¡¡Buaah!! ¡Un aplauso por ellos!

A nuestro amigo Teddy cuando oyo que se acercaron a la puerta se le debio subir todo.

Hombre, me reconcilia con el mundo esta noticia. Un poco de movilización para pararles las pezuñas a esos vampiros.
Seguro que ninguno de esos 60 es fan de Natalia.

JUA JUA JUA JUAAA, que buenooo.

Tendrian que haber entrado todos de golpe en plan estampida, eso si que le habria acojonado bien XD

Harko.

Buenass.

No justifico ni comparto la acción, pero la comprendo. Lo peor es que a medida que la tensión vaya creciendo se acrecentará el riesgo de que estas acciones se agraven. Mucho me temo que después del conato de lapidación a Ramoncín en Viña Rock, y esta última acción contra la sede de la SGAE, surgirá algún descontrolado que intente agredir físicamente a Ramoncín, Teddy Bautista o Pedro Farré si tiene oportunidad de ello.
No dudarán los agredidos en meter a todos los internautas en el mismo saco, y de llamarnos "pendejos electrónicos" o "piratas" pasarán a llamarnos directamente "fascistas" o "terroristas", palabra muy al uso cuando se quiere descalificar sin matiz alguno a alguien.
Y a los "incitadores" les caerá el calificativo de "promotores de la causa contra la cultura".
Vete preparando David, espero que tengas la piel dura.

Un saludo. WhiteShark.

Muy buena la acción, y disiento de Pepe Cervera, estos actos no son cercanos a la violencia, son actos de protesta pacifica, ya que no han causado ningún daño ni agredido a nadie, legitimada por el robo de la $GA€, la violencia es la que realizan estos ladrones sin remordimiento y pensando solo en el dinero, tal vez crea que es mejor seguir implorando a los politicos humillandonos una y otra vez para que al final se vendan a unos pseudoartistas y firmen lo que les pongan delante dando por el culo a todo el mundo, fijate, eso tambien pienso que es violencia.

Y lo mejor de la noticia: La SGAE ha condenado "todo acto de violencia, la falta de diálogo y los ataques a la libertad de expresión" Juas juas juas juas, "Todo acto de violencia" ¿se estaran refiriendo al canon indiscriminado y sin fundamento? "Falta de dialogo" seguramente será la parte esa que nos llaman piratas y delincuentes a los cibernautas y el colofon final "libertad de epresión" recordaran el cierre de la frikipedia y las amenazas con dennunciar a todas las web que les fueran criticas cuando dicen esto.

Me repugna tanto cinismo y lo peor es que lo digan sin descojonarse de risa.

¡PUTA $GA€!

WhiteShark, es como es, David lleva tiempo jugando aquí a simplemente dejar caer trozos de carnaza para que sea devorada impunemente, y nunca le he escuchado una palabra de cordura o templanza...
Lo más parecido es su frase de que llegado el momento en el que alguien pudiese ser agredido pues tendría su derecho democrático a la denuncia...
Actos de protesta pacífica dice el charro... eso sería una manifestación pública delante de una oficina, nunca una "invasión" de un lugar privado y con insultos...
Aquí hay mucho con complejo frustrado de Daniel Cohn... cuya mayor motivación, no lo olvide nadie, era poder tener libre acceso al dormitorio de las chicas... bajo la excusa de las libertades la gente disimula sus mayores egoísmos...
Un día sí llegará la sangre al río, y llegarán las agresiones como ha sucedido en Cataluña por otros motivos, pero con el mismo fondo... intolerancia... exigís respeto y sólo sabeis insultar...
Horda, una simple horda, dirigida por fascistas con disfraz de demócratas...
Porque señor David Bravo, un demócrata (abogado además) que toma la representatividad de una comunidad en estos asuntos, lo primero que debería hacer en un caso así, a la par que dar la noticia, es criticar el hecho producido...
¿O éste es el estado de derecho en el que usted cree?
pero arrieros somos...

Zzzzzzzzzz...

Glaswegian, un consejo, que no un insulto: vete a tomar por el culo.com

lo de este tio es muy fuerte."Arrieros somos",que pasa tambien te gusta amenazar?.

No mola.
En primer lugar eso de llegar hasta el despacho de alguien y colgar una pancarta no es tanta "accion".
Esto no es un pais militarizado y uno entra y sale de los edificios abiertos al publico sin ningun problema.

Mas bien parece una muestra de debilidad, porque meterse en un edificio abierto al publico lo hace cualquiera, y en cualquier caso, esto no es una guerra de a ver quien hace la gilipollez mas grande, eso dejemoslo a la sgae y discograficas que lo hace muy bien.

Pero en fin, a veces son las pobres ballenas las que tienen que sufrir su apoyo y hoy supongo que le ha tocado a los anticanon.

Qué gran cagada...
Así no se hacen las cosas, sólo les damos lo que quieren: una excusa.
Ya tienen contra qué/quién rajar.

a mi me parece estupendo!
que se enteren ya de una vez!
este es el precio de robar a la gente!
tendrán sus millones, pero que no salgan de su casa!

vosotros decis que no tiene mérito colarse en un edificio abierto, pero os voy a decir un par de cosas:
1º el edificio de la SGAE esta en ALERTA ROJA, como tengas menos de 30 años los guardias jurado ya te estan siguiendo
y 2º es mas comodo quedarse sentado en el sofá sin hacer nada, pero eso si! el canon es una putada...
otra de gambas!

una matización, kchorro, y por extensible... yo no soy parte de nada... y ese arrieros somos era completamente impersonal y en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades...
y repito, lo de hoy no tiene justificación alguna, y aquí los vítores no cesan, como si fuese un logro...

una matización, kchorro, y por extensible... yo no soy parte de nada... y ese arrieros somos era completamente impersonal y en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades...
y repito, lo de hoy no tiene justificación alguna, y aquí los vítores no cesan, como si fuese un logro...

"en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades..."

Vamos, una amenaza en definitiva.

Gracias a payasos como ramoncín, teddy o el troll interminable glaswegian, quienes viven crispando a la gente pasan estas cosas. Y de seguir tocando las pelotas y desoyendo a la multitud acabarán peor...

Ya iba siendo hora que la gente haga algo.

Sí que han hecho. Cagarla.

David, sólo una cosilla,

He visto la foto que has usado para llegar a esa conclusión de que ha sido un acto violento. Lo que pasa es que lo de las fotos tiene truco...

Tengo un amigo policía que nos contaba estas cosas de la instrucción. Imagínate una manifestación, un detenido, que lo han puesto en el suelo esposado, y un policía pasa por encima de él (sin pisarle, por supuesto).

Tomando la foto en el momento adecuado y con el ángulo adecuado, parecía que el policía andaba pisándole con saña la cabeza al "pobre" preso.

Así que hay que tener cuidado al mirar las fotos.

Que igual algo más light es mejor, no lo sé. Lo que está claro es que no podemos esperar nada de los políticos. O la masa se empieza a movilizar o no tenemos ni el poder ni el dinero para que las cosas cambien.

Los políticos seguirán manipulados, haciendo lo que les interese, porque son ellos los que hacen las leyes, no nosotros. Y quitaremos a estos y se pondrán otros que harán lo mismo. Tanto en este tema como en muchos otros (véase vivienda, trabajo, coste de la vida...).

Por favor, una solución quiero!!! Que tanta palabra cansa y marea, y vale para lo mismo que el tiki-taka de la selección, para no tirar ni una vez a puerta e irte para casa a las primeras de cambio.

Un saludo.

Yo, la noticia que tengo es que HAN OCUPADO una estancia y HAN REGALADO fotocopias y dinero.
¿Y, por eso alguien se tira de los pelos como los perros de ACAM?

Hagan memoria Sres de ACAM, que no hace tanto tiempo que un grupo de personajes publicos HAN OCUPADO un espacio (no libre) y HAN REGALADO ... ¿eran rosas?

¿Que pasa, que como siempre, la ley a aplicar para una parte es UNA y la que se debe aplicar a los otros, es OTRA?

En igualdad de acciones, ¿unos son heroes y los otros son terroristas?
Joder, que ya no nos creemos las peliculas de vaqueros !!!

Pensando como piensan, ladrando como ladran y actuando como actuan, la verdad, lo que me extraña es que aun no hayan quemado nada.

No lo defiendo, pero la provocación está ahí ... a nadie deberia de extrañar ya.

Cierto que no son las formas, pero lamentablemente se trata de un combate muy desigual, donde los poderosos descargan todo su arsenal de mentiras y manipulación para favorecer a quienes les ayudan a ganar votos. En estos casos el sistema guerrillero es casi justificable, aunque creo que es mucho más efectivo el boicot: no comprar originales, comprar todo en la red o el mercadillo (eludiendo el canon), ejercitar del modo más amplio posible el derecho de copia privada, escuchar y leer cultura copyleft, exigirla en los bares, etc. En pocas palabras: hay que matar de hambre a esos cabrones.

Cuando los politicos dejan que nos roben y se unen a los ladrones de la SGAE es normal que la gente se defienda por si misma ya que no le keda otro metodo, sinceramente me habria gustado ke le partieran la boka a Teddy Bautista. :D

No comparto ni compartiré nunca la violencia.

Aún así. Si en Francia la gente no sale a la calle y LA LÍA, ¿creéis que los hubieran escuchado?
Está claro que siempre se puede solucionar los conflictos con diálogo. Pero la historia nos demuestra que a la multitud sólo se la ha escuchado a golpes.
¿Acasó alguna revolución ha existido sin golpes? Al que me diga Ghandi, le recuerdo que está muerto, y no de viejo. Siempre hay golpes por un lado o ambos.
¿O es que cierto gobierno escuchó a MILLONES de personas rechazando una guerra? Está claro que no. Y cuando no se escucha la gente habla y hace lo que sea. Es ley de vida.

No te metas con el pueblo.

Un saludo!

Totalmente de acuerdo contigo, Alkaitz.

Tal vez esos 60 se sientan mejor. Tal vez mucha gente de por aqui se sienta mejor. Peor yo me planteo, que hemos conseguido? Ahora ademas de "delincuentes" somos "violentos". Estamos un poco mas lejos que ayer de que a la comunidad p2p se la reconozca como lo que es. Tal vez algunos se sientan mas relajados, pero a mi me estan entrando los nervios.

Y respecto a la responsabilidad de David en todo esto... suena a Rajoy que te rilas. Pase lo que pase, la culpa de ZP. Pase lo que pase, la culpa de David. Pues me temo que para tener responsabilidad en un acto de este tipo hay que hacer algo mas que emitir opiniones (no he leido ninguna violenta) en un blog. Acaso crees que esos 60 no estaban coordinados? Acaso no crees que los "dirigia" alguien? Acaso piensas que ese "alguien" es David o alguien cercano a sus posturas? Es de necios hacerlo, pero repetir una mentira interminablemente no la convierte en verdad. Esta, por cierto, es una practica muy habitual del PP. Ahora, tambien de glaswegian.

glaswegian dijo:

''el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades..."

---Eso es lo que le ha pasado a la SGAE,jodido troll.

eso no es violencia eso es indicnacion

Attradis,

Dale con hablar de violencia. La policía ha estado allí, y ni siquiera se le ha pedido a alguien que se identifique.

Basta ya de decir tonterías, por favor. Si hubiese sido violento, hubiesen cargado o liado alguna. Y no ha pasado nada.

Pero no, la cosa empieza siendo "algo cercano a la violencia", para pasar a ser "violencia". Y todo eso con la policía allí y sin sacar la porra a pasear. A este paso, mañana habrán tirado cócteles. A ver si vamos a ser peor nosotros que la SGAE montándonos películas...

Por favor, que la lógica humana está para algo. Usémosla.

Un saludo.

@Uno que pasaba:

Vamos a hacer una cosa. Tu te relees mi post anterior y buscas donde digo yo que haya habido un acto violento. Ahora ya sigues leyendo este, okis?

Lo que yo digo es que la IMAGEN que tiene la comunidad p2p fuera de su ambito era de "delincuentes" (notese el entrecomillado) y ahora es, ademas de "violentos". Te parece que decir esto es decir tonterias? No creo que sea necesario faltar al respeto para matizar algo en lo que, por añadidura, no tienes nada que matizar. He hablado de como se nos ve fuera de nuestro mundo. Tu enseñale esa foto a alguien, las noticias de mañana o las cronicas y preguntale que opinion le merece. Ya veras como nuestra IMAGEN ha sido dañada.

Por todo esto creo que textos como "Basta ya de decir tonterias" o "que la logica humana esta para algo" te han sobrado bastante.

Un saludo.

Eske esto ya es demasiado, la SGAE y los politicos nos toman por retrasados mentales... vamos a ver, como nos pueden cobrar un canon "por si" hacemos una copia de seguridad de algo y a su vez autorizan ke ese algo vaya protegido con un anticopia y penalizan ke lo kopies?, eske es la ostia esto... y para colmo ahora van y kieren meter el puto canon en todo, por ke coño hay ke pagarle a Ramoncin un impuesto por hacerte tus propias fotos?, es demasiado yo entiendo ke se pongan asi por ke esto no se puede permitir y ademas los politicos los apoyan, es un "ROBO LITERAL" y a los delincuentes hay ke tratarlos como tal.

No me gusta mucho la acción, pero soy de los que creen que llamar la atención es el primer paso.
La SGAE ya tiene todo el espacio que puede tener en los medios de comunicación, con esto la batalla la tienen ganada. Mientras no se recurra a la violencia de verdad, estos actos demuestran que muchos ciudadanos no pueden más, que si no se nos escucha algo va a acabar pasando, y entonces sí que habrá que lamentarse...

Para Attradis.
Pero hombre!! No has visitado nunca a nadie a su trabajo. Pues esto es lo mismo. Solo que eran 60 clones de Ramoncín que querian felicitar a Teddy. :D

No por ser obvio deje de decirse:creo que todos estamos en contra de la violencia.pero la propia sgae pone el dedo en su llaga al reconocer que esto es resultado de la "situacion actual",situacion provocada y digo bien PROVOCADA,por activa y por ACTIVA por ellos mismos,¿hay que hacer historia?,no verdad.No me hartare de decirlo esto no es mas que los ultimos coletazos de un sistema industrial obsoleto,y esto ya es reconocido por ellos mismos;vease el articulo sobre el tema musical en EL PAIS del 28,pags.45-46.articulo que abunda en lo repetido por TODOS,articulo que ,por cierto,no he visto denunciado-vilipendiado-insultado por nadie.Y glaswegian puede no ser amenazante,pero que bien lo disimulas.

Pues si en mi curro aparece Ramoncin te juro que me voy por las patas. Si aparecen 60 ni te cuento. Eso si que seria violencia... psicologica pero violencia al fin y al cabo. X-D

Vamos a ver...

a todos los que no aceptáis el argumento de que "con violencia/chuleria/en plan circense no se hacen las cosas", a todos los que habéis dicho algo parecido a "se lo han buscado", yo os haría una pregunta:

Qué es lo que queréis: ¿Ganar la guerra o pringar al enemigo con huevos podridos?

Si lo que queréis es molestar mediante activismo de pacotilla, adelante, pero no esperéis que sirva de nada. ¿Greenpeace? Greenpeace monta el cristo PARA LLAMAR LA ATENCIÓN, para que la opinión pública se cerciore de ciertos problemas, y además lo hace con el beneplácito de la progresía en general. Cuando un conflicto -como el del canon- ya está servido y además adquiere tintes APOLÍTICOS, acciones como la de la pancartita no dejan de ser, con todo el respeto por la intención de sus artífices y dejando claro que estoy por la misma causa, una pataleta que solamente sirve para que la gente se pueda regocijar con la profanación del templo de los malos. Pero ¿Utilidad? ¿Qué utilidad creéis que tiene?

¿Dar a conocer el problema? Negativo. Si alguien se entera del tema canon por esa noticia, puedo aseguraros al 99% que no va a entender lo que vosotros queréis que entienda.

¿Poner a más gente a favor de la plataforma? Lo dudo mucho. Quien no esté ya con los huevos como dos melones maduros no los verá hincharse de golpe gracias a esa "acción".

¿Provocar reacciones positivas en el otro bando? Ya, claro. Fijo.

Lo único que se consigue es:

a.- Poner a huevo el anatema a los medios afines al canon, y además a los medios liberales que lo critican.

b.- Banalizar el problema.

c.- Dar razones adicionales al enemigo.

d.- Con un poco de mala pata, propiciar demandas que lo único que van a hacer es marear la perdiz.

Seamos serios. NINGUNA GUERRA SE GANA SIN PRESTAR ATENCIÓN A LA PROPAGANDA, al margen de la nobleza que haya movilizado a la gente. Y esto, señores, es una considerable cagada propagandística.

Y lo digo sin mencionar la violencia, con o sin comillas, por ninguna parte.

No debeis olvidar de que la SGAE es una mafia apoyada por los politicos y contra las mafias las palabras valen poco.

Attradis,

Cierto que no dices esplícitamente que haya habido violencia, pero si lees tu primer párrafo completo, la sensación que me da es la de que te parece violento. Por lo menos lo que entiendo yo.

Ahí se ve que estás en desacuerdo con lo que se ha hecho. ¿Es porque te parece violento o no? ¿Por qué, sino, te "están entrando los nervios" y "Estamos un poco mas lejos que ayer de que a la comunidad p2p se la reconozca como lo que es"?

Eso es lo que me ha hecho pensar que tu opinión es la misma que la de David.

Y las 2 frases que comentas: "Basta ya de decir tonterias" o "que la logica humana esta para algo", no sólo van por la actitud que me has dado a entender, sino por algunas cosas que se están diciendo en este y otros blogs sobre la violencia de la acción, que no me parecen lógicas.

De todas formas, has sesgado el sentido de mis frases, que acaba con un "Usémosla", en el que me incluyo tanto a mí como a toda la gente que lee esto.

De todas formas, es lo que tiene la escritura. Seguramente si estuviésemos hablando cara a cara, no te hubieses tomado así mi comentario, porque no iba con sentido ofensivo. Pero si así ha sido para tí, te pido disculpas.

Por cierto, que estoy de acuerdo con lo de la imagen que comentas, pero es porque es lo que venden los medios. Pero, ¿y qué haces contra eso? ¿Nos quedamos todos en casa? ¿Los de la vivienda también? No se, es muy complicado...

Un saludo.

A las barricadas!! No hay otra manera, hasta que no se llega a las manos no entienden las cosas..pues a palos con ellos. Temblad malditos temblad que os tenemos rodeados en vuestra sede!

Me hace gracia la noticia. El mismo grupo, no hace muchos días, dentro de su llamada "semana social", ocupó un cine. Hoy ocupa por unos minutos unas oficias, y, en ambos casos, sin ánimo de violencia (a no ser que desplegar pancartas y pegar fotocopias lo sea, claro). ¿Cual es la diferencia entre las dos acciones?. Pues que SGAE es DIOS y ha encontrado otra forma de desprestigiar a miles de ciudadanos. ¿Por qué asociar el "radicalismo" de unos pocos con todos los demás?. ¿Por qué lo asocian con el ataque a Ramoncín? ¿Por qué asocian esa ocupación con la violencia?

Pues nada, son unas simples reflexiones que me hago.

tengo un bar y para precintarme el equipo de musica vinieron 5 personas de la sgae.eso que es.eso es mafia como hace DON CORLEONE.MANDA A 5 MATONES. ESTO ES VIOLENCIA. O QUE ES? el que a hierro mata a hierro muere

Un Pragmático,

Quizá tengas razón, pero la cuestión es: ¿y qué se puede hacer?

La política es propaganda, así que a mí no me parece tan malo. Claro, otra cosa es que los medios lo manipulen.

Lo difícil es eso. Si estas cosas no valen, y escribir en blogs, recoger firmas y tal sirven también sólo como pataletas y nos la meten doblada igual. ¿Qué se puede hacer?

Joer lo que estoy escribiendo hoy aquí. Que conste que no he estado ahí ni nada, sólo es que no tengo mucho sueño y me ha dado :P

Un saludo.

¿Y la violencia dónde está?
Es verdad que con un Ramoncín es suficiente. Ir ahí multiplicando su cara es un poco agresivo.

Se puede hacer esto: www.fundacioncopyleft.org

@Uno que pasaba:

Si realmente habias entendido que yo creia que la situacion era violenta tambien habras entendido que somos unos delincuentes. Te aseguro que no creo ni una cosa ni otra. He visto muchas acciones violentas (es lo que tiene llevar 30 años viviendo en el pais vasco) y esta no me lo parece. Pero reconoceras que la imagen que va a tener todo el mundo del movimiento anti-canon (por añadidura del p2p, siempre nos ponen en el mismo saco y solemos estarlo) es de unos jovenes radicales con cocteles molotov que quieren arreglar sus problemas a leches. Casi nos pueden equiparar al movimiento pro-botellon.

Tapo la herida antes de hacerla: Esto es lo que yo creo que va a llegar al ciudadano de a pie, no lo que yo creo. Lo que me molesta es que ahora van a pensar que soy un "joven radical" en vez de una persona que quiere librar a la cultura de todas las ataduras que la anclan al pasado y al vil metal.

@Pragmatico:

Es cierto que no dices nada de violencia, con comillas ni sin ellas. Estamos picajosos hoy, eh? Aun asi hablas de guerra y gritando. Me temo que tu enfoque es erroneo. Esto no es ninguna guerra, aunque a la industria le gustaria que lo fuera. Si hemos sobrevivido como comunidad y hemos prosperado es gracias a que nunca hemos entrado en el juego del enfrentamiento directo. Nos prohiben hacer algon con leyes? Inventamos un nuevo modo de seguir haciendo lo mismo pero de un modo legal. A raiz de que crees que se invento la figura de "copia privada"? Para asegurar el acceso a la cultura, es cierto. Pero sobre todo porque era imposible evitar que cualquier ciudadano de a pie se copiase en un cassette lo que le pasaba un amigo. Esto no es una guerra, esto es el progreso. Los que no quieren aceptarlo (discograficas, sociedades de gestion...) se empeñan en verlo como un enfrentamiento en el cual van ganando batallas o las van perdiendo. Cuando se den cuenta de que no pueden ganar porque no hay nadie al otro lado, entonces intentaran amoldarse a los nuevos tiempos. Cada vez que alguien se les ponga en frente para librar una batallita puntual acabara palmando y dandoles razones para seguir en su inutil lucha.

kikodelmar, la violencia está aquí: http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg ¿Tú no la ves? Porque yo sí.

Uno que pasaba...

Antes que nada, tranquilo con la verborrea que eso es sano.

Veamos: Yo no he dicho que escribir en blogs, recoger firmas y tal sirvan sólo como pataletas. Creo que son instrumentos eficaces para que corra la mecha, la gente se comunique y se organice. Lo que me parece una pataleta es todo aquello que no esté suficientemente pensado antes de hacerse (como creo que es el caso) y que tiene más riesgos que ventajas (como sin duda es el caso).

La política es propaganda, cierto. Lo chungo es que para hacer propaganda necesitas tener una (al menos) sartén por el mango, controlar los medios aunque sea un poquito. Si no, el mensaje nunca llega como tú quieres. Y lo malo es que en este caso ellos casi tienen monopolio.

Entonces, ¿pasividad y sumisión? Amos anda. Ni de coña. Bien están todas las acciones permitidas por el sistema: Asociacionismo, firmas, manifestaciones, sentadas, contactos para conseguir editoriales favorables, cartas al director, etcétera. Y, además, me parece que (y es mi opinión) la única forma de conseguir rebotar la reforma, tal y como veo la coyuntura, es que les salga el tiro por la culata. Que no les salga a cuenta. Que les genere problemas, o les reduzca los ingresos. Entonces les dolerá y cambiarán de táctica. Punto pelota. ¿Difícil? De cojones. Pero me temo que es lo que hay. Invertir ideas y esfuerzo en eso merece la pena. Los "happenings", con todo el respeto, creo que no sirven más que para soltar adrenalina y bilis.

Attradis:

Estoy esencialmente de acuerdo contigo. Si he hablado de "Violencia" o de "Guerra" ha sido por asimilación, para discutir con y acerca del lenguaje que se venía usando. No por darle dimensiones épicas a nada. Sí pienso que es un conflicto industrial que tiene dos bandos definidos y tendrá su desarrollo. ¿Que terminará cuando uno se vea reprimiendo solo, sin nadie a quien reprimir? Puede. Pero para eso tiene que cambiar mucho el cotarro, y me da que de aquí a que cambie tanto, a este paso, la SGAE cotizará en bolsa...

O se les corta un poco el grifo, o se va a montar un círculo vicioso feo, feo.

Por que os comeis tanto la cabeza con ke si hay violencia o no?, acaso hay mayor violencia que robar al pueblo entero? esta mafia ha cerrado bares, fabricas, tiendas, y continua haciendolo, ademas esta robando al pueblo y pretende robarlo sin cesar hasta llegar a los mas alto, eso si es violencia, lo otro es entrar a evitar ke te roben, acaso si vais por la calle y os roban no seriais violentos con el agresor?.

Lo que han echo esos chicos NO es un acto de violencia y el que lo quiera pintar asi es que esta ciego o cegado.

Esos chicos han tenido los cojones de hacer algo pacifico que la mayoria que escribimos y nos quejamos no tenemos los coj.. de hacer, pero si las ganas de hacerlo porque sabemos que en dictaduras como la actual no hay otra forma de hacer las cosas y repito es un acto pacifico y en absoluto hubo violencia (no manipulemos como otros).
Mi apoyo a esos chicos, y mis animos a que se acabe con los robos, las manipulaciones, y la opresion.
Estais viendo que ni firmas ni lo bien que habla David Bravo, etc nada de eso esta haciendo que reculen esas injusticias mas bien yo diria que se rien de nosotros, tenemos que movernos y esos chicos lo han echo y se llevaran las bofetadas por nosotros ¿y aun asi pensais que no esta bien lo que han echo?.
desgraciadamente hay que actuar asi, y digo asi pacificamente pero saliendo a la calle, que bonito es expresarse detras de un ordenador sin hacer nada mas, ¿verdad?.
Si pensais que esto es una democracia y solo toca esperar, estais totalmente equivocados, esto no es una democracia, si fuera asi no ocurririan esos robos ni esas injusticias.
No os moveis, y se mueven por vosotros y en vez de aplaudir lo que haceis es cuestionar, no os entiendo, lo siento.

David Bravo, sabes lo que son actos violentos, violencia, y sinonimos, ¿crees de verdad que la hazaña de esos chicos no es la correcta?, ¿que es lo que se esta haciendo correctamente para paliar lo que nos estan echando encima?, ¿solo hablar, comentar en bloqs y foros , es eso?

Attradis,

Entiendo lo que dices. Yo llevo 26 años en el País Vasco (desde que nací, vamos :P) y también he visto de todo.

Pero también es importante que nosotros hablemos con la gente de nuestro alrededor y les expliquemos las cosas. Así es como la gente lo entenderá. Y acciones como estas pueden empujar a padres a preguntar a sus hijos, o amigos o quien sea sobre qué pasa aquí.

Te aseguro que a muchos no les importa frenar el progreso a golpe de ley interesada. A los políticos no les importamos, y se pueden ver sus acciones contra los intereses generales una y otra vez (fíjate en la última ley sobre el trabajo, echarnos será más fácil que nunca y para jubilarnos tendremos que currar 2 años y pico más).

Ojito con lo que pueden hacer los políticos mientras les dejemos a sus anchas.

Aunque pongan leyes que igual no se lleven tanto a la práctica, no deja de ser una forma de rodearnos. Y cuando nos queramos dar cuenta, será muy tarde. Fíjate en la historia de las patentes europeas. Para el I+D europeo sería terrible, y para el opensource y más cosas, pero la intentan meter como sea.

Hay que hacer un poco de ruido, sino, aquí no ha pasado nada, circulen...

Un saludo.

La justicia no se manipula:

No pienses que, porque estamos aquí escribiendo, es lo único que estamos haciendo. Te equivocarías. Tenemos tanto derecho a criticar como tú.

Para los politicos no somos mas ke una fuente de ingresos, y cuanto mas se agacha uno mas se le ve el culo, aki sentados y esperando ke alguien haga algo por nosotros nos podemos morrir de asco, por ke nadie nos va a defender, solo nosotros mismos podemos hacerlo y cuando los politicos no kieren oirnos hay ke hacer mas ruido hasta ke nos oigan, por las buenas no conseguiremos nada, hay ke liarla hasta ke vean ke somos personas y no borregos.

@nader:

Nos comemos tanto la cabeza porque no queremos acabar siendo como ellos para conseguir hacer valer nuestros derechos. Yo no creo en el ojo por ojo aunque te quedes mas tranquilo que la ostia cuando lo haces. Yo no quiero llevar esto a las calles, a las barricadas ni a las sedes de ningun sitio. Existen maneras de no pagar canon al hacer copias privadas y todos las conocemos.

@Pragmatico (supongo ya que no hay nick):

No creo que tenga que cambiar tanto. Cuando tenia 10 años ya copiaba cassettes asi que no creo que la cosa haya empeorado tanto. Ahora quieren que pague canon al comprarles CDs, pero en la tienda todo a 100 de mi calle los tienen tirados de precio, osea que no pago canon. Antes los compraba en una tienda, ahora los compro donde pueda evitar pagarles. Por mi parte no van a recaudar (hace como 7 u 8 años que no me compro ningun disco original) asi que el grifo se les esta cerrando. Y mas que se les va a cerrar cuando la gente empiece a buscar sitios en internet para comprar CDs y DVDs sin canon. Hecha la ley, hecha la trampa. No tienen ninguna manera de conseguir lo que quieren pero aun no se han dado cuenta.

De hecho en Canada hasta los artistas se han hartado de su sociedad de gestion y han montado otra por su cuenta. Si seguimos asi es posible que en España acabe pasando algo similar.

Ocupar pacificamente por unos minutos un espacio de una oficina de la $$$$ e intentar ocupar el despacho del Flautista, eso es violencia (casi terrorismo civil).

Programar, presuntamente, desde ese mismo despacho (o afines) demandas judiciales para que "pacificamente" la policia vaya a tu casa y te lleve "pacificamente" a un calabozo ... eso, ¿es un chiste?

Y no me vengan con que "es lo que dice la ley", porque la ley dice lo que ustedes quieren que diga. No me sirve.

Buffff Creo que sobreestimas este país y sus habitantes.

Un ejemplo, la última encuesta del EUSTAT dice que el 25% de las familias se ve afectada en los alimentos que puede consumir porque las hipotecas les ahogan.

Seg´n un informe de la Caixa (creo), las familias españolas tienen un endeudamiento del 110%.

Y la gente tan tranquila en el sofá viendo Salsa Rosa. Si con eso no se mueve nadie...

Un saludo.

Un pragmatico

estoy totalmente de acuerdo que el criticar es un derecho y no estoy metiendome con ese derecho, si no que no digamos cosas que no son y en ese acto ante la $g@€ no hubo ningun tipo de violencia os lo aseguro, solo os digo que poniendo velas negras a los de la innombrable no es suficiente y aqui se esta cuestionando unos actos pacificos cuando ningun otro acto sea legal o no, ha echo efecto en esas leyes injustas, repito las cosas no son como en las peliculas que al final todo se arregla, aqui nos lo desarreglan todo y no hacemos nada y ganan siempre los malos.

Entendamonos!!

¿Esto no es violento http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg ?

Kroul, explicate tio tu que ves en esa foto?

@Uno que pasaba:

No sobreestimo este pais solamente, en todo caso a la raza humana. Estoy convencido de que siempre surgira un programador que arregle las cosas sentado desde un sillon. Cuando nos prohiben hacer algo los seres humanos somos capaces de buscarnos las alubias como sea para conseguirlo. Como ejemplo te dire que llevo 5 años esperando a que los pisos bajen porque no estoy dispuesto a endeudarme hasta las cejas durante 50 años. Mientras tanto, la opcion es buscar un alquiler barato (los hay) o aputnarse a etxebide (el gobierno vasco buscandote y financiandote la casa). Asi que no desespereis. Cuando cerraron Napster todos nos echamos las manos a la cabeza y creimos que la causa estaba perdida, yo el primero. De repente me entere de que existia una cosa llamada gnutella que me permitia hacer lo mismo y que era gratis. Todo gratis, tu! Los programas, el acceso, las descargas... solo por joder, pense. Luego vi que no, que era por seguir avanzando. El hecho de haber cerrado Napster hizo que floreciese un nuevo modelo mucho mas avanzado de intercambio de informacion. Ahora empiezan a surgir redes p2p encriptadas y anonimas, pa joder tambien. O para seguir avanzando y hacer de este mundo lo que deberia ser, depende de como se mire.

Lo que tengo claro es que no pueden ganar porque el ser humano es tan absolutamente maravilloso que siempre encontrara una manera de pasarse sus imposiciones por el arco de triunfo, y eso me da esperanzas en esta pobre y maltratada raza.

@La justicia no se manipula

No confundas accion con salir a la calle. Hay muchisimas cosas que se pueden hacer sin tener que salir a montar un numerito por ahi. Agradecido no lo estoy, contento no me siento y el canon va a seguir ahi. No va a valer de nada montar acciones de este tipo. Bueno, si que va a valer. Va a valer para que piensen que todos somos unos descerebrados radicales y violentos (insisto: no es lo que pienso de esta gente ni de su acto pero es lo que va a pensar la mayoria de la gente) y presten mas atencion a que nos descargamos videos porno de internet mas que a la nueva LPI.

Asi que ni agradezco la accion ni la secundo. Y añado: "No en mi nombre". Son muy libres de hacer lo que quieran, pero a los demas nos estan jodiendo bien jodidos.

El de arriba soy soy. Se me olvido el nick.

Semioff-topic.
Como los peces tienen memoria de 3 segundos, y los humanos hasta la siguiente borrachera, os recuerdo este link para participar:
http://proyectopartido.blogia.com/

No creo haber visto a nadie que les cite a ellos mismos, directamente de su página:

"13,15: Acaba de empezar la acción. Unas 60 personas con mascara y caretas, con la cara del cantante Ramoncín, han entrado en la primera parte de las oficinas, en la sede de la SGAE. El follón y la confusión es tremenda. Dos guardias jurados intenta que la gente se vaya, e impedir que varias personas descuelguen una pancarta desde un balcon.

13,20: Sigue la gente en las escaleras de la sede de la SGAE, forcejeando para poder entrar en el resto de las oficinas. Están tirando fotocopias de billetes de 100 euros y pegando centimos en las puertas y el suelo de la entrada. El follón sigue siendo tremendo. Se grita "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiendola".

13,25: dos personas han logrado colarse hasta el final de las oficinas, llegando hasta la puerta del despacho de Teddy Bautista, presidente del consejo de dirección de la entidad gestora, con la intención de descolgar la pancarta desde allí. Pese a los jugosos honorarios que cobra, no suele acudir a su puesto de trabajo, por lo que el despacho estaba cerrado con llave. Han sido expulsados por varios guardias jurados.

13,30: La acción está finalizando, ante la llegada de la policía. Para evitar tener que golpear a los guardias jurados, la gente no ha querido forzar la entrada en todas las oficinas y dependencias interiores de la SGAE. El mogollón que se ha montado en las oficinas ha sido tremendo. Parte del personal de la SGAE, unas 20 personas, ha salido a recriminar a los y las activistas sociales: "yo soy autor, no teneis derecho a hacer esto, esto es una entidad privada, esto es constitutivo de delito, aqui sólo recaudamos derechos". La gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la Sgae ha quedado remachada centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes."

Por si me quedaban dudas cuando lo oí en la radio, este texto las despeja perfectamente. Tampoco en mi nombre, desde luego. Deslegitima la protesta válida contra el canon, creo yo que sin realmente tener un objetivo definido, mas allá de llamar la antención.

¿Algo realmente útil? La demanda contra el canon de www.derecho-internet.org. Eso es curro de verdad por sacar adelante una inciativa. Mis vítores para ellos.

Un saludo

Por cierto, yo no soy del CSI, pero si veis la manga de la camisa del guardia con zoom, se vé que está tirante. Eso significa que el tio estaba apartando la mano, supongo para que no le tocase el guardia.

la, si no ves lo mismo que yo en esa foto, mejor no me paro a explicártelo porque intuyo que será inútil. ¿Qué ves tú? Me encantaría saberlo.

En la foto al unico que se ve echando espumarajos por la boca es al jurado,y eso que esta codificado.

Si todos los que estan en contra de este movimiento PACIFICO contra la sede de la $GA€ nos juntasemos y fuesemos a la sede de la $ga€ a tocar los cojones quizas las cosas canviarian un poco...vaya mierda sociedad pasiva
Y el que dice que el movimiento anticanon se esta defendiendo con el voto...Ja...ja...ja
Con el voto a quien? al psoe? aii si el psoe apoya a la $gae...a bueno se referira el voto al pp...ai no que este otro tambien la apoya...
Y cuando el movimiento todos contra el canon consiga las 500.000 firmas, iran al congreso, los politicuchos estaran obligados a revisar la ley, y ui, son las 12 vamos a revisar la ley de la prop.intelec....Uff ya son las 12:10 ya la hemos revisado..se quedara como esta y los meses que hemos estado firmando la plataforma se iran a la mierda...

@atisgae:

No estaria de mas que crearas un comentario diferente para cada blog en el que posteas. En el de Pepe Cervera has puesto exactamente el mismo asi que te contesto aqui que lo siento mas como mi casa. ;-)

Las cosas cambiarian a peor si fueramos todos. Nos convertiriamos en unos cazurros que no son capaces de hacer nada sin pegar gritos ni meterse con alguien en particular. Si todos fueramos alli el gobierno veria que tenian razon cuando nos llamaban pendejos electronicos y barrabasadas por el estilo.

Quedarte sentado en el sillon? Ser pasivo? Pues antes de joder mas la cosa, casi que si. Quedemonos sentaditos en lugar de convertir esto en un puto circo en el cual nos ha tocado hacer de payasos. La lucha se lleva a cabo dia a dia, con pequeñas acciones. La politica no es solo ir a votar y la economia no son solo cifras macroeconomicas. Que baje su recaudacion y se replantearan como hacer las cosas. Si convertimos esto en una lucha enconada tenemos todas las de perder mientras que si les dejamos de dar dinero (si, es triste pero se lo damos voluntariamente al comprar sus productos) tenemos todas las de ganar.

Aquí el que no llora no mama,los ladrones de la $G@€ han conseguido hacerse mas ricos aun más con esta reforma a base de llorar y manipular.Lo que está claro es que si no nos movemos y pensamos que con una simple firma electronica vamos a solucionar este atraco,estamos más que equivocados.

Como decian anteriormente,en Francia no dejaron que les robasen con la nueva Ley de primer empleo.Por que en España vamos a ser diferentes??

Examen de Derecho Penal. Se ruega comentario de texto que no exceda de un folio din-a-4. La entrega del ejercicio tendrá lugar a las 18 horas de esta tarde, momento en que podrá procederse a la detención de los denunciados al objeto de ser sometidos a rueda de reconocimiento.

Artículo 245.2.

El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

Artículo 263. El que causare daños en propiedad ajena no comprendidos en otros títulos de este Código, será castigado con la pena de multa de seis a 24 meses, atendidas la condición económica de la víctima y la cuantía del daño, si éste excediera de 400 euros.

Si se han montado manifestaciones por una vivienda digna... quizás sea hora de que montemos una contra esta nueva ley.

Esta acción la apoyo, pero la manifestación que podríamos montar no trataría de invadir nada.

No logro comprender cual es el acto violento en esta acción. No entiendo como gente que está en sintonía ideológica con la protesta está criticando esta protesta pacífica (toma de un edificio para colgar una pancarta) en vez de estar dando cobertura profesional (David Bravo) y cobertura mediática (Nacho Escolar) al grupo. Me parece desilusionante que esta gente escriba un "No en mi nombre" cuando tenían que haber dado todo su apoyo al acto o al menos solidarizarse con su compromiso cívico de desobediencia civil.
Todo esto es decepcionante, somos cuatro gatos y no nos apoyamos entre nosotros.

Por mi parte, "Sí en mi nombre"
Y como decían por ahí arriba, hoy hasta las 12 habrá un acto para presentar la denuncia contra el canon.

Un saludo,
flipao

Qué fácil es manipular una foto descontextualizada. Este hombre estaba apunto de empezar a agredir a todo el mundo que estaba por allí, lo único que hicieron esas personas fue hablar con él para que no hubiera un problema mayor. En el video se ve como no hay agresión ninguna, pero claro, la foto esta más clara que el resto, ¿no?. Los guardias de seguridad estaban muy excitados y realmente parecía que iban a comenzar una acción violenta contra la multitud.
La acción fue totalmente pacífica, no hubo daños materiales ni siquiera la policía identificó a los visitantes. Pero claro, se puede ser más purista que el papa y como son "okupas" son gentuza... Que hipócritas somos, david te creía más capaz.

flipao
Tienes toda la razon
No habia ningun tipo de acto violento en esa actuacion, y aun asi se les critica , tampoco lo entiendo.

somos pateticos y masocas, venga que con cursiladas conseguireis que perdamos cada dia mas la dignidad.

Tambien digo que:
Por mi parte "Si en mi nombre"

Todo mi apoyo a Rompamoselsilencio.

Pues nada, unas preguntillas que me rondan por la cabeza y que ya he puesto en Escolar y Retiario, a ver si me ayudais un poco:

Las llevo dando vueltas desde que empezaron a salir los comentarios a la acción de ayer en Retiario, Fílmica y Escolar:

Son violentas las acciones de Greenpeace??? En vuestro nombre no, también esas acciones??? Son comparables esas acciones con lo de ayer?? Fueron tachados de locos, violentos, ''gilipollas'' cuando empezaron a hacerlas (de hecho desde ciertos sectores se les sigue tratando así)???

Aunque a mí tampoco me convence lo de ayer, sí que me han surgido estas dudas....

Es cierto,Greenpeace también invade propiedades privadas para colgar pancartas o impide que alguna empresa realice su trabajo (trabajo amparado por la ley normalmente) interponiéndose en medio y nadie los tacha de violentos,ya que sus acciones están justificadas porque esas empresas hacen barbaridades.¿Qué diferencia hay? Supongo que la diferencia está en que la mayoría de la sociedad sabe que las actividades de estas empresas que matan focas o elefantes no son muy lícitas,y lo que hace la SGAE solo lo sabe una pequeña parte de la sociedad sin contar a la comunidad internauta.

Esa gente de las caretas no ha usado la violencia,ni ha invadido la propiedad privada de Teddy Bautista o Ramoncín.En mi nombre,sí.

No acabo de captar esa idea que parece tan extendida de que todo el mundo deberia aplaudir a "cualquiera" que haga "algo" contra el canon. Cuando el gobierno me recorta los sitios en los que puedo fumar "por mi bien" no creo que tenga que agradecerselo. Yo elegeire cuando y como me conviene fumar y a que edad quiero pillar el cancer.

Que alguien tenga unas ideas cercanas a las mias no creo que me obligue a apoyar lo que quiera que haga. Este tipo de acciones no van a reportar ningun beneficio yo si que van a manchar la imagen de todos nosotros. Ha sido darle mas piedras a los medios para que nos las tiren y ya vereis como esto va a seguir saliendo a colacion durante mucho tiempo.

Perder la dignidad? Por el canon? Joer, te juro que mi dignidad no reside ahi.

Y respecto a comparar esto con la vivienda digna solo deciros que las comparaciones son odiosas. Seguro que contra el canon se reunia, como minimo, la misma cantidad que contra el botellon y por una causa igual de relevante. Tambien lo de compararlo con las movilizaciones francesas tiene guasa... Un empleo digno y que no te carguen con un canon por comprar CDs te parece lo mismo? Os juro que cada dia entiendo menos este pais.

Parece como si hubierais visto la noticia en algun medio manipulador.

Fue pacifico, sin violencia y por una causa justa.

somos lo que no hay y ademas TONTOS y cobardes.

SI, en mi nombre

Buffff, pues conociendo a la SGAE el tirón mediático va a ser de aupa.

Dentro de dos meses cuando se active la nueva ley, la SGAE hablará del incidente como si se tratara del "asalto de un comando checheno".

Por mi parte considero que este tipo de acciones en una guerra mediática solo sirven para darle munición a uno de los bandos.

Así que lo más problable es que a esta plataforma le toque desmentir todas las mentiras que se van a verter sobre el incidente.

Yo no he visto violencia en la foto, he visto mucha tensión, sobre todo por parte del Guardia Jurado, se ve en el color de rojizo de su cara (eso o se ha quemado en la playa). Ya que en una situación violenta nadie se deja coger por los codos y menos por dos individuos.
Aparentemente el chaval hizo la intención de avanzar valíendose simplemente de su peso y su altura. La mano alzada del chaval indica que le estaba señalando al jurado que se estaba pasando, si hubiera tenido intención de agarrarlo del cuello el pulgar estaría hacia fuera y no hacia dentro, y los dedos de la mano estarían más rigidos y en forma de garra.
Si os fijais, una de las que están detrás esta levantando la mano como queriendo indicar que se tranquilizaran. Otra de las cosas que me llaman la atención son los dos "torreones" que observan la escena con aparente tranquilidad. Uno es un jurado que está junto al chaval y el otro es uno de la camiseta verde que se encuentra detrás.

Así que violencia no creo que hubiera y más si tenemos en cuenta que entraron 60 individuos y salieron tal cual sin que hubieran destrozos. Pero sin lugar a dudas hubieron escenas de tensión. Solo espero que cuando llegue el momento de contar mentiras la plataforma en cuestión salga para rebatirlas.

(algo de razón tiene...)

"En el nombre del hijo

Mañana propongo que hagamos lo mismo contra los Notarios que son unos ladrones como los autores, pues ganan una pasta (mucha más) por no hacer nada y contra los Procuradores también, menudos chupasangres. ¿Ah, que no habéis tenido ningún contacto con esos gremios? ¿Que la edad media en la que se enfrenta uno con esas realidades de la vida no la habéis superado? ¿Que en el todos contraelcanon y la asociación de internautas no hay prácticamente mayores de 40? ¿Que lo único en lo que gastáis el dinero es en música, cine y hardware (lo demás lo paga papá)? Ya voy entendiendo el tema...como dice uno por ahí arriba, "tendrían que regalar las PlayStation"

A ver, que aquí no ha habido violencia, en ningún momento se ha hablado de agresión. De hecho, el único "presunto" (no vaya a ser que me acusen por calumnias) agresor que podía haber en la $GAE en esos momentos, es Ramoncín. Vamos que los que han entrao los tenían bien puestos, porque con Ramoncín ahí dentro, yo no entro...

Eso sí, no estoy deacuerdo con el método de la iniciativa. Una manifestación a las puertas quizás hubiese sido más acertada y con un efecto menos perjudicial para los defensores de la copia privada.

que triste,thbf,llevas 40 años tragando y todavia no has hecho nada,¿pretendes que todo el mundo sea como tu?.

Y contestando al post anterior, en estos momentos no tengo que pegarme con notarios ni banqueros. Tampoco tengo un piso, o un alquiler que pagar. Sin embargo son cosas que me preocupan, igual que al resto de jovenes.

El motivo por el cual peleamos sólo los jóvenes (o casi sólo nosotros) es por el salto gerenacional. Piense que en un futuro nosotros seguiremos utilizando estas tecnologías (si no se pone fea la cosa), con lo cual, tal salto generacional desaparecerá.

Si a los 40 años tengo que seguir preocupándome por el canon, junto con una hipoteca, la educación de mis hijos, la declaración de la renta... Prefiero intentar curarme en salud para más adelante y tener tiempo para preocuparme de otras cosas entonces.

Por si las moscas yo ya ni silbo ni tarareo por la calle, nada en absoluto. A veces ni hablo no sea que me pare un policía local y me multe o me grave con un impuesto por estar plagiando a alguien. :P

Accion -> reaccion, principio de la evolucion.

En ocasiones, las palabras no bastan para determinar un cambio. El termino legal esta ahi para ser interpretado, el fin justifica los medios, cuando hay abuso de poder y se anula la voz popular.

Si la accion no es violenta como considero en este caso, esta totalmente justificada. La violencia empieza cuando las autoridades intentan disuadir el derecho legal de manifestarse.

¡Vamos, hombre! ¿Acciones repugnantes? ¿Violencia? Que han tirado billetes por el suelo y se han puesto una careta, no han quemado coches ni dado palizas. A mi me parece un simple movimiento publicitario, que ha conseguido llamar la atención. Que salga publicado en algún sitio que no todos los ciudadanos están (estamos) dando saltos de alegría porque nos roben. Es un hecho gracioso, simpático, no ha hecho daño a nadie, y ha conseguido salir en los medios. Chapó por ellos.

Me temo que el derecho legal de manifestarse no incluye hacerlo dentro de una empresa privada ni pegar centimos en el mobiliario de esa empresa. Esto es una simple pataleta, asi de claro. Vamos, la liamos y luego nos aplaudimos antes de disolvernos... pura fachada. No se consigue nada positivo con estas demostraciones de infantilismo (que si, que yo tambien soy muy infantil).

Lo que dice Uibero me parece muy bueno. Esta muy bien expresado y reflexionado pero no llega al final de su razonamiento. Si 60 personas entran en una oficina de hacienda, bajaran los impuestos? Si 60 personas entran en el ministerio de vivienda, bajaran el precio de las mismas? Si 60 personas entran en la $GA€, quitaran el canon? La respuesta es NO.

Y respecto al salto generacional decirte que estoy mas cerca de esos 40 que de los 20 y aun asi uso estas tecnologias. De hecho conozco a mucha gente mayor que yo que tambien es usuario asiduo. Ese salto existe, pero no es tal como lo pintas. Si son los jovenes los que realizan este tipo de acciones es porque son los unicos que piensan que asi van a conseguir algo. La gente mayor esta convencida de que este no es el camino.

Por ultimo decirte que si cuando estes preocupado por hacienda, la educacion de tus hijos y la hipoteca te sigue preocupando el canon, significara que has tenido mucha suerte en la vida y esas otras preocupaciones no lo son tanto.

dodger, si lees el propio relato de los hechos de los activistas guays verás que ellos mismos dicen que: forcejearon con los guardias de seguridad para entrar hasta las dependencias de la SGAE (vamos, que entraron por la fuerza), forzaron puertas para entrar en los despachos y pegaron monedas en puertas y suelo. ¿Eso no es violencia? ¿Eso es gracioso?

No quería decir que sólo los jóvenes nos preocupamos por el canon, si se ha entendido eso entonces me he expresado mal. Hay mucha gente que comparte nuestra opinión, de la misma manera que hay muchos jovenes que, por desconocimiento o por "pasotismo", no la comparten.

También quiero reiterar que también estoy convencido de que éste no es el camino, no se trata de entrar en hacienda, en un ministerio, etc. Aunque, manifestarse es un derecho no da derecho a realizar este tipo de acciones.

Finalmente, quería corregirte si me lo permites: si no me equivoco la $GAE no es una empresa, aunque a algunos les traicione el subconsciente...

¿Acto violento? ¿Pegar cuatro gritos y colgar una pancarta es violento? ¿Hay alguien agredido? ¿Hay algo roto? ¿Qué entiendes por violento? ¿Habría que descalificar campañas como las de Greenpeace por usar métodos todavía más duros que estos?

Yo después de ver las fotos sigo sin ver "violencia" por ningún sitio, si hubiera estado en el lugar pues podría opinar pero me parece a mi que hacer un asalto simbólico y después abandonarlo sin ningún herido, destrozos, etc mas que algún roce que obviamente no ha llegado a nada..

No comparto quizás las formas, no trasmite un mensaje "positivo" pero de ahí a acusarlos de delincuentes o de que todo el movimiento de cultura libre radica en ellos.. me parece asombroso.

Pero vamos por supuesto que cada cual opine como quiera :-)

Saludos

Attradis, me sobro la palabra "legal" en mi exposición, el derecho legal de manifestarse no es suficiente, requiere solictudes representadas por alguna asociacion y en la mayoria de los casos es denegada o restringida a una zona donde pasa practicamente inadvertida.

Sin entrar a valorar la acción, sin duda cada vez más gente conoce la realidad con respecto a temas como el canon. Esto hace que la gente reaccione de diferentes maneras cuando se dan cuenta que pagan un dinero que no tiene porque pagarlo, en muchas ocasiones.

Es normal que haya quien se sienta ofendido al ser prejuzgado y obligado a pagar la condena del canon independientemente de para que use el soporte digital (CD,dispositivos de memoria, mp3 etc).

Sin duda, estoy en contra del canon, pero ¿con estas actitudes ganamos algo?
Espero que si.

Cuando te encuentras en un estado de indefension, en el q (pese a ser muchos) nadie te toma ne consideración, comprendo este tipo de acciones.
Por otra parte, no han pegado a nadie ni ha pasado nada, así q tampoco hay q dramatizar.

Y por último, mi me parece muy bien q -hasta cierto punto- la gente proteste de la forma que quiera, siempre q luego asuman las consecuencias de sus actos.

Estoy indignado, ¿SOLO SESENTA?, VAYA MIERDA, tendriamos que tirarnos todos a la calle (o a su prima XD) y que rodaran cabezas, entendamonos no fisicamente, sino metaforicamente hablando.

Me parece una buena forma de expresion y es que cuando se trata de decir basta, tenemos que decir BASTA ¡¡¡ y si se ignora al pueblo, el pueblo se revela. Esto tendria que ser todos los días.

Con acciones como esta perderemos la partida...

el david bravo este es un acojonao, no eras tu el que tachaba esvasticas con el tote? xDDD
Es una pena que tengas que acojonarte al escribir lo que piensas. Estas vendido.

Jack, pero qué pedazo de gilipollas eres, nene.

Yo digo que no hay que llegar a ser tan cafres como ellos son, ya sea cobrandonos un canon abusivo, y que nosotros por no poder hacer lo mismo, cojamos y los linchemos, yo creo que eso no es un buen camino, ya que como sale en el 20 minutos, parece ser obra de una accion terrorista, cosa que nos da peor fama...
bueno espero leas david todo esto y asi nos dices, ahora que podremos hacer contra esto de la LPI...
saludossss

Vaya los del netstrike aquellos eran unos niñatos... a estos como los definen Escolar, Bravo y compañia??. Asaltantantes?, vandalos?..

>Attradis dijo:
>Me temo que el derecho legal de
>manifestarse no incluye hacerlo dentro de
>una empresa privada ni pegar centimos en
>el mobiliario de esa empresa.

Cuando a ellos les conviene son una "empresa privada", otras veces son algo así como un ente "de todos" defendiendo la cultura universal, otras veces son una ONG sin ánimo de lucro, otras veces son el brazo armado del ministerio de Cultura, ... vamos que la gente es normal que confunda la sede de la SGAE con un edificio gubernamental.

¿Qué hace el gobierno claudicando ante una "empresa privada"? Si tienen problemas con el mercado que lo resuelvan como todos los demás... titiriteros de los *#@~$.

Yo me desmarco totalmente de Cervera, Escolar y Bravo. Para nada ha sido una acción violenta, aunque se haya invadido un espacio privado. Lo veo más como un acto publicitario molesto, para llamar la atención sobre los "robos" de la SGAE.

Y sinceramente, con pequeños actos diarios, como alguien dijo más arriba, no creo que vayamos a conseguir nada. Me gustará venir por este blog dentro de 3 años y ver a 4 ó 5 que continúan comiéndose las pollas unos a otros.
El tema estará olvidado, ellos habrán vencido y muchos pagaréis el cánon, ya acostumbrados a ello.

Las grandes injusticias siempre se han vencido en la calle, y muchas veces (las más) con violencia, por desgracia. Pero es así. El que no quiera verlo se engaña.
Poniendo denuncias en los juzgados, independientemente de que te den la razón o no, no se conseguirá el calado social que se necesita.
Por desgracia, la violencia sí que consigue publicidad y calado social, y obliga al estado a intervenir. Es por esto que las grandes batallas sociales se ganan con manifestaciones normalmente violentas.

Ha llegado el momento de hacer un poco de ruido mediático, sin violencia, pero que se enteren los medios de comunicación de que los internautas estamos hartos de abusos, amenazas e insultos.
¡Viva internet libre!

Si realmente se quiere hacer ver a la gente el problema del canon ¿Por que no se han organizado sentadas en la puerta de la $GA€ todos los dias a mediodia? Eso seria una queja pacifica y digna de la lucha contra el canon, pero esto no es mas que un asalto que traera mala imagen (mas) a los que estamos a favor de la cultura libre.

¡Mas activismo pacifico y menos tonterias!

Para mi parecer hay dos formas de enfrentarse a los problemas contra gente más poderosa:

A) Como los palestinos
B) Como Mahatma Gandhi

Que cada cual eliga...

Hay formas de la A a la Z y te faltarían letras, Kavra. Tu propuesta es una simpleza.

Copio y pego de "La Razón"
"Una treintena de personas integradas en la organización «Rompamos el Silencio», que recientemente ocuparon el antiguo cine Bogart y que agrupan unos 40 colectivos sociales"
Genial, 30 personas que representan a 40 colectivos!!! Deben ser pluriempleados.
Por lo que he leído se trata de los clásicos anti-todo que llaman "fascista" a todo el que no piense como ellos y que se apuntan a cualquier causa con tal de montar el pollo. Desde luego por mucha gracia que nos haga el numerito, tenemos que desmarcarnos rápidamente de estos "aliados". Con amigos así, no necesitamos enemigos.

la sgae nos estan comiendo el coco con que estas gente de la manifestacion son violentos. pero yo no me creo nada de la sgae.son una secta y miente como bellacos.ellos son los violentos.que estan amenasando a los propios empleados de la sgae y a la sociedad

Las cosas son tan simples o complicadas como se quieran plantear. Es lo bueno de la demagogia, que podemos estar hablando del tono, color, olor, sabor y densidad de la sangre todo lo que nos plazca o decir simplemente que es roja.
Queda muy efectista y populista decir que existen matizes aunque no veo que usted los aporte. Esta usted en un estado de derecho y ha de actuar dentro de sus normas, si no lo hace, no solo no conseguirá nada, además de desacreditarse, sino que además perjudicará a las personas que luchan dentro del marco socialmente aceptado.
Siento no estar en sintonia con sus ideas, será que soy demasiado simple para usted.

Hay algo que me jode en esta cosa del "No en mi nombre".
Algunos de ellos (tal como Escolar) le quitaron hierro a un acto violento como las "pedradas" a Ramoncín.
Y hoy se rasgan las vestiduras porque un grupo de jóvenes han entrado en la sede de la SGAE sin agredir a nadie ni causar destrozo alguno.
Conste que no tengo relación ni conozco a ninguno de estos jóvenes, ni a la asociación que representan.
Quizá estos luchadores de sillón, tal como Escolar, Cervera, Bravo y Carlosues piensen que van a ganar esto echando un vistazo a su blog de vez en cuando y posteando noticias que vienen bien a nuestros intereses para que nos cabreemos más con la SGAE.

Pero, bueno, sí creo entenderlo. Ellos tienen un nombre y tienen que preservarlo. Se han apuntado a la moda de lo "políticamente correcto". Ellos proporcionan la información, dan las razones por las que tenemos que estar cabreados, etc., pero mueven un dedo sólo para teclear en sus blogs.

Cuando la gente está ya muy cabreada y pasa algo como lo de hoy, nos salen con el "No en mi nombre".

Como siempre, somos los que no tenemos nombre los que nos partiremos la cara por nuestros derechos y los de estos "luchadores de sillón".

Por mi parte os podéis meter vuestros nombres por donde os quepan.

José Miguel, eres muy tolerante con la gente que no está de acuerdo contigo.

David, eres muy bueno encajando criticas.

Digo que no me gusta esa acción y ya sabes tú que lo digo para "preservar mi nombre". ¿No puede ser simplemente que lo diga porque no me gusta esa acción? ¿Estás dentro de mi cabeza y no me he dado cuenta? ¿Se puede no estar de acuerdo con esa acción? ¿Existe esa opción? ¿Es posible que yo crea que esa vía no es la correcta?

estas gente fueron a manifestase los que se hecharon en cima fueron los guarda gurados que los mandaria el teddy. por que a la sgae no se le pude ni tocer.yo no creo que estas gente fueran con la intencion de agredir a nadie. solo a expresar su indicnacion.esto que an hecho de manifestarse lo tendria que hacer toda ESPAÑA.ay que terminar con la pre potencia de esta especie de sociedad de autores.LA CULTURA GRATIS NO PARA QUE SE ENRRIQUESCAN UNOS POCOS DE ELLA

Déjalo, David, son como pequeños nazis. O estás de acuerdo y apoyas sus acciones o eres un apoltronado que no haces nada y un hijo de la gran puta políticamente correcto. Fascismo puro que se cree de izquierdas.

"Por mi parte os podéis meter vuestros nombres por donde os quepan"

Jose Miguel y el concepto de crítica.

Gracias a personajes como usted, cada vez que alguien menciona un sistema ácrata, lo primero que viene a la cabeza es el caos. Mientras existan personas con el pensamiento de que los derechos se deben ganar con violencia existirá gente que quiera reprimir esa violencia y por efecto esos derechos.
¿Es el sistema el que lo ha hecho a usted así de intransigente, o eso es solo la escusa para poder expulsar su yo reprimido contra todo el que no esté en consonancia con usted?

Por supuesto, David.
Ha sido un atrevimiento por mi parte pensar que los "luchadores de blog" pretenden preservar su buen nombre.
Aunque sean ellos los que, incosncientemente, inspiran estos actos.

Sin ironias.

Jose Miguel | 30 de Junio de 2006 - 07:13 PM

"incosncientemente, inspiran estos actos."

¿No será usted amigo de mi camarada glaswegian?
Tengo la impresión de que los argumentos va por ese sendero.

señor Jose Miguel y aledaños: los señores que citas (Escolar, Cervera, Bravo, Carlosues...) te levan años luz a ti y a los que han instigado esta acción en lo que a "hacer algo se refiere". el hecho de que tu desconozcas sus actividades al margen de sus blogs no quiere decir que no las tengan, solo denota tu ignorancia.

los radicales de salon, como los buenos generales o cualqeuir otro taliban de la moral, se quedan en retaguardia fumandose un puraco acompañado de buen coñac mientras mandan a sus descerebrados (por absorción) acólitos a la linea de frente a atacar aborregadmente al grito de "yo si que hago algo, yo si qeu lucho mucho"

[filtracion de ultima hora: esto es cosa del OSR-politico-militar. fijo]

La cantidad de tonterías que es capaz de decir el jose miguel este en una sentada. Eres guay tío. Toma un pin y vete a la calle a luchar con una careta.

No, si al final los tolerantes vais a ser vosotros. Va a ser que si.

Sí, Defunkid, es sorprendente que José Miguel sepa por qué tomo las posiciones que tomo y qué cosas hago o dejo de hacer. Yo lo creía un desconocido y al parecer vive dentro de mi. Lo que se hace y no se ve, no existe para alguna gente. Lo que se hace y se ve, es búsqueda de hacerse un nombre.

¿No será la Chari disfrazada de persona?

No. Ni la Chari ni el tal glaswegian. Jose Miguel y ya.
Y estoy de vuestro lado.
David puede checar ip´s y ver. No es la primera vez que posteo aquí aunque no soy habitual.
Y no os equivoquéis, estoy en la misma lucha que vosotros.

yo pienso que aqui no estamos para pelearnos entre nosotros.ya sabemos que todo el mundo es como los culo.cada uno es diferente.pero guardemos nuestras fuerza para utilizarla contra la sgae. que es la razon de este forun.no`para tirarnos los platos entre nosotros.hay que hacer manifestaciones en la calle.si no se nos va a poner el culo muy gordo sentado delante de un ordenador

¿En la misma lucha?...¿Cuales son tus ideas?...¿Quemar la SGAE con todos los políticos dentro?...

La idea de irrumpir en un edificio privado sin consentimiento, es un acto de violencia y de agresión a la propiedad privada y los dueños de la misma, sean quienes sean. ¿Que está mal la propiedad privada? Eso es otra guerra.

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:38 PM

No estoy de acuerdo contigo...estamos enfocando mal al personal. La SGAE no es más que un chupoptero que ha surgido por el mal planteamiento del sistema. Si se van ellos vendrán otros. El problema es hacer ver a los artistas una alternativa al copyright...si existe algo mejor y con lo que ellos se lleven más pasta...a la mierda la SGAE y demás vampiros.

Aquí es donde yo veo posibilidades de vencer en la contienda

http://www.fundacioncopyleft.org/

la propiedad privada esta muy bien.pero no robando como roban estas gente.no ay que quemar nada.solo manifestanos encontra de la sgae.como se nota que a ti no te a tocado lo pataplines la sgae.cuando te los toque me cuentas.ok

Jose Miguel, tolerantes somos un rato: toleramos, mal que nos pese, que algunos hagan el gilipoyas jodiendo lo que otros construyen, lo que veo que toleras mal es qeu te lo diga. ¿estamos?

¿eso es lo más "imaginativo y constructivo" que saben hacer?

Demóstenes ¿"la Chari disfrazada de persona"? eso es irrebatiblemente imposible. si la mayor arpia del mundo musical lo intentara, de la urticaria que se autoprovocaria el mismisimo satanas volveria a ponerle cremita

kaura.yo conosco el coplieft tengo un bar.y estoy en una asociacion contra la sgae.el dia 12 bienen a presintarme el equipo de musica.pongo copileft

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

Me temo que se equivoca y me los ha tocado mucho más cerca de lo que usted cree, osea en mi bolsillo. Me reitero si cambia el sistema desaparecen, si no, nos jodemos.
¿Protestas delante de la SGAE? Yo he estado en las protestas por una vivienda digna. Un tema en el que no estamos hablando de unos cientos o miles de euros...¿Quiere saber entre todas las manifestaciones cuantas personas hemos estado? Me juego las barbas de Bakunin que no hemos llegado a 15000 y tirando por lo alto.
¿Y pretende montar una manifestación en la puerta de la SGAE y que sea significativa? Vale campeón pongase a dar mitines y discursos para explicar a la gente qué es el canon, quienes son la SGAE, como nos roban...
Hablemos con propiedad, que parecemos tarados mentales (sin acritud).

No, Defunkid. Puedes decirme lo que quieras. Pensaré si me equivoqué o no y te contestaré
Pero lo que para ti es hacer el gilipollas para mi es el camino a seguir.

Digamos que estamos de acuerdo en los fines, pero no en los medios.

No te lo tomes mal. Pero repasa tu ortografía, no es fácil leerte (conste que no soy un talibán ortográfico)

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

¿Pone música copyleft y le precintan el equipo? Lo siento no suena creible. O usted además de la música copyleft pone música con copyright o le están tomando el pelo. En última instancia quien se tiene que pronunciar es un juez... si es cierto que usted no pone música gestionada por la SGAE...pues usted gana...sino, usted pierde. A no ser que queramos entrar en el tema de la honestidad de los jueces...aunque eso es un tema que no viene a cuento.

Por cierto javi creo que no has leido bien a quien va dirigido el enlace que he dejado más arriba. No era sobre música sino para músicos (o creadores de arte;-))...puede parecer lo mismo pero no lo es (al menos yo no lo he entendido así). Esta fundación lo que pretende es:
Promover, incentivar, apoyar, organizar, financiar, participar...en definitiva gestionar el copyleft.

kaura. yo no e dicho que nos pongamos delante de la puerta de la sgae.tu sabes por que a la sgae el gobierno le a hecho una ley para ellos. por que la sgae a hecho muchas manifestaciones para que se la den hasta que la an conseguido.no la sgae. si no los musicos mandado por la sgae.

"solo manifestanos encontra de la sgae"
javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

Tiene razón no ha dicho "en la puerta". Mis disculpas. Rectificar es de sabios.
En cuanto a los músicos, es ha ellos a los que tenemos que traernos a nuestro bando, y para eso ha de interesarles la alternativa.

*a* me duele la vista cuando la he divisado...XD

kaura. tambien estoy de acuerdo contigo. que son los musicos los que se tienen que dar debaja en la sgae.y cojer el copileft como modelo de negocio.por cierto estas disculpado

me parece bien, señor jose miguel, que siga el camino que le plazca pero cuando se pongan ha organizar gilipolleces como esta al entrar a cualquirr edificio antes diga bien alto y claro "que conste que Defunkid (y Bravo y Carlosues y Escolar y...) no tiene nada que ver con esto" por que luego a mi me toca sentarme en una mesa de debate con todo tipo de gente y me cuesta el 90% de "posesion de palabra" explicar que no todos somos la sgae-borroka, que habemos gente intentandole echar buen humor, seriedad, imaginacion, rigor legal y todas las horas que podemos por hacer avanzar algo todo esto.

te aseguro, a ti y a cualquiera por que te lo puedo demostrar, que es mucho menos esfuerzo ir a dar la murga a la sgae una tarde que llever 5 años de actividad constructiva y positiva dentro y fuera de la red. para mi esa actitud es de "cojonazos", aside crudo te lo digo, lo que pasa es que el que menos palo pega al agua es el que mas chilla para que se le note ¿te lo he dejado claro? pues deja de chingar

pd. escribo fatal, lo se, el teclado y mi dislexia son la combinacion perfecta pero se me entiende. tu sintaxis a la hora de expresar un razonamiento no estan como para dar clases

"ha organizar" "a" con "h"
"cualquirr"

jajaajajajajajajaaj, me supero, illo

Sigue debatiendo, Defunkid.

Te pido perdón por lo de la ortografía y tu dislexia.

Seguid debatiendo. Quizá seáis vosotros los que resolveréis esto.

En tres años nos volvemos a hablar.

Vamos a quitar hierro al asunto. No conduce a nada seguir así.

Siento mucha simpatia por ti (Defunkid) e incluso por David Bravo (jejeje, esto le joderá).

Pero no estoy de acuerdo con vuestros métodos.

Cuando digo métodos, digo lo que veo aquí. No se qué hacéis después.

Divide y venceras, eso ha pasado.

y quien gana? la mafia.

soys unos crios pero muy inocentes.

Ala pelearos que eso va bien.

Alucinante.

no es necesario espera 3 años
lo podemos medir ahora si quiees

simpatia no, respeto es lo que habrias de sentir.

Por que he de sentir respeto por ti?

Lo siento, como por cualquier otro, pero no especialmente por ti.

Dame una razón.

OK, DEFUNKID.

Palabra de Dios.

AMEN

Aqui los tolerantes.

José Miguel, ¿por qué hablas sólo?

jose miguel.defunkid.por que no quedais un dia y os partir la cara

porque eso es de tontos, javi

Me he pegado un hartón a leer todos los comentarios (y la noticia, of course) y me he quedado impresionado. En realidad casi todos teneis razón, si exceptuo a un par (el fantasma culturetas del glaswegian por ejemplo), pero incluso jose Miguel al que machacais por decir algo que no deja de ser cierto, compartamos o no su opinión, y es que nos cebamos en la acción en si porque somos "políticamente correctos".
Por una parte si, yo también estoy en desacuerdo con los actos violentos (y este no es un acto violento, que conste), pero, ¿que queréis que os diga?, es parte de la lucha, y de los que estamos del lado de las teclas hemos de saber aprovechar el acto (que no ha sido violento) para contrarrestar la mala prensa que pueda generar, para contrarrestar las mentiras que muchos enfocarán con estos actos, no se si me explico.
Yo tal vez no tenga huevos ni edad para plantarme así en la sede de estos señores, pero por lo que puedo apreciar en esta noticia, esta gente ha realizado la protesta con mucha cabeza, evitando ni un solo comentario de acto vandálico (que seguro sabían que les reprocharian) y han procurado hacerlo de la forma más correcta posible (aunque la sgae nunca estará de acuerdo con ello claro).
Está muy bien lo del canon y la lucha en los blogs (yo participo activamente en ella), pero de ahí a sacar de contexto la acción me parece un poco de cobardes.
No quiero polémica por mi comentario, voy a respetar toda opinión, pero aunque me ha costado llegar a una conclusión (todos teneis vuestra parte de razón), si me ciño a la noticia en si, me voy a poner de su lado, aunque insisto, yo seguiré la lucha por otros cauces, pero lo que no voy a hacer es darles la espalda, pues no veo nada punible en lo que han echo.
Y por supuesto, lo que no voy a hacer, es empezar una guerra entre los que estamos en el mismo bando, así que dejemonos de pelearnos entre nosotros, que ya sabemos quien son los que sacarán beneficio de esto.

has de sentir respeto por la gente que lleva tiempo currando, sobre todo antes de marcarte una de gallito que tira por tierra el esfuerzo que han invertido

bien, y ahora te me pones a currar en lo que te de la gana pero haz algo ¿ok?

No te contesto a eso, Defunkid. Me cuesta creer que seas tan tonto. Estoy en el tema copyleft y me puse en contacto contigo para ello. Eres un gilipollas.

Solo un comentario para señores como glaswegian que tratan de dar una imagen de violentos a todos los que estan en contra de la SGAE, del canón, etc:

60 fueron las personas que asaltaron la sede de la SGAE, 411000 ( y subiendo ) son las firmas que ya hay contra el canón.

Por favor, dejen ya de hacer el ridículo queriendo meter a todos en el mismo saco. ¿60 personas representan a 411000?

Lo único que pasa es que gente violenta hay en todos sitios, como ya dije en su momento. Pero defender la cultura libre e ir en contra de abusos como el canón no es igual a ser violento.

Crónica de la primera acción:

10h,50: Desde las 9,10 de la mañana, unas 6 personas han montado un puesto callejero de recogida de denuncias contra el canón. Instalada delante de los Juzgados de Plaza de Castilla, en la C/ Capitan Haya, y flanqueada por sendas pancartas en las que pone "Cada juicio paga canón a la SGAE" y " aquí denuncia el canón", la mesa sirve para que la gente pueda firmar denuncias. Estas útlimas, genericamente dirigidas contra una tienda en la que el consumidor ha adquirido CDs, serán presentadas el lunes en los juzgados, y van contra la SGAE. El firmante denuncia a la tienda por cobrarle el canón. Con ello, la tienda, a su vez, denunciaria a la SGAE por cobrarle el canón ilegalmente. Con las denuncias, se pretende conseguir una sentencia judicial que replanteé la legalidad del canón

11,15: Cuando la mesa de recogida de denuncias, atendida ahora por unas 10 personas, ya tenía unos 20 documentos, unos 6 policías se han presentado para reclamar que fuesen retiradas las dos pancartas que cuelgan de las ventanas de los juzgados. Los agentes del orden además de exigir la documentación y permisos para el puesto callejero, han amenazado a la corresponsal que cubre la acción por parte del Centro de Medios de Rompamos el Silencio.

11,25; Trás enseñarles el permiso de la Delegación de Gobierno para la instalación de la mesa, la policía se ha retirado. Antes han obligado a retirar la pancarta donde se leía "pon tu denuncia aquí". La acción continua.

12: La mesa para la recogida de denuncias está siendo desmontada, la gente se retira para acudir a la cita de la siguiente acción. Se han recogido unas 35 denuncias.

ASI SI

60 personas toman las oficinas de la SGAE e intentan descolgar una pancarta desde el balcón de Teddy Bautista.

Crónica de las acciones de la mañana del jueves 29, Eje Cultura libre

Segunda acción

13,15: Acaba de empezar la acción. Unas 60 personas con mascara y caretas, con la cara del cantante Ramoncín, han entrado en la primera parte de las oficinas, en la sede de la SGAE. El follón y la confusión es tremenda. Dos guardias jurados intentan que la gente se vaya, e impedir que varias personas descuelguen una pancarta desde un balcon.

13,20: Sigue la gente en lapriera parte de las oficinas de la sede de la SGAE, forcejeando para poder entrar en el resto de las oficinas. Están tirando fotocopias de billetes de 100 euros y pegando centimos en las puertas y el suelo de la entrada. El follón sigue siendo tremendo. Se grita "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiendola".

13,25: dos personas han logrado colarse hasta el final de las oficinas, llegando hasta la puerta del despacho de Teddy Bautista, presidente del consejo de dirección de la entidad gestora, con la intención de descolgar la pancarta desde allí. Pese a los jugosos honorarios que cobra, no suele acudir a su puesto de trabajo, por lo que el despacho estaba cerrado con llave. Han sido expulsados por varios guardias jurados.

13,30: La acción está finalizando, ante la llegada de la policía. Para evitar tener que enfrentarse físicamente a los guardias jurados, la gente no ha querido forzar la entrada en todas las oficinas y dependencias interiores de la SGAE. El mogollón que se ha montado en las oficinas ha sido tremendo. Parte del personal de la SGAE, unas 20 personas, ha salido a recriminar a los y las activistas sociales: "yo soy autor, no teneis derecho a hacer esto, esto es una entidad privada, aquí sólo recaudamos derechos". La gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la Sgae han quedado remachadas de centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes.

ASI NO

¿tan dificil es entender que la letra con sangre NO entra?

dime cómo, pues.

30 de junio de 2006-10:13 PM. esta tela de bien lo que dices.eso es esta en contra de la sgae

un suponer,nos caemos del guindo todos y planteamos de un vez acciones propias del siglo XXI.Nos dejamos de gilipolleces y aportamos ideas sobre como hacerlo?.Hay va una que no es nueva no pagar un solo pavo a articulos con canon,y a informar de lugares de compra,en Francia esto ya funciona,¿o no?.

Yo desisto. A fin de cuentas aqui no pago canon por nada. Que tengáis buena suerte.
Estaba en la lucha por ser español y porque es una injusticia a las claras. Por defender esa acción me habéis dado de patadas en el culo.

Que tengáis buena suerte

"Me cuesta creer que seas tan tonto...Eres un gilipollas"
gracias :)
si, soy tan gilipoyas qeu contesto a todos y cada uno de los mails que me llegan preguntando sobre el copyleft, que son un porron. creo qeu una vez al año invadire la sge mas cercama. me ahorrare mucho tiempo

enkil, te agradezco tu afable comentario pero de cuando en cuando tambien toca poner ciertos puntos sobre las ies aunque levante ampollas por que curiosamente las puñaladas mas gordas estan viniendo de dentro.

esta acción es de niñatos

La no violencia activa siempre ayuda a establecer principios universales
o al menos al tratas de restablecerlos...
La violencia activa dirige más bién hacia todo lo contrario...
También hemos de admitir que la presión generada con el tema SGAE, ha sido muy continuada en el tiempo y en la forma. Y notodos tienen cuerpo y alma para contenerse y que lo resista...
Lo que si es evidente es que detrás de estas posturas del paga por todo y sino no te dejo ver, escuchar o leer. Detrás de todo esto, está un modelo globalista
insostenible,eminentemente elitista, anti-cultural y anti-social. El cual pretende globalizar a todos y a todo lo que se ponga frente a el engulléndolo cual super monstruo glotón.
Para este modelo de sistema cuanto menos acceso se tenga al arte, al conocimiento, a las diferentes culturas tanto mejor en su afán de dominar a todo y a todos sea como sea...

Buenas noches, muchos saludos a todos por participar y dejarme participar, en este mñagnifico foro de David Bravo...
Y gracias a ti también David, por tu excelente labor y buen empeño...

Muchos saludos a todas y a todos.

Yowsa777

http://yowsa777.spaces.msn.com

A caso nuestros antepasados consiguieron reducir la jornada laboral de 20 horas a 8, reducir la explotacion laboral de niños y mujeres, ... ¿escribiendo en un blog?
Tenemos la suerte de poder movilizarnos y organizarnos por internet, realizando actos 100% pacificos como estos...nos hemos de hacer escuchar...nadie debe de poder callarnos...Somos muchos más!

Y los que dicen: hemos de boicotear la $GA€...Bien, pasa tu casa por casa a decirle a la gente que se vaya a comprar scaners, impresoras, mp3, moviles, consolas, cd's, dvd's, ... fuera de españa...a caso os creeis que os van a hacer caso? A, y no se te ocurra abrir una tienda de informatica porque nadie te va a comprar...

Hemos de enterarnos de una puta vez que la gente no conoce a estos jodidos estafadores, que quizas solamente un 1% (ni eso) de los beneficios de la sgae provienen de gente que estamos enterados...La solución no es este tipo de boikot, la solucion esta en acciones diarias como esta en las sedes de la sgae, hasta que salgamos en los medios y que la gente conozca nuestras reivindicaciones, los politicos se vean obligados a tomar medidas (muy posiblemente policiales) al respecto, que vean que es imposible callarnos y consigamos la erradicación definitiva de canones.
Una vez terminada esta acción, a por otra, y asi poco a poco construiriamos un mundo mejor...

David Bravo estás haciendo un buen trabajo con el tema anticanon, pero creo que no estaria de mas que reflexionarás tu posición frente a estos actos (NO-VI-O-LEN-TOS).

Opinión de un gilipollas que pasaba por aquí.

No entro a juzgar si es mas violenta esta acción que las que nos impone la SGAE, pero hay que reconocer que lo de las caretas si es una muy buena idea, se deberia promocionar más.

en mi opinion deciros a todos que habeis echo una mella en la union de los internautas y los peores soys los que os habeis obstinado en calificar un acto en violento cuando no tenia nada de violento, nosotros mismos nos hemos dividido en mayor o menor proporcion pero lo habeis echo.

Os doy las gracias a los señores inteligentes que habeis favorecido a la $ga€ con manipulaciones absurdas y creando una confrontacion entre personas (internautas) que lo unico que pretenden es que se haga justicia.

Estareis contentos, no?

VIVA LA UNION (ironia)

juer no,ya es suficiente con ver al gravoncin por television,¿os imaginais un final al estilo v de vendetta,pero con caretas de gravoncin,es muy fuerte.;(

Ah y se me olvidaba comentar que si seguimos en las mismas, de aqui a 5 años seguiremos viendo y comentando el mal que hace la $GA€ robando dinero a niños saharauis, robando en bodas, cerrando webs (como la frikipedia), robando a niños discapacitados, cerrando tiendas de informática, obligando a pagar a bares, hoteles, ...

Si todas las personas que firmamos todoscontraelcanon nos unieramos de verdad, todo esto acabaria en nada...

La opinión del mismo gilipollas de hace 2 minutos que se le olvido decir algo importante...

aveces ahi que estar en los lugares para poder hablar, que? ahora somos terroristas?, somos ignorantes? crios?.
HIPOCRITAS. seguir hablando.

Forcejear con guardias de seguridad, forzar puertas de un edificio privado y pegar monedas en paredes, suelos y puertas no es violento. Aaaaah,...entonces violento ¿qué es?

¿Tenemos que estar de acuerdo con eso por cojones? Pues NO. YO PIENSO QUE ES DE NIÑATOS GILIPOLLAS. ¿Si pienso eso vais a venir a mi casa a forzar mi puerta o qué?

banksy me influencia mas que tus "paredes blancas" copy paste.
Eres un caballo al que estan domando. pensaba que eras un genio.

Yo hay una cosa que no entiendo... Si por ley el canon ya es real, ¿qué sentido tiene presentar denuncias para que un juez diga que es ilegal?

Antes de la nueva ley, pues sí tenía más sentido. Pero ahora ninguno. Aparte de que con esa acción de las denuncias se presupone que las tiendas van a denunciar a su vez a la SGAE. Eso no es una opción REAL.

David y Defunkind, me parece muy bien que hagais debates y todo eso, sobre todo si es a vosotros a los que os dan la oportunidad. Teneis la suerte de que vuestro trabajo os lo permite, cosa que no nos ocurre a los demás. Pero eso no me parece razón para casi creerse un dios (Defunkind, esto va directamente para tí, por un comentario a José Miguel).

El respeto no se exige, se gana. Y pensad que los demás haremos lo que podamos, entre otras cosas, apoyaros a vosotros.

En cuanto al tipo de actos, yo no veo que haya habido violencia realmente. Me parece que pocas manifestaciones violentas habeis visto vosotros...

Y vuelvo a preguntar, ¿cuál es la solución REAL? ¿Mover a los músicos al copyleft? Muy buena idea, la verdad, si no fuera porque a golpe de decretazos incluso podrían prohibirlo porque sí. Igual que podrían prohibir el open source. Todo depende de los políticos y el dinero que se mueva.

La cuestión es, antes se podía luchar contra el canon, intentar que un juez nos diese la razón. Ahora ya no. Sólo protestar. ¿Y qué si los músicos se mueven al movimiento copyleft? Ya nos la han metido doblada, y no la van a sacar.

Es como con la gasolina. Sube el petróleo, te subimos la gasolina. Baja el petróleo, mantenemos el precio de la gasolina porque ya subirá.

Y os recuerdo que, como han dicho por ahí arriba, los derechos más importantes que tenemos ahora se han conseguido a base de partirse la cara los trabajadores con la policía. Y esto no lo puede negar nadie. Es triste, pero es así. Ahora bien, yo creo que hoy en día no hace falta llegar a tanto, aunque algo sí hay que movilizarse.

Un saludo.

"Viéndola no necesito más para tomar una postura"

Tremenda imagen :
http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg

...me recuerda por su similitud,con las del...(por aquello de la sangre corriendo por los pasillos y demás).

Que las peliculas son demasiado caras????? en las redes p2p son gratis ( y su uso es legal )

Que la musica es cara????? en las redes p2p es gratis ( y su uso es legal )

Si no usas programas p2p, simplemente busca en google, veras como en poco tiempo encuentras miles de enlaces a descargas directas de discografias completas en mp3, incluso las peliculas estan empezando a encontrarse tambien, solo hay que saber usar los parametros de busqueda)

Que nos cobran un canon por los soportes informaticos?

Actualmente en España hay muchisimos comercios legales ( fisicos y/o virtuales) que venden todo tipo de hardware, y todo tipo de consumibles, sin necesidad de pagar un canon. Si esto lo hacemos todos en lugar de quejarnos y babear por tonterias, a ver cual seria la reaccion de la $gae. Dejemos que la $gae vaya a imponer su canon a las grandes multinacionales, a ver si entonces siguen contando con el beneplacito del gobierno.

No se trata de boicot.

Simplemente, jugamos con las reglas que ellos nos han impuesto. la oferta y la demanda.

PD:

Mi ordenador, mi reproductor mp3, mis cd's y dvd's, en fin todo lo que uso, lo he comprado por internet, sin canon ( y muy barato) en comercios absolutamente legales. Y gastos de envio incluidos.

Solo he leído algunos (pocos)posts de los muchos que aparecen en relación a este comentario sobre el "asalto" a la sede de la Sgae con las caretas del "malo de la película".

Sin entrar en el fondo de la cuestión, decir que me parece "apabullante" la posibilidad de realizar este tipo de debates en los tiempos que corren. Cuando:
- el intercambio de opiniones entre los ciudadanos es practicamente nulo.
- la participación ciudadana de la vida social, política y cultural ha quedado relegada (conscientemente por parte de nuestros políticos de turno sea el que sea, al puñetero voto en las urnas cada cuatro años.

Lo que se está haciendo aquí, hoy y ahora y desde hace años respecto del debate sobre la propiedad intelectual me parece algo realmente impresionante.

A partir de aquí podemos cada uno de nosotros tomar o elegir cualquiera de los caminos que se nos señala en este rico debate que se nos ha posibilitado.

También podemos elegir otro completamente diferente para luchar contra lo que creemos es un abuso por parte de las entidades de gestión o por parte de quien sea.

La decisión que tomemos cada uno de nosotros es algo privado, pero enriquecido por la discusión, por las distintas opiniones que se han vertido y por nuestra capacidad de análisis y síntesis de las mismas.

La cuestión no es qué acciones son las mas "guays" o qué gente es la que ha hecho mas o menos. La verdadera cuestion, en cuanto a este debate se remonta, desde mi punto de vista, a los tiempos en los que un tal Ribas nos amenaza duramente por las descargas que realizábamos desde las redes p2p.

Todo lo que se empieza a hacer ahora, siempre desde mi punto de vista, es una respuesta al trabajo desarrollado hasta el momento por gente como David, Escolar y pocos etc. que llevan años estudiando los recovecos de las leyes, aportando sus análisis, peleando con gente malintencionada que gritaba desde los grandes medios de comunicación que éramos delincuentes, piratas, pendejos y otros muchos improperios.

La cuestión es que esta gente ha rebatido ante cualquiera que se le ha puesto por delante, con argumenos y base jurídica todos y cada uno de los calificativos que nos han lanzado.

La cuestión es que sin esta gente el Sr. Ribas y sus aledaños hubiera campado a sus anchas por los medios y los tribunales en plan RIA. Hubiera demandado a muchos de nosotros por hacer algo que, hasta el momento, es legal. No se si hubieran ganado en los tribunales ellos o nosotros. Pero la realidad es que nos hubiera costado una pasta gansa en cualquier caso. Por esta gente que han mantenido y reafirmado su postura realizando grandes esfuerzos, los demás hemos podido entender muchas cosas.
- No era cierto que la copia privada necesitaba el original al ladito de la cama.
- No era cierto que el lucro es el supuesto ahorro que nos hacemos al dejar de comprar un CD.
- No era cierto que cometíamos delito al utilizar las redes p2p.
- No era cierto nada de lo que querían hacer dogma de fe para poder encarcelarnos, atemorizarnos y sacarnos dinero a mansalva.
- No eran ciertas estas ni muchas otras cosas.
- No se los demás, pero yo, hoy por hoy, considero que sé mas de propiedad intelectual que cualquiera de estos que hablan de ella. Me refiero claro esá al Sr. Farré, al señor abogado Ribas, al Ramoncín etc. etc.
- No se los demás, pero yo hoy por hoy soy capaz de sentarme con cualquiera y hablar profundamente del valor no consumista de la propiedad intelectual
- No se los demás pero yo hoy por hoy se que desde que sigo los argumentos y los análisis de David y pocos etc. soy capaz de debatir en cualquier foro sobre el tema.
- No se los demás pero yo hoy por hoy soy capaz de decidir entre ponerme la careta o no ponermela, o ponermela y hacer además otras cosas; o no ponermela y luchar en otros frentes, o en uno solo, o en dos. O en ninguno.
- No se los demás pero yo hoy por hoy puedo decidir todo eso libremente porque gente como David, escolar y pocos etc. han abierto puertas para que con argumentos sólidos y con razones y bases fuertes sobre el tema podamos ahora elegir entre una u otra cosa, podamos ahora hace o no hacer este tipo de acciones.
- No se los demás pero tras todo esto entiendo yo que la conclusión es que el trabajo desarrollado por David y pocos etc. son, han sido y seguirán siendo básicos y fundamentales para que nosotros (todo no lo pueden hacer una o 10 personas, nosotros también tenemos que hacer algo en nuestro propio provecho no?)nos pongamos las caretas o no, nos vayamos a la puerta del congreso de los diputados o no, hagamos boicot o no...
-Yo no se los demás pero creo que cada cosa que hagamos a partir de ahora también será elogiable. Cuanto mas organizados mejor, por supuesto.
- No se los demás pero estoy seguro que la opinión que tomen otros compañeros incluido David ya es cosa unicamente suya. Yo tengo la mia. Las respetaré siempre intentando que formen parte del grupo de gente que quiere hacer las cosas que yo entiendo son mas positivas para conseguir el objetivo propuesto,pero si no lo consigo a través del debate seguiré mi camino como muchos seguirán otros, pero el camino que siga seguirá contando con todo mi apoyo a la gente que ha hecho posible mi capacidad de decisión con su esfuerzo previo.
- Yo no se los demás pero yo agradezco desde aquí a David a escolar y a pocos etc. lo mucho que han hecho y estoy seguro, seguirán haciendo, tengan la opinión que tengan sobre todas y cada una de las acciones que se realicen. Están en su derecho a tener su propia opinión, y a realizar las acciones que ellos crean mas adecuadas. Igual que yo hoy por hoy estoy en mi derecho a elegir libremente. Esto sí es elegir libremente. ¡Así si! ¡Si en mi nombre!

Vamos a ver, no se trata de debatir si ha existido o no violencia en el acto...se trata de lo que a los ciudadanos ajenos les van a vender. Aquí la batalla no es contra la SGAE y ese es el error que estamos cometiendo...¿empresas fraudulentas y extorsianadoras? ¿hay alguna que no lo sea? ¿creeis que la SGAE es la más ladrona? Hay que luchar por cambiar el modelo, no contra la SGAE. Contra la SGAE lo único que se puede conseguir es ensuciar su imagen, pero eso hay que hacerlo con cabeza y no pegando monedas en su fachada. Que si, que queda muy "revolucionario" y entiendo que despierte simpatías, pero cualquier acción directa de este tipo va a ser aprovechada para venderla como acto violento, restando credibilidad al movimiento por parte de cada vez más ciudadanos. La perdida de la simpatia de un solo ciudadano nos hace más mal a nosotros que una tonelada de centimos pegados en el culo de Teddy. Y el que no lo quiera ver va mal encaminado. Para los que defienden la accion directa apoyandose en el modelo de hace un siglo, solo decirles que el panorama ha cambiado (no se si se han dado cuenta). Ya no se puede organizar una manifestación multitudinaria contra el sistema, este tiene mecanismos para evitar que esto ocurra, comenzando con obviar el movimiento, quitarle importancia al tema, criminalizarlo y disolverlo. Y lo pero es la imagen de salvaguarda de la democracia que se venderá.
Hay que jugar bien las bazas, y la lucha ahora está en conseguir el máximo apoyo posible y concienciar a todos los ciudadanos posibles, no en realizar incursiones propagandistas que para lo único que sirven es para dar notoriedad a una plataforma y crear confusión y tirantezes en el resto. Y quien no esté de acuerdo con que esto es lo que se ha conseguido que repase los post anteriores.

Salud

bueno ha tenido que pasar un tiempo para que os conozca de verdad, sobre todo a ti defunkid...(y demas pp, bravo...)