vamonos, porque no saldras de convencer a los ya convencidos. Si se trata de "educar" (mas bien diria de concienciar) como he leido mas arriba, que mejor oportunidad para ello que cuando la noticia sale en los medios de comunicacion. La gente solo habla de lo que aparece en los mass-media, asi que cuando tu vecino o tu compañero de trabajo, o tu vecino de sombrilla comente la noticia, exponle tus razonamientos y genera el debate sobre la cultura libre.

Ashlie,

me da la impresion de estais dandole mas importancia a lo de la sgae de lo que las propias entidades de gestion les da. Te sugiero lo mismo que a Alfonso, que te leas los enlaces y luego opines:

Europa Press: Comentarios directos o indirectos a la accion de rompamos el silencio en 3 de 12 parrafos.

El mundo: 1 de los 12 parrafos trata de la entrada en la sgae. Ademas, se da voz a la Asociacion de Internautas con unas conclusiones muy similares a las que expongo.

20 minutos: 1 de 14.

Parece que el tema de fondo no es del todo el que vosotros pretendeis... mas bien pienso que es la combinacion de esa y otras formas de reivindicacion las que provocan que tengan que hacer estas ruedas de prensa, pero...

... veis realmente que basen sus criticas en la entrada en la sede de la sgae?. Yo puedo ver otros muchos detalles mas esclarecedores:

" existe "una campaña de desprestigio" contra ellas [las entidades de gestion] "

" Javier Gutiérrez (VEGAP) aludió a la necesidad de ofrecer "información veraz" a los ciudadanos. "

" la "intoxicación informativa" que se transmite a los ciudadanos "

" expuso una batería de cifras para "dar transparencia a una campaña de falsedades" "

Sigues pensando que unicamente la gente de rompamos el silencio es la culpable de esa necesidad de dar "informacion veraz"?. A mi me ha parecido oportuna su accion y sigo pensando que es desde esta combinacion de metodos desde donde se pueden provocar debates y cambios, pero con tus afirmaciones les estas dando mas merito a rompamos el silencio del que tienen.

Por cierto... me creo lo que digo y lamento que mi opinion te "toque las pelotas". Vamos a intentar mantener un minimo de educacion y evitar caer en la espiral de descalificaciones que intentas provocar.

¿ que es eso de actuaremos con contundencia?

Un edificio no puede "ser agredido" entrando en él. (Ademas me parece que casi siempre esta abierto).

El palacio central de la SGAE en Madrid es fruto de el dinero de los Españoles. Es casi como un edificio del "Estado español".

Además de que no se agredió a nadie, intentaron subir a la azotea para descolgar la pancarta desde arriba, no les dejaron y lo tuvieron que hacer a pie de calle, después se fueron.

Es un espectaculo para los medios, pero un espectáculo al fin y al cabo. Yo no espero fomentar esas acciones esporádicas, pero no las condeno, porque son pacíficas (no hay heridos, muertos ni animales dañados, como dicen ellos ;). En cuanto a amenazas... será que se sienten muy "vulnerables" los managers y pintamonas de las corporaciones musicales, alguno spodridos de dinero y artistas deslucidos que estan dia sí dia nó, en la SGAE con cara de "y mis ganancias de lo que no vendo, ehh, dádmelo, dádmelo, porfaplis, porfa yá".

Yo aprecio dos cosas:

- La SGAE ya no va de protagonista. Se ayuda de los compañeros de faena.

- Últimamente salían bastantes artículos y comentarios en los medios sobre el copyleft y el compartir cultura.

Conclusión; están empezando a verles las orejas al lobo y solo les queda hacer lo que están haciendo; hacer camarilla y hacerse las víctimas.

Yo también creo que sin acciones violentas nos iba mejor. Además, tantos años de pacifista no los voy a cambiar ni por una causa justa.

Me da la impresión de que estamos perdiendo la guerra a base de claudicar en batallas, o de confundir posiciones. El problema fundamental bajo mi punto de vista, es que no somos conscientes de cual es nuestro papel en toda esta historia. Soy partidario de la acción directa, por lo que no voy a criticar la que llevaron a cabo la gente de rompamos el silencio, porque es una forma de expresión y de lucha que a pesar de ser una de las mas usadas por las clases mas desfavorecidas durante siglos, últimamente está bastante olvidada, y como en este caso, hasta incluso criticada por bastantes partidarios de la cultura libre, puede que como algunos opinan no sea la forma más adecuada, pero es la forma que esta gente encontró para protestar por algo que le molestaba. De acuerdo, no más "escenitas" representadas por los aficionados. Pero si no somos nosotros, consumidores de cultura, los que protestemos por estos atropellos de la $GAE y otras GAES, inventemos una forma para que sean los actores profesionales los que "actúen" en los escenarios mediáticos. Parece que la guerra es entre consumidores y GAES, y entre unos y otros están los músicos asociados a estas "camorras" y que hasta les hace un poco de gracia la trifulca. No deberían olvidar estas "estrellas" que, bien comprando latitas de música en escabeche, o gastando hasta el último céntimo para comprar una entrada para sus directos, somos los consumidores de cultura los que pagamos sus hoteles, sus fiestas y sus caprichos. Deberíamos forzarles de alguna manera a exigir a sus "capos" que se respete a quien les da de comer. Y que mejor manera que privándolos de sus caprichos a base de ignorarlos. NI UN SOLO CD COMPRADO (si, nosotros también compramos la música. Bastante más a menudo de lo que los medios de comunicación amarillistas quieren hacer creer) Y NI UNA ENTRADA DE CONCIERTO de los pupilos de la $GAE & CIA y veréis que pronto son mas los músicos que se pasan al CopyLeft.

En honor a la verdad, algo si que hemos criminalizado a esos criminales.

No quiero hacer comparaciones, pero llamar ladrones a los de la sgae es tan horrible como llamar nazi a Hitler, es decir, vale, si, es horrible, pero ... es que lo es.

Si la SGAE roba, son ladrones, si la SGAE manipula, manipuladores, si extorsiona, extorsionadores, y si es un grupo organizado que trata de defender sus interes (y más a cualquier precio), mafiosos.

¿Campaña de desprestigio? ES posible
¿Camapaña de educación? Sin duda
¿Campaña de sensibilización? También.

La SGAE es mala, tremendamente mala, seguramente una de las peores cosas que tenemos en este pais, pero aun asi, llamarles hijos de puta, tambien es insultarles.

Ellos tambien tienen sus corazoncitos, que no por negros, mohosos y seguramente purulentos, dejan de ser corazoncitos.

Nuestros gobiernos, subalternos y beneficiarios nos han convencido a todos de que protestar en voz alta es de bárbaros y violentos, que se pierde la razón cuando uno se exalta, que el pobre tiene que utilizar los mecanismos del rico para disfrutar de la justicia. Y aquí estamos, divididos y tirándonos de los pelos porque unos pocos han protestado tal y como entienden que se debe protestar. Nos tienen bien agarrados en ese sentido. Y si las palabras no sirven, si no tenemos los medios, ¿cómo debemos protestar?.

Otra cosa. Ashlie dijo:
"Alejo, la ingenuidad de tus razonamientos roza el esperpento. Te crees lo que dices? O solo vienes a tocar las pelotas?"

Me parece bochornoso este comentario. Agradece que Alejo sea un tipo educado y acepta con dignidad la lección de educación que te ha dado con su respuesta. Ashlie, lo tuyo sí que es violencia.

entrar en la sede de la SGAE en manada, forcejear con los guardias de seguridad y pegar monedas en suelos y puertas es "protestar en voz alta" y la respuesta de Ashlie en un blog es "violencia". Desde luego picabuz, lo tuyo no tiene nombre. Una cosa es mirar la realidad cada uno desde su prisma y otra es lo tuyo....
...alejo será muy educado pero lo que ha soltado es una retahíla de lugares comunes: que si evidenciar conflicto, que si generar debate... todo palabras vacías porque la realidad palpable sólo es que los periódicos dicen que somos gamberros tal y como se esperaba desde el principio que harían. Y ese no es el único efecto negativo. Ya hay quien propone en algunos foros entrar en FNAC y romper CDs originales http://foros.internautas.org/viewtopic.php?p=11380&sid=9896d39d5ae025d5957a7edf16cc8367 . eso es lo que pasa cuando se cruza la línea, que no se sabe cual es el límite. Por eso nunca se debería haber cruzado...
A mi el gobierno no me ha convencido de nada. Otra vez el típico cliché: el que no está de acuerdo conmigo es que tiene el coco comido. yo soy guay y los demás no ven la luz. soy el mesías.
Que no, chico, que es más simple: que ahora somos vándalos ante los ojos de la opinión pública y que lo vamos a ser más todavía en el futuro con las acciones que querrán imitar a la de los rompemos el silencio. Todavía estoy esperando ver los efectos positivos de esa acción. A ver si aparecen ya... que alguien me los cuente, por favor...

Misio | 12 de Julio de 2006 - 01:02 AM

No ve los efectos porque no mira desde el lado correcto. Se ha conseguido crear discordia entre nosotros, mire eso desde el prisma de la SGAE y compañia...verá como si le salen efectos positivos... (aunque no creo que haya sido esa la intención de Rompamos el Silencio...que les veo venir...)

A ver, Misio. A mí me parece más violento atacar sin venir a cuento a una persona que simplemente ofrece unos argumentos razonados (estés o no de acuerdo con ellos), que entrar en la sede de quienes nos llaman contínuamente ladrones, nos han impuesto un canon indiscriminado convirtiéndolo en un impuesto legal y se sirven de todos los medios para tergiversar la realidad.
Por otra parte, eso de los "lugares comunes" también se puede aplicar a tu intervención y casi a la de cualquiera (no podemos permitirnos el lujo de ser originales). Aquí se aplica, de hecho, lo que tú mismo denuncias: si no estás conmigo es que no te enteras. Por mi parte, yo expongo lo que me parece correcto y no desmiento a nadie. Hablo por mí y no niego cualquier otra versión de los hechos, si acaso puedo discutirla. Por eso no caigo en afirmaciones tajantes (y susceptibles de error) que, para colmo, empiezan con la chulería del que no admite contrapartida: "Que no, chico, que es más simple:". Y por supuesto que soy guay, pero no porque tú lo insinúes, si no porque me lo dice mi mujer, que es muy lista y de eso sabe un rato. Ahora, mesías no, entre otras cosas porque no vengo a anunciar nada, sólo a exponer mis criterios. Si te parece bien, claro está. Y si algo me ha molestado del debate que se está generando ha sido, únicamente, que un usuario ataque a otro rompiendo con la armonía existente. Si te fijas, mi exposición está en un lado y mi queja en otro.
Tu actitud hacia mi intervención me parece también un tanto agresiva, entre otras cosas porque ni siquiera me he dirigido a tí. He denunciado una actitud que me parece denunciable, nada más. En ningún caso he dicho nada despectivo sobre las opiniones de Ashlie, ni sobre las tuyas (que desconocía hasta ahora).
Así, mantengo mi postura. Más acción, más repercusión. Tarde o temprano la gente de la calle se dará cuenta de que algo pasa y querrá saber. Y si no, desde luego tampoco habremos perdido nada, total, ya nos lo están quitando de las manos.

Si seguimos saliendo en los medios como vándalos la opinión pública no querrá ni necesitará saber nada, lo que nos querrá es bien lejitos de sus vidas. ¿Cuántos de los que compran periódicos y leen lo que viene en ellos se deciden después a investigar por su cuenta lo que han leído? El número es muy cercano a ninguno. Si lo hicieran la manipulación no existiría y las acciones contra la SGAE no serían necesarias, todos seríamos felices y viviríamos en un mundo maravilloso. La realidad es que la gente leerá el periódico, verá que somos vándalos y pasará a la siguiente noticia... no, si te parece van a dejar de trabajar para investigar cada noticia que leen.

Picabuz apelas a la educación y a las formas, bueno, yo lo hago al sentido común sin más. Me gustaría conocer objetivamente los beneficios que nos reporta la brillante acción de "Rompamos el silencio".

Hasta ahora solo he leído valoraciones personales (y no hechos) del tipo a + b = c. Esto es, se organiza un pollo en las oficinas de la Sgae + trasciende a los medios de comunicación = El debate sale a la calle.

Vuelvo a decir que es completamente ingenua esa aseveración. La gente que acceda al hecho a través de los medios de comunicación convencionales,y que por otro lado, sea ajena a la problemática, es más que probable que ni intuya el trasfondo de la cuestión. A los titulares de prensa me remito (asalto es la palabra más suave que se utiliza ¿Qué connotaciones os sugieren?).

Cuando son tan peyorativas las calificaciones del acto por parte de los medios, la percepción por parte del receptor dista de la indiferencia (bien, habéis captado la atención)para llegar al desprecio (Ouch!). La gente que tiene como única fuente de información a los medios tradicionales, suele digerirla prácticamente sin pestañear, sencillamente porque no cuestiona su credibilidad.

Existen fórmulas para llegar a la gente y generar debate fuera de la red. Hay gente que ha trabajado duro durante años. Colectivos e individuos. Y es una pena que todo este trabajo se vaya al traste(no tanto, pero casi) por culpa de unos individuos que han decidido que querían su cuota de protagonismo. Ha quedado patente que todo el mundo no tiene la capacidad de hacer aportaciones beneficiosas.

¿Acción violenta?
¿Encapuchados?
¿estamos todos locos?
¿O simplemente estamos ciegos?

Aqui el video (no apto para mentes sensibles):

http://www.youtube.com/watch?v=u_2QsAEzUhE&eurl=http%3A%2F%2Fspain%2Eisdifferent%2Ecom%2Fnoticias%2F2006%2F07%2F02%2Fvideo%2Dde%2Dla%2Daccion%2Den%2Dla%2Dsgae%2Ehtml

Si eso es violencia yo soy Heidi... O será que en esta parte del mundo estamos acostumbrados a otra cosa, (otro país, otro contexto, obviamente) pero eso de buenas a primeras, tiene menos violencia que el tetris.

Me parece que el hilo de la discusión se esta yendo por el "violencia si, violencia no". Como si esas fueran las unicas opciones. En cierta forma está bien que se plantee esta simplificación porque es un forma en que la comunidad debata en su "fuero interno" las estrategias mejores para la defensa del procomún. Pero no caigamos en el blanconegrismo barato.
Ciertas acciones que se dan, algunas veces pueden tomar ribetes violentos (en diferentes escalas), pero lo dicho, algunas veces. No hay porque ser tremendistas y pensar que "¡ay,como pueden ser tan bruscos!" ni tampoco "¡vamos a quemar todo y a tocar la lira!".
Si nos ponemos en esas nunca vamos a llegar a un acuerdo.

Nada, lo dicho... que ya no queda un periodista con un par de narices que le saque los colores a esta gente. Ni uno sólo que, con los argumentos que existen (muchos) en la mano, empiece a preguntarles por el reparto de los derechos de autor, su ánimo de lucro, la falta de presunción de inocencia, sus insultos reiterados a quienes usan redes P2P...

Preguntáis cuáles son las buenas nuevas que ha traído la acción de Rompamos el Silencio. Bien, por ahora no se ve claro, es cierto, y augurar un futuro en torno a ello se me antoja algo difícil, tanto en positivo como en negativo. Lo que sí que tengo claro es que, tras mucho tiempo de conversaciones, de información veraz, de algún debate que otro en televisión, ... de "acciones pacíficas" a fin de cuentas, lo único que hemos conseguido es que se regule el canon y que sigamos siendo tan chorizos o más que antes (al regular el canon se les está dando implícitamente una parte de la razón).
El sentido común me dice que hasta ahora las palabras son un arma débil frente a quien tiene los medios a su favor. La acción de Rompamos el Silencio ha desatado ciertas reacciones. Los primeros en pronunciarse han sido la SGAE y compañía, porque, desde luego, ellos sí que están unidos. Su campaña es terrible, manipuladora, vergonzosa, pero van todos a una y están avanzando más rápido que nosotros.
Procuremos utilizar cualquier acto de los que están de nuestro lado en nuestro beneficio, porque nuestra lucha es justa, se trata de nuestros derechos. El día que todos los que pensamos que la SGAE debería desparecer del mapa vayamos a una, tendremos más fuerza que ellos. Mientras nos critiquemos entre nosotros, somos débiles.
La gente no va a abandonar su trabajo para informarse de ésto, pero cuando se convierta en un movimiento sólido, se salga a la calle, se grite y se patalee, no va a hacer falta. Lo que hay que hacer es estar hasta en la sopa, dar por culo contínuamente, molestar. No hace falta cortar cabezas, sólo trasladar nuestra queja a la calle de forma natural.

Personalmente no considero adecuada la acción de rompamos el silencio, no niego su buena intención ni creo que que se pueda calificar de violenta, pero no ha servido más que para que la SGAE la magnifique, enmarcándola en una campaña de acoso contra ella.
Además nos ha dividido, aunque si esta cuestión abriera un debate en profundidad acerca de cómo hacer visibles nuestras ideas y cómo organizarnos para ello me alegraría mucho.

Yo siempre he dicho que estoy dispuesto a pegar carteles de madrugada, distribuir folletos, o lo que haga falta para llamar la atención de la gente sobre la cuestión y animarla a que se informe. Estoy seguro de que lo mejor que podemos hacer es afontar la tarea de difundir nuestras ideas con creatividad y voluntad constructiva. De todas formas, incluso sin estar organizados ni coordinados, creo que tenemos en nuestras manos dos armas muy poderosas y de mayor repercusión en el devenir de los acontecimientos que las estrategias de "acción directa": la primera es nuestra capacidad para informar a la gente que se halla a nuestro alrededor sobre el tema, para difundir la música libre, para CREAR contenidos libres, etc. (actuar sobre el entorno cercano, y esto incluye a toas las personas con las que nos relacionamos, aunque sólo sea a través de internet) y la segunda es la opción de no consumir productos de la industria audiovisual (o gravados con canon).
¿Puede compararse la repercusión de un boicot a los productos de la industria audiovisual con la de un asalto a la sede de la SGAE? Y no consumir es mucho más fácil que entrar en la sede de la SGAE, debe ser una de las cosas más fáciles de hacer del mundo.

Luego está la vía judicial (la impugnación del canon, de la LPI, etc.), las recogidas de firmas y algunos asuntos pendientes desde hace mucho como la creación de un lugar donde podamos reunirnos y debatir estas cosas, juntarnos por ciudades y organizarnos mínimamente, etc. (a ver si la fundación Copyleft llena este hueco).

En fin, que la "acción directa" no me convence porque lo importante es difundir la información y no llamar la atención de los medios (que de difusores de información tienen bien poco), y más si con ello damos pie a que las entidades de gestión adopten un discurso victimista a través del cual distorsionan la imagen del movimiento copyleft, que es lo que efectivamente han hecho y de lo que va este hilo y la rueda de prensa que han dado los guardianes de la pureza del Copyright.

"Lo que sí que tengo claro es que, tras mucho tiempo de conversaciones, de información veraz, de algún debate que otro en televisión, ... de "acciones pacíficas" a fin de cuentas, lo único que hemos conseguido es que se regule el canon y que sigamos siendo tan chorizos o más que antes (al regular el canon se les está dando implícitamente una parte de la razón)."

Esto me parece injusto; tras todo este tiempo de "buenas palabras" se han conseguido muchas cosas, entre otras, que tú y yo nos enteremos de qué va la película gracias a la información que ha facilitado gente "sentada en sus ordenadores" como David. Hoy en día existe un verdadero clamor contra la SGAE en internet, las discusiones sobre el tema de "la piratería" han sido muchas en muchos sitios distintos, seguro que todos recordamos alguna en los foros que frecuentamos, y gracias a los argumentos y la información generada en la red los debates se han ganado y la idea de que algo falla en el concepto de propiedad intelectual vigente se ha hecho fuerte, hasta el punto de que existen numeroas llamadas a la movilización e incluso un montón de iniciativas como las impulsadas por compartiresbueno, todoscontraelcanon, la impugnación del canon y la LPI, todo el desarrollo del fenómeno de la música libre (que ya ha empezado a asomar la cabeza en los mass media), la creación de un montón de licencias (coloriuris, Creative Commons) que permiten un control más flexible de las obras... decir que no se ha hecho nada es injusto y significa ignorar que algo se ha debido hacer si ahora disponemos de tanta y tan buena información sobre el tema (la que ha permitido que nosotros mismos, sin ir más lejos, aprendiésemos sobre el tema).

Pero es que de todas formas que una estrategia no funcione no hace automáticamente buena cualquier otra estrategia alternativa; en el caso concreto de la acción de rompamos el silencio creo que el balance es negativo más que nada porque no se me ocurre qué beneficios ha podido tener. Igual que no veo beneficios potenciales en "estar hasta en la sopa, dar por culo contínuamente, molestar", ¿qué podría reportarnos algo así?

La apelación la unidad, por otro lado, me parece muy bien, juntos haremos las cosas mejor, pero eso no significa que haya que firmar un "juntos a cualquier precio", ni que no tengamos que dicutir entre nosoros acerca de lo que conviene hacer. Al contrario, discutir y debatir y perfeccionar nuestra estrategia es lo mejor que podemos hacer.

ORTOPííííí!!!
Programa: Nos pierde la Fama
Entrevisado: Mam... esto... Ramoncín

Pregunta: ¿Qué tono para el móvil se bajaría de internet?
Respuesta: No me bajaría ninguno. No me bajaría ninguno legal. [Paso de móviles, bla bla bla..., el que menos el de la selección, bla bla bla...] (o_O)

¿Qué quiso decir? Q ilegalmente sí se los baja? De los piiiir-tu-piiiir??? de la maléfica internet? Le traicionó el inconsciente o el "inconsistente" q se esconde dentro?

Perdón por el ortopi.

Totalmente de acuerdo contigo, Homelandz.

a ver oh, pero que violentos ni que leches, cualquier accion que atente en contra de la voluntad puede considerarse violenta, pero no por ello se va a dejar de hacer.¿Que opinais si se hubiesen encadenado, no dejando pasar a nadie? ¿tambien es violento no? PERO QUE COJONES SEÑORES, ¿no es violento tambien que se modifiquen las leyes a su puto antojo? Las bases de la protesta ya estan escritas, ahora hay que hacerlas llegar a la calle.

En la calle hay que protestar, estoy de acuerdo con el_jesse. Eso sí, lo que hay que intentar es que sirva para algo y que traslade bien el mensaje. Lo del otro día en la SGAE se veía que iba a traer como consecuencia salir en la tele como los malos. Se puede salir a la calle a protestar sin que ocurra esto o al menos intentando evitarlo. Sólo hay que pararse y pensarlo un poco. Si salimos pintados como violentos por manifestarnos pacíficamente en la calle, será muy fácil para nosotros demostrar que eso es falso. De todas formas no creo que una manifestación en la calle se tache de violenta si no hay ningún destrozo.

que cuenten todos los casos en que intentan estafar (que ni mucho menos son pocos), que eso se lo tienen muy calladito, son unos ladrones que avasallan a cuantos se les pone a tiro con el unico fin de sacar dinero sea como sea y cuando sea, y que cuando se sienten acorralados intentan dar la vuelta a la tortilla, teneis lo que os mereceis, el descontento de la gente, el descontendo de muchos autores, el descontento de empresas que viven de un mercado que se les han truncado a mal por culpa de vuestro canon descontrolado, pero algun dia se os acabara el chollo, por que a todo ladron se le acaba la suerte, tratais a la gente con injusticia e injusticia os mereceis, a cada paso nuevo de la Sgae siento mas nauseas por el mundo de la musica, un mundo en el que el cliente es un mero payaso al que sacarle la cartera a golpes.

Estoy con Alejo.

Aquí no se ha juzgado en concreto a la «Ramoncinada», en el mismo saco han metido a los que lanzan «falsedades» (don David, dése usted por aludido) y a las acciones de la plataforma «todoscontraelcanon». Vamos, que si los tíos éstos mienten más que hablan no le podemos echar la culpa al colectivo «Rompamos el silencio» que son los únicos que han hecho algo aparte de llenar los blogs de discuciones bizantinas... los turcos a las puertas de Constantinopla y nosotros discutiendo acerca de si los ángeles tienen sexo.

Dice Galle que "Aquí no se ha juzgado en concreto a la «Ramoncinada»".
¿Tú has leído lo mismo que yo? ¿Estás leyendo lo que dicen los medios? ¿Parlas la mía lingua? Vamos, que lo tienes ahí arriba, no está muy lejos. Partiendo de la "ramoncinada" han llegado a donde ellos querían: a gente como David y a la plataforma todos contra el canon.
Coño, lee que es gratis.
La última actualización con lo que dice el representante de Vegap deja poco lugar a la duda: "¿Qué 'Cultura Libre' es esa que utiliza caretas para asaltar edificios?".
TODOS los medios están con que si ataque a la SGAE, que si agresión a la SGAE... ¿Te crees que la SGAE ha salido a la palestra una semana después de lo de Rompamos el Silencio por casualidad? ¿Ha coincidido en el tiempo?
En fin, lo que dicen los medios está ahí arriba. No está muy lejos. Con leerlo ya vale.

¿Y por qué no convocáis vosotros una rueda de prensa y contrarrestáis la confusión?

Nadie mejor y más experto para hablarle a la sociedad sobre todos estos temas...

Julen, porque para que los medios vayan a nuestra rueda de prensa necesitamos que la SGAE asalte nuestros trabajos con caretas de ramoncín. Ojalá lo hagan y nos devuelvan así el favor.

Parece mentira que aun se este hablando de que si la accion de rompmoselsilencio era violentisima y que no se debio hacer, ¿estais agilipollaos? Habeis visto el video y las fotos y aun seguireis dale y dale, pero quereis dejarlo de una vez, soys una panda de colegiales que ni hacen ni dejan hacer, ¿no tenemos medios ni posibilidades y perdeis el tiempo en estupideces que lo unico que conseguireis es que seamos diezmados y enfrentados.
Venga niñitos seguid jugando a moralismos cuando no hay ninguna regla moral en este juego sobre todo por parte de la $ga€ y sus complices.

Vergonzoso!!! el que se quiera dar cuenta, ahi lo dejo

¿Dónde se está discutiendo aquí sobre si la acción de rompamos el Silencio fue o no violenta? No hablamos sobre si fue violenta o no lo fue, ahí cada uno tendrá su opinión. De lo que hablamos es de que se hizo de tal manera que daba pie a que los medios dijeran que SI que lo es. Era algo previsible. Un error estratégico de Rompamos el Silencio que pudo haberse evitado recapacitando antes de actuar. ¿Qué costaba haber hecho lo mismo en la vía pública? Así se habrían manifestado y no nos habría costado manchar la imagen de todo el colectivo. Cualquiera sabe cuánto tiempo se necesita para contrarrestar esta desinformación.

Que no fue el asalto violento que pretenden hacer ver, está claro. Pero que flaco favor hacen con ese tipo de acciones, conociendo como conocen la manipulación que tanto gusta a estas entidades, a los que utilizan los cauces adecuados -véase la plataforma Todos contra el canon- para luchar contra el buitreo de ésta gentuza, es evidente.

Ya tardaban.

No creo que entrar en un local para soltar una pancarta sea un acto violento pero, si lo es, los de greenpeace deben de estar considerados ya terroristas... Mi consejo para los que lo hicieron: utilizar las mismas estrategias que dicen los demagogos del "no rotundo a la violencia", pedir disculpas y santas pascuas (ha sido enajenación transitoria), estamos en un país católico, con poner cara de arrepentido es suficiente

Ya decía yo que estaban tardando demasiado en intentar sacar provecho de la acción de Rompamos el silencio. Ahora comprendo el motivo, no querían ir ellos solos a "llorar" a la prensa, sino que se han llevado a toda una ristra de entidades de gestión para tener aun más fuerza.

Pero, amigos, han vuelto a manipular la verdad. Han querido meter en el mismo saco de la violencia a todas las personas que de buena fe apoyan el movimiento de la Cultura Libre, y eso da la oportunidad de contraatacar, de que esto se les vuelva en su contra.

Es hora de salir a la calle no a protestar, sino a informar de lo que de verdad pretenden estos señores. Pero claro, eso no es nada fácil de hacer. Se necesita, aunque sea, un mínimo de organización, y tampoco es sencillo conseguir que la gente te escuche.

Pero la oportunidad esta ahí...

SOLICITUD CAMPAÑA INFORMATIVA, a DAVID y a Todoscontraelcanon, curraos un panfleto informativo que todos podamos imprimir y distribuir por todos los comercios y locales de nuestras ciudades. A mi no me importaria perder una par de tardes repartiendolos. ¿que opinais el resto?

Yo lanzaria cocteles molotov contra las sedes de la SGAE.

Y que conste que no soy terrorista, pero tampoco soy tonto pa permitir que me roben.

Chavales, lo importante no es si nosotros pensamos que la acción es violenta (yo personalmente no pienso que lo sea en el sentido estricto de la palabra). Lo importante es como iban a plasmar los hechos los medios de comunicación. Era sencillo predecir qué iba a pasar. Se buscaba una repercusión de cierta importancia (eso no es malo) pero los resultados cantan. Se ha hecho una chapuza y punto.

Respecto a los "aburguesados acomodados" de los bloggers, solo decir que ellos siempre han dado una buena imágen del movimiento. Incluso han despertado bastantes simpatías fuera de la red (me refiero a gente como David Bravo o Nacho Escolar entr otros)y en definitiva, han llegado a la gente. Me da por culo que ahora se les critique, entre otras cosas, porque si no fuera por ellos, los de rompamos el silencio no sabrían ni qué es la SGAE.

Lo cierto es que tengo bastantes dudas a cerca de todo lo referente a la acción de rompamos el silencio, desde hace tiempo vengo colaborando con grupos que realizan diversas acciones en defensa de la cultura libre y no puedo decir simplemente que eso estuvo mal.

Mis dudas vienen porque tras algunas charlas dedicadas a informar, demostrar públicamente que las descargas son legales, fiestas donde compartir contenidos culturales y muchas otras cosas, uno siente que existe un auténtico gueto en internet que no logra salir de sus fronteras. Claro, dentro de ese gueto las batallas parecen siempre a punto de ganarse, nos calentamos las orejas unos a otros diciéndonos lo que todos sabemos, esgrimiendo nuestros poderosos argumentos y al final uno piensa que los tenemos acorralados. El problema viene después, cuando tras tanto tiempo de tanta gente trabajando desinteresadamente votan una nueva ley de propiedad intelectual que consagra casi todas nuestras derrotas en un solo texto y esa ley no solo la votan "los progres que deben tantos favores a la SGAE", ni los "malvados fachas siempre al servicio del poderoso" sino todos los grupos parlamentarios. Para mí cuando llegan esta clase de momentos hay que pararse y preguntarse si la estrategia general "del movimiento" está funcionando correctamente, sin necesidad de señalar a nadie ni echar balones fuera, con sinceridad. Sobre todo aceptar, como decía Einstein que "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo."

No sé, simplemente me pregunto, igual es cierto que lo de las caretas fue un error, yo creo que es bastante difícil saberlo, pero cuando veo esta rueda de prensa y veo a la todopoderosa SGAE, siempre tan autosuficiente, juntándose con todos sus "amiguitos" para denunciar un supuesto acoso, cuando veo que necesitan decir que son las grandes corporaciones las que se encuentran detrás de rompamos el silencio o cuando hacen llamamientos al diálogo no puedo dejar de pensar que algo se mueve, que no están tranquilos, algo que yo siento que no había conseguido con tantas acciones mejor pensadas pero que no se apoyaban en la espectacularidad. Y por eso no puedo dejar de preguntarme si de verdad no será uno de los caminos a seguir, dudando si después de pensar que era una acción equivocada no ha llegado la hora de que entone el "sí en mi nombre".

Lo que dice el_jesse me parece muy correcto. Parece q las opiniones contrarias a las entidades de gestion de derecho solo existen en el cyberspace, y hoyo por hoy, para muchas personas eso no es existir. Pero no seria un panfleto: seria un decálogo de 10 (o mas) grandes mentiras en esta cuestión, sacando a la luz sendas grandes verdades. Es un trabajo duro, pero a mi me parece muy correcto. Los Ronaldos se hicieron famosos con pintadas en las paredes con una simple frase...Saludos!

dudando, si las entidades de gestión salen a esa rueda de prensa a ponernos verdes no es porque "están incómodos". al contrario. Incómodas estaban antes que no sabían por dónde cogernos. Si van a esa rueda de prensa es porque han visto vía libre para volver a monopolizar los medios de comunicación. vamos que nadie les ha obligado hacer esa rueda de prensa. la han hecho porque han pensado que les venía bien. Y tanto que les venía bien......
...De todas formas todo esto es muy extraño para mi. Los hechos están ahí: los medios diciendo que somos gamberros y las entidades de gestión dando declaraciones donde dicen que si eso de la cultura libre es lo de asaltar sedes. y nada más. Tampoco da para tanto análisis la cosa. Está todo bastante claro y el saldo de la acción es evidentemente negativo.
...Y no sólo eso, algunos ya se han emocionado y quieren entrar en FNAC y romper discos originales... A ver dónde acaba esta oleada de estupidez.
En cuanto a los efectos positivos de la estrategia que seguíamos hasta ahora, pues ya han sido dichos por Homerlandz y no veo que nadie lo haya rebatido, así que no sé por qué seguimos con eso de decir que con esta estrategia no se ha conseguido nada..

Lo que esta claro es que, en algún momento, hay que dar el salto de internet y salir a la calle. Lo de repartir panfletos esta bien salvo que se corre el riesgo de que la mayoría de la gente haga una bola con él y lo tire a la basura. Esto debería ir acompañado de algo distinto, que llame la atención, del tipo de lo que hicieron una vez los de Compartir es bueno que regalaron cds a la gente, claro que, exigiría un mayor gasto.

A su vez debe ser algo coordinado, hecho en las grandes plazas de varias ciudades a la vez, como se hizó con las concentraciones por el derecho al acceso a una vivienda digna, que consiguió que los medios se hicieran eco.

Por cierto, en nosoypirata.com he leído que los abogados con los que trabajan aun no se han pronunciado sobre las consecuencias prácticas que la reforma de la LPI puede tener. Por lo tanto, aun no tendrán claro los efectos que pueden tener sobre las redes P2P. Hasta ahora son las únicas noticias que tengo sobre las opiniones de abogados respecto a la nueva ley en su texto definitivo. Los interesados pueden leer el artículo completo aquí:

http://www2.nosoypirata.com/?p=53#comments

Alfonso me parece una "mamonada" lo que indicas (perdona la expresión y no esta en mi animo ofenderte).
Los medios de comunicación están con el poder ósea con el € $ y siempre reman a favor del € $.

O es que has visto alguna vez que un medio de comunicación sea independiente e imparcial? La manifestaciones se hagan como se hagan las van a transiverjar todo lo posible, para poner a la opinión publica en tu contra.

Aunque hoy día es muy raro el que los medios engañen a la opinión pública con estos temas, ya que es muy raro exista una familia que no cuente con un PC y un miembro que sepa o intuya lo que pasa.
Más bien es una forma de abrirle los ojos a mucha gente que escucha o lee noticias todos los días, de cómo debe tomarlas con las debidas cautelas.

no sé alfonso pero la verdad, yo no creo que los medios vayan a "transiverjar" todo. Además, no sé qué es eso.
Y otra cosa: ¿Qué tal si dejamos de hablar de futuro y de lo que creemos que habrían hecho los medios si la manifestación hubiera sido de otra forma? Yo lo que sé es lo que han hecho. Lo que habrían hecho se lo dejo a los adivinos. y no, no creo que cualquier manifestación saldría como violenta aunque fuera claramente pacífica. y si sale como violenta se puede demostrar la falsedad fácilmente.
Veo que cuando la realidad no os gusta apeláis al futuro o a lo que supuestamente "habría pasado" si se hubiera hecho de la manera en la que os estamos proponiendo aquí. Dejaros de paparruchadas. Así no se puede discutir de nada porque nadie puede probar lo que habrían dicho los medios si los de rompamos el silencio no hubieran hecho el cafre. para mi está claro que si hubieran hecho una manifestación pacífica en la calle ahora no estaríamos leyendo en los periódicos que somos unos gamberros, pero eso es lo de menos porque lo importante es lo que ha pasado y que ha demostrado que la cosa salió mal. el objetivo era salir en los medios y presentar el problema. pues bien, han salido en los medios pero no para presentar el problema sino para quedar retratados como gamberros. y no sólo ellos, eso daría igual, sino también con ellos todo el movimiento que ha sido puesto en el mismo saco.
Tíos: HECHOS. Esto es lo que hay, dejad ya de hablar de lo que "habría" o de lo que "habrá". Esto es el resultado de lo de rompamos el silencio. ¿Dónde están ahora todos los que le aplaudieron? ¿Van a limpiar ellos la chapuza o aquí de lo que se trataba era de desfogarse sin calcular las consecuencias?

David, yo de ti no me metería con la SGAE en temas de "ACOSO" te aseguro que saben de que hablan...
UGT de Sevilla también denuncia represión brutal a trabajadores de la Sgae.
http://www.internautas.org/html/1794.html
Sevilla.- UGT denuncia por acoso moral al delegado de la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE) en Sevilla
http://es.geocities.com/docu_asacamt/ene_03/

Hola compas.

¿Estos de la SGAE que esperaban?¿qué además de mentir, les siguiésemos el juego, para vivir del cuento?.

Sí. Están usando la lógica de la prensa, o la exageración. Pongo un ejemplo; imaginaros que vamos por una carretera por una zona con posibles desprendimientos y nos cae una piedrita, nos asustamos y tenemos que dar un frenazo, con lo cual los que vienen atrás tienen que frenar". Esto sale luego en el periódico (da igual cual) como "Un grave suceso ha ocurrido en la N-630 en el KM 126 a las 17h en una zona con fuertes desprendimientos. En el cual un coche tuvo que dar un frenazo para evitar una piedra de unos 600 Kg, produciendo posteriormente un tremendo choque en cadena de los vehículos que antecedían a este, produciéndose cuantiosos desperfectos materiales, sin víctimas".

Con esto quiero decir que dejen de exagerar e inventar.

Salu2

Misio, estoy de acuerdo con los argumentos de Homerlanz, yo mismo me siento uno de esos receptores que han aprendido en la red multitud de argumentos y razones sobre el asunto, no creo que nadie diga que es de otra forma, el asunto es si asumimos que ese proceso se produce dentro de un gueto. Entiendo por gueto un espacio donde por mucha vida interior que haya y mucha riqueza que esta tenga no se consigue superar una barrera que distingue un adentro y un afuera, aun dentro de internet creo que este gueto representa una minoría apabullante, si de lo que habla este gueto fuera sobre sellos o coches no sería preocupante, pero si lo que pretende es influir en la sociedad y trasladar allí sus razones entonces es cuando hay que reconocer que algo está fallando. Por eso he dicho que tratar de atribuir derrotas a rompamos el silencio es no ser sinceros y echar balones fuera.

Y sí me parece que la cosa da para tanto análisis, me parece que si no se considera que los sucesos de viñarock eran mucho más aptos para criminalizar si que no nos pondremos de acuerdo, ¿Por qué ahora? ¿Por qué respecto a esto?, si uno no se quiere hacer estas preguntas me parece bien, pero creo que los que pensamos en el mañana (sí, en el mañana, por lo menos para quien piense que esto no se ha terminado) es bueno que nos preguntemos cual es la forma más efectiva de actuar. Ahora, si el saldo de la acción a sido negativo o positivo perdóname si huyo de respuestas fáciles, lo cierto es que me gustaría pensar que lo que llevo haciendo ya tiempo ha sido mucho más efectivo que lo de la sede de la SGAE, pero lo siento, no puedo, el silencio mediático a sido una constante en todos estos casos y creo que aunque útiles, siempre nos faltó un buen empujón para que todas esas cosas no se quedaran en el circulo de convencidos que se queda siempre.

No sé, parece que algunos esperaban con ansias este comunicado por parte de la SGAE y con él sienten ya reafirmadas sus palabras, a mí personalmente me ha llamado la atención esta noticia:

http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0706/0207/noticias/noticias_020706-11.htm

que es la que me ha sembrado aun más dudas y me hace preguntarme si el problema no es la acción de rompamos el silencio sino que desde esta ferviente comunidad no se ha sabido centrar este enfrentamiento social fuera de nuestro gueto.

Missio dijo: "y si sale como violenta se puede demostrar la falsedad fácilmente"

¡¡¡pero bueno!!! resulta que en ninguno de los periodicos en los que salio la noticia el dia de la acción aparecio como violenta, pero ellos dan una rueda de prensa y la presentan como tal y tu sueltas eso y te quedas tan ancho...

¿Y me estas diciendo que una falsedad se puede demostrar facilmente?.

Por supuesto, tan fácilmente como todas las cifras que dan. Tan fácilmente como desmentir el que ellos sean el garante del acceso a la cultura...

Aun no he visto como consigues demostrar públicamente que el 95% de lo que dicen sea falso (asumiendo que los de romamos el silencio -el 5% restante- sean realmente unos proto-terroristas aliados de satanás).

Por cierto, y solo como curiosidad para ver el método que empleas... como conseguiste demostrar (al mismo nivel mediático) que no tenian nada que ver una noticia que hablaba de redes p2p con otra sobre pornografía infantil en internet?. No vi tu nombre en ningun periódico poniendo las cosas en su sitio, pero claro, a lo mejor me perdí algo, porque en la frutería se hablaba con mucha soltura de los cerdos esos que se descargan peliculas porno de niños...

Pero resulta que la SGAE (permiteme que concrete en esa siglas tanto a las entidades de gestión, como a la industria discográfica, y en general a todo aquel que quiere hacer de la cultura su negocio-chiringuito) no ha necesitado de ese tipo de acciones para equiparar a cualquiera que no piense como ellos con la pornografía, o con la trata de blancas, o con el terrorismo...

Que quien tiene el poder y los medios va a contar lo que le parece y va a modificar la realidad a su antojo es algo que solo parece sorprenderte a ti.

Si mañana se hace una concentración en la acera de enfrente a su palacio y tiene el mismo impacto mediático que entrando con caretas de Ramoncín, no dudes de que argumentarán que les tiraron huevos, o que no pueden soportar tanta presión injusta por parte de la industria de la electrónica. Luego vas y lo desmientes...

Que acción tan violenta, creo que desde el osito Misha no había visto tal carnicería.
Impresionante la casquería en que se convirtió la sede de la SGAE, creo que hubo que pedir un par de AWACS a la OTAN para coordinar la defensa y recuperación de la zona ocupada por esos fundamentalistas!!!

Me pregunto pq no pusieron el video para ilustrar sus palabras.

Y mis felicitaciones a "los periodistas" (que gremio más vendido) por contrastar sus "noticias" y preguntar a la otra parte, creo que incluso eso se lo cuentan en 1º, pero claro, hace tantos años ya..........

El video, me troncho XD

http://www.youtube.com/watch?v=u_2QsAEzUhE&search=sgae%20silencio

Y seguimos con lo mismo "si mañana se hace una concentración en la acera de enfrente a su palacio y tiene el mismo impacto mediático que entrando con caretas de Ramoncín...". Es decir: si hubiera pasado esto habría pasado esto otro... si hubiera sido pacífica también la habrían criminalizado... si si si...
todo hipótesis y conjeturas. ¿Para cuándo lo de analizar los hechos constatados?

Lo que hay que tener claro es que la $GAE ahora mismo tiene los Mass Media de su lado, y cualquier noticia que ellos den, llegara a muchisima gente que desconoce que es el Canon y su sistema de robo, la gente que no usa internet, o lo usa y desconoce que sirve para algo mas que bajar pelis o musica(que son la inmensa mayoria), creera a unos tipos como la $GAE (que son unos señores serios y con traje), que a una panda de niñatos, con el pelo largo y con caretas de un famoso como Ramoncin (señor que nadie recuerda que se meaba encima de la gente y se cagaba en un escenario cuando tenia 18-20 años, pero que como dice que tiene una carrera se ha vuelto respetable).
Resumiendo, que por ahora, estamos casi solos en esta lucha, pero hemos de seguir luchando (sin violencia), para conseguir reivindicar nuestro derecho a una cultura libre y sin impuestos.

Misio, cuando dices lo de los hechos constatados, ¿Te refieres a que es indudable que ahora están más fuertes? ¿Para ti no cabe duda de que es así?.

No sé, si yo tuviera que valorar todos los resultados de la mayoría de acciones por lo que dicen las entidades de gestión, o lo que dicen los medios que ellas dicen, hace tiempo que pensaría que la labor, por ejemplo, de bravo, es un gran error. Después de tanto tiempo peleando en el único sitio que le he visto mentado fuera del gueto que menciono fue en una revista donde decía "David Bravo, pirata". ¿Entonces ha sido contraproducente todo lo que ha hecho?, según tu lógica sí... Bueno, también salió en la tele, pero idéntico resultado tuvo.

Por lo tanto yo creo que hay que tener más amplitud de miras y entender que tal vez lo que sale en los medios no es asumido sin más por la ciudadanía, que hay muchas circunstancias y no cerrarse en el "estuvo mal y tengo razón", que si no vaya debate.
P.D: perdón, en el otro post que te contesto se me olvidó firmar.

Missio... ¿un hecho constatado?. No hay que especular, tan solo leer y extrapolar y en El Mundo de ayer aparece:

"Por su parte, Rafael Sánchez (EGEDA), ofreció cifras que echan por tierra las ofrecidas recientemente por la plataforma todoscontraelcanon."

Si el realizar una acción no violenta es ponérselo a huevo a la sgae para acusarnos a todos de violentos. ¿Me quieres decir entonces que la plataforma Todoscontraelcanon son unos mentirosos?. Yo realmente no lo se, pero segun tu razonamiento deberiamos darles un buen tirón de orejas a la plataforma por lanzar cifras como quien lanza flores, porque está haciendo que quedemos como unos mentirosos que no sabemos ni sumar. ¿Para que queremos cultura?, ¡que nos den la tabla del 9!

dudando ¿el único sitio donde has visto a Bravo mentado es en la revista esa? Pues no habrás leído muchas porque escribe una columna mensual en @rroba. Además en esa se dice "david bravo, un pirata". Eso a mi me da igual porque no habla de todo el movimiento como se está haciendo ahroa en los medios.
¿Y qué dices de que en la tele tuvo idéntico resultado? ¿Idéntico a qué? En la tele se enfrentó a debates y dejó bien callados a todos los que nos llaman piratas. A todos. Aquí un buen resumen: http://www.youtube.com/watch?v=5t2kuQuh5Ts
También ha tenido entrevistas con él solito: http://www.youtube.com/watch?v=HzonRz4HFaY
Ha salito en entrevistas en medios tan difundidos como El Pais y en varios otros periódicos y ha salido varias veces en la radio. y siempre ha dado buena imagen al colectivo
Así que no sé de dónde te sacas eso de "idéntico resultado tuvo".
Eso de que las ideas sólo están en un gueto lo decís vosotros porque yo las he visto salir varias veces y con buenos resultados siempre. Más bien creo que con las acciones de rompamos el silencio es como nos automarginamos.

un hecho constatado, lo que es ponérselo a huevo a la SGAE no es una acción "no violenta" sino la acción de Rompamos el Silencio en la que entraron por la fuerza en un edificio privado forcejeando con los guardias de seguridad y forzando cerraduras. La podéis llamar violenta o pacifista, pero estaba claro que iba a ser aprovechada por la SGAE porque se presta a ello fácilmente

Te me adelantas misio.

Dudanto dice: "Después de tanto tiempo peleando en el único sitio que le he visto mentado fuera del gueto que menciono fue en una revista donde decía "David Bravo, pirata". ¿Entonces ha sido contraproducente todo lo que ha hecho?, según tu lógica sí... Bueno, también salió en la tele, pero idéntico resultado tuvo".

dudando, yo no sé si te crees lo que dices porque hasta mi abuela después de ver a Bravo en la tele me dijo que le parecía muy bien que me descargara lo que quisiera..

Dices que el único medio en el que has visto a Bravo es en la revista en el que le llaman pirata. Eso está entre ser manipulador y ser... yo que sé. Es ser una cosa muy rara.

En Noche Sin Tregua: http://www.youtube.com/watch?v=n3gTd8MKd7Q

En canal Sur: http://www.youtube.com/watch?v=eSKCAHQVqQQ

En canal 9: http://www.youtube.com/watch?v=beFxvwEMQFU

En la 2: http://www.youtube.com/watch?v=QsBw3n803v4

En Informativos Telecinco: http://www.informativos.telecinco.es/david-bravo/copia/libro/dn_7395.htm

En EL PAIS: http://www.elpais.es/articulo/internet/pirateria/derechos/autor/debate/elpais/elpportec/20051018elpepunet_7/Tes/

En la página de Gomaespuma http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001898.html

Y si miras en Google verás unas cuantas referencias más a otros medios: http://www.google.es/search?hl=es&ned=es&ie=UTF-8&q=%22david+bravo%22&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=Buscar+en+la+Web

Eso suma algo así como cientos de miles de personas recibiendo el mensaje más allá del gueto.

Vale misio, desde luego hay que tener cuidado con los fans. El ejemplo de bravo te lo ponía porque en el único debate que yo he visto la discusión acababa con un tipo diciendo que le trajeran un parche de pirata. Seguramente para ti el mentando la ley "ganaba" el debate, pero porque lo miras con ojitos, cualquiera sabe que lo que llegó a la ciudadanía fue esa frase, ese es otro hecho constatado (a ver si repitiéndome esto siento que por fuerza tengo razón, que parece que aquí dudar o asumir que no se sabe todo es de perdedores).

Lo que ya me encaja menos es que hagas esta descripción de los hechos: "a acción de Rompamos el Silencio en la que entraron por la fuerza en un edificio privado forcejeando con los guardias de seguridad y forzando cerraduras." Reviso el vídeo y lo siento, pienso que hay que ser mentiroso y difamador para decir esto. De la SGAE me lo esperaba, ahora sé que no solo de ellos se pueden esperar este tipo de comportamientos.

Y bueno, supongo que si los que tomais esta posición inamobible tendréis vuestras razones, a mí la verdad es que me convence mucho mas este texto que acabo de encontrar buscando el vídeo, me parece bastante más sincero, alguna cosa hay que me rechina, pero por lo menos no siento que me tomen el pelo o que me hablen como si no fuera capaz de ver un video e interpretarlo.

¿Mis palabras te parecen manipulación, dudando? Pero si yo las saco de la crónica de los hechos que publicó Rompamos el Silencio... http://www.rompamoselsilencio.net/article.php3?id_article=159

Qué pasa dudando, que si no estamos ciegos somos ¿Fans? Yo no soy fan ni de bravo ni de nadie,

Lo que llegó a la ciudadanía después del debate que señalas está bastante claro en lo que publicó El Mundo el día siguiente: http://www.elmundo-eldia.com/2005/02/25/cultura/1109286021.html

Cito: "el abogado David Bravo, que justificaba con hechos y datos que nadie le refutó por qué hay que diferenciar entre el top manta (ilegal) y los archivos bajados de internet (absolutamente lícitos y amparados por la legalidad; incluso encomiables, si me apuran). Si una cosa quedó clara tras el debate, fue que el eterno presidente de la Sgae es el único que se empeña en criminalizar la copia privada"

Idéntica sensación se queda después de aparecer:

En Noche Sin Tregua: http://www.youtube.com/watch?v=n3gTd8MKd7Q

En canal Sur: http://www.youtube.com/watch?v=eSKCAHQVqQQ

En canal 9: http://www.youtube.com/watch?v=beFxvwEMQFU

En la 2: http://www.youtube.com/watch?v=QsBw3n803v4

En Informativos Telecinco: http://www.informativos.telecinco.es/david-bravo/copia/libro/dn_7395.htm

En EL PAIS: http://www.elpais.es/articulo/internet/pirateria/derechos/autor/debate/elpais/elpportec/20051018elpepunet_7/Tes/

En la página de Gomaespuma http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001898.html

ahí no has estado muy acertado dudando, te faltaba información y la que tenías no la has interpretado muy. Me parece, vamos...

Pero bueno, ¿hasta cuando vais a estar discutiendo si la acción de Rompamos el silencio fue violenta o no, si fue buena o mala?. La verdad es que ya cansa un poquito, ¿no creeis?.

Todo eso ya da igual, lo que importa ahora es que ha sido utilizado para criminalizar a todo el mundo, y sobre lo que hay que discutir ahora es si se va a hacer algo para contrarrestarlo o no y, si se hace, como hacerlo.

12 de Julio de 2006 - 07:33 PM

Pues tienes razón

No hay nada ke hacer, si un político dice ke algo es negro ya puede ser del color blanco mas puro ke finalmente acaba siendo negro. Y la SGAE cuenta con el apoyo de TODOS los políticos, no penseis ke un partido por ser de izkierdas (o decir ke lo son) van a defender los intereses del pueblo, siempre defenderán los intereses de los empresarios. Hay infinidad de casos en los ke los políticos han conseguido manipular a la opinión pública, como el caso de la especulación inmobiliaria por ejemplo, los medios han conseguido ke un pobre hombre ke pretende vender un terreno ke ha sido suyo toda la vida para ganarse algo, sea visto como un malvado facha especulador sin escrupulos.Cualkier atake a la SGAE pacífico o violento, justificado o no, siempre será transformado por los medios de comunicación de la "democracia" para ke resulte a los ojos de los borregos como todo lo contrario de lo ke pretendía ser. La mentira triunfa siempre, porke para ke la verdad se mantenga hay ke estar constantemente demostrandola, y eso cansa, a mi por lo menos me tiene rendido argumentar siempre lo mismo para demostrar una verdad, y contemplar como no ha servido para nada porke siempre hay alguien dispuesto a creer lo ke no es verdad.

Parece que esta claro... la SGAE y otras entidades de gestión dan una rueda de prensa llamando mentirosos a la plataforma Todos Contra El Canon, quejándose de están sometidos a una campaña de falsedades mediáticas y de desinformación promovida desde las TIC y lamentando la presión social existente (por Rompamos el Silencio y por otras muchas acciones tanto "violentas" como pacíficas, que las ha habido)...

... y los hay que culpan de todo esto únicamente a Rompamos el Silencio y argumentan que se ha retrocedido 10 años, que se han cargado la credibilidad del movimiento copyleft. Pues bueno, pues fale, pues me alegro. Solo por curiosidad, cuando la sgae ha jugado el papel de víctima en el pasado... ¿a quién habéis culpado?.

Es únicamente vuestra visión, porque lo leido hasta ahora en las noticias de la rueda de prensa , se puede ver que hay muchisimo más detras y no precisamente (a pesar de que algunos se empeñen en repetirlo una y otra vez) centrado en la entrada en el palacio. Sin embargo no lo quereis reconocer. Porqué?.

Porqué haceis incapié en las frases que os interesan para defender vuestra postura de victimismo moral, que son realmente minoritarias, contadlas, y cerrais los ojos ante todo lo demas?. Qué capacidad de análisis teneis?. Sois vosotros los que pedís a los demás que lean?.

Creeis realmente que la gente que vea esos artículos pensará... "pobrecillos, los piratas les queman el palacio"?.

Y lo peor es que sois vosotros los que le estais haciéndole el juego a la SGAE y a todas sus argumentaciones, dándole una relevancia que no tiene, o con frases como la que dijo Misio de "donde está el límite?" acusando los de Rompamos de abrir la caja de pandora. Misio, es tuyo o te lo han dictado?, porque me suena de haberlo leido en algún comunicado de la SGAE o de la ACAM, ahora no recuerdo.

Ese es el juego de la SGAE, el de la mentira, el de sacar las cosas del tiesto, el de engañar y asustar. No es el nuestro.

este tio es un desgraciao.

http://www.sgae.es/recursos/pdf/comunicacion/tribuna_farre_21_06_2006.pdf

Llama la atención que desde que ocurrió el asalto a la sede de la SGAE, por un lado aquí solo se discute si esa acción fue correcta o no dividiendose en dos bandos la gente, mientras que por el otro lado estaban poniendose deacuerdo para salir todos unidos y juntitos a desprestigiar a todo el movimiento Copyleft.

Por favor, dejen de discutir sobre el pasado de una vez, que no os vais a convencer los unos a los otros nunca, y que es muy pesadito hablar siempre de lo mismo. Haber si se intenta ser un poco más constructivos, anda.

Lo primero, disculpas por lo de fans, creo que bravo ha hecho una labor interesante y no quiero quitarle mérito. Lo que no veo tan claro es lo de la crónica, ya la había visto y lo único en lo que conicido contigo, Misio, es en que aparece la palabra forcejear. Yo es que miro el vídeo, leo la crónica y si me sorprende algo es que lleguen hasta ahí para luego no descolgar la pancarta de la ventana, no sé, igual es lo que dice Alfonso y no interpreto la información muy... pero sigo sin ver violencia ni que "entraron por la fuerza en un edificio privado forcejeando con los guardias de seguridad y forzando cerraduras." Aun así me sigo preguntando si lo que decide lo que se puede hacer son las declaraciones de la SGAE por qué no se engloba a todos contra el canon como acción contraproducente, según pedró farré lo que consideran censurable es "«demagógica, la difusión de datos falsos y la violencia»" No sé si lo dice por orden de importancia, pero si la gente es idiota y se cree todo lo que dicen los medios sería tan contraproducente la "violencia" de los unos como la "demagogia" y la "difusión de datos falsos" de los otros. Yo veo que las acciones de los unos como de los otros están bien, ni una es violencia ni otra es demagogia pero ateniéndome a esta lógica las dos serían contraproducentes.

Por eso no ver nada claro cual sería el camino a seguir, porque yo ya he estado en una manifestación a las puertas de la sgae, hace ya tiempecito, y al margen de que la convocatoria no fuese un éxito te puedo asegurar que el silencio de los medios fue total, luego se han hecho otras cosas en otros lados con algo más de éxito, pero lo cierto es que no puedo dejar de preguntarme precisamente eso de ¿Cual es el límite? Pues yo creo que esa acción estaba dentro del mismo y las ruedas de prensa que dé la SGAE me dan igual, ya digo que criminalizan tanto eso como a todos contra el canon.

Y mi reflexión inicial iba en definitiva a apuntar que no creo que la situación fuera viento en popa antes de la acción de rompamos el silencio y que si se quiere llegar a nuevos lugares habrá que abrir nuevas vías. Ojo, sin pensar que el fin justifica cualquier medio (como tirar piedras a una persona, por muy repugnante que esta sea), simplemente aceptando que los medios de la acción no eran malos, ni parece que se haga daño a nadie, de hecho es que por más que miro el vídeo y la crónica creo que si se puede tachar de algo es de "rara", "poco usual", "escandalosa" o "llamativa", vamos, que tiene de violenta lo mismo que de demagogia tiene las palabras de bravo.

Misio, parece que estás un tanto irritado con todos los que pensamos de forma diferente a la tuya y tratas de reconducir el debate en todo momento hacia donde te sientes más cómodo ("hechos, hablemos de los hechos"). Permite que cada uno exponga sus razonamientos sin que después deba encontrarse con una afrenta tuya, por favor, no estás en posesión de la verdad, como no lo estamos ninguno aquí.

Creo que sería interesante establecer unas máximas dentro de la lucha que mantenemos contra la SGAE y familia (por centralizar un poco). Mientras que unos pueden desempeñar funciones informativas y fundamentales, otros podemos repartir esa información en nuestro entorno y otros pueden (o podemos también) salir a la calle. Una cosa no excluye a otra. Va siendo hora de establecer puentes entre nosotros mismos en vez de tirarnos piedras. Está claro que no todos vamos a por las mismas, pero seguro que hay muchos nexos en común y que es posible colaborar. Organizándonos, cualquier acción será más fuerte. Si planteamos una ruta, unos principios (por llamarlos de algún modo) y unos cauces, estaremos trabajando en común por una misma idea: la libertad cultural.

P.D.: Homelandz, esta mañana me he precipitado un tanto al enviar mi intervención. Mis dusculpas y mi admiración a todos los que trabajan por que los demás tengamos la información de nuestro lado.

Nada, que seguimos con lo mismo...hay que ser pesados...
A mi esto me resulta ya "cansino"...pero ...¿De verdad hay alguien al que le siga interesando el debate interno sobre el asalto a la SGAE?...que plastas...lo que hay que hacer es ir todos jutitos hacia delante y dejarnos de retóricas absurdas. Mucho dialogar sobre si la acción ha sido o no positiva y de si traerá consecuencias favorables o negativas...pero lo que seguro que no trae ningún tipo de solución, ni nada de nada, es esta especie de vacua e infantil demagogia que tenemos entre nosotros mismos...o que esperamos ¿convencernos los unos a los otros? aparte de inutil e imposible...luego ¿que? y ¿para que?... ¿pensamiento único y borreguil?
Avancemos, coño...avancemos...

Efectivamente la trama esta orquestada desde hace años, los lobbies saben manejarse muy bien dentro de los gobiernos, por lo visto en los del PSOE nadan como "PCes" en el agua. Y los mas perjudicados son los clientes finales ¿acaso no es el objetivo final de un lobby enriquecer a una minoria?.

Quiero poder expresar mis ideas sobre el hecho acontecido. Aviso a navegantes: No lo voy a fundamentar basándome en hechos. Misio, no me replíques, que la libertad de expresión me ampara a mí, no a tí.

Me he leído esta pagina de una sola vez y todo lo que puedo decir es que me parece un chiste, largo y extraño, porque si no me río con esto, reviento a llorar.

Definitivamente, excepto 2 o 3, todos dicen lo mismo a lo largo de cuantos comentarios precendente a este y se resumen vulgarmente en "los 2 o 3 son tontos y todos estamos diciendo lo mismo, hagamos algo ya!". No os preocupéis, a mí tampoco se me ocurre siempre algo bueno que decir, pero tampoco puedo permanecer callado tras leer estos caprichos de lo absurdo. Todos quieren escribir algo, y algunos tienen mucho estilo, pero pocos tienen algo que decir.

Hasta ahí todo bien, que no hace daño a nadie un punto de vista más. Lo que me alarma son post anunciando que "los medios" están en nuestra contra o que no se escriben las noticias con las cosas claras. En primer lugar ¿por qué no escribe alguien de una vez esas noticias? ¿Teméis que también se os critique? ¿o ciertamente sois cómodos fans esperando que suene una voz a la que poder seguir sin miedo a ser manipulados? Eso nunca ocurrirá, lo mejor que he visto para quitarse esa clase de fobias de encima está ante vuestros ojos (comentarios). Son esta clase de aportaciones las que pueden ayudar a que diversos autores nos representen, si están dispuestos, como nos gustaría. Pero derrochamos nuestra labia criticando a "periodistas" de "los medios" que no van a hacer ningún caso porque los pobres, también son autores, pero les tienen enseñado que utilizar sus propias palabras es algo malo; y también son un poco vagos... realmente sería muy pesado ponerse a contrastar tantas "fuentes" como hay pudiendo interpretar un solo texto. ¿Cual? el más "oficial" posible.

Sigo creyendo que mucha gente piensa, aun por estos lares, que el debate contra la SGAE se divide entre "piratas" y "artistas"- ve tú a saber de qué parte cada unos-, pero no es así. Lo que pasa es que estamos todos hartos de que la "opinión pública" ni sea publica ni nada sino que se reduzca a lo poco que cabe en la televisión, medios dominado como es lógico por los más adinerados. Pero ¡ey! espera... se me ocurre algo ¿y si internet también fuera un medio valido? ¿y si estuviera al alcance de millones de personas? ¿que pasaría si el publico opinara? Imaginad un día en que todos podamos hacer llegar nuestras palabras al mundo entero e incluso elegir qué palabras preferimos escuchar... bueno, mejor olvidadlo, seguro que acabaríamos criticandonos entre todos.

Lo cierto es que yo veo en todo esto una guerra entre medios, ente el mp3 y el disco, entre el ordenador y el televisor, entre internet y microsoft... la SGAE defiende y es defendida por algunas de las partes, poco hay que decir de ellos, roban a los pobres para darselo a los ricos- reconocen que los que más facturan tienen prioridad a la hora de "repartir"- y todavía buscamos nuevas formas de meternos con su canon mientras ellos piensan en la siguiente batalla. Querréis saber cómo será, sencillo: internet estará plagado de metodos libres para que cada artista pueda dar rienda suelta a la cultura, y ganarán vendiendos la comodidad de pagar un poco más o cobrar un poco menos pero teniendolo todo hecho. Lo que sería un gasto- y un limite- innecesario si la gente apostara por el software y la cultura libre, haciendolos evolucionar juntos hasta que todos estemos satisfechos o al menos tengamos sitio donde buscar esa sensación. Pero es que yo, como pardillo de manual, ya estoy muy acostumbrado a encontrarme gente incapaz de instalar el bittorrent, que tiene horas para chatear por el messenger y no sé si incluso para comprar "guiños", pero le cuesta leer más de 100 palabras juntas por mucho que le convenga a largo plazo.

En fin... españa va bien, y lo que nos queda.

Al ser humano que ha intervenido utilizando mi nombre + y la tontuna (no sé si refiere a su propia madre, porque no sé quien es): por favor, dejémonos de bochorneces y, sobre todo, de usar el nombre de los demás para tratar de crear follón. O, al menos, que de la cara para saber a quien tengo que evitar en lo sucesivo.

¿imaginarian los del canto del loco llenar 3 veces Las Ventas si no fuera gracias a las descargas de internet...?

los medios de comunicacion preguntaban insistentemente a las niñas que cuanto tiempo llevaban alli, que de donde venian...

lo interesante seria que preguntaran acerca de la via por la cual conocieron a este grupo, si sus discos son originales o descargados via p2p....
bueno, ya sabemos cual seria la respuesta, aunque esto no interesa

charly glamour, me parece una idea estupenda. Igual es necesario señalar que tu última frase está lanzada con sarcasmo, claro que interesa, mucho más de lo que parece.

Si alguien se imprimiera una tarjeta de visita y se la pusiera con un imperdible en la camiseta de la que va a un buen concierto, podría sacar el mp3 que piensa colar para hacer unas preguntillas a las niñas que ronden por allí. Seguro que se lo pasaba bien y todo.

Lo bueno que tiene esto es que, entre la información veraz y las calabazas que te habrán dado, internet sabe hacer eco de ello como se merece. No hace falta rellenar formularios de solicitud de empleo para esto y, a cambio, no se cobra un duro. Pero estaría bien ¿no?

En serio, si no sabéis donde subirlo, mandadmelo:
fireinlove@gmail.com
Yo es que no tengo previsto ir a ningún buen concierto. :D

Lo bueno de esa propuesta es que da igual la respuesta:

1. Si dicen que compraron el disco en la tienda, se puede entender que bajarse música no es perjudicial para ellos.

2. Si dicen que se bajaron la música del emule, se puede argumentar que gracias a eso están llenos los estadios.

En definitiva, no es necesario manipular la información, tan sólo quedaría patente que en cualquiera de los casos las descargas por internet son beneficiosas para el artista o, al menos, no perjudiciales.

En cuanto pueda me apunto (tampoco tenía previsto ir a ningún concierto...).

Saludos.

ayer me precintaron el equipo de musica.otro negocio arruinado.cuantos mas tendran que arruinar para darno cuenta que a estas gente como no le paremos los pies.nos arruinan a todos. ya ay 200 tiendas de informatica empapela. bares ya e perdido la cuenta.bodas.en fin no voy a nombrarlos todos seria muy largo tenemos que manifectanos ya o esta gente. no van aparar de machacarnos. NO A LA SGAE NO AL CANON NO A LA EXTORCION DE LA SGAE.

Navegando por estos foros especializados en propiedad intelectual, descubro con asombro que los "Gurús del Kalimocho" se aventuran, a compartir con la comunidad forera su muy particular visión de los más representativos valores culturales. Lo que es paradójico es que estos falsos profetas, desde el día de la "predicción" hasta el fin de los tiempos, cambian el vaticinio "n-veces", siendo "n" una función de lo mal que éstos se vayan mostrando; llevándose para delante a todos aquellos incautos que, como en el brujo de la tribu, crean en él.

Constato, además, que ni él mismo debe seguir sus análisis realizados bajo los efectos de la sobredosis de kalimocho, ya que de otra manera, no tendría ni para pagar el ADSL.

Enfin, seguir asi, criticando todo lo que no sea gratuito y by the face, como en los viejos tiempos, solo que ahora es "sexo, droga e internet"

Seguiremos informando y desenmascarando.

Voy a darme por aludido FONSECA:

Oh, gracias por lo de "gurú del kalimotxo", era mi máxima aspiración en el botellon del barrio, pero como soy más de litrona pues... Verás, no tengo las mismas ganas que tú de descalificar a alguien pero ahora tendrás que decirme de qué borrachera me conoces para "constatar" algo que, por mucho que lo pienso, solo pueden ser mis "antojos" de bocatería- pero sí que está carillo el adsl-. Bueno, en serio, no garantizo ni una sola de mis especulaciones.

Lo que me ha dolido es eso de "criticando todo lo que no sea gratis", te equivocas, solo señalo el talón de aquiles de la industria: el hecho de que algunas cosas sean gratis, o al menos más baratas, aunque requieran más esfuerzos (emborracharse, distribuir contenidos digitales... sexo...). Y no es cuestión de que sea gratis la música o la literatura, si no de evitar gastos innecesarios para que cada artista pueda decidir cuanto cobrar a sus fans y dejar que el criterio actue.

El papel cada día está más caro y los CDs, increiblemente, también. Ocurre lo mismo que con el petroleo, comienza a escasear, sube de precio, provoca guerras... ¿imagináis que tras descubrir la alternativa idonea una asociación imponga un canon sobre ella para repartirlo entre las mejores gasolineras de ESSO? Sería un disgusto para los taxistas, como para muchos camioneros y quienes simplemente gustan de viajar- desprestigiables "adictos" incluídos-.

De verdad que lo siento por la gente como tú que pretende, como hacia mi padre, que todos suframos tantas injusticias como te has tenido que tragar y piensa que no puede haber un termino medio entre la diversión y la verdad. Con lo que a ti te ha costado defender tus ideas sin dejar de parecer culto, la gente riendose por ahí... Casi aciertas con mis "analisis" pero prefiero el cannabis, que no hay sobredosis y no se pone uno tan a la defensiva; suerte con tus desenmascaramientos. ;)

Se me olvidaba responder a picabuz:

"1. Si dicen que compraron el disco en la tienda,..." No nos engañemos, o mienten porque están pensando que defraudarían al artista o no tienen ordenador. En todo caso ¿cómo iba a ser perjudicial para ellos?

Vamos chicos, que los lobbies no tienen su mano tan larga, que si compras CDs en Portugal y a pequeña escala no te va a pasar nada.
Y los pequeños españoles, las 200 tiendas o mas que vayan cerrando, que aparte de Rafael Vera todavia están por decidir cuantos politicos van a estar en Carabanchel dentro de 5 años. (Y el probe de Felipe con bastón en la puerta).

Pues eso, quedaría patente que no son perjudiciales... En cualquier caso, aun existe gente que tiene ordenador, Internet y compra música en tiendas (¡e incluso gente que sigue pensando que Bustamante es un gran artista! ... je, je, je).

¿Qué tal abrir un foro donde todo el mundo pueda idear estrategias para combatir a la SGAE y compañía? Seguro que acabamos liándonos a insultos y esas cosas, pero algo interesante saldrá, digo yo.

venga... vale..

http://metaly.autosbeteta.com/NingunDerechoReservado/phpBB2/

fonseca,¿pero aún no tienes claro el porqué del anacronismo de tu pensamiento,¿o es doloroso el admitirlo?eres un dinosaurio y no lo sabes todavía.

Hola:
Quería preguntar una cosa ,dentro de poco cuando tengamos DRM hasta debajo les piedres ,y muy poces coses se puedan grabar...y to lo quese baje de intrenet no rule(o rule mal).
SEGUIRAN TENIENDO EL MORRO DE IMPONERNOS EL CANON ESTOS LISTILLOS?
Que Pensais? porque si ye verda to lo que se dice a esta xente y os tendría que acabar el chollu....
Vamos digo yo¡

Estoy deseando que llegue el DRM, deseando el día en que el güindow$ no se pueda piratear...ese día comenzará la verdadera difusión de la cultura libre. Aunque me temo que ese momento no llegue nunca...no creo que sean tan estúpidos...¿o tal vez si?...

¿Pero que coño decis de pacifismo?

¿Es que no os dais cuenta de que nos están robando nuestros derechos, dineros y opciones en muchos ambitos de la vida?

¿En que epoca de la historia la clase trabajadora ha conseguido lo que hasta ahora tenia, hablando educadamente con el contrario, o ha sido a base de revoluciones, sangre y fuego?

¿Tan idiotizados os tiene la vida comoda, que os la cogeis con papel de fumar, uy no sea que los medios manipulados de comunicación hablen mal de nosotros?

¿Pero cuando cojones han hablado bien de nosotros, esa chusma periodistica?

Anda, que menudo camino llevamos, daos por culo y encima poniendo la vaselina.

Piccard, los logros se consiguen siempre en despachos. Las revoluciones, sangre y fuego que comentas no han sido más que ocasiones para que al pobre currante lo muelan a palos para divertimento y solaz del baranda de turno. El ejemplo más reciente tal vez sea la huelga general que se le montó al gobierno de Felipe González: Toda la reforma estaba firmada de antes, pero como le dijo el propio Redondo: Yo tengo que montarte la huelga de cara a los trabajadores.

Por otra parte (ya en general), me parece muy buena idea lo de repartir cd's con obras bajo copyleft: Por un lado se iría demostrando que hay más música, literatura, pintura... de la que te venden y por otro se divulgaría el trabajo de estos autores.

Otra iniciativa: http://www.coiicv.org/2nivel/Novedades/home_novedades.htm?pag=inf_canon.htm

La iniciativa anterior se trata de una encuesta pública de la Comisión Europea sobre 'Derechos de autor y el Canón'. Consiste en una serie de párrafos en los que se analiza la situación actual de los Derechos de autor, el Canón y su administración, etc. al final de los cuales se hacen una serie de preguntas a los afectados ,que somos todos, sobre la opinión que merecen dichos textos, si son correctos u omiten alguna cosa.

En alguno de ellos se habla sin ningún pudor de intercambio ilegal de archivos, y se trata a los ciudadanos como simples consumidores. Dicha encuesta es una oportunidad única para pedir o exigir que se deje de criminalizar a todo el mundo, que cuando se habla de intercambio ilegal de ARCHIVOS realmente se esta hablando de intercambio de CULTURA y de una mayor difusión y vida de la misma, que cuando se habla de CONSUMIDORES realmente se está hablando de PERSONAS CON DERECHOS, entre los que está el poder tener acceso a la cultura.
Pero resulta que parece que solo se puede ejercer ese derecho si se tiene una cartera bien grande y llena.

El problema es que esta consulta acaba HOY, y me da que poquita gente se ha enterado de su existencia. A partir de mañana empezarán a sacar conclusiones de la misma y entre las respuestas que habrán recibido habrá bien poquitas exigiendo la protección de nuestros derechos. Cuando nos ahoguen dichos derechos y nos quejemos, nos dirán que nos consultaron nuestra opinión en su dia y no dijimos nada.

Por cierto, acabo de ver en la televisión que Ramoncín va a actuar hoy en Barcelona. Espero que si hay protestas no lleguen a la agresión, porque bastante criminalización tenemos ya encima.

ramoncin en barcelona!pero yo creia que a ese no lo contrataba nadie. en fin que salga el sol por donde quiera. lo que tenga que venir el se lo a buscado

en la pogramacion de luz de gas. no viene nada del tal ramoncin.se habran arrepentido.esta sala tiene demaciado cache como para que actue el rey del pollo frito.¡frito nos tiene a la sociedad!y a la mitad arruinados. en fin siempre habra algun corra para darce un cantecito.ono OPA?

pues es verdad va a tocar.alla el. que no termine el concierto con luz de gas

Podrán decir que somos unos bárbaros por no dejarnos manipular, por no dejarnos engañar, por llevar caretas o por descargar música, pero yo creo que los bárbaros son ellos que nos imponen un canon discriminatorio que nos tilda a todos de ladrones y de delincuentes cuando, en realidad, son ellos los ladrones y delincuentes porque manipulan, confunden, difaman y acuerdan pactos de poder con los gobiernos y políticos, que benefician sólo a ellos - unos pocos - y perjudican a una mayoría aplastante - los consumidores.

Vimes:

"los logros se consiguen siempre en despachos."

y a ti quién te ha engañado con eso?. No todas las movilizaciones han conseguido logros, pero eso no significa que no hayan sido ni sigan siendo un elemento muy, muy importante para conseguir una reivindicación. Tan solo tienes que revisar la historia mundial de los últimos 50 años, sobre como la movilización social (empleando entre otras armas la calle como foro de protesta) ha conseguido numerosos logros.

A los despachos solamente van aquellos que tienen el poder necesario (empresarios, banqueros, políticos de profesión, ...), y la gente de la calle habitualmente no lo tiene. Una forma de conseguirlo es agruparse y salir a la calle para "gritar" por aquello que consideran justo. Así que ya me dirás como vas tu a conseguir que voluntariamente te inviten al despacho para discutir sobre la cultura, sin que se quede unicamente en un síntoma de buen talante.

Parece que no tienes nada claro que en los despachos frente al dinero no hay lógica que valga si no viene apoyada por una presión social, y esa presión se ha conseguido siempre con un trabajo combinado desde muchos frentes, incluidas las calles. Es una lucha de poderes, el del poder económico contra el poder social, y el trabajo de "despacho" no da poder social.

Si para tí los "logros" son la aceptación de reivindicaciones de la ciudadanía, los despachos no significan nada más que el lugar donde se firman, pero la consecución de estos siempre ha estado fuera de ellos.

Estoy contigo... Por mal que parezca solo se consigue todo con union y en la calle. Sino hoy no tendriamos muchas cosas que tenemos.

No, si aquí, más o menos, todos tenemos claro que hay que salir a la calle en algún momento para hacernos oir y que no nos pisoteen. El problema es que nunca nos vamos a organizar y poner de acuerdo para cuando y como hacerlo.

Siento ser tan duro con esto, pero ya no se consigue nada en la calle, ni tampoco en despachos. Mirad a vuestro al rededor. Siento ser repetitivo, esto ya es una guerra mediatica, no es como las huelgas de trabajadores. Bueno, algunos piensan que sí, pero se parece más a las de estudiantes. Los que tenemos exigencias aquí no solemos ser "presas economicas" del sistema antiguo, excepto algunos que "hacen su papel". Más bien es una cuestión de derribarlo a base de no dejarnos apresar, de demostrar que el arte no es un trabajo ni el conocimiento solo una forma de calificarnos. Borrón y cuenta nueva, ahora solo necesitamos un lapiz, o un ordenador, o un movil...

METALY.con un lapiz, un ordenador,o un movil.se consigen cosas pero el problema esta es que tu le preguntas a las gentes que es la sgae y no tienen ni idea.te pongo un ejenplo.la duquesa de ALBA por lo visto le devia dinero a los jornalero.pues yo no lo sabia y creo que las mayoria tampoco. si no fuera porque los jornalero se hecharon con pancata y salieron en tv diciendo que la señora no le pagaba. pues no nos enteramos. el poder del pueblo esta en la calle.siempre fue asin la gente tiene que saber quien es la sgae. y que estan comprado producto de la sgae. y no sedan ni cuenta. y lo que mas le puede tocar a la sgae es la economia y los medio de comunicacion.ay que termina con estas gente o nos tendran de rodilla toda la vida.y ellos enrriquesiendose a costa de nosotros.la cultura no es para enrriqueserce es para tener mas conocimiento. en todo caso que se enrriquesca el autor que es el dueño de la obra.no la mafia

"los logros se consiguen siempre en despachos."

y a ti quién te ha engañado con eso?

-o-o-o-o-o-o-

No es engaño: es experiencia y conocimiento.

"...Parece que no tienes nada claro que en los despachos frente al dinero no hay lógica que valga si no viene apoyada por una presión social..."

-o-o-o-o-o-o-o-o-

En los despachos, se hable de lo que se hable, se habla de dinero. Esa es toda la lógica que se usa en estos casos. No hay cultura, ni derechos, ni nada: dinero.

Sinceramente, lejos de mi ánimo el criticar que alguien se manifieste si cree que es la mejor forma de conseguir sus objetivos. Eso no quita que lo vea como un gasto de energía sin resultados.

Quizá lo mejor sea la acción conjunta: despachos, redes y calle.

Yo tengo mi propia guerra contra la SGAE y compañía. No he comprado discos originales desde hace años y convenzo a los conocidos para que hagan lo mismo; mis argumentos son mucho más sólidos que los de la SGAE y los de ASIMELEC.

Por cierto, he de decir algo acerca de ASIMELEC. Esta compañía se apuntó al bando del ganador (la SGAE) y cuando vió que sus ventas disminuían debido a esos impuestos se quejó de un canon demasiado alto. ¡A lo hecho pecho!, señores.

Algunos detractores de cánon dicen que habría que implantarlo de otra forma, pero yo digo que no habría que imponer ningún canon. Decir que habría que hacerlo de otra manera es justificarlo.

Algunas razones por la que no hay que comprar discos originales ni discos gravados con un cánon:

- Hay que pagar derechos de autor por autores que no reciben ningún beneficio porque no están adscritos a la SGAE.

- Hay que pagar cánon por libros que ya no tienen derechos de autor debido a su antigüedad (ejemplo: El Quijote).

- Hay que pagar cánon si te descargas música legal (pagando) y después otra vez si compras un reproducotr MP3 o un CD con cánon.

- Hay que pagar cánon al comprar un CD original y luego otra vez si lo pones en bar para deleite de los clientes.

Si esto no te basta entonces te mereces pagar el cánon no dos o tres veces, como ahora, sino mil.

Quizás el manifestarse no de resultados a corto plazo, pero puede ayudar a cambiar en la sociedad la idea de identificar musica legal a la música a la que se accede pagando un precio directo (ejemplo: Santa Klaus en el post anterior).

Ese debe ser el primer paso. Seguro que aun hay mucha gente que no sabe que en España hay una "cosa" que se llama Constitución, y que en el resto del mundo hay otra "cosa" que se llama Declaración Universal de los Derechos Humanos, que otorgan a los ciudadanos el derecho a acceder a la cultura y poder disfrutar de ella en condiciones de igualdad, sin depender de lo profunda que sea su cartera o el número de ceros del saldo de su cuenta corriente.

Actualmente creo que es bastante evidente que la situación tiende a hacer prevalecer los derechos de los autores sobre el de los ciudadanos y ,además, con la permisividad de éstos.

Si queremos que nuestros derechos estén al mismo nivel que el de los autores, que los gobiernos intenten encontrar la forma de compaginar ambos y no pisotear el de los ciudadanos como los casos de Alemania (con castigo penal) o Francia (con multas), y quien sabe si con la nueva LPI en España también en la actualidad (según lo que David dijó en su dia es así, y hasta que no diga nada al respecto de la modificación de la definición de copia privada que se introdujo en la ley en su texto final con respecto al inicial, salido de Congreso, habrá que interpretar que sigue pensando igual) lo primero que habrá que hacer es conseguir que el mayor número de gente lo exija así.

Para conseguir esto, dado que los medios de comunicación no están de nuestra parte, habrá que hacerlo directamente, en la calle y sin intermediarios.

muy bien ulises.ese es el camino.poco puedo añadir a lo que espone.

Estoy de acuerdo con las razones de Santa Klaus en contra del canon. Es hacerte pagar dos (o tres) veces por lo mismo (y, encima, todos sabemos que el dinero recaudado no es destinado a los fines que dicen).

Ulises, en cuanto a la Constitución y la Declaración de Derechos Humanos, ambas han sido saltadas a la torera casi desde su promulgación. No es tema que les preocupe a las grandes corporaciones ni a los distintos gobiernos (ya hemos tenido la prueba con la LPI). Sin embargo, estoy contigo en lo de conseguir que el mayor número de gente posible exija una igualdad en el trato con los autores. ¿Cómo? Creo que muchas pequeñas acciones (¿que tal un top-manta gratuito con obras bajo copyleft ante los ayuntamientos?) conseguirían llegar mejor que una gran acción (que, por otra parte, es más susceptible de ser manipulada por los medios)

acciones brbaraas es entrar media ciudad en la "CD" de la sgae de cada lugar y cortr las cabezar de algunos de ellos y colgarlas en las ventanas

seguro que no seria barbaras sino dirian que vamos a retificar eso del canon antes que nos exterminen

Yihad

Jelous, Santa!
Malegra verte por aquí, chavalín.

Que pena.... Y pensar que la Sociedad General de Autores se fundó por un grupo de escritores para defenderse de las editoriales y el plagio... Han perdido completamente el norte. Son una máquina de recaudar para que algunos autores (y directivos, claro) tengan una renta vitalicia. Y ellos diciendo que son el salario del autor.

en esti pais si quies algo tienes que luchar por ello ¿si no ? chungo.
Fui mineru de interior,hijo de mineru.... así que sé de sobra y por desgracia que si quies algo nadie te lo regala...Si algo tenemos los mineros ahora ye por lo que lo luchemos en su dia...si no estariamos como siempre ,pisoteaos por los de siempre y muertos de hambre y hartos de trabayar..
NON lloreis lluchad...por lo que ye justo y por la verdad...
que no nos engañen ni nos mientan mas..
la descarga (la copia privada nun ye delito) ye esto de lo que se tiene que enterar la xente que entovia nun lo sabe.....

en esti pais si quies algo tienes que luchar por ello ¿si no ? chungo.
Fui mineru de interior,hijo de mineru.... así que sé de sobra y por desgracia que si quies algo nadie te lo regala...Si algo tenemos los mineros ahora ye por lo que lo luchemos en su dia...si no estariamos como siempre ,pisoteaos por los de siempre y muertos de hambre y hartos de trabayar..
NON lloreis lluchad...por lo que ye justo y por la verdad...
que no nos engañen ni nos mientan mas..
la descarga (la copia privada nun ye delito) ye esto de lo que se tiene que enterar la xente que entovia nun lo sabe.....

bueno como siempre estaremos, diciendoles de todo a la SGAE, y no podremos acer nada en contra...
por cierto david, si lees esto, arregla y/o quita el enlace de el apartado "enlaces" (valga la rebundancia...) de PUTAsgae, que no funciona...

saludos!

A lass barricaaaadas , a las barricadas...alza la bandera revolucionaria¡¡¡¡ NO QUEREMOS PAZ SI NO LA VICTORIA¡¡¡ xDD.

A el- jesse.

LA PAZ DEL CERDO CUANDO LO ENGORDAN PARA COMERLO,ÑAM ;ÑAM, ÑAM.
una paz parecia ye la que vivimos ahora..

eso le digo yo al tal PEDRO FARRE.ya basta. pero de que nos esten arruinando .ya basta de que quieran vivir acosta de los demas sin hacer ni el huevo.ya basta de que nos llamen ladrones.ya basta de que nos llamen piratas ya basta de que nos amenazen.ya basta de que nos esten engañando con las mentiras.ya basta.ya basta.........¡por favor ya basta!

Condenado un joven estudiante por los comentarios puestos por otros en su Blog

http://blogs.periodistadigital.com/fraudes.php