¡¡Buaah!! ¡Un aplauso por ellos!

A nuestro amigo Teddy cuando oyo que se acercaron a la puerta se le debio subir todo.

Hombre, me reconcilia con el mundo esta noticia. Un poco de movilización para pararles las pezuñas a esos vampiros.
Seguro que ninguno de esos 60 es fan de Natalia.

JUA JUA JUA JUAAA, que buenooo.

Tendrian que haber entrado todos de golpe en plan estampida, eso si que le habria acojonado bien XD

Harko.

Buenass.

No justifico ni comparto la acción, pero la comprendo. Lo peor es que a medida que la tensión vaya creciendo se acrecentará el riesgo de que estas acciones se agraven. Mucho me temo que después del conato de lapidación a Ramoncín en Viña Rock, y esta última acción contra la sede de la SGAE, surgirá algún descontrolado que intente agredir físicamente a Ramoncín, Teddy Bautista o Pedro Farré si tiene oportunidad de ello.
No dudarán los agredidos en meter a todos los internautas en el mismo saco, y de llamarnos "pendejos electrónicos" o "piratas" pasarán a llamarnos directamente "fascistas" o "terroristas", palabra muy al uso cuando se quiere descalificar sin matiz alguno a alguien.
Y a los "incitadores" les caerá el calificativo de "promotores de la causa contra la cultura".
Vete preparando David, espero que tengas la piel dura.

Un saludo. WhiteShark.

Muy buena la acción, y disiento de Pepe Cervera, estos actos no son cercanos a la violencia, son actos de protesta pacifica, ya que no han causado ningún daño ni agredido a nadie, legitimada por el robo de la $GA€, la violencia es la que realizan estos ladrones sin remordimiento y pensando solo en el dinero, tal vez crea que es mejor seguir implorando a los politicos humillandonos una y otra vez para que al final se vendan a unos pseudoartistas y firmen lo que les pongan delante dando por el culo a todo el mundo, fijate, eso tambien pienso que es violencia.

Y lo mejor de la noticia: La SGAE ha condenado "todo acto de violencia, la falta de diálogo y los ataques a la libertad de expresión" Juas juas juas juas, "Todo acto de violencia" ¿se estaran refiriendo al canon indiscriminado y sin fundamento? "Falta de dialogo" seguramente será la parte esa que nos llaman piratas y delincuentes a los cibernautas y el colofon final "libertad de epresión" recordaran el cierre de la frikipedia y las amenazas con dennunciar a todas las web que les fueran criticas cuando dicen esto.

Me repugna tanto cinismo y lo peor es que lo digan sin descojonarse de risa.

¡PUTA $GA€!

WhiteShark, es como es, David lleva tiempo jugando aquí a simplemente dejar caer trozos de carnaza para que sea devorada impunemente, y nunca le he escuchado una palabra de cordura o templanza...
Lo más parecido es su frase de que llegado el momento en el que alguien pudiese ser agredido pues tendría su derecho democrático a la denuncia...
Actos de protesta pacífica dice el charro... eso sería una manifestación pública delante de una oficina, nunca una "invasión" de un lugar privado y con insultos...
Aquí hay mucho con complejo frustrado de Daniel Cohn... cuya mayor motivación, no lo olvide nadie, era poder tener libre acceso al dormitorio de las chicas... bajo la excusa de las libertades la gente disimula sus mayores egoísmos...
Un día sí llegará la sangre al río, y llegarán las agresiones como ha sucedido en Cataluña por otros motivos, pero con el mismo fondo... intolerancia... exigís respeto y sólo sabeis insultar...
Horda, una simple horda, dirigida por fascistas con disfraz de demócratas...
Porque señor David Bravo, un demócrata (abogado además) que toma la representatividad de una comunidad en estos asuntos, lo primero que debería hacer en un caso así, a la par que dar la noticia, es criticar el hecho producido...
¿O éste es el estado de derecho en el que usted cree?
pero arrieros somos...

Zzzzzzzzzz...

Glaswegian, un consejo, que no un insulto: vete a tomar por el culo.com

lo de este tio es muy fuerte."Arrieros somos",que pasa tambien te gusta amenazar?.

No mola.
En primer lugar eso de llegar hasta el despacho de alguien y colgar una pancarta no es tanta "accion".
Esto no es un pais militarizado y uno entra y sale de los edificios abiertos al publico sin ningun problema.

Mas bien parece una muestra de debilidad, porque meterse en un edificio abierto al publico lo hace cualquiera, y en cualquier caso, esto no es una guerra de a ver quien hace la gilipollez mas grande, eso dejemoslo a la sgae y discograficas que lo hace muy bien.

Pero en fin, a veces son las pobres ballenas las que tienen que sufrir su apoyo y hoy supongo que le ha tocado a los anticanon.

Qué gran cagada...
Así no se hacen las cosas, sólo les damos lo que quieren: una excusa.
Ya tienen contra qué/quién rajar.

a mi me parece estupendo!
que se enteren ya de una vez!
este es el precio de robar a la gente!
tendrán sus millones, pero que no salgan de su casa!

vosotros decis que no tiene mérito colarse en un edificio abierto, pero os voy a decir un par de cosas:
1º el edificio de la SGAE esta en ALERTA ROJA, como tengas menos de 30 años los guardias jurado ya te estan siguiendo
y 2º es mas comodo quedarse sentado en el sofá sin hacer nada, pero eso si! el canon es una putada...
otra de gambas!

una matización, kchorro, y por extensible... yo no soy parte de nada... y ese arrieros somos era completamente impersonal y en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades...
y repito, lo de hoy no tiene justificación alguna, y aquí los vítores no cesan, como si fuese un logro...

una matización, kchorro, y por extensible... yo no soy parte de nada... y ese arrieros somos era completamente impersonal y en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades...
y repito, lo de hoy no tiene justificación alguna, y aquí los vítores no cesan, como si fuese un logro...

"en ningún modo una amenaza... más bien que el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades..."

Vamos, una amenaza en definitiva.

Gracias a payasos como ramoncín, teddy o el troll interminable glaswegian, quienes viven crispando a la gente pasan estas cosas. Y de seguir tocando las pelotas y desoyendo a la multitud acabarán peor...

Ya iba siendo hora que la gente haga algo.

Sí que han hecho. Cagarla.

David, sólo una cosilla,

He visto la foto que has usado para llegar a esa conclusión de que ha sido un acto violento. Lo que pasa es que lo de las fotos tiene truco...

Tengo un amigo policía que nos contaba estas cosas de la instrucción. Imagínate una manifestación, un detenido, que lo han puesto en el suelo esposado, y un policía pasa por encima de él (sin pisarle, por supuesto).

Tomando la foto en el momento adecuado y con el ángulo adecuado, parecía que el policía andaba pisándole con saña la cabeza al "pobre" preso.

Así que hay que tener cuidado al mirar las fotos.

Que igual algo más light es mejor, no lo sé. Lo que está claro es que no podemos esperar nada de los políticos. O la masa se empieza a movilizar o no tenemos ni el poder ni el dinero para que las cosas cambien.

Los políticos seguirán manipulados, haciendo lo que les interese, porque son ellos los que hacen las leyes, no nosotros. Y quitaremos a estos y se pondrán otros que harán lo mismo. Tanto en este tema como en muchos otros (véase vivienda, trabajo, coste de la vida...).

Por favor, una solución quiero!!! Que tanta palabra cansa y marea, y vale para lo mismo que el tiki-taka de la selección, para no tirar ni una vez a puerta e irte para casa a las primeras de cambio.

Un saludo.

Yo, la noticia que tengo es que HAN OCUPADO una estancia y HAN REGALADO fotocopias y dinero.
¿Y, por eso alguien se tira de los pelos como los perros de ACAM?

Hagan memoria Sres de ACAM, que no hace tanto tiempo que un grupo de personajes publicos HAN OCUPADO un espacio (no libre) y HAN REGALADO ... ¿eran rosas?

¿Que pasa, que como siempre, la ley a aplicar para una parte es UNA y la que se debe aplicar a los otros, es OTRA?

En igualdad de acciones, ¿unos son heroes y los otros son terroristas?
Joder, que ya no nos creemos las peliculas de vaqueros !!!

Pensando como piensan, ladrando como ladran y actuando como actuan, la verdad, lo que me extraña es que aun no hayan quemado nada.

No lo defiendo, pero la provocación está ahí ... a nadie deberia de extrañar ya.

Cierto que no son las formas, pero lamentablemente se trata de un combate muy desigual, donde los poderosos descargan todo su arsenal de mentiras y manipulación para favorecer a quienes les ayudan a ganar votos. En estos casos el sistema guerrillero es casi justificable, aunque creo que es mucho más efectivo el boicot: no comprar originales, comprar todo en la red o el mercadillo (eludiendo el canon), ejercitar del modo más amplio posible el derecho de copia privada, escuchar y leer cultura copyleft, exigirla en los bares, etc. En pocas palabras: hay que matar de hambre a esos cabrones.

Cuando los politicos dejan que nos roben y se unen a los ladrones de la SGAE es normal que la gente se defienda por si misma ya que no le keda otro metodo, sinceramente me habria gustado ke le partieran la boka a Teddy Bautista. :D

No comparto ni compartiré nunca la violencia.

Aún así. Si en Francia la gente no sale a la calle y LA LÍA, ¿creéis que los hubieran escuchado?
Está claro que siempre se puede solucionar los conflictos con diálogo. Pero la historia nos demuestra que a la multitud sólo se la ha escuchado a golpes.
¿Acasó alguna revolución ha existido sin golpes? Al que me diga Ghandi, le recuerdo que está muerto, y no de viejo. Siempre hay golpes por un lado o ambos.
¿O es que cierto gobierno escuchó a MILLONES de personas rechazando una guerra? Está claro que no. Y cuando no se escucha la gente habla y hace lo que sea. Es ley de vida.

No te metas con el pueblo.

Un saludo!

Totalmente de acuerdo contigo, Alkaitz.

Tal vez esos 60 se sientan mejor. Tal vez mucha gente de por aqui se sienta mejor. Peor yo me planteo, que hemos conseguido? Ahora ademas de "delincuentes" somos "violentos". Estamos un poco mas lejos que ayer de que a la comunidad p2p se la reconozca como lo que es. Tal vez algunos se sientan mas relajados, pero a mi me estan entrando los nervios.

Y respecto a la responsabilidad de David en todo esto... suena a Rajoy que te rilas. Pase lo que pase, la culpa de ZP. Pase lo que pase, la culpa de David. Pues me temo que para tener responsabilidad en un acto de este tipo hay que hacer algo mas que emitir opiniones (no he leido ninguna violenta) en un blog. Acaso crees que esos 60 no estaban coordinados? Acaso no crees que los "dirigia" alguien? Acaso piensas que ese "alguien" es David o alguien cercano a sus posturas? Es de necios hacerlo, pero repetir una mentira interminablemente no la convierte en verdad. Esta, por cierto, es una practica muy habitual del PP. Ahora, tambien de glaswegian.

glaswegian dijo:

''el que siembra vientos puede terminar algún día recogiendo tempestades..."

---Eso es lo que le ha pasado a la SGAE,jodido troll.

eso no es violencia eso es indicnacion

Attradis,

Dale con hablar de violencia. La policía ha estado allí, y ni siquiera se le ha pedido a alguien que se identifique.

Basta ya de decir tonterías, por favor. Si hubiese sido violento, hubiesen cargado o liado alguna. Y no ha pasado nada.

Pero no, la cosa empieza siendo "algo cercano a la violencia", para pasar a ser "violencia". Y todo eso con la policía allí y sin sacar la porra a pasear. A este paso, mañana habrán tirado cócteles. A ver si vamos a ser peor nosotros que la SGAE montándonos películas...

Por favor, que la lógica humana está para algo. Usémosla.

Un saludo.

@Uno que pasaba:

Vamos a hacer una cosa. Tu te relees mi post anterior y buscas donde digo yo que haya habido un acto violento. Ahora ya sigues leyendo este, okis?

Lo que yo digo es que la IMAGEN que tiene la comunidad p2p fuera de su ambito era de "delincuentes" (notese el entrecomillado) y ahora es, ademas de "violentos". Te parece que decir esto es decir tonterias? No creo que sea necesario faltar al respeto para matizar algo en lo que, por añadidura, no tienes nada que matizar. He hablado de como se nos ve fuera de nuestro mundo. Tu enseñale esa foto a alguien, las noticias de mañana o las cronicas y preguntale que opinion le merece. Ya veras como nuestra IMAGEN ha sido dañada.

Por todo esto creo que textos como "Basta ya de decir tonterias" o "que la logica humana esta para algo" te han sobrado bastante.

Un saludo.

Eske esto ya es demasiado, la SGAE y los politicos nos toman por retrasados mentales... vamos a ver, como nos pueden cobrar un canon "por si" hacemos una copia de seguridad de algo y a su vez autorizan ke ese algo vaya protegido con un anticopia y penalizan ke lo kopies?, eske es la ostia esto... y para colmo ahora van y kieren meter el puto canon en todo, por ke coño hay ke pagarle a Ramoncin un impuesto por hacerte tus propias fotos?, es demasiado yo entiendo ke se pongan asi por ke esto no se puede permitir y ademas los politicos los apoyan, es un "ROBO LITERAL" y a los delincuentes hay ke tratarlos como tal.

No me gusta mucho la acción, pero soy de los que creen que llamar la atención es el primer paso.
La SGAE ya tiene todo el espacio que puede tener en los medios de comunicación, con esto la batalla la tienen ganada. Mientras no se recurra a la violencia de verdad, estos actos demuestran que muchos ciudadanos no pueden más, que si no se nos escucha algo va a acabar pasando, y entonces sí que habrá que lamentarse...

Para Attradis.
Pero hombre!! No has visitado nunca a nadie a su trabajo. Pues esto es lo mismo. Solo que eran 60 clones de Ramoncín que querian felicitar a Teddy. :D

No por ser obvio deje de decirse:creo que todos estamos en contra de la violencia.pero la propia sgae pone el dedo en su llaga al reconocer que esto es resultado de la "situacion actual",situacion provocada y digo bien PROVOCADA,por activa y por ACTIVA por ellos mismos,¿hay que hacer historia?,no verdad.No me hartare de decirlo esto no es mas que los ultimos coletazos de un sistema industrial obsoleto,y esto ya es reconocido por ellos mismos;vease el articulo sobre el tema musical en EL PAIS del 28,pags.45-46.articulo que abunda en lo repetido por TODOS,articulo que ,por cierto,no he visto denunciado-vilipendiado-insultado por nadie.Y glaswegian puede no ser amenazante,pero que bien lo disimulas.

Pues si en mi curro aparece Ramoncin te juro que me voy por las patas. Si aparecen 60 ni te cuento. Eso si que seria violencia... psicologica pero violencia al fin y al cabo. X-D

Vamos a ver...

a todos los que no aceptáis el argumento de que "con violencia/chuleria/en plan circense no se hacen las cosas", a todos los que habéis dicho algo parecido a "se lo han buscado", yo os haría una pregunta:

Qué es lo que queréis: ¿Ganar la guerra o pringar al enemigo con huevos podridos?

Si lo que queréis es molestar mediante activismo de pacotilla, adelante, pero no esperéis que sirva de nada. ¿Greenpeace? Greenpeace monta el cristo PARA LLAMAR LA ATENCIÓN, para que la opinión pública se cerciore de ciertos problemas, y además lo hace con el beneplácito de la progresía en general. Cuando un conflicto -como el del canon- ya está servido y además adquiere tintes APOLÍTICOS, acciones como la de la pancartita no dejan de ser, con todo el respeto por la intención de sus artífices y dejando claro que estoy por la misma causa, una pataleta que solamente sirve para que la gente se pueda regocijar con la profanación del templo de los malos. Pero ¿Utilidad? ¿Qué utilidad creéis que tiene?

¿Dar a conocer el problema? Negativo. Si alguien se entera del tema canon por esa noticia, puedo aseguraros al 99% que no va a entender lo que vosotros queréis que entienda.

¿Poner a más gente a favor de la plataforma? Lo dudo mucho. Quien no esté ya con los huevos como dos melones maduros no los verá hincharse de golpe gracias a esa "acción".

¿Provocar reacciones positivas en el otro bando? Ya, claro. Fijo.

Lo único que se consigue es:

a.- Poner a huevo el anatema a los medios afines al canon, y además a los medios liberales que lo critican.

b.- Banalizar el problema.

c.- Dar razones adicionales al enemigo.

d.- Con un poco de mala pata, propiciar demandas que lo único que van a hacer es marear la perdiz.

Seamos serios. NINGUNA GUERRA SE GANA SIN PRESTAR ATENCIÓN A LA PROPAGANDA, al margen de la nobleza que haya movilizado a la gente. Y esto, señores, es una considerable cagada propagandística.

Y lo digo sin mencionar la violencia, con o sin comillas, por ninguna parte.

No debeis olvidar de que la SGAE es una mafia apoyada por los politicos y contra las mafias las palabras valen poco.

Attradis,

Cierto que no dices esplícitamente que haya habido violencia, pero si lees tu primer párrafo completo, la sensación que me da es la de que te parece violento. Por lo menos lo que entiendo yo.

Ahí se ve que estás en desacuerdo con lo que se ha hecho. ¿Es porque te parece violento o no? ¿Por qué, sino, te "están entrando los nervios" y "Estamos un poco mas lejos que ayer de que a la comunidad p2p se la reconozca como lo que es"?

Eso es lo que me ha hecho pensar que tu opinión es la misma que la de David.

Y las 2 frases que comentas: "Basta ya de decir tonterias" o "que la logica humana esta para algo", no sólo van por la actitud que me has dado a entender, sino por algunas cosas que se están diciendo en este y otros blogs sobre la violencia de la acción, que no me parecen lógicas.

De todas formas, has sesgado el sentido de mis frases, que acaba con un "Usémosla", en el que me incluyo tanto a mí como a toda la gente que lee esto.

De todas formas, es lo que tiene la escritura. Seguramente si estuviésemos hablando cara a cara, no te hubieses tomado así mi comentario, porque no iba con sentido ofensivo. Pero si así ha sido para tí, te pido disculpas.

Por cierto, que estoy de acuerdo con lo de la imagen que comentas, pero es porque es lo que venden los medios. Pero, ¿y qué haces contra eso? ¿Nos quedamos todos en casa? ¿Los de la vivienda también? No se, es muy complicado...

Un saludo.

A las barricadas!! No hay otra manera, hasta que no se llega a las manos no entienden las cosas..pues a palos con ellos. Temblad malditos temblad que os tenemos rodeados en vuestra sede!

Me hace gracia la noticia. El mismo grupo, no hace muchos días, dentro de su llamada "semana social", ocupó un cine. Hoy ocupa por unos minutos unas oficias, y, en ambos casos, sin ánimo de violencia (a no ser que desplegar pancartas y pegar fotocopias lo sea, claro). ¿Cual es la diferencia entre las dos acciones?. Pues que SGAE es DIOS y ha encontrado otra forma de desprestigiar a miles de ciudadanos. ¿Por qué asociar el "radicalismo" de unos pocos con todos los demás?. ¿Por qué lo asocian con el ataque a Ramoncín? ¿Por qué asocian esa ocupación con la violencia?

Pues nada, son unas simples reflexiones que me hago.

tengo un bar y para precintarme el equipo de musica vinieron 5 personas de la sgae.eso que es.eso es mafia como hace DON CORLEONE.MANDA A 5 MATONES. ESTO ES VIOLENCIA. O QUE ES? el que a hierro mata a hierro muere

Un Pragmático,

Quizá tengas razón, pero la cuestión es: ¿y qué se puede hacer?

La política es propaganda, así que a mí no me parece tan malo. Claro, otra cosa es que los medios lo manipulen.

Lo difícil es eso. Si estas cosas no valen, y escribir en blogs, recoger firmas y tal sirven también sólo como pataletas y nos la meten doblada igual. ¿Qué se puede hacer?

Joer lo que estoy escribiendo hoy aquí. Que conste que no he estado ahí ni nada, sólo es que no tengo mucho sueño y me ha dado :P

Un saludo.

¿Y la violencia dónde está?
Es verdad que con un Ramoncín es suficiente. Ir ahí multiplicando su cara es un poco agresivo.

Se puede hacer esto: www.fundacioncopyleft.org

@Uno que pasaba:

Si realmente habias entendido que yo creia que la situacion era violenta tambien habras entendido que somos unos delincuentes. Te aseguro que no creo ni una cosa ni otra. He visto muchas acciones violentas (es lo que tiene llevar 30 años viviendo en el pais vasco) y esta no me lo parece. Pero reconoceras que la imagen que va a tener todo el mundo del movimiento anti-canon (por añadidura del p2p, siempre nos ponen en el mismo saco y solemos estarlo) es de unos jovenes radicales con cocteles molotov que quieren arreglar sus problemas a leches. Casi nos pueden equiparar al movimiento pro-botellon.

Tapo la herida antes de hacerla: Esto es lo que yo creo que va a llegar al ciudadano de a pie, no lo que yo creo. Lo que me molesta es que ahora van a pensar que soy un "joven radical" en vez de una persona que quiere librar a la cultura de todas las ataduras que la anclan al pasado y al vil metal.

@Pragmatico:

Es cierto que no dices nada de violencia, con comillas ni sin ellas. Estamos picajosos hoy, eh? Aun asi hablas de guerra y gritando. Me temo que tu enfoque es erroneo. Esto no es ninguna guerra, aunque a la industria le gustaria que lo fuera. Si hemos sobrevivido como comunidad y hemos prosperado es gracias a que nunca hemos entrado en el juego del enfrentamiento directo. Nos prohiben hacer algon con leyes? Inventamos un nuevo modo de seguir haciendo lo mismo pero de un modo legal. A raiz de que crees que se invento la figura de "copia privada"? Para asegurar el acceso a la cultura, es cierto. Pero sobre todo porque era imposible evitar que cualquier ciudadano de a pie se copiase en un cassette lo que le pasaba un amigo. Esto no es una guerra, esto es el progreso. Los que no quieren aceptarlo (discograficas, sociedades de gestion...) se empeñan en verlo como un enfrentamiento en el cual van ganando batallas o las van perdiendo. Cuando se den cuenta de que no pueden ganar porque no hay nadie al otro lado, entonces intentaran amoldarse a los nuevos tiempos. Cada vez que alguien se les ponga en frente para librar una batallita puntual acabara palmando y dandoles razones para seguir en su inutil lucha.

kikodelmar, la violencia está aquí: http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg ¿Tú no la ves? Porque yo sí.

Uno que pasaba...

Antes que nada, tranquilo con la verborrea que eso es sano.

Veamos: Yo no he dicho que escribir en blogs, recoger firmas y tal sirvan sólo como pataletas. Creo que son instrumentos eficaces para que corra la mecha, la gente se comunique y se organice. Lo que me parece una pataleta es todo aquello que no esté suficientemente pensado antes de hacerse (como creo que es el caso) y que tiene más riesgos que ventajas (como sin duda es el caso).

La política es propaganda, cierto. Lo chungo es que para hacer propaganda necesitas tener una (al menos) sartén por el mango, controlar los medios aunque sea un poquito. Si no, el mensaje nunca llega como tú quieres. Y lo malo es que en este caso ellos casi tienen monopolio.

Entonces, ¿pasividad y sumisión? Amos anda. Ni de coña. Bien están todas las acciones permitidas por el sistema: Asociacionismo, firmas, manifestaciones, sentadas, contactos para conseguir editoriales favorables, cartas al director, etcétera. Y, además, me parece que (y es mi opinión) la única forma de conseguir rebotar la reforma, tal y como veo la coyuntura, es que les salga el tiro por la culata. Que no les salga a cuenta. Que les genere problemas, o les reduzca los ingresos. Entonces les dolerá y cambiarán de táctica. Punto pelota. ¿Difícil? De cojones. Pero me temo que es lo que hay. Invertir ideas y esfuerzo en eso merece la pena. Los "happenings", con todo el respeto, creo que no sirven más que para soltar adrenalina y bilis.

Attradis:

Estoy esencialmente de acuerdo contigo. Si he hablado de "Violencia" o de "Guerra" ha sido por asimilación, para discutir con y acerca del lenguaje que se venía usando. No por darle dimensiones épicas a nada. Sí pienso que es un conflicto industrial que tiene dos bandos definidos y tendrá su desarrollo. ¿Que terminará cuando uno se vea reprimiendo solo, sin nadie a quien reprimir? Puede. Pero para eso tiene que cambiar mucho el cotarro, y me da que de aquí a que cambie tanto, a este paso, la SGAE cotizará en bolsa...

O se les corta un poco el grifo, o se va a montar un círculo vicioso feo, feo.

Por que os comeis tanto la cabeza con ke si hay violencia o no?, acaso hay mayor violencia que robar al pueblo entero? esta mafia ha cerrado bares, fabricas, tiendas, y continua haciendolo, ademas esta robando al pueblo y pretende robarlo sin cesar hasta llegar a los mas alto, eso si es violencia, lo otro es entrar a evitar ke te roben, acaso si vais por la calle y os roban no seriais violentos con el agresor?.

Lo que han echo esos chicos NO es un acto de violencia y el que lo quiera pintar asi es que esta ciego o cegado.

Esos chicos han tenido los cojones de hacer algo pacifico que la mayoria que escribimos y nos quejamos no tenemos los coj.. de hacer, pero si las ganas de hacerlo porque sabemos que en dictaduras como la actual no hay otra forma de hacer las cosas y repito es un acto pacifico y en absoluto hubo violencia (no manipulemos como otros).
Mi apoyo a esos chicos, y mis animos a que se acabe con los robos, las manipulaciones, y la opresion.
Estais viendo que ni firmas ni lo bien que habla David Bravo, etc nada de eso esta haciendo que reculen esas injusticias mas bien yo diria que se rien de nosotros, tenemos que movernos y esos chicos lo han echo y se llevaran las bofetadas por nosotros ¿y aun asi pensais que no esta bien lo que han echo?.
desgraciadamente hay que actuar asi, y digo asi pacificamente pero saliendo a la calle, que bonito es expresarse detras de un ordenador sin hacer nada mas, ¿verdad?.
Si pensais que esto es una democracia y solo toca esperar, estais totalmente equivocados, esto no es una democracia, si fuera asi no ocurririan esos robos ni esas injusticias.
No os moveis, y se mueven por vosotros y en vez de aplaudir lo que haceis es cuestionar, no os entiendo, lo siento.

David Bravo, sabes lo que son actos violentos, violencia, y sinonimos, ¿crees de verdad que la hazaña de esos chicos no es la correcta?, ¿que es lo que se esta haciendo correctamente para paliar lo que nos estan echando encima?, ¿solo hablar, comentar en bloqs y foros , es eso?

Attradis,

Entiendo lo que dices. Yo llevo 26 años en el País Vasco (desde que nací, vamos :P) y también he visto de todo.

Pero también es importante que nosotros hablemos con la gente de nuestro alrededor y les expliquemos las cosas. Así es como la gente lo entenderá. Y acciones como estas pueden empujar a padres a preguntar a sus hijos, o amigos o quien sea sobre qué pasa aquí.

Te aseguro que a muchos no les importa frenar el progreso a golpe de ley interesada. A los políticos no les importamos, y se pueden ver sus acciones contra los intereses generales una y otra vez (fíjate en la última ley sobre el trabajo, echarnos será más fácil que nunca y para jubilarnos tendremos que currar 2 años y pico más).

Ojito con lo que pueden hacer los políticos mientras les dejemos a sus anchas.

Aunque pongan leyes que igual no se lleven tanto a la práctica, no deja de ser una forma de rodearnos. Y cuando nos queramos dar cuenta, será muy tarde. Fíjate en la historia de las patentes europeas. Para el I+D europeo sería terrible, y para el opensource y más cosas, pero la intentan meter como sea.

Hay que hacer un poco de ruido, sino, aquí no ha pasado nada, circulen...

Un saludo.

La justicia no se manipula:

No pienses que, porque estamos aquí escribiendo, es lo único que estamos haciendo. Te equivocarías. Tenemos tanto derecho a criticar como tú.

Para los politicos no somos mas ke una fuente de ingresos, y cuanto mas se agacha uno mas se le ve el culo, aki sentados y esperando ke alguien haga algo por nosotros nos podemos morrir de asco, por ke nadie nos va a defender, solo nosotros mismos podemos hacerlo y cuando los politicos no kieren oirnos hay ke hacer mas ruido hasta ke nos oigan, por las buenas no conseguiremos nada, hay ke liarla hasta ke vean ke somos personas y no borregos.

@nader:

Nos comemos tanto la cabeza porque no queremos acabar siendo como ellos para conseguir hacer valer nuestros derechos. Yo no creo en el ojo por ojo aunque te quedes mas tranquilo que la ostia cuando lo haces. Yo no quiero llevar esto a las calles, a las barricadas ni a las sedes de ningun sitio. Existen maneras de no pagar canon al hacer copias privadas y todos las conocemos.

@Pragmatico (supongo ya que no hay nick):

No creo que tenga que cambiar tanto. Cuando tenia 10 años ya copiaba cassettes asi que no creo que la cosa haya empeorado tanto. Ahora quieren que pague canon al comprarles CDs, pero en la tienda todo a 100 de mi calle los tienen tirados de precio, osea que no pago canon. Antes los compraba en una tienda, ahora los compro donde pueda evitar pagarles. Por mi parte no van a recaudar (hace como 7 u 8 años que no me compro ningun disco original) asi que el grifo se les esta cerrando. Y mas que se les va a cerrar cuando la gente empiece a buscar sitios en internet para comprar CDs y DVDs sin canon. Hecha la ley, hecha la trampa. No tienen ninguna manera de conseguir lo que quieren pero aun no se han dado cuenta.

De hecho en Canada hasta los artistas se han hartado de su sociedad de gestion y han montado otra por su cuenta. Si seguimos asi es posible que en España acabe pasando algo similar.

Ocupar pacificamente por unos minutos un espacio de una oficina de la $$$$ e intentar ocupar el despacho del Flautista, eso es violencia (casi terrorismo civil).

Programar, presuntamente, desde ese mismo despacho (o afines) demandas judiciales para que "pacificamente" la policia vaya a tu casa y te lleve "pacificamente" a un calabozo ... eso, ¿es un chiste?

Y no me vengan con que "es lo que dice la ley", porque la ley dice lo que ustedes quieren que diga. No me sirve.

Buffff Creo que sobreestimas este país y sus habitantes.

Un ejemplo, la última encuesta del EUSTAT dice que el 25% de las familias se ve afectada en los alimentos que puede consumir porque las hipotecas les ahogan.

Seg´n un informe de la Caixa (creo), las familias españolas tienen un endeudamiento del 110%.

Y la gente tan tranquila en el sofá viendo Salsa Rosa. Si con eso no se mueve nadie...

Un saludo.

Un pragmatico

estoy totalmente de acuerdo que el criticar es un derecho y no estoy metiendome con ese derecho, si no que no digamos cosas que no son y en ese acto ante la $g@€ no hubo ningun tipo de violencia os lo aseguro, solo os digo que poniendo velas negras a los de la innombrable no es suficiente y aqui se esta cuestionando unos actos pacificos cuando ningun otro acto sea legal o no, ha echo efecto en esas leyes injustas, repito las cosas no son como en las peliculas que al final todo se arregla, aqui nos lo desarreglan todo y no hacemos nada y ganan siempre los malos.

Entendamonos!!

¿Esto no es violento http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg ?

Kroul, explicate tio tu que ves en esa foto?

@Uno que pasaba:

No sobreestimo este pais solamente, en todo caso a la raza humana. Estoy convencido de que siempre surgira un programador que arregle las cosas sentado desde un sillon. Cuando nos prohiben hacer algo los seres humanos somos capaces de buscarnos las alubias como sea para conseguirlo. Como ejemplo te dire que llevo 5 años esperando a que los pisos bajen porque no estoy dispuesto a endeudarme hasta las cejas durante 50 años. Mientras tanto, la opcion es buscar un alquiler barato (los hay) o aputnarse a etxebide (el gobierno vasco buscandote y financiandote la casa). Asi que no desespereis. Cuando cerraron Napster todos nos echamos las manos a la cabeza y creimos que la causa estaba perdida, yo el primero. De repente me entere de que existia una cosa llamada gnutella que me permitia hacer lo mismo y que era gratis. Todo gratis, tu! Los programas, el acceso, las descargas... solo por joder, pense. Luego vi que no, que era por seguir avanzando. El hecho de haber cerrado Napster hizo que floreciese un nuevo modelo mucho mas avanzado de intercambio de informacion. Ahora empiezan a surgir redes p2p encriptadas y anonimas, pa joder tambien. O para seguir avanzando y hacer de este mundo lo que deberia ser, depende de como se mire.

Lo que tengo claro es que no pueden ganar porque el ser humano es tan absolutamente maravilloso que siempre encontrara una manera de pasarse sus imposiciones por el arco de triunfo, y eso me da esperanzas en esta pobre y maltratada raza.

@La justicia no se manipula

No confundas accion con salir a la calle. Hay muchisimas cosas que se pueden hacer sin tener que salir a montar un numerito por ahi. Agradecido no lo estoy, contento no me siento y el canon va a seguir ahi. No va a valer de nada montar acciones de este tipo. Bueno, si que va a valer. Va a valer para que piensen que todos somos unos descerebrados radicales y violentos (insisto: no es lo que pienso de esta gente ni de su acto pero es lo que va a pensar la mayoria de la gente) y presten mas atencion a que nos descargamos videos porno de internet mas que a la nueva LPI.

Asi que ni agradezco la accion ni la secundo. Y añado: "No en mi nombre". Son muy libres de hacer lo que quieran, pero a los demas nos estan jodiendo bien jodidos.

El de arriba soy soy. Se me olvido el nick.

Semioff-topic.
Como los peces tienen memoria de 3 segundos, y los humanos hasta la siguiente borrachera, os recuerdo este link para participar:
http://proyectopartido.blogia.com/

No creo haber visto a nadie que les cite a ellos mismos, directamente de su página:

"13,15: Acaba de empezar la acción. Unas 60 personas con mascara y caretas, con la cara del cantante Ramoncín, han entrado en la primera parte de las oficinas, en la sede de la SGAE. El follón y la confusión es tremenda. Dos guardias jurados intenta que la gente se vaya, e impedir que varias personas descuelguen una pancarta desde un balcon.

13,20: Sigue la gente en las escaleras de la sede de la SGAE, forcejeando para poder entrar en el resto de las oficinas. Están tirando fotocopias de billetes de 100 euros y pegando centimos en las puertas y el suelo de la entrada. El follón sigue siendo tremendo. Se grita "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiendola".

13,25: dos personas han logrado colarse hasta el final de las oficinas, llegando hasta la puerta del despacho de Teddy Bautista, presidente del consejo de dirección de la entidad gestora, con la intención de descolgar la pancarta desde allí. Pese a los jugosos honorarios que cobra, no suele acudir a su puesto de trabajo, por lo que el despacho estaba cerrado con llave. Han sido expulsados por varios guardias jurados.

13,30: La acción está finalizando, ante la llegada de la policía. Para evitar tener que golpear a los guardias jurados, la gente no ha querido forzar la entrada en todas las oficinas y dependencias interiores de la SGAE. El mogollón que se ha montado en las oficinas ha sido tremendo. Parte del personal de la SGAE, unas 20 personas, ha salido a recriminar a los y las activistas sociales: "yo soy autor, no teneis derecho a hacer esto, esto es una entidad privada, esto es constitutivo de delito, aqui sólo recaudamos derechos". La gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la Sgae ha quedado remachada centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes."

Por si me quedaban dudas cuando lo oí en la radio, este texto las despeja perfectamente. Tampoco en mi nombre, desde luego. Deslegitima la protesta válida contra el canon, creo yo que sin realmente tener un objetivo definido, mas allá de llamar la antención.

¿Algo realmente útil? La demanda contra el canon de www.derecho-internet.org. Eso es curro de verdad por sacar adelante una inciativa. Mis vítores para ellos.

Un saludo

Por cierto, yo no soy del CSI, pero si veis la manga de la camisa del guardia con zoom, se vé que está tirante. Eso significa que el tio estaba apartando la mano, supongo para que no le tocase el guardia.

la, si no ves lo mismo que yo en esa foto, mejor no me paro a explicártelo porque intuyo que será inútil. ¿Qué ves tú? Me encantaría saberlo.

En la foto al unico que se ve echando espumarajos por la boca es al jurado,y eso que esta codificado.

Si todos los que estan en contra de este movimiento PACIFICO contra la sede de la $GA€ nos juntasemos y fuesemos a la sede de la $ga€ a tocar los cojones quizas las cosas canviarian un poco...vaya mierda sociedad pasiva
Y el que dice que el movimiento anticanon se esta defendiendo con el voto...Ja...ja...ja
Con el voto a quien? al psoe? aii si el psoe apoya a la $gae...a bueno se referira el voto al pp...ai no que este otro tambien la apoya...
Y cuando el movimiento todos contra el canon consiga las 500.000 firmas, iran al congreso, los politicuchos estaran obligados a revisar la ley, y ui, son las 12 vamos a revisar la ley de la prop.intelec....Uff ya son las 12:10 ya la hemos revisado..se quedara como esta y los meses que hemos estado firmando la plataforma se iran a la mierda...

@atisgae:

No estaria de mas que crearas un comentario diferente para cada blog en el que posteas. En el de Pepe Cervera has puesto exactamente el mismo asi que te contesto aqui que lo siento mas como mi casa. ;-)

Las cosas cambiarian a peor si fueramos todos. Nos convertiriamos en unos cazurros que no son capaces de hacer nada sin pegar gritos ni meterse con alguien en particular. Si todos fueramos alli el gobierno veria que tenian razon cuando nos llamaban pendejos electronicos y barrabasadas por el estilo.

Quedarte sentado en el sillon? Ser pasivo? Pues antes de joder mas la cosa, casi que si. Quedemonos sentaditos en lugar de convertir esto en un puto circo en el cual nos ha tocado hacer de payasos. La lucha se lleva a cabo dia a dia, con pequeñas acciones. La politica no es solo ir a votar y la economia no son solo cifras macroeconomicas. Que baje su recaudacion y se replantearan como hacer las cosas. Si convertimos esto en una lucha enconada tenemos todas las de perder mientras que si les dejamos de dar dinero (si, es triste pero se lo damos voluntariamente al comprar sus productos) tenemos todas las de ganar.

Aquí el que no llora no mama,los ladrones de la $G@€ han conseguido hacerse mas ricos aun más con esta reforma a base de llorar y manipular.Lo que está claro es que si no nos movemos y pensamos que con una simple firma electronica vamos a solucionar este atraco,estamos más que equivocados.

Como decian anteriormente,en Francia no dejaron que les robasen con la nueva Ley de primer empleo.Por que en España vamos a ser diferentes??

Examen de Derecho Penal. Se ruega comentario de texto que no exceda de un folio din-a-4. La entrega del ejercicio tendrá lugar a las 18 horas de esta tarde, momento en que podrá procederse a la detención de los denunciados al objeto de ser sometidos a rueda de reconocimiento.

Artículo 245.2.

El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

Artículo 263. El que causare daños en propiedad ajena no comprendidos en otros títulos de este Código, será castigado con la pena de multa de seis a 24 meses, atendidas la condición económica de la víctima y la cuantía del daño, si éste excediera de 400 euros.

Si se han montado manifestaciones por una vivienda digna... quizás sea hora de que montemos una contra esta nueva ley.

Esta acción la apoyo, pero la manifestación que podríamos montar no trataría de invadir nada.

No logro comprender cual es el acto violento en esta acción. No entiendo como gente que está en sintonía ideológica con la protesta está criticando esta protesta pacífica (toma de un edificio para colgar una pancarta) en vez de estar dando cobertura profesional (David Bravo) y cobertura mediática (Nacho Escolar) al grupo. Me parece desilusionante que esta gente escriba un "No en mi nombre" cuando tenían que haber dado todo su apoyo al acto o al menos solidarizarse con su compromiso cívico de desobediencia civil.
Todo esto es decepcionante, somos cuatro gatos y no nos apoyamos entre nosotros.

Por mi parte, "Sí en mi nombre"
Y como decían por ahí arriba, hoy hasta las 12 habrá un acto para presentar la denuncia contra el canon.

Un saludo,
flipao

Qué fácil es manipular una foto descontextualizada. Este hombre estaba apunto de empezar a agredir a todo el mundo que estaba por allí, lo único que hicieron esas personas fue hablar con él para que no hubiera un problema mayor. En el video se ve como no hay agresión ninguna, pero claro, la foto esta más clara que el resto, ¿no?. Los guardias de seguridad estaban muy excitados y realmente parecía que iban a comenzar una acción violenta contra la multitud.
La acción fue totalmente pacífica, no hubo daños materiales ni siquiera la policía identificó a los visitantes. Pero claro, se puede ser más purista que el papa y como son "okupas" son gentuza... Que hipócritas somos, david te creía más capaz.

flipao
Tienes toda la razon
No habia ningun tipo de acto violento en esa actuacion, y aun asi se les critica , tampoco lo entiendo.

somos pateticos y masocas, venga que con cursiladas conseguireis que perdamos cada dia mas la dignidad.

Tambien digo que:
Por mi parte "Si en mi nombre"

Todo mi apoyo a Rompamoselsilencio.

Pues nada, unas preguntillas que me rondan por la cabeza y que ya he puesto en Escolar y Retiario, a ver si me ayudais un poco:

Las llevo dando vueltas desde que empezaron a salir los comentarios a la acción de ayer en Retiario, Fílmica y Escolar:

Son violentas las acciones de Greenpeace??? En vuestro nombre no, también esas acciones??? Son comparables esas acciones con lo de ayer?? Fueron tachados de locos, violentos, ''gilipollas'' cuando empezaron a hacerlas (de hecho desde ciertos sectores se les sigue tratando así)???

Aunque a mí tampoco me convence lo de ayer, sí que me han surgido estas dudas....

Es cierto,Greenpeace también invade propiedades privadas para colgar pancartas o impide que alguna empresa realice su trabajo (trabajo amparado por la ley normalmente) interponiéndose en medio y nadie los tacha de violentos,ya que sus acciones están justificadas porque esas empresas hacen barbaridades.¿Qué diferencia hay? Supongo que la diferencia está en que la mayoría de la sociedad sabe que las actividades de estas empresas que matan focas o elefantes no son muy lícitas,y lo que hace la SGAE solo lo sabe una pequeña parte de la sociedad sin contar a la comunidad internauta.

Esa gente de las caretas no ha usado la violencia,ni ha invadido la propiedad privada de Teddy Bautista o Ramoncín.En mi nombre,sí.

No acabo de captar esa idea que parece tan extendida de que todo el mundo deberia aplaudir a "cualquiera" que haga "algo" contra el canon. Cuando el gobierno me recorta los sitios en los que puedo fumar "por mi bien" no creo que tenga que agradecerselo. Yo elegeire cuando y como me conviene fumar y a que edad quiero pillar el cancer.

Que alguien tenga unas ideas cercanas a las mias no creo que me obligue a apoyar lo que quiera que haga. Este tipo de acciones no van a reportar ningun beneficio yo si que van a manchar la imagen de todos nosotros. Ha sido darle mas piedras a los medios para que nos las tiren y ya vereis como esto va a seguir saliendo a colacion durante mucho tiempo.

Perder la dignidad? Por el canon? Joer, te juro que mi dignidad no reside ahi.

Y respecto a comparar esto con la vivienda digna solo deciros que las comparaciones son odiosas. Seguro que contra el canon se reunia, como minimo, la misma cantidad que contra el botellon y por una causa igual de relevante. Tambien lo de compararlo con las movilizaciones francesas tiene guasa... Un empleo digno y que no te carguen con un canon por comprar CDs te parece lo mismo? Os juro que cada dia entiendo menos este pais.

Parece como si hubierais visto la noticia en algun medio manipulador.

Fue pacifico, sin violencia y por una causa justa.

somos lo que no hay y ademas TONTOS y cobardes.

SI, en mi nombre

Buffff, pues conociendo a la SGAE el tirón mediático va a ser de aupa.

Dentro de dos meses cuando se active la nueva ley, la SGAE hablará del incidente como si se tratara del "asalto de un comando checheno".

Por mi parte considero que este tipo de acciones en una guerra mediática solo sirven para darle munición a uno de los bandos.

Así que lo más problable es que a esta plataforma le toque desmentir todas las mentiras que se van a verter sobre el incidente.

Yo no he visto violencia en la foto, he visto mucha tensión, sobre todo por parte del Guardia Jurado, se ve en el color de rojizo de su cara (eso o se ha quemado en la playa). Ya que en una situación violenta nadie se deja coger por los codos y menos por dos individuos.
Aparentemente el chaval hizo la intención de avanzar valíendose simplemente de su peso y su altura. La mano alzada del chaval indica que le estaba señalando al jurado que se estaba pasando, si hubiera tenido intención de agarrarlo del cuello el pulgar estaría hacia fuera y no hacia dentro, y los dedos de la mano estarían más rigidos y en forma de garra.
Si os fijais, una de las que están detrás esta levantando la mano como queriendo indicar que se tranquilizaran. Otra de las cosas que me llaman la atención son los dos "torreones" que observan la escena con aparente tranquilidad. Uno es un jurado que está junto al chaval y el otro es uno de la camiseta verde que se encuentra detrás.

Así que violencia no creo que hubiera y más si tenemos en cuenta que entraron 60 individuos y salieron tal cual sin que hubieran destrozos. Pero sin lugar a dudas hubieron escenas de tensión. Solo espero que cuando llegue el momento de contar mentiras la plataforma en cuestión salga para rebatirlas.

(algo de razón tiene...)

"En el nombre del hijo

Mañana propongo que hagamos lo mismo contra los Notarios que son unos ladrones como los autores, pues ganan una pasta (mucha más) por no hacer nada y contra los Procuradores también, menudos chupasangres. ¿Ah, que no habéis tenido ningún contacto con esos gremios? ¿Que la edad media en la que se enfrenta uno con esas realidades de la vida no la habéis superado? ¿Que en el todos contraelcanon y la asociación de internautas no hay prácticamente mayores de 40? ¿Que lo único en lo que gastáis el dinero es en música, cine y hardware (lo demás lo paga papá)? Ya voy entendiendo el tema...como dice uno por ahí arriba, "tendrían que regalar las PlayStation"

A ver, que aquí no ha habido violencia, en ningún momento se ha hablado de agresión. De hecho, el único "presunto" (no vaya a ser que me acusen por calumnias) agresor que podía haber en la $GAE en esos momentos, es Ramoncín. Vamos que los que han entrao los tenían bien puestos, porque con Ramoncín ahí dentro, yo no entro...

Eso sí, no estoy deacuerdo con el método de la iniciativa. Una manifestación a las puertas quizás hubiese sido más acertada y con un efecto menos perjudicial para los defensores de la copia privada.

que triste,thbf,llevas 40 años tragando y todavia no has hecho nada,¿pretendes que todo el mundo sea como tu?.

Y contestando al post anterior, en estos momentos no tengo que pegarme con notarios ni banqueros. Tampoco tengo un piso, o un alquiler que pagar. Sin embargo son cosas que me preocupan, igual que al resto de jovenes.

El motivo por el cual peleamos sólo los jóvenes (o casi sólo nosotros) es por el salto gerenacional. Piense que en un futuro nosotros seguiremos utilizando estas tecnologías (si no se pone fea la cosa), con lo cual, tal salto generacional desaparecerá.

Si a los 40 años tengo que seguir preocupándome por el canon, junto con una hipoteca, la educación de mis hijos, la declaración de la renta... Prefiero intentar curarme en salud para más adelante y tener tiempo para preocuparme de otras cosas entonces.

Por si las moscas yo ya ni silbo ni tarareo por la calle, nada en absoluto. A veces ni hablo no sea que me pare un policía local y me multe o me grave con un impuesto por estar plagiando a alguien. :P

Accion -> reaccion, principio de la evolucion.

En ocasiones, las palabras no bastan para determinar un cambio. El termino legal esta ahi para ser interpretado, el fin justifica los medios, cuando hay abuso de poder y se anula la voz popular.

Si la accion no es violenta como considero en este caso, esta totalmente justificada. La violencia empieza cuando las autoridades intentan disuadir el derecho legal de manifestarse.

¡Vamos, hombre! ¿Acciones repugnantes? ¿Violencia? Que han tirado billetes por el suelo y se han puesto una careta, no han quemado coches ni dado palizas. A mi me parece un simple movimiento publicitario, que ha conseguido llamar la atención. Que salga publicado en algún sitio que no todos los ciudadanos están (estamos) dando saltos de alegría porque nos roben. Es un hecho gracioso, simpático, no ha hecho daño a nadie, y ha conseguido salir en los medios. Chapó por ellos.

Me temo que el derecho legal de manifestarse no incluye hacerlo dentro de una empresa privada ni pegar centimos en el mobiliario de esa empresa. Esto es una simple pataleta, asi de claro. Vamos, la liamos y luego nos aplaudimos antes de disolvernos... pura fachada. No se consigue nada positivo con estas demostraciones de infantilismo (que si, que yo tambien soy muy infantil).

Lo que dice Uibero me parece muy bueno. Esta muy bien expresado y reflexionado pero no llega al final de su razonamiento. Si 60 personas entran en una oficina de hacienda, bajaran los impuestos? Si 60 personas entran en el ministerio de vivienda, bajaran el precio de las mismas? Si 60 personas entran en la $GA€, quitaran el canon? La respuesta es NO.

Y respecto al salto generacional decirte que estoy mas cerca de esos 40 que de los 20 y aun asi uso estas tecnologias. De hecho conozco a mucha gente mayor que yo que tambien es usuario asiduo. Ese salto existe, pero no es tal como lo pintas. Si son los jovenes los que realizan este tipo de acciones es porque son los unicos que piensan que asi van a conseguir algo. La gente mayor esta convencida de que este no es el camino.

Por ultimo decirte que si cuando estes preocupado por hacienda, la educacion de tus hijos y la hipoteca te sigue preocupando el canon, significara que has tenido mucha suerte en la vida y esas otras preocupaciones no lo son tanto.

dodger, si lees el propio relato de los hechos de los activistas guays verás que ellos mismos dicen que: forcejearon con los guardias de seguridad para entrar hasta las dependencias de la SGAE (vamos, que entraron por la fuerza), forzaron puertas para entrar en los despachos y pegaron monedas en puertas y suelo. ¿Eso no es violencia? ¿Eso es gracioso?

No quería decir que sólo los jóvenes nos preocupamos por el canon, si se ha entendido eso entonces me he expresado mal. Hay mucha gente que comparte nuestra opinión, de la misma manera que hay muchos jovenes que, por desconocimiento o por "pasotismo", no la comparten.

También quiero reiterar que también estoy convencido de que éste no es el camino, no se trata de entrar en hacienda, en un ministerio, etc. Aunque, manifestarse es un derecho no da derecho a realizar este tipo de acciones.

Finalmente, quería corregirte si me lo permites: si no me equivoco la $GAE no es una empresa, aunque a algunos les traicione el subconsciente...

¿Acto violento? ¿Pegar cuatro gritos y colgar una pancarta es violento? ¿Hay alguien agredido? ¿Hay algo roto? ¿Qué entiendes por violento? ¿Habría que descalificar campañas como las de Greenpeace por usar métodos todavía más duros que estos?

Yo después de ver las fotos sigo sin ver "violencia" por ningún sitio, si hubiera estado en el lugar pues podría opinar pero me parece a mi que hacer un asalto simbólico y después abandonarlo sin ningún herido, destrozos, etc mas que algún roce que obviamente no ha llegado a nada..

No comparto quizás las formas, no trasmite un mensaje "positivo" pero de ahí a acusarlos de delincuentes o de que todo el movimiento de cultura libre radica en ellos.. me parece asombroso.

Pero vamos por supuesto que cada cual opine como quiera :-)

Saludos

Attradis, me sobro la palabra "legal" en mi exposición, el derecho legal de manifestarse no es suficiente, requiere solictudes representadas por alguna asociacion y en la mayoria de los casos es denegada o restringida a una zona donde pasa practicamente inadvertida.

Sin entrar a valorar la acción, sin duda cada vez más gente conoce la realidad con respecto a temas como el canon. Esto hace que la gente reaccione de diferentes maneras cuando se dan cuenta que pagan un dinero que no tiene porque pagarlo, en muchas ocasiones.

Es normal que haya quien se sienta ofendido al ser prejuzgado y obligado a pagar la condena del canon independientemente de para que use el soporte digital (CD,dispositivos de memoria, mp3 etc).

Sin duda, estoy en contra del canon, pero ¿con estas actitudes ganamos algo?
Espero que si.

Cuando te encuentras en un estado de indefension, en el q (pese a ser muchos) nadie te toma ne consideración, comprendo este tipo de acciones.
Por otra parte, no han pegado a nadie ni ha pasado nada, así q tampoco hay q dramatizar.

Y por último, mi me parece muy bien q -hasta cierto punto- la gente proteste de la forma que quiera, siempre q luego asuman las consecuencias de sus actos.

Estoy indignado, ¿SOLO SESENTA?, VAYA MIERDA, tendriamos que tirarnos todos a la calle (o a su prima XD) y que rodaran cabezas, entendamonos no fisicamente, sino metaforicamente hablando.

Me parece una buena forma de expresion y es que cuando se trata de decir basta, tenemos que decir BASTA ¡¡¡ y si se ignora al pueblo, el pueblo se revela. Esto tendria que ser todos los días.

Con acciones como esta perderemos la partida...

el david bravo este es un acojonao, no eras tu el que tachaba esvasticas con el tote? xDDD
Es una pena que tengas que acojonarte al escribir lo que piensas. Estas vendido.

Jack, pero qué pedazo de gilipollas eres, nene.

Yo digo que no hay que llegar a ser tan cafres como ellos son, ya sea cobrandonos un canon abusivo, y que nosotros por no poder hacer lo mismo, cojamos y los linchemos, yo creo que eso no es un buen camino, ya que como sale en el 20 minutos, parece ser obra de una accion terrorista, cosa que nos da peor fama...
bueno espero leas david todo esto y asi nos dices, ahora que podremos hacer contra esto de la LPI...
saludossss

Vaya los del netstrike aquellos eran unos niñatos... a estos como los definen Escolar, Bravo y compañia??. Asaltantantes?, vandalos?..

>Attradis dijo:
>Me temo que el derecho legal de
>manifestarse no incluye hacerlo dentro de
>una empresa privada ni pegar centimos en
>el mobiliario de esa empresa.

Cuando a ellos les conviene son una "empresa privada", otras veces son algo así como un ente "de todos" defendiendo la cultura universal, otras veces son una ONG sin ánimo de lucro, otras veces son el brazo armado del ministerio de Cultura, ... vamos que la gente es normal que confunda la sede de la SGAE con un edificio gubernamental.

¿Qué hace el gobierno claudicando ante una "empresa privada"? Si tienen problemas con el mercado que lo resuelvan como todos los demás... titiriteros de los *#@~$.

Yo me desmarco totalmente de Cervera, Escolar y Bravo. Para nada ha sido una acción violenta, aunque se haya invadido un espacio privado. Lo veo más como un acto publicitario molesto, para llamar la atención sobre los "robos" de la SGAE.

Y sinceramente, con pequeños actos diarios, como alguien dijo más arriba, no creo que vayamos a conseguir nada. Me gustará venir por este blog dentro de 3 años y ver a 4 ó 5 que continúan comiéndose las pollas unos a otros.
El tema estará olvidado, ellos habrán vencido y muchos pagaréis el cánon, ya acostumbrados a ello.

Las grandes injusticias siempre se han vencido en la calle, y muchas veces (las más) con violencia, por desgracia. Pero es así. El que no quiera verlo se engaña.
Poniendo denuncias en los juzgados, independientemente de que te den la razón o no, no se conseguirá el calado social que se necesita.
Por desgracia, la violencia sí que consigue publicidad y calado social, y obliga al estado a intervenir. Es por esto que las grandes batallas sociales se ganan con manifestaciones normalmente violentas.

Ha llegado el momento de hacer un poco de ruido mediático, sin violencia, pero que se enteren los medios de comunicación de que los internautas estamos hartos de abusos, amenazas e insultos.
¡Viva internet libre!

Si realmente se quiere hacer ver a la gente el problema del canon ¿Por que no se han organizado sentadas en la puerta de la $GA€ todos los dias a mediodia? Eso seria una queja pacifica y digna de la lucha contra el canon, pero esto no es mas que un asalto que traera mala imagen (mas) a los que estamos a favor de la cultura libre.

¡Mas activismo pacifico y menos tonterias!

Para mi parecer hay dos formas de enfrentarse a los problemas contra gente más poderosa:

A) Como los palestinos
B) Como Mahatma Gandhi

Que cada cual eliga...

Hay formas de la A a la Z y te faltarían letras, Kavra. Tu propuesta es una simpleza.

Copio y pego de "La Razón"
"Una treintena de personas integradas en la organización «Rompamos el Silencio», que recientemente ocuparon el antiguo cine Bogart y que agrupan unos 40 colectivos sociales"
Genial, 30 personas que representan a 40 colectivos!!! Deben ser pluriempleados.
Por lo que he leído se trata de los clásicos anti-todo que llaman "fascista" a todo el que no piense como ellos y que se apuntan a cualquier causa con tal de montar el pollo. Desde luego por mucha gracia que nos haga el numerito, tenemos que desmarcarnos rápidamente de estos "aliados". Con amigos así, no necesitamos enemigos.

la sgae nos estan comiendo el coco con que estas gente de la manifestacion son violentos. pero yo no me creo nada de la sgae.son una secta y miente como bellacos.ellos son los violentos.que estan amenasando a los propios empleados de la sgae y a la sociedad

Las cosas son tan simples o complicadas como se quieran plantear. Es lo bueno de la demagogia, que podemos estar hablando del tono, color, olor, sabor y densidad de la sangre todo lo que nos plazca o decir simplemente que es roja.
Queda muy efectista y populista decir que existen matizes aunque no veo que usted los aporte. Esta usted en un estado de derecho y ha de actuar dentro de sus normas, si no lo hace, no solo no conseguirá nada, además de desacreditarse, sino que además perjudicará a las personas que luchan dentro del marco socialmente aceptado.
Siento no estar en sintonia con sus ideas, será que soy demasiado simple para usted.

Hay algo que me jode en esta cosa del "No en mi nombre".
Algunos de ellos (tal como Escolar) le quitaron hierro a un acto violento como las "pedradas" a Ramoncín.
Y hoy se rasgan las vestiduras porque un grupo de jóvenes han entrado en la sede de la SGAE sin agredir a nadie ni causar destrozo alguno.
Conste que no tengo relación ni conozco a ninguno de estos jóvenes, ni a la asociación que representan.
Quizá estos luchadores de sillón, tal como Escolar, Cervera, Bravo y Carlosues piensen que van a ganar esto echando un vistazo a su blog de vez en cuando y posteando noticias que vienen bien a nuestros intereses para que nos cabreemos más con la SGAE.

Pero, bueno, sí creo entenderlo. Ellos tienen un nombre y tienen que preservarlo. Se han apuntado a la moda de lo "políticamente correcto". Ellos proporcionan la información, dan las razones por las que tenemos que estar cabreados, etc., pero mueven un dedo sólo para teclear en sus blogs.

Cuando la gente está ya muy cabreada y pasa algo como lo de hoy, nos salen con el "No en mi nombre".

Como siempre, somos los que no tenemos nombre los que nos partiremos la cara por nuestros derechos y los de estos "luchadores de sillón".

Por mi parte os podéis meter vuestros nombres por donde os quepan.

José Miguel, eres muy tolerante con la gente que no está de acuerdo contigo.

David, eres muy bueno encajando criticas.

Digo que no me gusta esa acción y ya sabes tú que lo digo para "preservar mi nombre". ¿No puede ser simplemente que lo diga porque no me gusta esa acción? ¿Estás dentro de mi cabeza y no me he dado cuenta? ¿Se puede no estar de acuerdo con esa acción? ¿Existe esa opción? ¿Es posible que yo crea que esa vía no es la correcta?

estas gente fueron a manifestase los que se hecharon en cima fueron los guarda gurados que los mandaria el teddy. por que a la sgae no se le pude ni tocer.yo no creo que estas gente fueran con la intencion de agredir a nadie. solo a expresar su indicnacion.esto que an hecho de manifestarse lo tendria que hacer toda ESPAÑA.ay que terminar con la pre potencia de esta especie de sociedad de autores.LA CULTURA GRATIS NO PARA QUE SE ENRRIQUESCAN UNOS POCOS DE ELLA

Déjalo, David, son como pequeños nazis. O estás de acuerdo y apoyas sus acciones o eres un apoltronado que no haces nada y un hijo de la gran puta políticamente correcto. Fascismo puro que se cree de izquierdas.

"Por mi parte os podéis meter vuestros nombres por donde os quepan"

Jose Miguel y el concepto de crítica.

Gracias a personajes como usted, cada vez que alguien menciona un sistema ácrata, lo primero que viene a la cabeza es el caos. Mientras existan personas con el pensamiento de que los derechos se deben ganar con violencia existirá gente que quiera reprimir esa violencia y por efecto esos derechos.
¿Es el sistema el que lo ha hecho a usted así de intransigente, o eso es solo la escusa para poder expulsar su yo reprimido contra todo el que no esté en consonancia con usted?

Por supuesto, David.
Ha sido un atrevimiento por mi parte pensar que los "luchadores de blog" pretenden preservar su buen nombre.
Aunque sean ellos los que, incosncientemente, inspiran estos actos.

Sin ironias.

Jose Miguel | 30 de Junio de 2006 - 07:13 PM

"incosncientemente, inspiran estos actos."

¿No será usted amigo de mi camarada glaswegian?
Tengo la impresión de que los argumentos va por ese sendero.

señor Jose Miguel y aledaños: los señores que citas (Escolar, Cervera, Bravo, Carlosues...) te levan años luz a ti y a los que han instigado esta acción en lo que a "hacer algo se refiere". el hecho de que tu desconozcas sus actividades al margen de sus blogs no quiere decir que no las tengan, solo denota tu ignorancia.

los radicales de salon, como los buenos generales o cualqeuir otro taliban de la moral, se quedan en retaguardia fumandose un puraco acompañado de buen coñac mientras mandan a sus descerebrados (por absorción) acólitos a la linea de frente a atacar aborregadmente al grito de "yo si que hago algo, yo si qeu lucho mucho"

[filtracion de ultima hora: esto es cosa del OSR-politico-militar. fijo]

La cantidad de tonterías que es capaz de decir el jose miguel este en una sentada. Eres guay tío. Toma un pin y vete a la calle a luchar con una careta.

No, si al final los tolerantes vais a ser vosotros. Va a ser que si.

Sí, Defunkid, es sorprendente que José Miguel sepa por qué tomo las posiciones que tomo y qué cosas hago o dejo de hacer. Yo lo creía un desconocido y al parecer vive dentro de mi. Lo que se hace y no se ve, no existe para alguna gente. Lo que se hace y se ve, es búsqueda de hacerse un nombre.

¿No será la Chari disfrazada de persona?

No. Ni la Chari ni el tal glaswegian. Jose Miguel y ya.
Y estoy de vuestro lado.
David puede checar ip´s y ver. No es la primera vez que posteo aquí aunque no soy habitual.
Y no os equivoquéis, estoy en la misma lucha que vosotros.

yo pienso que aqui no estamos para pelearnos entre nosotros.ya sabemos que todo el mundo es como los culo.cada uno es diferente.pero guardemos nuestras fuerza para utilizarla contra la sgae. que es la razon de este forun.no`para tirarnos los platos entre nosotros.hay que hacer manifestaciones en la calle.si no se nos va a poner el culo muy gordo sentado delante de un ordenador

¿En la misma lucha?...¿Cuales son tus ideas?...¿Quemar la SGAE con todos los políticos dentro?...

La idea de irrumpir en un edificio privado sin consentimiento, es un acto de violencia y de agresión a la propiedad privada y los dueños de la misma, sean quienes sean. ¿Que está mal la propiedad privada? Eso es otra guerra.

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:38 PM

No estoy de acuerdo contigo...estamos enfocando mal al personal. La SGAE no es más que un chupoptero que ha surgido por el mal planteamiento del sistema. Si se van ellos vendrán otros. El problema es hacer ver a los artistas una alternativa al copyright...si existe algo mejor y con lo que ellos se lleven más pasta...a la mierda la SGAE y demás vampiros.

Aquí es donde yo veo posibilidades de vencer en la contienda

http://www.fundacioncopyleft.org/

la propiedad privada esta muy bien.pero no robando como roban estas gente.no ay que quemar nada.solo manifestanos encontra de la sgae.como se nota que a ti no te a tocado lo pataplines la sgae.cuando te los toque me cuentas.ok

Jose Miguel, tolerantes somos un rato: toleramos, mal que nos pese, que algunos hagan el gilipoyas jodiendo lo que otros construyen, lo que veo que toleras mal es qeu te lo diga. ¿estamos?

¿eso es lo más "imaginativo y constructivo" que saben hacer?

Demóstenes ¿"la Chari disfrazada de persona"? eso es irrebatiblemente imposible. si la mayor arpia del mundo musical lo intentara, de la urticaria que se autoprovocaria el mismisimo satanas volveria a ponerle cremita

kaura.yo conosco el coplieft tengo un bar.y estoy en una asociacion contra la sgae.el dia 12 bienen a presintarme el equipo de musica.pongo copileft

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

Me temo que se equivoca y me los ha tocado mucho más cerca de lo que usted cree, osea en mi bolsillo. Me reitero si cambia el sistema desaparecen, si no, nos jodemos.
¿Protestas delante de la SGAE? Yo he estado en las protestas por una vivienda digna. Un tema en el que no estamos hablando de unos cientos o miles de euros...¿Quiere saber entre todas las manifestaciones cuantas personas hemos estado? Me juego las barbas de Bakunin que no hemos llegado a 15000 y tirando por lo alto.
¿Y pretende montar una manifestación en la puerta de la SGAE y que sea significativa? Vale campeón pongase a dar mitines y discursos para explicar a la gente qué es el canon, quienes son la SGAE, como nos roban...
Hablemos con propiedad, que parecemos tarados mentales (sin acritud).

No, Defunkid. Puedes decirme lo que quieras. Pensaré si me equivoqué o no y te contestaré
Pero lo que para ti es hacer el gilipollas para mi es el camino a seguir.

Digamos que estamos de acuerdo en los fines, pero no en los medios.

No te lo tomes mal. Pero repasa tu ortografía, no es fácil leerte (conste que no soy un talibán ortográfico)

javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

¿Pone música copyleft y le precintan el equipo? Lo siento no suena creible. O usted además de la música copyleft pone música con copyright o le están tomando el pelo. En última instancia quien se tiene que pronunciar es un juez... si es cierto que usted no pone música gestionada por la SGAE...pues usted gana...sino, usted pierde. A no ser que queramos entrar en el tema de la honestidad de los jueces...aunque eso es un tema que no viene a cuento.

Por cierto javi creo que no has leido bien a quien va dirigido el enlace que he dejado más arriba. No era sobre música sino para músicos (o creadores de arte;-))...puede parecer lo mismo pero no lo es (al menos yo no lo he entendido así). Esta fundación lo que pretende es:
Promover, incentivar, apoyar, organizar, financiar, participar...en definitiva gestionar el copyleft.

kaura. yo no e dicho que nos pongamos delante de la puerta de la sgae.tu sabes por que a la sgae el gobierno le a hecho una ley para ellos. por que la sgae a hecho muchas manifestaciones para que se la den hasta que la an conseguido.no la sgae. si no los musicos mandado por la sgae.

"solo manifestanos encontra de la sgae"
javi | 30 de Junio de 2006 - 07:49 PM

Tiene razón no ha dicho "en la puerta". Mis disculpas. Rectificar es de sabios.
En cuanto a los músicos, es ha ellos a los que tenemos que traernos a nuestro bando, y para eso ha de interesarles la alternativa.

*a* me duele la vista cuando la he divisado...XD

kaura. tambien estoy de acuerdo contigo. que son los musicos los que se tienen que dar debaja en la sgae.y cojer el copileft como modelo de negocio.por cierto estas disculpado

me parece bien, señor jose miguel, que siga el camino que le plazca pero cuando se pongan ha organizar gilipolleces como esta al entrar a cualquirr edificio antes diga bien alto y claro "que conste que Defunkid (y Bravo y Carlosues y Escolar y...) no tiene nada que ver con esto" por que luego a mi me toca sentarme en una mesa de debate con todo tipo de gente y me cuesta el 90% de "posesion de palabra" explicar que no todos somos la sgae-borroka, que habemos gente intentandole echar buen humor, seriedad, imaginacion, rigor legal y todas las horas que podemos por hacer avanzar algo todo esto.

te aseguro, a ti y a cualquiera por que te lo puedo demostrar, que es mucho menos esfuerzo ir a dar la murga a la sgae una tarde que llever 5 años de actividad constructiva y positiva dentro y fuera de la red. para mi esa actitud es de "cojonazos", aside crudo te lo digo, lo que pasa es que el que menos palo pega al agua es el que mas chilla para que se le note ¿te lo he dejado claro? pues deja de chingar

pd. escribo fatal, lo se, el teclado y mi dislexia son la combinacion perfecta pero se me entiende. tu sintaxis a la hora de expresar un razonamiento no estan como para dar clases

"ha organizar" "a" con "h"
"cualquirr"

jajaajajajajajajaaj, me supero, illo

Sigue debatiendo, Defunkid.

Te pido perdón por lo de la ortografía y tu dislexia.

Seguid debatiendo. Quizá seáis vosotros los que resolveréis esto.

En tres años nos volvemos a hablar.

Vamos a quitar hierro al asunto. No conduce a nada seguir así.

Siento mucha simpatia por ti (Defunkid) e incluso por David Bravo (jejeje, esto le joderá).

Pero no estoy de acuerdo con vuestros métodos.

Cuando digo métodos, digo lo que veo aquí. No se qué hacéis después.

Divide y venceras, eso ha pasado.

y quien gana? la mafia.

soys unos crios pero muy inocentes.

Ala pelearos que eso va bien.

Alucinante.

no es necesario espera 3 años
lo podemos medir ahora si quiees

simpatia no, respeto es lo que habrias de sentir.

Por que he de sentir respeto por ti?

Lo siento, como por cualquier otro, pero no especialmente por ti.

Dame una razón.

OK, DEFUNKID.

Palabra de Dios.

AMEN

Aqui los tolerantes.

José Miguel, ¿por qué hablas sólo?

jose miguel.defunkid.por que no quedais un dia y os partir la cara

porque eso es de tontos, javi

Me he pegado un hartón a leer todos los comentarios (y la noticia, of course) y me he quedado impresionado. En realidad casi todos teneis razón, si exceptuo a un par (el fantasma culturetas del glaswegian por ejemplo), pero incluso jose Miguel al que machacais por decir algo que no deja de ser cierto, compartamos o no su opinión, y es que nos cebamos en la acción en si porque somos "políticamente correctos".
Por una parte si, yo también estoy en desacuerdo con los actos violentos (y este no es un acto violento, que conste), pero, ¿que queréis que os diga?, es parte de la lucha, y de los que estamos del lado de las teclas hemos de saber aprovechar el acto (que no ha sido violento) para contrarrestar la mala prensa que pueda generar, para contrarrestar las mentiras que muchos enfocarán con estos actos, no se si me explico.
Yo tal vez no tenga huevos ni edad para plantarme así en la sede de estos señores, pero por lo que puedo apreciar en esta noticia, esta gente ha realizado la protesta con mucha cabeza, evitando ni un solo comentario de acto vandálico (que seguro sabían que les reprocharian) y han procurado hacerlo de la forma más correcta posible (aunque la sgae nunca estará de acuerdo con ello claro).
Está muy bien lo del canon y la lucha en los blogs (yo participo activamente en ella), pero de ahí a sacar de contexto la acción me parece un poco de cobardes.
No quiero polémica por mi comentario, voy a respetar toda opinión, pero aunque me ha costado llegar a una conclusión (todos teneis vuestra parte de razón), si me ciño a la noticia en si, me voy a poner de su lado, aunque insisto, yo seguiré la lucha por otros cauces, pero lo que no voy a hacer es darles la espalda, pues no veo nada punible en lo que han echo.
Y por supuesto, lo que no voy a hacer, es empezar una guerra entre los que estamos en el mismo bando, así que dejemonos de pelearnos entre nosotros, que ya sabemos quien son los que sacarán beneficio de esto.

has de sentir respeto por la gente que lleva tiempo currando, sobre todo antes de marcarte una de gallito que tira por tierra el esfuerzo que han invertido

bien, y ahora te me pones a currar en lo que te de la gana pero haz algo ¿ok?

No te contesto a eso, Defunkid. Me cuesta creer que seas tan tonto. Estoy en el tema copyleft y me puse en contacto contigo para ello. Eres un gilipollas.

Solo un comentario para señores como glaswegian que tratan de dar una imagen de violentos a todos los que estan en contra de la SGAE, del canón, etc:

60 fueron las personas que asaltaron la sede de la SGAE, 411000 ( y subiendo ) son las firmas que ya hay contra el canón.

Por favor, dejen ya de hacer el ridículo queriendo meter a todos en el mismo saco. ¿60 personas representan a 411000?

Lo único que pasa es que gente violenta hay en todos sitios, como ya dije en su momento. Pero defender la cultura libre e ir en contra de abusos como el canón no es igual a ser violento.

Crónica de la primera acción:

10h,50: Desde las 9,10 de la mañana, unas 6 personas han montado un puesto callejero de recogida de denuncias contra el canón. Instalada delante de los Juzgados de Plaza de Castilla, en la C/ Capitan Haya, y flanqueada por sendas pancartas en las que pone "Cada juicio paga canón a la SGAE" y " aquí denuncia el canón", la mesa sirve para que la gente pueda firmar denuncias. Estas útlimas, genericamente dirigidas contra una tienda en la que el consumidor ha adquirido CDs, serán presentadas el lunes en los juzgados, y van contra la SGAE. El firmante denuncia a la tienda por cobrarle el canón. Con ello, la tienda, a su vez, denunciaria a la SGAE por cobrarle el canón ilegalmente. Con las denuncias, se pretende conseguir una sentencia judicial que replanteé la legalidad del canón

11,15: Cuando la mesa de recogida de denuncias, atendida ahora por unas 10 personas, ya tenía unos 20 documentos, unos 6 policías se han presentado para reclamar que fuesen retiradas las dos pancartas que cuelgan de las ventanas de los juzgados. Los agentes del orden además de exigir la documentación y permisos para el puesto callejero, han amenazado a la corresponsal que cubre la acción por parte del Centro de Medios de Rompamos el Silencio.

11,25; Trás enseñarles el permiso de la Delegación de Gobierno para la instalación de la mesa, la policía se ha retirado. Antes han obligado a retirar la pancarta donde se leía "pon tu denuncia aquí". La acción continua.

12: La mesa para la recogida de denuncias está siendo desmontada, la gente se retira para acudir a la cita de la siguiente acción. Se han recogido unas 35 denuncias.

ASI SI

60 personas toman las oficinas de la SGAE e intentan descolgar una pancarta desde el balcón de Teddy Bautista.

Crónica de las acciones de la mañana del jueves 29, Eje Cultura libre

Segunda acción

13,15: Acaba de empezar la acción. Unas 60 personas con mascara y caretas, con la cara del cantante Ramoncín, han entrado en la primera parte de las oficinas, en la sede de la SGAE. El follón y la confusión es tremenda. Dos guardias jurados intentan que la gente se vaya, e impedir que varias personas descuelguen una pancarta desde un balcon.

13,20: Sigue la gente en lapriera parte de las oficinas de la sede de la SGAE, forcejeando para poder entrar en el resto de las oficinas. Están tirando fotocopias de billetes de 100 euros y pegando centimos en las puertas y el suelo de la entrada. El follón sigue siendo tremendo. Se grita "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiendola".

13,25: dos personas han logrado colarse hasta el final de las oficinas, llegando hasta la puerta del despacho de Teddy Bautista, presidente del consejo de dirección de la entidad gestora, con la intención de descolgar la pancarta desde allí. Pese a los jugosos honorarios que cobra, no suele acudir a su puesto de trabajo, por lo que el despacho estaba cerrado con llave. Han sido expulsados por varios guardias jurados.

13,30: La acción está finalizando, ante la llegada de la policía. Para evitar tener que enfrentarse físicamente a los guardias jurados, la gente no ha querido forzar la entrada en todas las oficinas y dependencias interiores de la SGAE. El mogollón que se ha montado en las oficinas ha sido tremendo. Parte del personal de la SGAE, unas 20 personas, ha salido a recriminar a los y las activistas sociales: "yo soy autor, no teneis derecho a hacer esto, esto es una entidad privada, aquí sólo recaudamos derechos". La gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la Sgae han quedado remachadas de centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes.

ASI NO

¿tan dificil es entender que la letra con sangre NO entra?

dime cómo, pues.

30 de junio de 2006-10:13 PM. esta tela de bien lo que dices.eso es esta en contra de la sgae

un suponer,nos caemos del guindo todos y planteamos de un vez acciones propias del siglo XXI.Nos dejamos de gilipolleces y aportamos ideas sobre como hacerlo?.Hay va una que no es nueva no pagar un solo pavo a articulos con canon,y a informar de lugares de compra,en Francia esto ya funciona,¿o no?.

Yo desisto. A fin de cuentas aqui no pago canon por nada. Que tengáis buena suerte.
Estaba en la lucha por ser español y porque es una injusticia a las claras. Por defender esa acción me habéis dado de patadas en el culo.

Que tengáis buena suerte

"Me cuesta creer que seas tan tonto...Eres un gilipollas"
gracias :)
si, soy tan gilipoyas qeu contesto a todos y cada uno de los mails que me llegan preguntando sobre el copyleft, que son un porron. creo qeu una vez al año invadire la sge mas cercama. me ahorrare mucho tiempo

enkil, te agradezco tu afable comentario pero de cuando en cuando tambien toca poner ciertos puntos sobre las ies aunque levante ampollas por que curiosamente las puñaladas mas gordas estan viniendo de dentro.

esta acción es de niñatos

La no violencia activa siempre ayuda a establecer principios universales
o al menos al tratas de restablecerlos...
La violencia activa dirige más bién hacia todo lo contrario...
También hemos de admitir que la presión generada con el tema SGAE, ha sido muy continuada en el tiempo y en la forma. Y notodos tienen cuerpo y alma para contenerse y que lo resista...
Lo que si es evidente es que detrás de estas posturas del paga por todo y sino no te dejo ver, escuchar o leer. Detrás de todo esto, está un modelo globalista
insostenible,eminentemente elitista, anti-cultural y anti-social. El cual pretende globalizar a todos y a todo lo que se ponga frente a el engulléndolo cual super monstruo glotón.
Para este modelo de sistema cuanto menos acceso se tenga al arte, al conocimiento, a las diferentes culturas tanto mejor en su afán de dominar a todo y a todos sea como sea...

Buenas noches, muchos saludos a todos por participar y dejarme participar, en este mñagnifico foro de David Bravo...
Y gracias a ti también David, por tu excelente labor y buen empeño...

Muchos saludos a todas y a todos.

Yowsa777

http://yowsa777.spaces.msn.com

A caso nuestros antepasados consiguieron reducir la jornada laboral de 20 horas a 8, reducir la explotacion laboral de niños y mujeres, ... ¿escribiendo en un blog?
Tenemos la suerte de poder movilizarnos y organizarnos por internet, realizando actos 100% pacificos como estos...nos hemos de hacer escuchar...nadie debe de poder callarnos...Somos muchos más!

Y los que dicen: hemos de boicotear la $GA€...Bien, pasa tu casa por casa a decirle a la gente que se vaya a comprar scaners, impresoras, mp3, moviles, consolas, cd's, dvd's, ... fuera de españa...a caso os creeis que os van a hacer caso? A, y no se te ocurra abrir una tienda de informatica porque nadie te va a comprar...

Hemos de enterarnos de una puta vez que la gente no conoce a estos jodidos estafadores, que quizas solamente un 1% (ni eso) de los beneficios de la sgae provienen de gente que estamos enterados...La solución no es este tipo de boikot, la solucion esta en acciones diarias como esta en las sedes de la sgae, hasta que salgamos en los medios y que la gente conozca nuestras reivindicaciones, los politicos se vean obligados a tomar medidas (muy posiblemente policiales) al respecto, que vean que es imposible callarnos y consigamos la erradicación definitiva de canones.
Una vez terminada esta acción, a por otra, y asi poco a poco construiriamos un mundo mejor...

David Bravo estás haciendo un buen trabajo con el tema anticanon, pero creo que no estaria de mas que reflexionarás tu posición frente a estos actos (NO-VI-O-LEN-TOS).

Opinión de un gilipollas que pasaba por aquí.

No entro a juzgar si es mas violenta esta acción que las que nos impone la SGAE, pero hay que reconocer que lo de las caretas si es una muy buena idea, se deberia promocionar más.

en mi opinion deciros a todos que habeis echo una mella en la union de los internautas y los peores soys los que os habeis obstinado en calificar un acto en violento cuando no tenia nada de violento, nosotros mismos nos hemos dividido en mayor o menor proporcion pero lo habeis echo.

Os doy las gracias a los señores inteligentes que habeis favorecido a la $ga€ con manipulaciones absurdas y creando una confrontacion entre personas (internautas) que lo unico que pretenden es que se haga justicia.

Estareis contentos, no?

VIVA LA UNION (ironia)

juer no,ya es suficiente con ver al gravoncin por television,¿os imaginais un final al estilo v de vendetta,pero con caretas de gravoncin,es muy fuerte.;(

Ah y se me olvidaba comentar que si seguimos en las mismas, de aqui a 5 años seguiremos viendo y comentando el mal que hace la $GA€ robando dinero a niños saharauis, robando en bodas, cerrando webs (como la frikipedia), robando a niños discapacitados, cerrando tiendas de informática, obligando a pagar a bares, hoteles, ...

Si todas las personas que firmamos todoscontraelcanon nos unieramos de verdad, todo esto acabaria en nada...

La opinión del mismo gilipollas de hace 2 minutos que se le olvido decir algo importante...

aveces ahi que estar en los lugares para poder hablar, que? ahora somos terroristas?, somos ignorantes? crios?.
HIPOCRITAS. seguir hablando.

Forcejear con guardias de seguridad, forzar puertas de un edificio privado y pegar monedas en paredes, suelos y puertas no es violento. Aaaaah,...entonces violento ¿qué es?

¿Tenemos que estar de acuerdo con eso por cojones? Pues NO. YO PIENSO QUE ES DE NIÑATOS GILIPOLLAS. ¿Si pienso eso vais a venir a mi casa a forzar mi puerta o qué?

banksy me influencia mas que tus "paredes blancas" copy paste.
Eres un caballo al que estan domando. pensaba que eras un genio.

Yo hay una cosa que no entiendo... Si por ley el canon ya es real, ¿qué sentido tiene presentar denuncias para que un juez diga que es ilegal?

Antes de la nueva ley, pues sí tenía más sentido. Pero ahora ninguno. Aparte de que con esa acción de las denuncias se presupone que las tiendas van a denunciar a su vez a la SGAE. Eso no es una opción REAL.

David y Defunkind, me parece muy bien que hagais debates y todo eso, sobre todo si es a vosotros a los que os dan la oportunidad. Teneis la suerte de que vuestro trabajo os lo permite, cosa que no nos ocurre a los demás. Pero eso no me parece razón para casi creerse un dios (Defunkind, esto va directamente para tí, por un comentario a José Miguel).

El respeto no se exige, se gana. Y pensad que los demás haremos lo que podamos, entre otras cosas, apoyaros a vosotros.

En cuanto al tipo de actos, yo no veo que haya habido violencia realmente. Me parece que pocas manifestaciones violentas habeis visto vosotros...

Y vuelvo a preguntar, ¿cuál es la solución REAL? ¿Mover a los músicos al copyleft? Muy buena idea, la verdad, si no fuera porque a golpe de decretazos incluso podrían prohibirlo porque sí. Igual que podrían prohibir el open source. Todo depende de los políticos y el dinero que se mueva.

La cuestión es, antes se podía luchar contra el canon, intentar que un juez nos diese la razón. Ahora ya no. Sólo protestar. ¿Y qué si los músicos se mueven al movimiento copyleft? Ya nos la han metido doblada, y no la van a sacar.

Es como con la gasolina. Sube el petróleo, te subimos la gasolina. Baja el petróleo, mantenemos el precio de la gasolina porque ya subirá.

Y os recuerdo que, como han dicho por ahí arriba, los derechos más importantes que tenemos ahora se han conseguido a base de partirse la cara los trabajadores con la policía. Y esto no lo puede negar nadie. Es triste, pero es así. Ahora bien, yo creo que hoy en día no hace falta llegar a tanto, aunque algo sí hay que movilizarse.

Un saludo.

"Viéndola no necesito más para tomar una postura"

Tremenda imagen :
http://www.rompamoselsilencio.net/IMG/jpg/IMG_1304.jpg

...me recuerda por su similitud,con las del...(por aquello de la sangre corriendo por los pasillos y demás).

Que las peliculas son demasiado caras????? en las redes p2p son gratis ( y su uso es legal )

Que la musica es cara????? en las redes p2p es gratis ( y su uso es legal )

Si no usas programas p2p, simplemente busca en google, veras como en poco tiempo encuentras miles de enlaces a descargas directas de discografias completas en mp3, incluso las peliculas estan empezando a encontrarse tambien, solo hay que saber usar los parametros de busqueda)

Que nos cobran un canon por los soportes informaticos?

Actualmente en España hay muchisimos comercios legales ( fisicos y/o virtuales) que venden todo tipo de hardware, y todo tipo de consumibles, sin necesidad de pagar un canon. Si esto lo hacemos todos en lugar de quejarnos y babear por tonterias, a ver cual seria la reaccion de la $gae. Dejemos que la $gae vaya a imponer su canon a las grandes multinacionales, a ver si entonces siguen contando con el beneplacito del gobierno.

No se trata de boicot.

Simplemente, jugamos con las reglas que ellos nos han impuesto. la oferta y la demanda.

PD:

Mi ordenador, mi reproductor mp3, mis cd's y dvd's, en fin todo lo que uso, lo he comprado por internet, sin canon ( y muy barato) en comercios absolutamente legales. Y gastos de envio incluidos.

Solo he leído algunos (pocos)posts de los muchos que aparecen en relación a este comentario sobre el "asalto" a la sede de la Sgae con las caretas del "malo de la película".

Sin entrar en el fondo de la cuestión, decir que me parece "apabullante" la posibilidad de realizar este tipo de debates en los tiempos que corren. Cuando:
- el intercambio de opiniones entre los ciudadanos es practicamente nulo.
- la participación ciudadana de la vida social, política y cultural ha quedado relegada (conscientemente por parte de nuestros políticos de turno sea el que sea, al puñetero voto en las urnas cada cuatro años.

Lo que se está haciendo aquí, hoy y ahora y desde hace años respecto del debate sobre la propiedad intelectual me parece algo realmente impresionante.

A partir de aquí podemos cada uno de nosotros tomar o elegir cualquiera de los caminos que se nos señala en este rico debate que se nos ha posibilitado.

También podemos elegir otro completamente diferente para luchar contra lo que creemos es un abuso por parte de las entidades de gestión o por parte de quien sea.

La decisión que tomemos cada uno de nosotros es algo privado, pero enriquecido por la discusión, por las distintas opiniones que se han vertido y por nuestra capacidad de análisis y síntesis de las mismas.

La cuestión no es qué acciones son las mas "guays" o qué gente es la que ha hecho mas o menos. La verdadera cuestion, en cuanto a este debate se remonta, desde mi punto de vista, a los tiempos en los que un tal Ribas nos amenaza duramente por las descargas que realizábamos desde las redes p2p.

Todo lo que se empieza a hacer ahora, siempre desde mi punto de vista, es una respuesta al trabajo desarrollado hasta el momento por gente como David, Escolar y pocos etc. que llevan años estudiando los recovecos de las leyes, aportando sus análisis, peleando con gente malintencionada que gritaba desde los grandes medios de comunicación que éramos delincuentes, piratas, pendejos y otros muchos improperios.

La cuestión es que esta gente ha rebatido ante cualquiera que se le ha puesto por delante, con argumenos y base jurídica todos y cada uno de los calificativos que nos han lanzado.

La cuestión es que sin esta gente el Sr. Ribas y sus aledaños hubiera campado a sus anchas por los medios y los tribunales en plan RIA. Hubiera demandado a muchos de nosotros por hacer algo que, hasta el momento, es legal. No se si hubieran ganado en los tribunales ellos o nosotros. Pero la realidad es que nos hubiera costado una pasta gansa en cualquier caso. Por esta gente que han mantenido y reafirmado su postura realizando grandes esfuerzos, los demás hemos podido entender muchas cosas.
- No era cierto que la copia privada necesitaba el original al ladito de la cama.
- No era cierto que el lucro es el supuesto ahorro que nos hacemos al dejar de comprar un CD.
- No era cierto que cometíamos delito al utilizar las redes p2p.
- No era cierto nada de lo que querían hacer dogma de fe para poder encarcelarnos, atemorizarnos y sacarnos dinero a mansalva.
- No eran ciertas estas ni muchas otras cosas.
- No se los demás, pero yo, hoy por hoy, considero que sé mas de propiedad intelectual que cualquiera de estos que hablan de ella. Me refiero claro esá al Sr. Farré, al señor abogado Ribas, al Ramoncín etc. etc.
- No se los demás, pero yo hoy por hoy soy capaz de sentarme con cualquiera y hablar profundamente del valor no consumista de la propiedad intelectual
- No se los demás pero yo hoy por hoy se que desde que sigo los argumentos y los análisis de David y pocos etc. soy capaz de debatir en cualquier foro sobre el tema.
- No se los demás pero yo hoy por hoy soy capaz de decidir entre ponerme la careta o no ponermela, o ponermela y hacer además otras cosas; o no ponermela y luchar en otros frentes, o en uno solo, o en dos. O en ninguno.
- No se los demás pero yo hoy por hoy puedo decidir todo eso libremente porque gente como David, escolar y pocos etc. han abierto puertas para que con argumentos sólidos y con razones y bases fuertes sobre el tema podamos ahora elegir entre una u otra cosa, podamos ahora hace o no hacer este tipo de acciones.
- No se los demás pero tras todo esto entiendo yo que la conclusión es que el trabajo desarrollado por David y pocos etc. son, han sido y seguirán siendo básicos y fundamentales para que nosotros (todo no lo pueden hacer una o 10 personas, nosotros también tenemos que hacer algo en nuestro propio provecho no?)nos pongamos las caretas o no, nos vayamos a la puerta del congreso de los diputados o no, hagamos boicot o no...
-Yo no se los demás pero creo que cada cosa que hagamos a partir de ahora también será elogiable. Cuanto mas organizados mejor, por supuesto.
- No se los demás pero estoy seguro que la opinión que tomen otros compañeros incluido David ya es cosa unicamente suya. Yo tengo la mia. Las respetaré siempre intentando que formen parte del grupo de gente que quiere hacer las cosas que yo entiendo son mas positivas para conseguir el objetivo propuesto,pero si no lo consigo a través del debate seguiré mi camino como muchos seguirán otros, pero el camino que siga seguirá contando con todo mi apoyo a la gente que ha hecho posible mi capacidad de decisión con su esfuerzo previo.
- Yo no se los demás pero yo agradezco desde aquí a David a escolar y a pocos etc. lo mucho que han hecho y estoy seguro, seguirán haciendo, tengan la opinión que tengan sobre todas y cada una de las acciones que se realicen. Están en su derecho a tener su propia opinión, y a realizar las acciones que ellos crean mas adecuadas. Igual que yo hoy por hoy estoy en mi derecho a elegir libremente. Esto sí es elegir libremente. ¡Así si! ¡Si en mi nombre!

Vamos a ver, no se trata de debatir si ha existido o no violencia en el acto...se trata de lo que a los ciudadanos ajenos les van a vender. Aquí la batalla no es contra la SGAE y ese es el error que estamos cometiendo...¿empresas fraudulentas y extorsianadoras? ¿hay alguna que no lo sea? ¿creeis que la SGAE es la más ladrona? Hay que luchar por cambiar el modelo, no contra la SGAE. Contra la SGAE lo único que se puede conseguir es ensuciar su imagen, pero eso hay que hacerlo con cabeza y no pegando monedas en su fachada. Que si, que queda muy "revolucionario" y entiendo que despierte simpatías, pero cualquier acción directa de este tipo va a ser aprovechada para venderla como acto violento, restando credibilidad al movimiento por parte de cada vez más ciudadanos. La perdida de la simpatia de un solo ciudadano nos hace más mal a nosotros que una tonelada de centimos pegados en el culo de Teddy. Y el que no lo quiera ver va mal encaminado. Para los que defienden la accion directa apoyandose en el modelo de hace un siglo, solo decirles que el panorama ha cambiado (no se si se han dado cuenta). Ya no se puede organizar una manifestación multitudinaria contra el sistema, este tiene mecanismos para evitar que esto ocurra, comenzando con obviar el movimiento, quitarle importancia al tema, criminalizarlo y disolverlo. Y lo pero es la imagen de salvaguarda de la democracia que se venderá.
Hay que jugar bien las bazas, y la lucha ahora está en conseguir el máximo apoyo posible y concienciar a todos los ciudadanos posibles, no en realizar incursiones propagandistas que para lo único que sirven es para dar notoriedad a una plataforma y crear confusión y tirantezes en el resto. Y quien no esté de acuerdo con que esto es lo que se ha conseguido que repase los post anteriores.

Salud

bueno ha tenido que pasar un tiempo para que os conozca de verdad, sobre todo a ti defunkid...(y demas pp, bravo...)

me parece que criticais desde unas posiciones bastante comodas. esto me daria igual si no fuera porque parece que pretendeis marcar las lineas de accion correctas para todos los demas, asi entendeis por buenas ciertas acciones y machacais una accion no violenta con vuestros comentarios. bien, quien os creeis? vosotros sois los que vais a dar clases de moral y comportamiento actuando de defensores de lo que esta bien y esta mal? sois los iluminados que iluminareis mi camino cuando quiera protestar?

esto no va con mala intencion pero me da a mi que os estais convirtiendo en una elite mas...

ah y me conoces GOKU Ruidodebarrio,

si hay gente que disiente y quiere protestar de otra manera que no es la vuestra que lo haga, sino lo compartis perfecto, pero que no se os suba a la parra que no sois los unicos que trabajais en esto, por lo que vuestros metodos no son los unicos ni los de los otros van a echar por tierra vuestro trabajo...

nos han cortado la creatividad y hay que recuperarla...

ciau

"no me parece razón para casi creerse un dios, Defunkind, esto va directamente para tí" no puedo creerme un dios, soy ateo :) otra cosa es que tenga la boca grande y cuando me la calientan diga lo que no les gusta oir. ¿que me crean endiosado? show me the code, baby.

yo no tengo nada de especial, soy un peaton como tu, lo úncio que hago es intentar mover los musicos al copyleft, cosa que te parece buena idea y tranquilo, no lo van a prohibir. Todo esto tambien lo puede hacer cualquier peaton, la diferencia es qeu unos lo hacen y otros no, que suelen ser, estos últimos, lo que mas cacarean y los que más lecciones reparten al resto del como y el que se ha de hacer: "la comunidad de los rectos" que dice el colega, gente que no mira por la comunidad, pero que pretenen representarla, ser sus salvadores, sus martires.

no miran a los lados antes de tirarse a la puerta de una entidad, no piensan hasta qeu punto puede ser perjudicial o no para el trabajo que ya desarrolla mucha otra gente por puro amor al arte o para la cultura libre en general.

me importa un piniento ganarme adjetivos como los que me dedica jose miguel o tu. me ha pedido una sola razon para tener respeto y se lo he dado, es libre de tenerlo o no igual que yo soy libre de decir que montar bronca es mas negativo que positivo, es poco intelignte en definitiva.

"El respeto no se exige, se gana. Y pensad que los demás haremos lo que podamos, entre otras cosas, apoyaros a vosotros." Te lo digo en serio, olvidate de toda esta trifulca, borrame de tu mente, dedica tu tiempo a hacer algo constructivo y mira de sumar fuerzas. tengo respeto a la gente que lo trabaja con seriedad y rigor, el resto son borrokas de segunda regional. A mi no me debes ni simpatia ni respeto, pero cuando vayas a mover el culo piensa en si vas a joder o no al resto por que si no lo haces es puro egoismo.

"los peores soys los que os habeis obstinado en calificar un acto en violento cuando no tenia nada de violento," no me voy a parar a pensar si lo que ocurrio fue violento o no, es vanal por que ya les han regalado los titulares en la prensa que es lo que llega a la gente que no estuvo alli. Le habeis hecho un gran favor a la SGAE. A esta horas ya somo el hazmereir de Europa.

"antes se podía luchar contra el canon, intentar que un juez nos diese la razón. Ahora ya no" ¿me explicas por que no se puede seguir trabajando por algo moralmente injusto hasta lograr una ley mejor? ¿por que lo digas tu?

va a sonar a cosa del abuelo cebolleta, me da igual: lo que destruyo el anarquismo genuino y genial fueron los cuatro anarquistas que se dedicaron a tirar bombas por que eso dio excusa al poder de la época para acabar con toooodo el anarquismo, especialmente el más peligroso, no el de las bombas sino el del resto, que propugnaba el camino libertario a traves de la educación, la cultura y el conocimiento. ¿que imagen perdura hoy en dia del anarquismo? la de aquel grupusculo tira-bombas y terrorista ¿y todo aquel maravilloso trabajo del resto? criando polvo.

Estamos sencillamente repitiendo la historia por gilipoyas

Con el debido respeto Defunkid, ese análisis sobre el anarquismo y el porque de su destrucción es bastante sesgado. Las cosas son más complejas.

señor Goku: vaya por delante que puedes opinar libremente, de mi tambien, faltaria mas.

creo qeu no se me esta entendiendo y mira que lo intento con tanta parrafada, voy con un intento más, que no sea dicho.

no pretendo o pretendemos "marcar las lineas de accion" de nadie en absoluto. potenciar la cultura libre es algo que requiere de muchas lineas de accion y muchas manos trabajando y tan necesario es un buen blog como una buena manifestacion, esto es de cajon.

lo que critico es que esa accion concreta, al margen de que unos u otros la consideren violenta o no (no me importa en estos momentos) ha tenido un rendimiento megativo. ese esfuerzo invertido ha dado mas poder al contrario y nos devilita anosotros. craso error. ademas y para colmo voy yo y te lo digo lo qeu me conveirte en el impopular del instituto cuando quiza se esperaba que os colmásemos de reconocimiento y gratitud pero lo siento mucho. si eso os decepciona estais en vuestro derechos.

no estoy en esto para ser popular o modelo a seguir y mucho menos para ser "elite", figurar es lo más facil del mundo.

desde luego que no somos los unicos trabajando, sabes perfectamente que he apoyado Ruidodebarrio todo lo que he podido por qeu estais haciendo buena labor. cuando en entrevistas me han preguntado por la situacion geografica del movimiento copyleft siempre os he puesto en el mapa y no para qeu consteis como elite sino para que se reconozca vuestra labor y eso revierta en vuestro propio beneficio ya qeu os lo currais.

"nos han cortado la creatividad y hay que recuperarla" te guste o no, montar bronca es lo menos creativo del mundo, desde qeu el primer hominido se puso em pie supo hacerlo. llevar mas creatividad a las acciones requiera mas imaginacion e inteligencia que todo eso y lo que sigo criticando es que el esfuerzo mal usado puede ser mucho mas perjudicial que beneficioso para la cultura libre en general y que desmoraliza mucho mas ala gente que trabaja rigurosamente y con teson por la labor, sea Ruidodebarrio o el señor pepito perez

insisto, me parece bien salir a la calle pero no a lo tonto por que la abundancia de tonteria desbarata cualqeuir buena causa

y ya para acabar con la vaina: he acabado por marcharme de algunas listas de correo y sus ambientes cercanos por que se ha demostrado suficientemente que precisamente los que más claman en nombre de la "libertad de accion" han resultado ser los mas sectarios y los menos dados a la autocritica. a la critica ya ni te cuento.

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señor "| 1 de Julio de 2006 - 11:33 AM"
cierto que el tema es mas complejo, no pretendia dar una clase magistral pero si un paralelismo facil de entender. en cuanto a lo de sesgado vamos a dejarlo, no es sl lugar ni el momento, ademas me cansa esto de tener que puntualizar absolutamente todo en extensas explicaciones para qeu otro venga ma meterte el dedo en el ojo con linea y media

perdona pero a mi no me tienes que colmar de reconocimiento ni agradecimientos ni a la gente que hizo lo de la sgae.

seguramente la gente que lo preparo pensaba que el debate que se generaria pasaria del sensacionalismo de los media por la violencia (que no hubo) en otros ambientes, pero parece que no ha sido asi.

solo dos cosillas porque no creo que esto vaya a llegar a nada:

1.- sino hubo agresiones no destrozos del mobiliario yo no entiendo que hubiera violencia, entrar con caretas, tirar billetes y colgar pancartas yo no lo califico asi...

2.- cuando hay gente como cervera y mas, que solo ven un camino a seguir entiendo que estan atribuyendo a esa forma de ver las cosas o de metodos de actuacion una superioridad moral sobre el resto de visiones o actuaciones, y eso lleva a desprestigiar ciertas cosas, a negar que existen mas cosas que se puedan hacer etc...

y para terminar una pregunta ¿cuantas cosas han cambiado con manifestaciones pacificas en los ultimos años? y no digo de utilizar la violencia... pero hay mas camino mas alla de la legalidad...

un abrazo
ciau

> En mi opinión la respuesta está clara: es mucho mejor no hacer nada. Entre la nada y lo que es peor que la nada, prefiero a la primera. No creo, sin embargo, que sea cierto que sólo existan esas dos opciones tan alejadas entre sí.

Puedes decir que no harías lo que hicieron, pero no veo el motivo que tienes para quitarles legitimidad no lo veo justificado. Cuidado que nos movemos en un terreno altamente subjetivo. A ver, ¿y si te digo que la SGAE no es legítima y está basada en la fuerza y esa gente simplemente reaccionó contra esa fuerza que la oprimía?

En un sistema autoritario (en el que vivimos lo es) rebelarse contra la autoridad, ¿puede ser visto como un acto ilegítimo realmetne? Es decir, si a mí me están aplastando y chupando la sangre, ¿no puedo reaccionar contra ello y tengo que por el contrario utilizar los cauces del mismo sistema que me está aplastando?

Yo no participé en la acción y no creo que lo hubiese hecho.

1. ¿te he dicho yo que fuera algo violento? eso lo discutes con otros pero yo no he entrado en esa cuestion, y alo he dicho 3 veces

2. cervera y cia ven muchos caminos a seguir. en lo de la superioridad moral no quiero hablar por boca de otros. lo qeu pasa es que el sector "sectario" no admite criticas y cuando las recive sale con el cuento de la superioridad moral. un truco mas viejo que el mear

3. no pretendo "desprestigiar ciertas cosas" solo aquellas qeu han conseguido con poco esfuerzo un gran desprestigio general para "la causa" y quienes trabajan seriamente por ella

4. ¿cuantas cosas han cambiado con manifestaciones pacificas en los ultimos años? muchas, por ejemplo las sentencias favorables al copyleft en los juicios estan consigiendo abrir una gran brecha legal, la publicacion de recopilatorios de musica libre por parte de isntituciones publicas demuestra que SI se puede estampar cds copyleft, libros como el de david consiguen que gente que gente que practicamente ni pisa la red se entere de como van las cosas y ademas con un humor demoledor, etc, etc, etc

si crees qeu todo esto no ayuda a cambiar las cosas apaga y vamonos

La SGAE estaba utilizando la extorsión con el cobro de un impuesto ilegal y protestamos por ello enfurecidamente, usando la palabra. La respuesta ha sido la legalización del canon. Ya no hay palabras, no pudimos con una acción ilegal, menos con una que lo es. Hemos hecho un trato en el que salimos perdiendo los ciudadanos: Yo te aplasto con mi fuerza (el dinero) y tú, como no tienes, conformate con la palabra, ese gran arma que tanto sirve en los tiempos que corren. Ánimo, tenemos la ley de nuestra parte, razonemos, dialoguemos, denunciemos si acaso...
Nuestros gobiernos nos han enseñado que gritar es de mala educación, que el que protesta pierde la razón si lo hace con ruido, que es primitivo y bárbaro tomar medidas radicales. En resumen: tienes libertad para decir lo que quieras mientras no me moleste. Y en este caso no ha hecho falta que sea la SGAE o el gobierno, si no nosotros mismos los que apliquemos la censura. Nuestro policía interior al servicio del poder. "Qué horror, gente joven entrando en un edificio para colgar pancartas". "La violencia nunca estará justificada". "El que grita pierde la razón". Es perfecto, ya nos tienen casi controlados sin salir de casa. Muchas gracias a todos por la colaboración, por adelantaros a la SGAE y decir todo lo que ellos quieren que se diga.

El mensaje anterior es mío... mis disculpas.

No he intervenido hasta hoy porque estaba esperando a conocer otra noticia antes de pronunciarme sobre el "asalto".

He de decir que estaba medio a favor/en contra, pero tras conocer lo que han aprobado en Francia, mi postura cambia totalmente y apoyo la acción de "Rompamos el silencio".

Os dejo un enlace para que veáis algunas de las "perlas" de la ley francesa.

http://eucd.info/index.php?2006/06/30/335-what-does-the-new-french-copyright-bill-do

Los parlamentarios que estaban en contra, en vez de votar según sus conciencias no se presentaron a la votación.

Si eso, seguimos recogiendo firmas y enviando cartas a nuestros "representantes".

bueno se acabo es lo ultimo que escribo, si quieres algo mas mwe imagino que tendras mi mail todavia:

- no entiendo a quien denominas sectario, pero vamos puedes pasarte por el blog de cervera y leer lo de "perder el norte moral" que es acojonante

- hablas de la causa y de quien trabaja por ella de una forma en la que aceptas unas formas de trabajo y organizacion y rechazas otras. esto no es mas que un juicio moral tuyo. pero quien define la causa y los que de verdad trabajan por ella?

- evidentemente que todo el trabajo de tu cuarto punto es importante y sabes que estoy metido en cosas de esas, pero entindo que una cosa no quita a la otra.

sin mas un sincero abrazo

No, José, mejor entramos con caretas en el parlamento haciendo el vándalo que seguro que echan para atrás la ley.

se me cae la cara de verguenza cuando leo ciertos comentarios.
los primeros los de David Bravo que ya le vale.
Sobre todo porque denotan un profundo conformismo con dejar que unos cuantos roben y se forren legalmente.
aún así un asalto hecho de billetes de colores y una pancarta y con caretas del tontolahaba del rey del pollo frito quiza sea para que el eje de los aliados intervenga a buscar a tan peligrosos terroristas..
llamen a Bush y a la Policía Montada del Canadá!!
abran una cuenta para sufragar los gastos producidos por los destrozos de tan violento asalto!
o casi mejor... aprendan un poco lo que es una accion de desobediencia civil no violenta.

"una que pasaba por alli", voy a ir con 60 colegas a tu trabajo con caretas, voy a forzar las puertas de las oficinas, a forcejear con tus compañeros para que me dejen llegar hasta ti, a pegarte monedas en las paredes y a gritarte en la cara que eres un ladrón. Después no me digas que esta acción mía es violenta. Si me dices eso es porque no eres más que un conformista acomodado y burgués.

Sea o no violenta la acción cometida, lo que es indudable es que para la lucha global ha sido perjudicial (mala publicidad). El que no quiera que no piense...es lo mejor seguir la corriente y no pensar...¿pero reconocer que no ha sido un movimento acertado?...no eso nunca...antes llamaremos conformistas a los que persiguen nuestra misma causa...porque perseguimos lo mismo ¿o no?...

Efectos de la acción constatables hasta ahora:

1.- Dividir Internet

2.- Dar mala imagen del colectivo en los medios de comunicación.

Enhorabuena, chicos, estáis muy cerca de conseguirlo.

Si somos tan politicamente correctos como ellos, solo nos dejaran las sobras.

Accion directa contra la injusticia...no via legal que valga.

a cervera ya le dare mi opinion, no te preocupes

goku, no se si es qeu no me lees o no quieres entenderme, he dicho mil veces qeu me parece bien maniefstarse pero hay muchas maneras de hacerlo y esta no me parece valida por que es mucho mas perjudicial que beneficiosa para lo que perseguimos, joder ¿es qeu no se puede ser critico sin que le tachen de autoritario?

las acciones se han de valorar por los efectos qeu producen, si uno mete la pata y la caga por muy buena intencion qeu tubiera la ha cagado y punto, eso si, cuando vien otro y te dice: "macho, la has jodido" lo "mejor" es responderle "quien te crees tu para decirme si la cago o no ¿el rey del mambo?" asi de simple

para que acabes de tacharme de tu lista de tios majetes: si, fue una accion "violenta", no como meterle dos ostias a Teddy pero mas qeu rezar el rosario asiqeu dejaros de escurrir el bulto

""una que pasaba por alli", voy a ir con 60 colegas a tu trabajo con caretas, voy a forzar las puertas de las oficinas, a forcejear con tus compañeros para que me dejen llegar hasta ti, a pegarte monedas en las paredes y a gritarte en la cara que eres un ladrón."

Hombre, si te robo y encima te digo que eres un ladrón, y te quejas y consigo que mi robo se convierta en algo legítimo y te tienes que joder porque tu única arma es la palabra y me la he pasado por el forro, te espero en mi oficina tarde o temprano. Lo que no me esperaría es que fuese algo pacífico como ha sido, si no que me quemases vivo.

picabuz, el canon sera amoral o injusto pero es legal por lo tanto no es robar, entrar en tromba cual aprendices de atila no creo qeu guste en absoluto a un juez

si no te gusta la ley esfuerzate en cambiarla pero no abofetees a la gente por ello

Mas tontos no naceis

Los de la $g@e deben estar flipando.

Soys de vomitera todos, hasta los mas conocidos como David, no sabeis el daño que estais haciendo y creo que irreversible en la lucha anti.canon.

Habeis metido la pata hasta el fondo y sobre todo los que os inventais la violencia donde no la hay y os quedais tan anchos diciendo a vosotros mismos que soys ejemplares y correctos.

Venga amigos echad mas mierda sobre vosotros mismos que los mafiosos estan pensando que les ahorramos el trabajo, desprestigiandonos nosotros mismos.

Hasta la vista baby

que quiere que hosdiga.siempre la sociedad se a manifestado para conseguir las cosas.estas manifestacion no a sido violenta solo contundente con un par de coj....sentado delante de un ordendo se consigen cosas.pero manifestandonos en la calle tambien.las dos postura son validas.NO AL CANON NO A LA SGAE

Defunkid, el canon es legal ahora. Tras muchas protestas, tras muchos debates, tras muchas pataletas por nuestra parte, la palabra ha demostrado ser inútil en boca de quien no pinta nada en esta historia, ya que es una historia de dinero y poder. Y no es que no pintemos en realidad, es que para ellos nuestra opinión vale lo mismo que cero.
La SGAE impuso un canon ilegal, un impuesto mafioso basado en la desinformación y en la extorsión hacia quien no tiene medios para defenderse. Hemos protestado, se han recogido firmas, se ha debatido en televisión y el resultado es que ahora es legal y punto.
Y ojo, el hecho de que ahora sea legal significa que antes no lo era y, sin embargo, no parece que vaya a pasarles nada.
A mí me parece violento que se cierren portales web porque enlazaban películas y música con emule. Eso sí que fue violencia, extorsión. Se demostró sin más que no se trataba de una actividad ilegal y los implicados salieron indemnes, como debía ser, pero vaya tela, ¿no?, llamados a declarar, sus negocios cerrados, el miedo a lo que pudiera suceder.
También me parece violento que se deje caer que igual habrán denuncias a usuarios al azar como ejemplo público. Y también que se nos llame delincuentes continuamente con total impunidad.
Entrar en un edificio privado o zonas privadas de uno público puede entrañar un delito (no lo sé), pero es una respuesta bastante más pacífica que la que mantienen continuamente ellos.
Hacen falta más acciones como ésta, a ver si la gente empieza a entender que hay un problema y se informa.

Es lo último que escribo al respecto, al parecer hay gente incapaz de ver más haya de sus propias narices y se obceca en defender posiciones absurdas demostrando o bien una cegera selectiva o una estupidez galopante.
El que está flipando soy yo, al igual que cualquier homo sapiens, viendo el atajo de ignorantes que se empeñan en darse cabezazos contra un muro de un hormigón para llamar la atención.
¿QUE COÑO SE HA CONSEGUIDO CON IRRUMPIR EN LA SGAE? Yo os lo diré NADA.
Se ha conseguido separar a la comunidad internauta, la SGAE sigue y seguirá cobrando lo mismo, apenas y se ha mencionado en los medios, en conclusión, los únicos que han sacado algo en claro son la plataforma que ha realizado el acto (violento o no, me la suda, inservible a fin de cuentas). Han conseguido estar en nuestros dedos y nada más. Han conseguido las simpatías de cada vez un más elevado número de descerabrados que según van calentandose las cosas les veo montando barricadas y apedreando a cualquier pobre infeliz con el que se cruze. Si, me reitero en las descalificaciones pues al parecer es lo único que os hace reflexionar. No son estas gratuitas aunque muchos las merezcais, por no pararos a pensar en la vacuidad de estos actos...Me retractaré de ellas cuando alguno de los defensores de este tipo de acciones me diga algún resultado favorable para todos, que a fin de cuentas es lo que se persigue.

El acto ha sido torpe, fuera de lugar e ineficaz ...y que conste que no he utilizado la palabra violento, que es la que al parecer os llena de verborreante valor.

He dicho

Kavra, eres un energúmeno. Y un grandísimo ignorante. Allá, no "haya"

Con gente como Kavra es como realmente se dan lecciones de tolerancia. Estoy aprendiendo mucho.

Contesto por no ser maleducado.

Gracias por la apreciación gramatical y pido disculpas por ella a los talibanes ortográficos, intentaré que no vuelva a suceder.

¿Tolerancia? ¿He de aprenderla de usted? Dejese de pamplinas y digame si ha conseguido algo el acto...perdone, se me olvidaba que ustedes no dan argumentos, lo suyo son los dogmas de fe. "Esto ha estado bien y así es como se debe actuar, seguro que cuando comenzemos a quemar artistas en los escenarios nos escuchan"...¿son estos sus objetivos? penosos, me parecen usted y los de su ralea, penosos.

kavra dice:
"¿QUE COÑO SE HA CONSEGUIDO CON IRRUMPIR EN LA SGAE? Yo os lo diré NADA."

Yo digo:
¿Y que se ha conseguido durante todos estos años sin manifestaciones? NADAAAAAAAAAAA de NNADAAAAAAAAA

¿Se hace un movimiento un poco mas sonado y ya esperas resultados? ¿comparandolo con que?

Ni los chistes de David Bravo han servido, estais un poco obsesionados y demasiado optimistas en que cualquier dia de estos sin hacer nada , los señores dictadores nos quiten el canon asi por las buenas, ¿con que? ¿con cuatro juicios por las bodas? ¿esperando que los de la $g€€ cometa un error muy grandeee? jajajajaja

Esa gente no son nada tontos aunque cometan muchas injusticias y los politicos mejor no comento.

Os habeis subido a la parra porque visitan vuestros blog's y foros y soys conocidos pero quereis dictar lo que es bueno o no lo es y mira lo que habeis organizado la des-union, lo que faltava para complicarlo mas y lo habeis echo los que quereis juzgar lo que hacen los demas porque no lo habeis echo vosotros y entonces no cuenta.
Soys igual que esossssssss

¿Tu no dabas charlas en espacios okupados?, hay que tener caradura para decir que lo que esta gente ha hecho es violento... entrar en un sitio con las puertas abiertas, tirar panfletos de protesta y pegar unos centimos en el suelo ¿es violencia?.

Mucha gente lleva años lichando contra estos caraduras de forma anónima y ahora 4 listillos abogados (David bravo, javier de la cueva, etc..) recogéis todo el trabajo de lucha de todas esas personas y os lo sumáis a vuestro curriculum... espero que esta fama (tan personalizada en vosotros mientras los demas reparten el merito entre todas) no os dé ningún beneficio (cosa casi imposible).

Ahora en BP aparece la noticia de que la demanda contra el canon no tiene nada que ver con la gente de rompamos el silencio pero si con los de compartiresbueno (que entre otra mucha gente estan compuestos por algunos hacklabs, algunos de ellos luchando por subsistir, crear y enseñar en espacios okupados)... intentando separarse de la gente que mas ha luchado con esto para no perjudicar su curriculum mientras las demas se juegan la carcel por acciones de desobediencia civil... sois unos cobardes...

P.D: Luchar contra el canon es guay y ético, está de moda, habría que ver los casos que han defendido alguno de estos abogadillos contra trabajadores etc... para darse cuenta del afán de protagonismo tan falso y la falta de ética que tienen algunos.

No era una apreciación gramatical, Kavra, sino ortográfica.

"Invisible", lo que me ha parecido violento es entrar en la sede de la SGAE gritando "ladrones", mientras se forcejea con guardias de seguridad para que te dejen entrar y se fuerzan puertas de dependencias interiores. Eso para mí es violencia. Y saco esta narración de los hechos de la crónica que ha puesto "Rompamos el Silencio" en su web.

Criticas que critique ese modo de acción. El mío es querer aprovecharme de vosotros, el vuestro sincera militancia que nace de corazones nobles. O estoy contigo o estoy contra tí. O pienso como tú o soy un traidor. De ideología de izquierdas te queda el pañuelo palestino.

"Yo digo:
¿Y que se ha conseguido durante todos estos años sin manifestaciones? NADAAAAAAAAAAA de NNADAAAAAAAAA"

Lo dicho, no veis más allá (XD) de vuestras narices.
Copyleft, Creative Commons, llegar cada vez a más gente, que personas que no tenian ni puta idea de lo que eran estos conceptos ahora se dediquen a regalar CD,s de música libre (mi caso), promocionar la música libre en bares que no conocian su existencia (mi caso), asesorar a todo el que me es posible de que compartir por el burrito no es ilegal..a esto se le llama potenciar y difundir el movimiento, atraer simpatizantes y hacer que la gente vea que existe otro modelo posible (a mi, si me parecen logros, pero claro mi opinión para ti no vale nada). Ese es el camino correcto, que toda la gente quiera cambiar el sistema. Es esé y no hay otro. Y no me vengas con movimientos liberalizadores como los del pasado siglo, huelen a rancios y hoy en día en un mundo globalizado, acomodado y aburguesado, eso es totalmente inviable, exceptuando los sueños anárquicos de idealistas adolescentes.
Lo que han hecho estos señores ha sido una "cagada". Si lo que querian era montar el pollo y que se escuchara deberían haber convocado una sentada, manifestación o algo en lo que se pudiera pringar al mayor número de personas posible...eso es lo que tiene repercusión mediatica positiva y no la patochada de la SGAE. Un movimiento como el que sucedió en Madrid con los pisos es lo que llama la atención. Pero el movimiento por los pisos fracasó por el mismo motivo por el que este no ha comenzado, falta de concienciación social, falta de gente que se una al movimiento. Y tu quieres que la gente se apunte a entrar en edificios y pegar monedas en el suelo...sí, eres todo un sociologo.
Espero que exista alguien capaz de argumentar algo favorable en cuanto al "asalto a la SGAE", más allá (XD) de "ya llegarán los resultados"...

José Miguel | 1 de Julio de 2006 - 08:57 PM

Si machote, si, pero de argumentos "cero patatero"

Sí, lo que hace gente como David no sirve de nada. Tan sólo que si no fuera por él y por gente como él no tendríais ni licencias copyleft que reivindicar. Ellos las piensan y ellos las escriben durante años, pringados, no vosotros con vuestras reivindicaciones molonas de una semana para después irse de veranito con la conciencia limpia.

Misio | 1 de Julio de 2006 - 09:14 PM

-----Modo irónico on--------
¿Como se te ocurre decir semejantes mentiras, fascista acomodado, burgués conformista, aliado del poder?
-----Modo irónico of--------

Sí. Eso es violencia, al parecer. Tiene razón David.

Cuando alguien te mete la mano en la cartera y te quita dinero (sea legal o no, Defunkid), la sensación que te queda no es otra sino la de que te han robado.

No, no uses la violencia (exageran un huevo, violencia es entrar dando hostias y destrozando). No. Lo que tienes que hacer es entrar a uno de los blogs de estos "luchadores" y escribir soflamas contra la SGAE.

Como alguien dijo arriba, quisiera saber qué habéis conseguido con vuestros correctos métodos, aparte de fama. Quiero decir, en favor de la causa.

Los archiconocidos chistes de Bravo, publicados aquí, en su libro, repetidos en intervenciones suyas en televisión, etc. no parecen haber conseguido mucho más que unas carcajadas. Yo ya me cansé de ellos.

En unos años veremos la situación de todo esto, y la de estos "No en mi nombre"

Jose Miguel | 1 de Julio de 2006 - 09:28 PM

Argumentos Jose Miguel, argumentos. Predicciones futuristas es ya lo que le faltaba.
Sigue "erre que erre" con lo de la violencia, el acto ha sido un fracaso para el movimiento. Ha sido un fracaso porque lo que se vende al ciudadano que no tiene ni idea de lo que va la cosa, es violencia, se la venden porque se lo han puesto a "huevo", exista la violencia o no, lo que al ciudadano le llega es que el movimiento es tachado de violento. Si que podemos seguir discutiendo si la invasión de una propiedad privada es o no violento, pero lo que a la persona le llega por los media es que esto ha sido violento. ¿O saldrá usted, con su retórica, explicando que no ha sido mas que un acto en defensa de los derechos y libertades de todos los españoles? Un solo ciudadano menos para la causa es imperdonable y usted cree que esto ha sido lo correcto...no se agarre a un clavo ardiendo, no ve que no tiene argumentos para sostenerse.

¿Que hago yo aquí intentando razonar con alguien incapaz de tal acto? Ya me he perdido la caravana, me voy con mis locas.

Argumentos te pido yo, Kavra, para que sostengas unos métodos que se han demostrado ineficaces.

El canon lo pagamos por ley.

Todo lo que dices del copyleft y demás me parece muy bien, pero EL CANON SE PAGA POR LEY.

Sigamos chupándonos las pollas en blogs y en internet. A la vista están los logros.

La labor de difusión de Bravo, Escolar y Cervera no es que sea importante. Es que son ellos los que han mantenido, y ganado, el debate público durante años. Lo que han conseguido es que millones de músicos difundan su música bajo Creative Commons. ¿Por qué crees que estos músicos conocen esas licencias? ¿Quién crees que les ha convencido para que las usen? ¿Crees que ha sido porque han leido que existen leyendo vuestros fanzines? ¿Quién crees que se encarga de redactar esas licencias? ¿Cómo te crees que se generan? ¿Sin estudio ni esfuerzo ni sacrificio? ¿Lo hacéis vosotros? ¿Creéis que medios como EL PAIS distribuyen música copyleft porque les ha llamado la atención lo de las caretas del Ramoncín o más bien lo hacen porque ven que hay gente seria con argumentos serios detrás de ese movimiento? ¿Crees que el 20 Minutos tiene una licencia CC porque les ha hecho gracia lo de los cuatro guays en la sede de la SGAE? ¿Sabes cuántas reuniones son necesarias para cada uno de esos pasos? Yo no creo que sólo haya que hacer lo de bravo y escolar, es más si sólo hacemos eso no vamos a ningún sitio pero no me cabe duda de que desmerecer esa labor es de gente que no sabe ni dónde tiene la nariz. Los de Rompamos el Silencio dicen que hacen esto para conseguir ruido mediático, pues bien, David Bravo con sus chistes ha llegado a millones de personas (sí, millones) y sin forcejear con nadie ni armar escándalos.

Eso. Ve con tus locas y evítame.
No quiero entrar demasiado a tu trapo porque no eres mi torero favorito. Siempre te me pones delante y me lo pones a huevo.

¿Argumentos?
¿Lees algún post además de los tuyos?
¿Ineficaces?

O no lees nada más que lo que te place o te pinchas... y ya si me marcho.

Salud

A ver... ¿pagamos canon? SI

Entonces, SI, INEFICACES

Ah!!! que entonces a este solo le importa lo del canon!! Apaga y vámonos...

No, si ahora me váis a decir que lo que a la gente le importa es que hayan petardos por los que no se interesa nadie distribuyendo musica copyleft.
Magnífico logro.
Pero eso no es lo que la gente quiere, aunque sea importante si se convierte en algo masivo.
Lo que la gente quiere es dejar de pagar por copiar sus fotos, videos, etc. E incluso la música que le prestó su amigo.

Perdón por aparecer como Misio en el post anterior. En realidad era una contestacion a él. Es mio, de José Miguel

uy, José Miguel, también eres conocedor de lo que quiere la gente, qué portento. Habla por ti, si no te importa. A mi personalmente lo del canon como que me la suda y lo que me importa es que la cultura libre se difunda lo más posible y eso está ocurriendo gracias a gente como David y Escolar. Que a ti eso de la cultura libre te la sude y sólo te importen tus centimitos del canon, es otra cosa.

"El copyleft es cosa de amateurs que no conoce nadie!! lo importante es el canooooon!!!"

José Miguel se ha definido.

Bien. Estaba equivocado. No estamos en le misma lucha.

¿Centimitos, Misio?

Joder, ¿eres de ACAM o la SGAE?

Y tanto que estás equivocado,... pero si aquí del canon no se suele hablar jamás. El canon para mi es una cosa más y de las menos importantes, si no la que menos. Yo quiero cultura libre, que va más allá de lo de los centimitos del canon. Y la cultura libre se está constuyendo y extendiendo gracias al trabajo de esta gente que tú tanto desprecias. Ahora, que a ti la cultura libre te la sude es otra cosa.

David Escolar y Cervera con sus métodos están consiguiendo lograr los objetivos que se han marcado.

Vuestro asunto al parecer es el canon. A ver si conseguís algo con vuestros métodos.Creo que no lo lograréis pero mucha suerte. Por ahora los resultados demostrados en lo que a sus objetivos se refieren los han conseguido estos tíos, no vosotros así que déjate ya de "no conseguís nada con el bla bla bla" porque a las pruebas anteriores me remito. Donde están tus logros. Venga, encima de la mesa los quiero.

Acabemos con esto. ¿Cuáles son los objetivos que se han marcado?
Quiero tenerlo claro para salir de aquí, si no son los mios.

Si alguien trata ahora de demostrarme que "los centimillos" del canon no han sido nunca asunto aquí respoderé con enlaces a este mismo blog.

No me toméis el pelo.

¿Qué cuales son sus objetivos? ¿Te lo digo otra vez? ¿Lees lo que pongo o es que necesitas resúmenes? Los objetivos son extender la cultura libre. Para ello han adaptado para todos nosotros y gratuitamente licencias copyleft con meses de estudio y de trabajo y las han publicitado por muchos medios de comunicación con buenos argumentos (y, mira, sin caretas de papel). Esa publicidad ha hecho que millones de músicos aplaudan el mensaje y difundan su música de manera libre con esas licencias. Los objetivos que se han marcado los están logrando y además muy rápidamente.

Venga, ahora dime tus objetivos, dime cuál es tu curro y dime cuáles de los objetivos que te has marcado han sido alcanzados. Encima de la mesa los quiero ver. Cuando me los enseñes entenderé tus críticas a este movimiento y a esta manera de hacer las cosas, mientras tanto deja ya de señalar con el dedo a los que están haciendo cosas y, lo que es mejor, CONSIGUIÉNDOLAS.

En tu opinión. ¿Qué han conseguido?
Las licencias copyleft veo que te van muy bien, todos estáis en eso.
¿Qué han conseguido para la gente?
La normal me refiero. No a vosotros.

Perdona, pero el objetivo de la gente de a pie no es extender la cultura libre.
Es mucho más simple. No ser robados.

Ya ha hablado el portavoz de la gente de a pie. ¿Por qué no te haces presidente del gobierno? porque al fin y al cabo ya te has erigido en representante de todos los españoles. Yo soy gente de a pie así que intenta hablar por ti mismo. No digas lo que me interesa a mi. Hay varias decenas de millones de personas en todo el mundo que usan las licencias copyleft, como autores y como beneficiarios. Muchos más que los que protestan por el canon, así que deja de hablar de "la gente de a pie" como si los demás fuéramos cuatro gatos porque os superamos en número como 100 veces.

¿Lo que han conseguido estos tíos? Te lo pongo aquí otra vez que parece que no lo has leído, mira mira...

"Lo que han conseguido es que millones de músicos difundan su música bajo Creative Commons. ¿Por qué crees que estos músicos conocen esas licencias? ¿Quién crees que les ha convencido para que las usen? ¿Crees que ha sido porque han leido que existen leyendo vuestros fanzines? ¿Quién crees que se encarga de redactar esas licencias? ¿Cómo te crees que se generan? ¿Sin estudio ni esfuerzo ni sacrificio? ¿Lo hacéis vosotros? ¿Creéis que medios como EL PAIS distribuyen música copyleft porque les ha llamado la atención lo de las caretas del Ramoncín o más bien lo hacen porque ven que hay gente seria con argumentos serios detrás de ese movimiento? ¿Crees que el 20 Minutos tiene una licencia CC porque les ha hecho gracia lo de los cuatro guays en la sede de la SGAE? ¿Sabes cuántas reuniones son necesarias para cada uno de esos pasos? Yo no creo que sólo haya que hacer lo de bravo y escolar, es más si sólo hacemos eso no vamos a ningún sitio pero no me cabe duda de que desmerecer esa labor es de gente que no sabe ni dónde tiene la nariz. Los de Rompamos el Silencio dicen que hacen esto para conseguir ruido mediático, pues bien, David Bravo con sus chistes ha llegado a millones de personas (sí, millones) y sin forcejear con nadie ni armar escándalos".

¿Y para qué vale la cultura libre para la gente? Pues para acceder y difundir libremente la cultura. ¿Que a tí eso no te importa un carajo? Pues vale. Pero hay gente a la que sí nos importa mucho y gracias a Bravos y Escolares lo estamos logrando. Gracias a ti todavía no sé qué tenemos. ¿Lo vas a poner sobre la mesa de una vez? ¿Cuántas veces tengo que preguntarte qué has conseguido tú hasta que me digas algo?

Vale. Misio. El top ten es música copyleft.

Bonito discurso, por cierto.

¿millones de músicos?

Ya. Gracoas a vuestra labor. SI, millones.
Millones que no escucha nadie.

Por tu respeusta te veo K.O....

Repito: Ya te he dicho lo que han conseguido ellos y no lo has refutado hasta ahora ¿Qué has conseguido tú o la gente a la que estás defendiendo?

Como no contestas asumiré que la respuesta es "NADA".

Pues bien. Así están las cosas: claritas. Unos logran y otros mucho "bla bla bla, no hacéis nada, bla bla bla, somos guays, bla bla bla, sois burgueses bla bla bla". Pero a la hora de poner resultados encima de la mesa sólo se encuetran frases estúpidas y ganas de salir del paso y de que termine cuanto antes el debate, sólo te ha faltado sacarme faltas de ortografía para despistar.

En fin. Ha quedado clara la cosa. Ya te puedes ir de botellón.

no es por nada jose miguel pero con cada respuesta te hundes más en el avismo, la música copyleft y el software libre (también desarrollado por "teóricos que no hacen nada") lo usan millones de músicos y lo escuchan millones de personas. la discográfica Magnatune, por poner un sólo ejemplo, no hace más que vender música copyleft sin parar.

me parece que toda tu pataleta no es más que ignorancia.

tampoco te he visto contestar a misio. minimizas los logros de los demás pero seguimos sin conocer los tuyos y estamos impacientes. ¿qué has hecho tú o los de rompamos el silencio que podamos tocar? porque dicen que están en esta lucha desde antes que esta gente (dadles un pin por favor!). si eso es de verdad así es mucho peor, porque ya es triste estar en esto desde hace tanto tiempo y que no se pueda ver ningún avance palpable. los avances de david y nacho escolar los veo, los vuestros sigo esperando a que me digas cuales son, y eso que habéis tenido mucho tiempo porque estáis en esto desde antes (algo que es falso porque este tema se debate en españa desde y gracias a que esta gente lo está comentando e informándonos, hace tres años en españa la gente no sabía lo que era una copia privada y se creía que era un delito)

Por mi edad no me puedo ir de botellón, aunque quizá si.

No se ha conseguido nada aún porque nos limitamos a hablar en blogs.

Entiendo que esta gente ha conseguido mucho, Bravo, Cervera y demás, pero estamos en un punto muerto, donde los chistes de Bravo ya no sirven.

En mi opinión habéis conseguido dividir a la gente que estaba de vuestro lado con el "No en mi nombre"

A lo que pasó en Francia me refiero.
La única forma de obligar al gobierno a tomar cartas en el asunto es a través de crearles un problema. Y la violencia es un gran problema.

Eso es ,debates y polémicas modernísimas y de actualidad,violencia si o no en la acción y resultados negativos o positivos en el frente propagandístico por culpa de la misma.Por un momento me parece estar releyendo escritos marxistas pre-revolucionarios.Si algo ha conseguido el capitalismo ,es fagocitar todo acto de reaccion contestataria .Hasta los movimientos mas revolucionarios tienen su lugar dentro de la dinámica del capitalismo occidental,y por supuesto,su función,al ser sublimados por la propaganda y convertidos en productos mass-media.Es por esto que en estos días es más demoledora una bufonada de Leo Bassi que la manifestación mejor preparada;¿acaso no quedo demostrado con todo el lío de las caricaturas "anti-islam".Debemos ser conscientes de la enorme capacidad de los instrumentos tecnológicos de comunicación actuales,y este en el que estamos especialmente.Conocimiento-tecnología,y¿que coño?,un poco de sentido del humor.No estoy de acuerdo con todo lo debatido por casi todos,pero de todos se puede extraer algo positivo y creo que en el fondo todos estamos a lo mismo.Lo peor de todo es que la dinámica de lucha acción-reacción está tan obsoleta como el sistema industrial que pretende transformar.Lo que si esta meridianamente claro es que éste es el nuevo ágora,me refiero al medio y los lugares,y de aqui saldrá,como ya ha salido en la "corta" historia de la computación la solución y la evolución.

Por segunda vez. No tengo nada que ver con "Rompamos el silencio". Ni conozco a ninguno de sus activistas.

Lo que servía ayer sigue sirviendo hoy. Nada indica lo contrario. Te repito que han conseguido su objetivo de extender la cultura libre y con esos medios (un chiste de Bravo ha desarmado más argumentos y ha extendido más nuestra palabra que 50 acciones de caretas de papel molonas).

¿Por qué no sirve ya lo que hace esta gente? ¿Dónde está el punto muerto? ¿Qué ha cambiado? Ya te he demostrado la extensión que está teniendo la música copyleft. La semana pasada el periódico de mayor tirada nacional y que más cobertura daba a la SGAE sacó un número dedicado al copyleft y dos días después distribuyó un CD con música copyleft. Se sigue avanzando y se hace porque se convence,porque ven que aquí hay gente razonable y con las ideas muy bien construidas. No hay punto muerto que valga, eso te lo estás inventando. La música copyleft CRECE no disminuye. ¿Dónde está el punto muerto si cada vez somos más? No hables de lo que no sabes, nuestros objetivos se cumplen claramente, tú habla de tu canon, lo demás se te escapa. Hasta hace poco era inimaginable una fundación copyleft y hoy´ahí está www.fundacioncopyleft.org La gente se organiza y se organiza porque se está haciendo muy bien la difusión de este tipo de licencias y eso requiere trabajo, preparación y seriedad.

La violencia no es un problema para el gobierno. Es un gran favor, le permite entrar a matar y limpiar a los que le molestan. Tú armas un jaleo y te sacan a cuatro maderos con porras que te quitan de en medio en un plis plas y la sociedad aplaudirá al gobierno por solucionar ese problema de vandalismo. Lo malo para el gobierno es cuando tiene una mosca cojonera como Nacho Escolar que está convenciendo a la gente, que la gente le está haciendo caso y que encima no puede hacerle nada porque no ha armado ningún jaleo. El gobierno tiene un problema cuando ve que quiera o no la cultura libre campa a sus anchas por todos sitios. Ahí si que tienen un problema. ¿Vosotros un problema? Sois la solución del gobierno. Ahora la ministra puede salir mañana en buenafuente diciendo tranquilamente: ¿Ven como yo tenía razón?

"La violencia no es un problema para el gobierno"
Dile eso a los franceses.

"Nacho Escolar que está convenciendo a la gente"
Está convenciendo a gente como tu, no más.

Me congratulo de la magnífica extensión que está teniendo la música copyleft.

"Está convenciendo a gente como tu, no más"

No, está convenciendo a los millones de músicos que están adoptando licencias copyleft y a todo el que lo ve en debates.

Por cierto. ¿Hay que convencer a la gente? ¿De qué?

Me da mucho miedo cuando un imbécil sale diciendo que "hay que convencer a la gente"

Te veo agotado, José Miguel...... ya estamos con los "imbéciles". ¿Qué va a ser lo próximo después de insultarme? ¿Vas a entrar en mi casa con una careta de papel?

En fin. Veo que ha quedado claro.

Logros de los que tú tantos desprecias: los expuestos.

Logros tuyos: cuatro comentarios en un blog (bastante lamentables y desesperados los últimos).

No. Misio. "Convence a la gente".

No, José Miguel: no les convenzas, mejor pégales.

Logros suyos: los expuestos.

Logros tuyos o de Romapamos el Silencio: .......... (rellena la línea de puntos).........

Si mal no recuerdo tu fuiste el único que habló de "convencer". Yo nunca lo hice.

Sí, yo hablé de convencer con argumentos. Y lo mantengo. Tú no quieres convencer, quieres imponer tu opinión con violencia. Lo que es la definición clásica de un nazi, vamos.

Gracias. Quizá no te das cuentas de que los argumentos tuyos no son válidos para todos. Muy tolerante.

Vamos a ver Jose Miguel, lo primero es que aún no has hablado de los logros esos de los que tanto te has hartado de escribir, seguimos esperando. Y si no tienes nada que decir pues callate ya que creo recordar algo así como que esta no es tu lucha y no te importa, aunque quizá se trate de algo un poquito más personal porque si no, no le encuentro explicación.

Para alguien que habla de que hay que actuar con violencia me hace gracia que critique la frase "convencer a la gente" cuando realmente el movimiento consiste en eso, en hacerles ver lo positivo que tiene y la utilidad social. Para ti la violencia es ¿? la verdad es que no sé que piensas que se conseguiría salvo que quedemos todos como unos vándalos salvajes que no tienen argumentos.

También me parece una falta de educación ningunear a los artitas que no sean del "top ten de los 40", si eso es lo que a ti te gusta oir me parece perfecto, hay gustos para todos, pero hay gente que sale de eso y tiene una cultura musical más amplia. Y aunque no fuera así echar por tierra un trabajo que supone grandes sacrificios dice mucho de tu personalidad.

Por último, veo que hablas mucho de que Bravo, Escolar y Cervera ya no llegan a ningún lado, pero me gustaría saber a qué lado nos estás llevando tú que no sea perder el tiempo con tus comentarios.

Un respeto al trabajo y el tiempo de los demás y sobre todo si tú encima no haces nada.

He dicho yo aquí o en algún otro sitio que yo haya conseguido algo por mi mismo?

Se admite la crítica?

Vete a cagar, Deborah.

"Gracias. Quizá no te das cuentas de que los argumentos tuyos no son válidos para todos. Muy tolerante"

Claro, si no les puedo convencer porque no son válidos lo tolerante es imponerlos a hostias, tal y como propones. Te veo ahogado, José Miguel, yo que tú descansaría para aclarar ideas. Es que eso de decir que querer convencer con argumentos no es tolerante pero que pegar guantás en la cara sí lo es, refleja claramente el pozo sin fondo en el que te estás metiendo en este debate.

"He dicho yo aquí o en algún otro sitio que yo haya conseguido algo por mi mismo?"

POR FIN!!!

Tú nada.

Ellos: lo expusto.

Pues calla. Haz algo. Y habla.

Inteligente respuesta que demuestra tu capacidad y tus argumentos.

Otra vez, Misio, lee bien.

Tu quieres "convencer". Yo jamás dije nada parecido.

Tú que haces, ¿copiar y pegar?

Que penita!!!

Por cierto, Misio, que algo de lo que han conseguido ellos no habrá sido sin apoyo, entre ellos el mio. No lo crees?
Cuando digo que no he conseguido nada por mi mismo, me refiero por mi mismo, sin nadie más.

No me vengas ahora con que los bloggers han conseguido esto ellos solitos. Sin apoyos.

José Miguel: entiendo tu humor de perros(todos lo tenemos de perros con algunas cosas últimamente) pero te pido por favor que dejes ya de cargar contra gente que lleva mucho tiempo trabajando. Sí, se han conseguido y se están consiguiendo cosas. De verdad. Pongamos en una balanza lo obtenido mediante trabajo en medios, asociacionismo, nuevos conceptos legales y promoción pública. Pongamos en la otra lo obtenido mediante acciones como la reciente. De momento, no creo que haya mucho que poner. Si alguna vez la cosa cambia, puedes retomar las soflamas. Hasta entonces, por sentido común, por fidelidad a los hechos, por favor, no cargues contra quien no lo merece. Un saludo.

Por lo que has demostrado tu apoyo no se ha tenido nunca

No, no, Cervera, Bravo y Escolar han conseguido lo que han conseguido con apoyos. Eso es cierto.

Hasta ayer no habían conseguido nada y son unos chistosos burgueses, según tú. Ahora lo han conseguido pero con vuestro apoyo. Pues muy bien, vamos acercándonos. Una vez queda claro lo que han conseguido ellos, pasamos al segundo punto del debate: ¿Qué has conseguido tú con apoyo o sin apoyo?

Lo que has conseguido tú con apoyo o sin apoyo no lo conozco. Lo que ha conseguido Romper el Silencio (y que sea positivo) tampoco lo conozco. Y sigo esperando..........

Digo lo que me dijo David hace poco, estás dentro de mi? sabes lo que he hecho?

No lo sé, por eso es que te lo pregunto. Si yo fuera como tú (tú sabes lo que hacemos todo, porque tú eres DIOS) ya habría sentenciado. Yo como no soy DIOS te pregunto: ¿qué has hecho tú por la causa con apoyo o sin apoyo?

Te puedo hacer la misma pregunta, Misio?

Bueno. Me voy a la cama, a las 4 tengo que estar en el aeropuerto para ir a España.
Os leeré allí.

Ya, las discusiones son agrias. Lo importante es que todos estamos en el mismo barco, almirante o marinero.

Claro, José Miguel, si te quieres escaquear puedes hacerme la misma pregunta a mi.

De todas formas el debate no olvidemos cuál es. Tú decías que David Bravo y Nacho Escolar no hacen nada. Yo ya te he dicho lo que hacen y no ha sido rebatido. Una vez demostrado eso (y aceptado por tí) te pregunto: ¿y tú? ¿Qué haces tú?

¿Quieres derivarme la pregunta? ¿Quieres no contestar? Entonces ya está todo dicho, amigo. Yo no he criticado a los que sí hacen cosas, por eso no tengo que dar explicaciones sobre lo que hago o dejo de hacer. Son los que exigen como tú los que tienen que poner sobre la mesa lo que han dado ellos. ¿Cuáles son tus logros, amigo, para pedirle cuentas a los demás? Yo no pido más a esta gente. Les agradezco el esfuerzo y reconozco sus logros.

No te preguntaré otra vez qué haces tú. Ya me has contestado. Ha quedado todo claro. Ellos hacen eso que tú mismo has reconocido que hacen y que logran. Tú, no haces nada como demuestran tus evasivas. Pues bien. Ya estás retratado. Eres un parásito del esfuerzo ajeno y, encima, lo critica y dice por dónde se debe dirigir. Eso sí: sin mover un músculo. Y todavía quieres ser más guay que ellos, ir de radikal y aplaudir a los que se pasan 15 minutos haciendo el gamba y pretenden con eso sentar cátedra de lo que es una verdadera acción. Quieres venir aquí a dar clases a los que curran y decirles lo que vale, lo que ya no vale, cuándo están entrando en un punto muerto y cuándo no. Les dices las piedras que hay que coger, dónde hay que transportarlas, decides por lo que deben luchar y cómo deben hacerlo, pero tú, amigo mío, NO HACES NADA.

observo: misio se casca unas parrafadas con sus comas sus puntos y aparte, su sintaxis bien estructurada, sus razonamientos bien expresados etc y jose miguel no pasa de las dos frases mal hechas lo que denota su precara inteligencia

apreciado misio, imagino que entiende que es una perdida de tiempo malgastar tanto esfuerzo dialectico con tan simple contrincante. supongo y asi deseo que se trate de un mero ejercicio gimnastico-dialectico para no perder el tono cerebral ¿no?

"preclara" perdón,
jodio teclao

Qué pena que donde debería haber un debate haya discusiones personales.

hay debate,lo que sucede es que a veces se pone tan mistico que empezamos a flotar alrededor de nuestros ombligos y perdemos la perspectiva.

yo pongo musica copileft y es tela de buena y yo de musica entiendo lo que pasa que la gente solo escuchan lo que ven por la tele

uan pena si, Antypates, pero es lo que pasa, das una opinión critica a según quien y ya la has jodido: cruzifixion inmediata.

ayer santo hoy pecador, ayer don nadie y hoy tienes nombre, ayer opinabas y hoy das lecciones morales. una autentico cambio kafkiano aunque me he mirado al espejo esta mañana y no me ha parecido ver tanta transformación. curioso

Si nos peleamos entre nosotros menos vamos a conseguir. De todas formas y ejerciendo mi derecho a expresar mi opinión brindo mi apoyo a los "asaltantes de la SGAE". Por lo que parece lo han hecho sin violencia, y no se realmente si habra servido para algo positivo (yo creo que si), pero creo que es mejor tomar algun tipo de medida (como lo que esta empezando a ocurrir con la vivienda) que senterse y cruzarse de brazos o simplemente escribir a través de un blog. Internet, los blogs, los periodicos independientes están muy bien para informar a la gente, pero más tarde o más temprando hay que dar un paso más alla y salir a la calle. Y eso es algo que tenemos que hacer todos juntos.

Ikki | 2 de Julio de 2006 - 06:55 PM

Usted lo ha dicho: "pero más tarde o más temprando hay que dar un paso más alla y salir a la calle. Y eso es algo que tenemos que hacer todos juntos."
Todos juntos y entre más mejor...y si puede ser, con acciones que no puedan utilizar contra nosotros.
El asalto a la SGAE no cumple nada de lo anterior. Y repito, por decimosegunda vez (XD), entiendo que despierte simpatías, pero admitamos que no ha sido un buen paso.
No ha sido algo pacífico, pese a lo que intentais demostrar reitaradamente. Invadir un espacio privado es violento, sean cuales sean las razones, y se invada de la forma que se invada, ese no es el debate.
Cito:
"invadir.
(Del lat. invadĕre).
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza."

Si quieren debatir sobre lo acertado del acto porque ellos nos roban, adelante, pero para mi (y esto es totalmente subjetivo, allá cada cual) el fin no justifica los medios. Y que quede claro que no es por defender a la SGAE, sino todo lo contrario, esto les ha hecho más bien a ellos que a nosotros. Pronto volveremos a ver a Ramoncín o alguno de sus acólitos ladrando acerca de las barbaries perpetradas por las ordas invasoras contra su santa institución. más publicidad beneficiosa para ellos, "pobrecitos" y más publicidad negativa para nosotros "esos violentos".

¿Pensais que es el momento de salir a la calle a manifestarse pacíficamente? Adelante, estoy totalmente a favor, aunque creo que no está el movimiento lo suficientemente difundido para organizar algo así y que tenga repercusión mediática positiva. Pero si hay que manifestarse, por lo menos, un poquito de organización y de una forma que no se pueda volver en nuestra contra.

Animo a los Ramoncines! Por fín algo de movimiento fuera de los blogs y las reuniones de los 4 de siempre. Ya era hora de que los movimientos sociales tomaran este tipo de iniciativas.

Desde hace unos días no solo los "teclas" conocen el conflicto del canón, se echaba de menos esta capacidad de escenificar las luchas. Y además, si se hace como estos chavales, sin violencia y con imaginación, mucho mejor.

Qué miles de "ramoncines" invadan el mundo!

Joaz ahora se ve que david es el creador de las licencias copyleft y del CC...
Anda que si nos movieramos mas y derrotaramos la opresion constante de los que tienen el poder, quizas nos desviaremos de este camino hacia el modelo bush represivo...

Proponiendose lo imposible es como el hombre a conseguido siempre lo posible

Si hicieramos mas actos como estos los politicuchos se verian obligados a escucharnos...
Escriviendo en blogs no arreglaremos el mundo...

Tú te crees que las licencias CC no las han escrito los abogados ¿Verdad? Crees que las han escrito tus colegas de las rastas...

Ya has nombrado a Bush (¿qué tendrá que ver este colega aquí?) y has dicho frases del tipo "Proponiendose lo imposible es como el hombre a conseguido siempre lo posible".

¿Tienes más clichés en la recámara? ¿no tienes nada que decir del tipo "la opresión de los pueblos" o sobre la "especulación inmobiliaria en el capitalismo feroz en la etapa de la economía de la abundancia"? ¿No vas a decir nada de la plusvalía? Venga, con un poco de esfuerzo todavía creo que pueden entrar en tu discurso.

Creo que esta polémica es superflua,¿que pretendéis,partir de premisas éticas sobre si la acción es buena o mala?,si es asi debatiremos el sexo de los angeles eternamente.Si lo que queremos analizar es la repercusión propagandística veamos las repercusiones de la misma,que,me temo, son:mucho ruido y poca chicha,y el ruido dura en los medios lo que una piruleta a la puerta de un colegio.

ohhh debio de ser muy fuerte todo lo que ha sufrido la sgae con la demostracion en su propio terreno de lo que no nos gusta de esa asociacion mafiosa.....para los que se asusten con esas cosas podeis ver el video para comprobar que no fue para tanto..........mucho blog estamos haciendo..pero en la calle nadie sabe de nuestra causa...y cualquiera se daria cuenta (hasta los mas reaccionarios) que poco tiene que ver con un acto violento....repito..parece mentira que se caiga en algo tan simple...el uso de internet es masivo hoy en dia, pero no lo suficiente para hacer ver en que medida cualquier persona,enchufada o no.. le afecta la movida...en fin..supongo que es mas comodo a veces escribir aqui que salir a la calle, entiendo y comprendo que ultilizar todas las medidas legales hacen que la elegancia y la efectividad sean precisas, pero a veces..realmente cuando no se consigue nada, parece que la postura legal acaba en una leccion de honor..mas que de pragmatismo necesario a veces..que nada tiene que ver con ser un atila......

saludos nen..de un seguidor aferrimo de tu blog..ciaooo!!

"podeis ver el video para comprobar" cuñao, que el video esta recortao! no son tan tontos los que lo han colgao!!!!

Si has leido la introducción, que parece como si no lo hubieras hecho, ellos mismos dicen que el que grababa el vídeo también hacía fotos y no podía estar a todo.
Y no veo más violencia que la que sale en el Telediario cuando la gente de los astilleros corta una carretera, ni siquiera se ven llamas.

Hay algo que me llama la atención en todo esto.

Ha habido alguna declaración oficial por parte de la SGAE del incidente?

Ya han pasado varios dias y no he visto nada. Ni siquiera ACAM le ha sacado punta al asunto.

pues muy mal antonio, se ha de estar a lo qeu se está, o se hacen fotos o se hace video que luero sale to movio y a cachos

Escribir aqui o alla es muy facil y si estas detras de un nick que no se sabe quien eres o eres primo hermano del dueño del bloq o eres de la $€€€, o simplemente eres un abogadillo que solo quiere publicidad para su bufete, pues vamos arreglados amiguitos.
A ninguno de esos que pintan la accion de la protesta en la $€€€ como violenta segun su imaginacion ya que no estuvieron por supuesto alli, a esos no los veras en la calle, seguro,,, pero dividir al personal eso si ,,, no sera que manipulais a vuestro interes oculto.

Colegas teneis canon para añitos, y esperad que seguro que mas cosas injustas nos pondran y si seguis con estas posturas contrarias nos las meteran todas y por doble.

Soys todos unos graciosillos

Ha sido una accion FASCISTA, el que se esconda bajo la fachada de la defensa de la libertad, no lo justifica.

Es muy triste y en esto estoy muy apenado por el penoso espectaculo de intolerancia

Ni la defiendo, ni la justifico. La imposicion de ideas no creo que sea el camino.

A aquellos que realizaron la accion y a los complices, me siento avergonzado por vuestros actos.

) S (

El trabajo de David es irreprochable, pero menos gaitas señores, no dramaticemos, aqui hay mucho infiltrao, os pongo un ejemplo: La okupacion, siempre sera ilegal..y la especulacion no se controla de forma legal...¿dejaremos entonces que la gente que no opta ni a un VPO sigan durmiendo a en la calle?...vamos hombre...tanta resignacion me suena a rollo catolico...dejar ya de poner la otra mejilla.

Y no soy okupa, pago mi jodida hipoteca.

"Ni la defiendo, ni la justifico. La imposicion de ideas no creo que sea el camino."

¿en qué tipo de sistema creerá este señor que está viviendo?

juani...¿entonces porque toleras que te impongan un canon injustificado?

ops..sorry juani...la frase era del sr.)S(

SI NO ES UNA ACCIÓN VIOLENTA NO HAY POR QUÉ ESTAR EN SU CONTRA. MENOS REMILGADO, SEÑOR DAVID BRAVO, QUE ELLOS SE ESTÁN PASANDO NUESTROS DERECHOS POR EL FORRO DE LOS COJONES.

'Otro' tiene razón, por citar alguno de los que no se dejan engañar por la palabra violencia.

Divide y vencerás, eso lo sabemos todos. Y en eso sois vosotros,PP Cervera, David, Candiman... entre otros 'magníficos', los que le estais haciendo el trabajo sucio al enemigo común.

Es vergonzoso. He visto algunas críticas objetivas, pero no es el caso de vuestros artículos, llenos del desprecio más insultante. Habeis ido más allá q la propia $$$$
Se trata de un acto simbólico y necesario como tantos otros. La violencia es la suya, la de los poderosos, la gravedad de lo sucedido la habeis aportado vosotros.

Nadie pretende hacer una acción en vuestro nombre ¿Quien os creeis? iros acostumbrando porque no teneis el monopolio de la defensa de las libertades digitales.
Y tampoco es en tu nombre sólo porque te parezca bien que se haga, si quieres que la acción sea en tu nombre la próxima vez te haces miembro de rompamos el silencio o participas.

El articulo de manje es una apotación muy buena, lo recomiendo.

Lo que tendríamos que hacer es mostrar a la sociedad el verdadero rostro de la $Ga€ con todas esas noticias que han ido saliendo de "La SGAE pretende cobrar por bodas", "La SGAE le quiere cobrar a un evento solidario", "La SGAE quiere que los hoteles paguen por tener televisión en las habitaciones", y por supuesto denunciar todos el canon, pero TODOS. Internautas, consumidores y empresas, no sólo de informática, sino todo el que use las tecnologías que están agravadas o que quieren agravar con el canon(que somos prácticamente todos) CDs, DVDs, memorias USB utilizados para guardar proyectos y con una buena parte de su coste que va a ir al BMW de Teddy. Si todos sabemos que es un robo, a mano armada, pero un robo legalizado, ¿que hacemos con la boca cerrada y sin mover un dedo?

Me parece que aquí todo ha sido sacado de contexto desde un principio.

Si la noticia fuera que YO había entrado en la oficina de la SGAE y, además de pegar céntimos y tirar fotocopias de billetes, le había arreado 2 leches al Flautista diciendo que era porque ya estaba hasta los webos de su canon de mierda, que ellos son los que matan a la cultura, etc., etc. ... ¿quien iba a decir que YO hablaba en su nombre? ... ¿quien es el dueño de mis webos? ... ¿quien representa en exclusiva a la cultura o a la libertad de expresión?.

¿Cual es la diferencia entre hacerlo YO solo o que esa misma acción la realizaran 30 o 60 personas?

"No en mi nombre", ha sido una frase errada y problemática porque nadie (que yo sepa) ha nombrado al Sr. Cervera, en particular, ni a ningún otro, en general.
(Esto no implica que yo esté en desacuerdo con la línea habitual de trabajo que el Sr. Cervera y otros vienen desarrollando, todo lo contrario).

Tenemos la mala costumbre de atribuirnos lo que no nos pertenece esencialmente.
Alguien grita "pirata" y ya nos damos por aludidos ... ¿por qué? ... "pirata" lo será el padre del que lo ha dicho, ¿no?.
Si en la calle, gritan "gilipollas" y te das por aludido, será porque algo tienes de gilipollas.
Coño, que entramos al trapo con demasiada facilidad, ¡¡¡ demasiada !!!.

Llegados a este punto, la pregunta obligatoria sería: “entonces, ¿Sí en tu nombre?” … pues, NO.
Lo que ha pasado, ha pasado y yo no tengo nada que ver en eso, por lo tanto: “ni Si, ni No, en mi nombre”. Nadie ni nada me obliga a tomar partido, pero la realidad es esa y ahí está … tampoco tengo porque responder de las acciones de los demás, son suyas y no mías. Podría criticarlas, pero ¿asumirlas?.

Vale, que nadie piense que me escaqueo … la palabra, es un extremo (el blando) … las acciones invasoras, son (casi) el otro extremo (el duro).
Como ya se ha dicho por ahí, hay toda una gama de acciones entre ambas que me parecen más recomendables. Las acciones extremas (duras), solo deberían ejercerse cuando se han quemado todos los demás recursos.

A ver si las aguas vuelven a su cauce, que no ha sido el diluvio (auque algunos lo han querido dibujar así) pero, sobre todo, evitad entrar al trapo ciegamente … eso es realmente lo que mas daño nos está provocando.

Tu tontería es macanuda, PPPerez. Se dice "no en mi nombre" porque es de esperar que van a atribuir esa acción a todo el movimiento copyleft (como ya se ha hecho, por cierto).Para adelantarte a lo que se espera se dice: "estos tíos no me representan A MI". Eso lo puede decir Cervera o tú. Cuando la gente (y me refiero a gente anónima) dice NO EN MI NOMBRE para protestar contra una guerra ilegal, no es que se crean representantes del mundo, se creen representantes sólo de ellos y por ellos hablan. Si Cervera hubiera dicho "NO EN NUESTRO NOMBRE" sería un estúpido por creer que representa a alguien, pero ha dicho "NO EN MI NOMBRE" y eso sólo le representa a él mismo. No ha hablado ni en tu nombre ni en el mío, sino en el suyo. Y por eso se le ha machacado. Por dar su opinión es un burgués acomodado y vendido a la SGAE. ¿Por qué? Pues porque la gran mayoría de los perroflautas que fueron a esa movilización son, en esencia, tan tolerantes como un nazi.

Pues a mi si que me parecen unos violentos... y si no, buscad lo que dicen en la ACAM (el autodenominado "brazo armado de la sgae"):

"Sin que los guardias jurados pudieran impedirlo y antes de que llegara la policía, sembraron el caos lanzando billetes falsos de cien euros y monedas de céntimos, profiriendo gritos y desplegando pancarta que rezaba ‘La creación se defiende compartiéndola’"

¡¡¡Sembrando el caos lanzando billetes falsos de cien euros!!!. ¡¡¡Diciendo que la libertad se defiende compartiendola!!!.

¡¡¡Menuda gentuza!!!. No en mi nombre!

Ramoncin, en concierto

El compositor y cantante ofrecera dos conciertos en Madrid y Barcelona.

Madrid
7 de julio
21:30 horas
Sala Galileo Galilei

Barcelona
14 de julio
21:30 horas
Sala Luz de Gas

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Macanudo para tonteria la tuya "es de esperar que van a atribuir esa acción a todo el movimiento copyleft (como ya se ha hecho, por cierto)"

ah si ?? siento decepcionarte pero ni los medios, ni la mayor parte de la sociedad asocia oposición a la $$$$ con la fundación copyleft, lamentablemente ni saben lo que es.

vosotros no representais en exlusiva la defensa de los derechos sociales contra la $$$$, aunque eso penseis algun@s.

Además el copyleft puede ser un buen camino posible, pero no es único camino válido ni nos respresenta a tod@s los q nos oponemos a la $$$$ ; Y tampoco por eso necesito desmarcarme de él explicitamente como si al no hacerlo dicho movimiento hablara en mi nombre, eso es mucho suponer.

el_jesse. ¿porque habria de estar en desacuerdo con el canon? yo estoy en desacuerdo en que me cobren el canon Y atenten contra mi derecho de copia privada.

Si se respeta mi derecho de copia privada y - como lleva haciendose 20 años - se cobra el canon, por mi perfecto. El problema viene cuando quieren cobrarme por no dejarme ejercer.

Por otro lado el que este en desacuerdo con la imposicion de un canon, no quiere decir que me crea con derecho para hacer lo mismo, en otras palabras, el estar en desacuerdo con un nazi no quiere decir que yo tenga derecho a emplear sus mismos metodos. Habra que deternerlos claro, pero no a costa de cualquier cosa.

Dicho lo cual, solo digo lo que pienso, y no me creo que vivo en ningun sitio, solo ejerzo mi derecho a pensar lo que considere oportuno y a expresar mi opinion, independientemente de fascismo cultural que pretende imponerse tanto desde las 'bases aperturistas' como desde los 'poderes economicos'.

) S (

Por cierto la ) S ( representa el concepto de suidad: http://www.cortell.net/suidad/

¡El "movimiento" copyleft, no la fundación! Si es que ni siquiera leen...

¿? tu no sabes de que hablas

Si va por el mensaje anterior, no estaria mal argumentar por qué "no se de que hablo". Yo, en cambio, voy a explicar mi mensaje (que entre lo escueto que es y que metsuke publicó el suyo entre el mio y al que contestaba...).

Macanudo dice: "es de esperar que van a atribuir esa acción a todo el movimiento copyleft"

Y accionNecesaria le contesta: "ah si ?? siento decepcionarte pero ni los medios, ni la mayor parte de la sociedad asocia oposición a la $$$$ con la fundación copyleft".

Y yo únicamente hacia notar que Macanudo hacía referencia al "movimiento copyleft", que obviamente no se reduce a la fundación copyleft (que es lo que mencionaba accionNecesaria). Así que me parece que tengo una ligera idea de lo que estoy diciendo, gracias.

Sorry (_ _=)

) S (

Sin en mi nombre!!

Y ya está bien de decir que esto del copyleft son 4... revisad google, cientos de activistas de la peninsula llevan años aupando y dando a conocer el copyleft entre artistas, músicos etc... y muy recientemente aparecieron bravo, cervera y el delacueva (que por cierto se ha aprovechado de los activistas de rompinedoelsilencio para conseguir mas denuncias sin sentido contra el canon por su fama personal y ahora bien calladito que está para que no se vea que algo tiene que ver en todo esto...

Cuanto hipocrita y cobarde....

XDDD

No hay problema, metsuke. Ojalá todos los comentarios que se "interponen" fueran así. Claros, concisos, y evangelizando (por el link a la web de Jorge).

Los de Rompamos el Silencio ni interpusieron demandas, eso no es guay. Eso fueron los de COMPARTIR ES BUENO, que son otros. A ver si sabes de lo que hablas analfabeto perroflauta.

Son los mismos idiota, ¿que estas ciego o k? estos abogados se aprovechan de todos...

Vamos a ver analfabeto si te enteras.

Vete aquí http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=20333

Mira la nota del final que separa las dos acciones por ser de dos colectivos diferentes. En la nota puede leerse:

"Nota: La primera acción estaba convocada por Compartir es bueno y Rompamos el Silencio, y la segunda, la de la SGAE, solo por Rompamos el Silencio"

Es decir, son dos colectivos distintos. ¿Ya te has enterado?

El simple hecho de que halla tantos comentarios para esta entrada dice poco a nuestro favor. Esperaba unos 100 comentarios de "como mola" y otros pocos de "estoy de acuerdo". Pero hay una discusión muy estupida entre los que defienden la cultura con dientes y garras y muchos conservista a los que les parece "violento" e incluso desproporcionado. Vamos, por favor... violento es lo que un govierno puede permitirse por petroleo, violento es el 11m y ramoncín... también, pero las caretas eran inofensivas hombre.

Es increible lo que se puede llegar a hacer por otras causas de las que yo llamo "anunciadas en TV!" y qué al mismo tiempo te puedan sacar 3 dientes por entrar un sábado a la que no debías... pero levantas la mano en un edificio tan "respetable" como el de la sgae y pasas a ser cosas como "radical" o "violento". Waow, es para temerse a si mismo tíiiaa.

Venga hombre, un poco de seriedad. Comprendo que muchos sufrieran la desgracia de encontrarse con el inem entre la carrera y un despacho sin tener tiempo de pasar por la vida, pero es que para hablar hay que saber de qué se habla; algo no tan comun como ser capaz de rellenar formularios "correctamente".

Si esta revolución va a seguir siendo así de vilenta... viva la tecnología que la parió!

http://metaly.autosbeteta.com/NingunDerechoReservado/

Metaly: Y los conservistas no defienden la cultura? Y no se puede estar en contra (o por lo menos no explicitamente a favor) de la acción de "Rompamos el silencio"? Lo digo por lo de que esperabas "100 comentarios de 'como mola' y otros pocos de 'estoy de acuerdo'" (es decir, comentarios exclusivamente a favor).

Gracias a la incursion que hubo en la inombrable se estan destapando las ocultas intenciones de algunos interesadillos de turno utilizando el anticanon.

Rompamoselsilencio estoy con vosotros y gracias porque habeis echo trabajo doble, ahora se esta viendo que hay detras de todo esto, ya me parecia a mi que algo no funcionaba, que no se avanzaba.
Rompamoselsilencio soys los posibles salvadores volved pronto

Metaly ¿como llamas a aquellos que tienen una postura unica e inamovible y a los que los que no piensan igual les parecen pendejos electronicos?...... ¿percibes el paralelismo con tus propias afirmaciones?.

Yo a eso lo llamo fundamentalismo y falta de respeto por las ideas de los demas, cuando ese fundamentalismo llega a algo como lo de la sede de la sgae lo llamo fascismo, cuando (el siguiente paso) se ataca personalmente a quien sea lo llamo terrorismo.

No tengo mas que decir al respecto. Siento ser tan drastico en mi comentario pero es lo que pienso (por suerte o por desgracia).

) S (

Claro: Ocultas intenciones? XDDDD

Vamos a ver, si "Rompamos el silencio" lleva el copón de años luchando por la cultura libre, el copyleft, contra el canon, etc (al parecer, más incluso que Bravo, Cervera y compañia), y no se avanza (y eso de que no se avanza lo dices tu, no yo), como puede ser la culpa de que no se avance exclusivamente de "los interesadillos de turno"?

PARA | 3 de Julio de 2006 - 09:36 PM
1º- ante tu frase "Si es q ni siquiera leen" no tengo por qué argumentar nada, ni siquera se entiende a qué te refieres. Mi respuesta era igual de escueta que la tuya, sin embargo parece que ha servido para que te expliques.
2º- he distinguido en mi mensaje anterior conscientemente entre movimiento copyleft, mencionado por macanudo , y fundación copyleft. Por entender que David Bravo , que suscribe entre otros el en mi opinión necio articulo de PP Cervera "No en mi nombre" ,podría representar a la fundación copyleft pero no a todo el movimiento. Sin embargo puede que tengas razón, se entendería mejor mi respuesta si me hubiera referido al mismo termino que macanudo.
3º- Desmarcase de una acción que ha realizado otro colectivo me parece tan lícito como innecesario, porque ese colectivo sólo se representa a si mismo por definición.
En cambio utilizar para ello la frase 'No en mi nombre' es hiriente, exagerado, absurdo e incluso insultante.
Esa frase fue utilizada por muchos cuando el gobierno Español del PP nos metió a todos en la guerra contra Irak. En esa situación, aunque nos jodiera, el gobierno sí nos estaba representando a todos, era el gobierno del pais, elegido democráticamente por la mayoría , era la representación del pais a nivel internacional. Ante una barbarie tan tremenda, que aún hoy día sigue matando a tanta gente, sí era necesario decir explicitamente que aquello no lo suscribía el pueblo,que sin embargo estaba gobernado por los que sí querían hacerlo. ¿No se ve la diferencia ? El gobierno toma una decisión criminal y el pueblo siente la necesidad de decir No mi nombre! Un colectivo que sólo se representa a si mismo realiza una acción de protesta contra una organización incalificable y un conocido superbloguer , influyente en el movimiento copyleft, utiliza aquel lema que se usó
- para desmarcarse de los que nos representaban a nivel internacional.
- para tratar de evitar la muerte de miles de personas.

Lo encuentro lamentable. Pretender que asumamos el mismo lema para oponernos a dos cosas tan inequiparables es como poco una perversión moral. Como hacernos utilizar el termino piratería para los piratas sanguinarios saqueadores y violadores del caribe y también para el que se baja una peli de internet, como dice el mismo David Bravo ,ese término nos quiere decir qué debemos pensar.

gracias y saludos.

Pero mas vale curarse en salud por si SGAE y cía. intentan relacionar al movimiento (fundación incluida, o no) con la acción de "Rompamos el silencio" de forma que pueda perjudicarlo.

Y de todas formas, Cervera solo hablaba por si mismo, los 60 que entraron en la sede de SGAE hablaban por todo el colectivo "Rompamos el Silencio", que desconozco si estan el 100% de sus miembros a favor de dicha acción...

Pero mas vale curarse en salud por si SGAE y cía. intentan relacionar al movimiento (fundación incluida, o no) con la acción de "Rompamos el silencio" de forma que pueda perjudicarlo.

| 4 de Julio de 2006 - 12:58 PM

No es que SGAE vaya a hacer esa resolución sino que ya lo han hecho, tanto en esta ocasión como en otras parecidas.

"Metaly: Y los conservistas no defienden la cultura? Y no se puede estar en contra (o por lo menos no explicitamente a favor) de la acción de "Rompamos el silencio"? Lo digo por lo de que esperabas "100 comentarios de 'como mola' y otros pocos de 'estoy de acuerdo'" (es decir, comentarios exclusivamente a favor)."- Anonimo

Esta bien, quizá no debí haber utilizado la palabra "conservista" y haberme conformado con el chiste del inem pero ¿porque esa necesidad de tomarse las cosas tan a pecho? Yo defiendo a mi modo la libertad, algo que todos deseamos alguna vez, y precisamente presumo de que tengo una opinión ¿por qué no? Además no suelo insultar a nadie en particular que no sea millonario en euros, aunque me exponga a que se den por aludidos.

"Metaly ¿como llamas a aquellos que tienen una postura unica e inamovible y a los que los que no piensan igual les parecen pendejos electronicos?...... ¿percibes el paralelismo con tus propias afirmaciones?.

Yo a eso lo llamo fundamentalismo y falta de respeto por las ideas de los demas, cuando ese fundamentalismo llega a algo como lo de la sede de la sgae lo llamo fascismo, cuando (el siguiente paso) se ataca personalmente a quien sea lo llamo terrorismo.

No tengo mas que decir al respecto. Siento ser tan drastico en mi comentario pero es lo que pienso (por suerte o por desgracia)."- metsuke

Hombre, un poco drástico sí que estás. Fundamentalismo... puede ser, pero eso que tu llamas fascismo e incluso terrorismo yo lo llamo activismo.

Algunos deben pensar que cambiar las cosas- que es de lo que estamos hablando- depende sencillamente de esperar a que nos caiga en las manos una oferta "acorde con los nuevos tiempos". Prácticamente se burlan de la opinión publica, ya ni siquiera ocultandola o disfrazandola, pasan de ella directamente ¿habéis intentado quejaros a una compañía telefonica? A eso me refiero, cada empresa tiene sus propias cuentas y en en ellas se basa. Cuando un producto no se vende, se le baja el precio, cuando no se puede más, se abaratan los costes y todos contentos. Pero esto es distinto, ya no estamos hablando de algo tan sencillo como bajar precios o sacar un producto "que te cuida", hay toda una industria cuya función nos estamos replanteando mientras les damos tiempo a ingeniarse inventos como el canon. Pareceis nuevos en esto ¿creeis que todavía pueden cambiar? más bien "desapareceran" como los entendemos ahora. No es cuestión de quejarse, a ver que nos responden- da la risa cada vez que lo hacen-, sino de hacerse escuchar. Estaría bien que la gente comenzara a darse cuenta de lo que está pasando, igual hasta un día se les puede explicar con calma que la única forma de cambiar las "cuentas" es teniendo claro lo que queremos.

Sea como sea, me parece fenomenal que os laveis la manos con tanto estilo para que nos os fichen de tener una opinión en particular. Pero es que empezais comentado "no, yo respeto todos los puntos de vista", olvidais que no se pueden tener tantos y acabais exigiendo al resto que hagan lo mismo. Si os sirve de consuelo, seríais buenos periodistas.

o_O

Pa mear y no echar gota... "Que no os fichen de tener una opinión"? Yo creo que ha quedad bien claro quien está a favor, quien en contra, y a quien se la sopla respecto a la acción de "Rompamos el silencio"...

...magenes que estamos viendo pertenecen al aula magna.

En finx lo dicho, ahora resulta que creer que los extremismos tanto de un lado como de otro son igual de dañinos y que no se trata de protestar sino de crear riqueza de modo etico para hundirles en lugar de realizar acciones que se lo ponen a huevo para mantener a la opinion publica otros 25 años en la inopia es lavarse las manos...

Contra esto como dijo Juan Tomas en una ponencia, ¿para que quieres convencer a aquellos que no estan dispuestos a debatir? en lugar de eso tenemos trabajo creando la alternativa de futuro...

Lo dicho cada cual es logico que piense a su modo, yo particularmente creo que no se trata de protestar sino de crear alternativas y de este modo impedir que sigan haciendo lo que hasta ahora.

) S (

fe de erratas: Creo que las palabras exactas de Juan Tomas fueron ".. no estan interesados?". Aun con todo entiendo que el espiritu de la afirmacion es el mismo en ambos casos.

) S (

... ¿Les Luthiers, Metsuke?

aupa! El "asalto a la sede pirata oficial" me parece un buen ejemplo de acción directa, que tanto hecho en falta en esta sociedad de la información tan apoltronada detrás del teclado. Entrar en la sede de SGAE (que ahora pagamos sus recibos de la luz con un canon vergonzoso); tirando unos billetes con el careto de Ramoncin, forcejear con un guarda jurado (lo cual entra dentro de sus funciones y lo digo sin segundas) e intentar desplegar infructuosamente una pancarta en el despacho de Teddy Bautista no lo definiria ni por asomo como una acción "violenta" sino "eso", una de tantas acciones propagandisticas habituales en activistas de Greenpeace demoliendo a martillazos un hotel en Almería, los trabajadores de Sanidad o Amnistia Internacional colándose en la sede de un Congreso. Los activistas estoy seguro de antemano que calcularon el alcance de su acción no violenta, y la posterior difusión de los media oficiales, amarillos como ello solos y que terminarán encontrando armas químicas y esuqeletos humanos en la sede de "Rompiendo el Silencio". Todo ello no es óbice para ese tipo de acciones; es un riesgo necesario que debemos todos-as correr en esta Sociedad tan apoltronada repito, detrás de un teclado. Hay que sacudir las conciencias de vez en cuando. La calle habitualmente siempre va por delante de los acuerdos en los despachos. SGAE con o sin "invasión salvajes" de sedes, nos va metiendo una detrás de otra desde hace años. Utilizar la iamginación, la ironía, en definitiva, la calle para romper el círculo vicioso poder-medios de comunicación también es un derecho. Es verano, Ulrich no corre el Tour y el Mundial se acaba...Saludos, sin acritud de un socio SGAE.

Laiser, efectivamente. De la visita a la universidad, dos jovenes entran en una sala de estudio dispuestos a ... magenes que estamos viendo pertenecen al aula magna. XDDDDDDDDDD.

Si se puede decir que soy fan de alguien es de ellos.

) S (

Motorsex, imagina que yo entro en tu trabajo y después de hacer lo que buenamente quiero allí te digo la siguiente frase: "y ahora me voy porque no te quiero partir la cara".

¿Esto último se puede considerar ya violento? Yo creo que es, además de chulo, una actitud claramente violenta.

Como dicen ahí arriba, este tipo de acciones sirve para que la SGAE aproveche la ocasión y nos mantenga 25 años más en la inopia.

¿Ahora nos empieza a preocupar lo que pueda aprovechar la SGAE para mantenernos en la inopia?. ¿No quedamos en que la SGAE aprovecha hasta los conciertos más benéficos para recaudar? ¿Qué nos importa la opinión o lo que pueda aprovechar la SGAE para cometer sus desmanes?. Sabemos hace tiempo que es capaz de todo. No necesita excusas.

De ellos me lo espero, pueden inventar lo que quieran, pero en este caso no tienen que inventar, solo ver lo ocurrido.

Eso es lo que no considero correcto, ahora solo con esta accion, todo argumento que trate de indicar que inventan tendran como respuesta que te pondran la cara colorada gracias a la accion realizada.

No se a los demas, pero particularmente a mi me parece gravisimo, en una sola accion les hemos abonado el campo para que no tengan que mentir, solo describir los hechos.

Ahora con esto vas a alguien que no sepa de que va la historia y se lo explicamos, y veamos a quien consideran radicales y quienes defensores legitimos de la ley, aunque nosotros sepamos de lo que hablamos.

) S (

Tienes muchísima razón metsuke, cierto que la cuestión es crear riqueza de forma ética para hundirles y puede que sí se lo estemos poniendo a huevo porque desde lo de las piedras como huevos de avestruz no me sorprende nada. Pero creo que sería bueno no ponernos colorados ante este tipo de cosas sino, como mucho, aguantarnos la risa y responder con un poco de convicción para no dejar que diluyan el verdadero debate con polémicas; así solo acabaríamos llamandonos terroristas unos y fascistas otros en algún programa de telecinco. ;)

En esto tienes razon, y a mi me alegra que se hagan cosas, pero tampoco podemos dejar que el debate se transforme en un ejercito para demoler la SGAE, la gente esta calentita (con razon) y con una pequeña chispa se pasa una barrera que no tiene vuelta atras...

) S (

Metaly, como si lo estuviera viendo en plan gag de cruz y raya, teddy vs david y farre vs jorge, si hay que cobrar se cobra pero cobrar pa na... o mejor alguien, ha cobrado a alguien por algo en algun sitio.

Igual hasta tendria repercusion mediatica suficiente... igual no estaria mal explotar el humor como forma de llegar al gran publico... mmm.

)S(

off topic-leido en la voz de Galicia:en Francia quieren penalizar con multas las descargas con multas de hasta 300 euros.Pero lo novedoso es esto,pretenden penalizar con 300000 euros y hasta 3 meses de carcel a los que compartan PROGRAMAS de descargas,la hostia,perdonad por postear esto aqui pero no he visto reflejada la noticia en ningun foro,¿alguien sabe algo de esto?.

Para los tios que dicen que hubo mucha violencia:
http://www.youtube.com/watch?v=u_2QsAEzUhE&search=sgae
¿Donde está esa violencia?

Por lo que he podido leer en hispamp3 es que se ha aprobado la ley respecto del tema con esas bárbaras y cuantiosas multas. Un país que hasta hace relativamente poco tiempo estuvo tramitando una ley que daba vía libre a las redes p2p. La tortilla se dio la vuelta. ¡Cosas que pasan!

Lo novedoso,y aberrante son las penas de carcel por compartir programas,esto tiene unas consecuencias que no me atrevo a analizar aqui,creo que no existe precedente en ninguna legislación occidental.

Pues hubo no mucha, sino muchisima. Esa accion lo unico que transmite (y eso sin malinterpretarlo) es : o haceis las cosas a nuestra manera o la proxima vez dinamitamos la sede.

Asi dificilmente se podra generar el debate social en el que TODOS (incluidos aquellos que consideran por conviccion que las obras son negocio y que la dimension cultural es aportada por la sociedad en su uso posterior, del mismo modo que el futbol es un negocio pero se habla de 'cultura del futbol') expongan sus puntos de vista y se llegue a un quorum global.

)S(

"Quorum global"?,pero si la cuestión precisamente es la concepción de la cultura como un negocio y no como un hecho del conocimiento humano.Si desde organizaciones como la $$ no se considera la cultura como un bien sino como un producto de manufactura,claramente sobrevalorado,cuyo sobrevalor se hace recaer sobre el usuario.¿Quorum global? en el hecho cultural cuando ni antropólogos ni filósofos ni teóricos de la comunicación se ponen de acuerdo ni tan siquiera en la definición del mismo hecho cultural.No entro en la conveniencia del acto,creo que es inútil el debate por escolástico,y dudo de su eficacia propagándistica,pero violento no me parece que sea,y la frase "no en mi nombre",cuando menos me parece desafortunada.

kchorro, ese es el gran problema de la raza humana y por el cual acabaremos aniquilandonos unos a otros. En lugar de sentarnos, hablar y que luego cada uno ejercite su libertad en el sentido que le interese (con aquello de tu libertad se acaba donde empieza la del vecino en mente), exponemos una postura de forma fundamentalista (te has parado a pensar que aunque creamos firmemente que tenemos la razon a lo mejor otras personas con las que no estamos de acuerdo tambien tienen su razon) y asi va la cosa.

Si no debatimos abiertamente (100% abiertamente) y no damos la oportunidad a personas con posturas diametralmente opuestas a la nuestra expongan sus motivos en el entorno del debate, nunca sabremos si en verdad tenemos razon.

Yo siempre me hago una pregunta: El razonamiento parece correcto, parece que la Suidad de toda obra es el escenario que entiendo necesario para la evolucion correcta del mundo en que vivimos, ahora bien ¿el ser humano es capaz de llegar a esa forma de vida o por el contrario el capitalismo no es mas que el reflejo fiel de su propia naturaleza?.

Cualquier tema es posible verlo desde varios puntos de vista, y seria prepotencia por nuestra parte asumir que la nuestra es la unica verdad posible y valida ...

Lo dicho, el debate , el uso racional de la palabra y la busqueda del mayor consenso posible nunca es inutil. La violencia , los ataques desmedidos y las guerras si lo son, lo unico que ganamos es el espacio que dejan aquellos que convertimos en cadaveres durante el combate...

)S(

El eterno debate entre determinismo y relativismo cultural,podríamos,ciertamente,añadir otro capítulo más pero no me parecería fructífero,me explico;en algún post ya me he referido al cambio que supone la emergencia de la tecnología en el discurso,no sólo en la capa más "aparente" del conocimiento sino que se adivina una inserción mucho más profunda.¿Convenimos en esto?,bien si convenimos:LAS NUEVAS REGLAS LAS DICTA LA TECNOLOGIA,y el usuario,sería interesante el explicar como pero este,creo,no es el lugar.Pero si esto es así el concepto de creación y propiedad intelectual es distinto al utilizado en el siglo XX,de hecho ya ha cambiado,¿o no?.Lo que subyace la concepción de patrimonio cultural que algunos pretenden perpetuar,(pretendiendo ponerle puertas al campo,por otra parte),porque ¿acaso para convertirse en patrimonio,no debe haber un marchamo de eternidad en la obra?,a saber:son las obras de los triunfitos patrimonio,son un bien cultural,¿si o no?,difícil cuestión,¿que diría Zubiri?;me quedo con lo que dijo otro,"de lo que no se puede hablar hay que callar".

Joder, lo que no podemos hacer es dejarnos llevar, aceptar los calificativos que nos pongan los medios. Si en una acción no se hace daño a nadie, no es violenta. Romper una puerta es violento si es la puerta de una persona que no tiene nada y va a pasar frío. Pero no lo es cuando la persona (o entidad, en este caso) está forrada y a base de un inmovilismo inmoral y de criminalizar a todo el mundo. Violento sí es sacar una campaña que acojona a tod@s l@s chavalas/es del estado y que hace que tengan miedo de bajarse una canción, y algun@s, ante la duda, dejen de hacerlo. Y eso lo hizo el PSOE. Y David Bravo, a eso lo llamaste de todo menos violento. Meter miedo es violento. L@s ricachonas/es esos de la SGAE no tuvieron miedo en ningún momento. Estarían acojonad@s por lo que dirían los medio del tema. Estarían acojonad@s porque esto suscitaría un debate del que ya saben que van a salir malparad@s... pero ese miedo es parte del que se buscan ell@s por ROBAR (así con mayúsculas). Pero saben que tienen a la ley de su parte. Te aseguro que por eso no se preocupan.
Me parece que toda esta intelectualidad del copyleft se está dejando llevar por lo que dicen esos medios mayoritarios que tanto criticaron. Trabajo es de l@s que estamos aquí abajo en contacto con la realidad mantenerlos en contacto con ella, e impedir que se "vendan" (que eso es difícil que lo hagan), y que acepten la lógica y dialéctica de los medios mayoritarios. David, me diste una alegría cuando descubrí que había alguien que decía lo que tú decías, y que era abogado! No te abandones a ese mundo del espectáculo en el que es más violento tirar pintura a la sede del PP que matar niñ@s en Iraq (las consecuencias penales de los que protestaron por la guerra de Iraq son, de momento, desproporcionadamente mayores que las de los que llevaron a cabo el genocidio). Es el eterno debate de la acción. Respeto a la gente. A la gente se le habla, no se le pega. Pero ahí se acaba el respeto. Yo me niego a respetar y guardar la educación ante quien roba reiteradamente y de modo tan asqueroso como lo hace la SGAE, que encima se atreve a llamar a l@s que creen en la libertad de la cultura ladrones... Otra cosa es que sea partidario de la violencia, que no lo soy.

No creo que esa vision de lo que es violento y lo que no lo es sea en absoluto correcta. De hecho, si nos basamos en opiniones personales creo que tendriamos tantas definiciones de violencia como seres humanos menos uno (D.F.T.). Reitero, por si las moscas, que no considero que la accion haya sido violenta. No considero que haya sido llevada a cabo por "jovenes radicales". Ahora que nos entendemos todos ya me quedo mas tranquilo.

Hay muchas maneras de conseguir lo que uno quiere. Algunas de ellas entran en mi manera de ver lo "correcto" de las cosas y otras no. Cuestion de etica y opinion, otra vez. Cada uno ve excusable unas acciones diferentes y eso no significa que todos tengamos que regirnos por los baremos de un solo individuo o colectivo. Si renunciamos a nuestro punto de vista y nuestra propia opinion perdemos lo mas importante del ser humano. Asi que no pretendais que todo el mundo vea esta accion como algo loable y digno de elogio, nada de esperar 100 posts de apoyo y llamar traidores y cobardes a los que no piensen como vosotros, nada de dividirnos entre "toreros de salon" y "jovenes radicales".

Por cierto, lo de toreros de salon parece muy de moda ultimamente. No se si habra salido en alguna guia del autoestopista cibernetico como palabra del mes pero empieza a oler la cosa. Aun asi, antes ser un "torero de salon" que hacer "piruetas de bufon"... en mi caso al menos.

Seguimos equivocando los términos hasta el infinito.
Lo más importante es el daño producido y no tanto si ha existido violencia en mayor o menor grado.

A una mujer le han robado 1000 euros de forma violenta, por el método del tirón de bolso.
A otra mujer, de forma no violenta pero falsa, la han acusado de puta y todo el barrio la señala con el dedo.

¿A cual de ellas creéis que le han hecho mas daño, mucho mas daño ... a la que han robado usado la "violencia" o a la que le han arruinado su vida "de forma pacifica"?

(Traducid lo de los “1000 euros” y lo de “puta” a lo que ya todos sabéis y tendréis un caso real típico)

Puedo poneros cientos de ejemplos que demuestran más de lo mismo pero, vosotros, os empeñáis en seguir con la losa encima: “violencia / no violencia” y ese no debería de ser el enfoque del tema.

Lo que ladren sobre el tema $GA€ y Cía, personalmente me importa un carajo … siempre van a ladrar de la misma forma (los perros son así, que le vamos a hacer).
Y … si tienen algo que reclamar, que pongan en práctica su propia filosofía (por boca de Mamoncín): “que sigan los cauces ordinarios que la ley establece para esos casos”(o algo así) y que se dejen de montar circos.

para fan fractal,XD XDD XDDD XDDDDD XDDDDDD XDDDDDDD......

david tu pintabas en los cuartos de baño tachando esvasticas, no te da verguenza usar la "violencia" ¡¡¡ (no lo digo yo, lo dice el tote xD)

Hola, los de Rompamos el Silencio han sacado un comunicado en su página sobre la acción en la SGAE, este es su enlace:

http://www.rompamoselsilencio.net/article.php3?id_article=199

Me parece que esta gente está dando una lección de cordura al no entrar en las descalificaciones e insultos, que lo único que consiguen es mostrar una división ficticia, sobre violencia/no violencia??? Este comunicado y el que sacaron para las jornadas

http://www.rompamoselsilencio.net/rubrique.php3?id_rubrique=17

debería hacer reflexionar a algunos sobre sus comentarios, en los que han ido más lejos que los propios media, donde, además, la noticia no fue tratada (en su mayoría) de forma abiertamente negativa.

Leed los artículos y pensad quién ha generado la supuesta división.

Si supieramos hablar y debatir sosegadamente sobre las diferencias estratégicas, intentando disponer de toda la información posible, las cosas nos irían mejor.

Un cordial saludo.

Si ya tenemos todos bien claro que quien ha enfrentado la buena y justa causa, calificando de violenta y demás argumentos absurdos como "no en mi nombre" y demás patrañas de personas que excusándose en el derecho a la opinión contraria lo único que han conseguido y también el autor de este blog, es hacernos avergonzar innecesariamente y separarnos además de asquearnos en esta casi imposible lucha contra injusticias y dictaduras-mafiosas.

Espero que más de uno reflexione antes de monopolizar y abrir el pico en una causa que es de todos y no nos comportemos como esa gente mafiosa dando calificativos para desprestigiar que es una de sus armas.

Que sirva de escarmiento y lo digo por todos, ya sabéis TODOSSS y TODASSSS.

La causa es de todos.

vedo arpatameto 3cuarto un baño cocina enpotrada

Lo que hizo Rompamos el Silencio sirve a los objetivos de SGAE, que, gracias a ella, podrá desacreditarnos desde cuantos medios de comunicación se le antoje. Pero es que es a eso a lo que nos enfrentamos desde el principio... Eso lo van a hacer en cualquier situación, con acción o sin acción. No podemos tomar como "baremo de actuación" lo que vayan a decir en los medios, porque siempre están soltando el mismo discurso que ya nos conocemos de antemano... Los medios ¿de quién son? Son de grupos empresariales que tienen relaciones muy estrechas con la industria que vive de la explotación de la propiedad intelectual. Los medios están al servicio de la industria. Y a mí me da igual lo que digan los medios porque el que verdaderamente se interese por la acción de Rompamos el Silencio buscará el debate, las otras opciones, lo que defendía esa gente. L@s que no se interesen se encargará la TV de crearles una opinión. Pero eso es así y no se puede cambiar sino es creando medios alternativos (internet, radios libres, centros sociales, publicaciones de información crítica...), pero ese es ya otro tema... La estrategia de salir en programas de televisión y debatir (cada vez me parece que se plantea menos para el tema de la propiedad intelectual... no debe interesar mucho...) es muy buena. Pero los que deciden qué debates se hacen y qué audiencia van a tener (a cuánta gente les interesa informar) son precisamente los que ya tienen una postura definida sobre este tema. Y es la postura de la industria, que se resiste a cambiar su muy lucrativo modelo de negocio (aquí entra el debate de si una industria que explotase otro tipo de licencias que cediesen más derechos sería más lucrativa, pero en cualquier caso, la industria capitalista es conservadora por naturaleza...). Por eso me parece que no es suficiente una postura de este tipo, que al final está subordinada a la voluntad de un "ejecutivo caritativo" que te deje espacio en su cadena (y menos cuando esta cadena depende de ciertos italianos mafiosos..., o del estado, que o es gobernado por el poli bueno -PSOE- o por el poli malo -PP- pero que al final los dos son la misma cosa...).
Y por eso creo que la acción de Rompamos el Silencio es perfectamente adecuada. En realidad, al final persigue en cierto modo la estrategia de meterse en la TV para protestar. Porque si se hubiesen limitado a tirar panfletos delante de la sede de la SGAE no hubiera tenido ninguna trancendencia mediática, pero entrar en la SGAE, con careta de Ramoncín y todo... los medios mayoritarios no se podían resistir a la dosis de espectáculo que esa situación les permitía poner delante de las narices de tant@s espectadores pasivos, que después vendría debidamente acompañada de la moralina de turno... que si gamberros por aquí, que si terroristas... Pero eso centró el debate. Mucha gente miró en internet qué era eso que decían los tipos esos de las caretas. Se trata de meterse en los medios, SUS medios, como sea (dentro de la ética y el respeto a las personas, por supuesto, como se hizo en este caso) para enviar un mensaje alternativo al que los propios medios están enviando.
No podemos aceptar la lógica de los medios de masas para que nadie crea que somos "los malos de la película". En mi opinión no se puede ir así por la vida, "pidiendo permiso" para protestar. No fue así como se consiguieron las reformas sociales a lo largo de la historia. Deberiamos gritar a los cuatro vientos las injusticias que presenciamos. No importa donde estés. Cuando los medios y el estado se den cuenta de que tan elevado porcentaje de la población no pueden ser los malos, ya cambiarán de discurso... No hay que aceptar "protocolos" a la hora de denunciar las injusticias. Puedes salir en la TV y darle una paliza dialéctica a Ramoncín o a cualquier otr@, pero ellos seguirán teniendo a la industria y por tanto a los partidos (eso abarca TODOS los medios de comuniación de masas) a su lado. Que no digo que eso sea inútil, ni mucho menos, pero sí es cierto que se dirige a un público que ya está mínimamente interesado en el tema... Por eso, toda acción de información, como era el objetivo final de Rompamos el Silencio, es para mí bienvenida. Esa acción fue, desde mi punto de vista, un anzuelo que esa gente consiguió meter en los medios de masas para atraer a muchos espectadores hacia una segunda opción en un debate que nos incumbe a tod@s. Y de espectadores, muchos se convirtieron en pensadores y actores.
Respecto a lo de si la acción en si fue violenta he de decir que a veces no actuar es más violento que actuar. Y esto es algo que rodea nuestro mundo desde todos los ángulos. Si te enteras que la compañía Coca-Cola mató sindicalistas contratando a paramilitares en Colombia (hecho REAL), qué es más violento, ¿seguir bebiendo Coca-Cola y pasando de todo aunque lo sepas, o dejar una pegatina por el boicot a Coca-Cola en cada máquina que encuentres para todo aquel que se acerque a comprar un refresco...? Protestar contra una guerra aunque sea vulnerando el derecho a la propiedad privada (otro cantar es atentar contra la integridad física, acción contra la que me posiciono enérgicamente) es menos violento que callar ante ella y permitir un genocidio. Del mismo modo, protestar contra la cultura del miedo hacia la industria y el estado que busca mantener los privilegios de unos pocos (y para lo cual pretende vulnerar los derechos de miles de ciudadanos) para que se acabe es menos violento que no hacerlo. De todas maneras, no suelo llamar violento a nada que no sea un atentado contra la integridad física en cualquier caso, o contra la propiedad privada en el caso de que ese atentado ponga en peligro la integridad física de la persona. Cuando se trata de ostentosas riquezas innecesarias y gritos de protesta merecidos... no lo llamo violencia. Ni cuando se trata de hacer sentir la culpa de haber hecho daño a otros (insisto, sin recurrir al daño físico). Robar a un ladrón no es inmoral. Sí lo es agredir a cualquiera (excepto en condiciones especiales que no nos ocupan). En realidad, para el tema que nos ocupa no nos atañe hacer una distinción entre dos categorías: violencia y no violencia. Para mí, lo más importante es tener en cuenta que quien actúa contra una injusticia, aunque sea de un modo que los medios plantean como violento, si lo hace sin causar daño personal a nadie, es MENOS VIOLENTO que tod@s l@s que no actúan, porque propician que la situación siga como está. Volvemos al caso de la guerra: romper la puerta de la casa de un asesino para que la gente sepa que es un asesino, y que no se toleran los asesinatos es menos violento que quedarse en casa viendo como bombardean Faluya y acatando las órdenes y calma que te impone una élite con intereses económicos en masacrar personas.
Y centrando el tema, me parece especialmente importante que no se condenen actos de este tipo como violentos porque es seguirle el juego a la dialéctica de los medios de masas, que intentan criminalizar todo lo que le molesta a los grupos empresariales a los que representan (ya sea directamente, que un grupo empresarial es propietario de una cadena; o indirectamente, que un grupo respalda la actividad del partido político que gobierna: prisa-psoe). Me parece además contraproducente para cualquier tipo de lucha social por los derechos. Por eso me hirió especialmente ver como algunos "intelectuales del copyleft" aceptaban - estoy seguro de que obligados por las circunstancias, no creo que David Bravo sea "un vendido", o eso espero - los calificativos que se imponen desde la TV a todo aquel que protesta, aunque, como es el caso de la acción de Rompamos el Silencio, lo haga de modo no violento. Y me da miedo que un movimiento como el que promueve la liberación de la cultura se "institucionalice", entendiendo por institucionalizarse aceptar la mencionada lógica que imponen los que reparten la tarta, para que no sea visto como algo criminal. Son ell@s l@s que tienen que cambiar y "adaptarse a las nuaves circunstancias". No somos los movimientos sociales los que tenemos que adaptarnos a la lógica del beneficio para ser aceptados por el sistema de publicidad que ofrecen los medios mayoritarios (y que está al servicio de un mercado, del beneficio). Eso es peligroso para cualquier tipo de lucha. Eso es lo que le pasó a la mayoría de los partidos, que aunque históricamente tuvieran relevancia en la defensa de los intereses de determinados colectivos, ahora están apoltronados en sus sillones ideológicos y hasta "Izquierda" Unida vota a favor de la Ley de Propiedad Intelectual...
Atribuyo la crítica de estos "intelectuales del copyleft" a lo sucedido como una especie de "defensa" a que "nos metan a todos en el mismo saco". Yo sería de esa opción si hubieran dañado a alguien... pero no ha sido así. Me parece que no han hecho nada moralmente reprobable, aunque los medios así lo pinten... Si no, ¿no crees que ya lo sabríamos de sobra? "Un grupo de radicales han agredido a..." Ese titular ya estaría en boca de tod@s...

El poder no regala nada..Hay que quitárselo.Olé por ellos.Ramoncín jódete,el único sitio donde vas a tocar va a ser en el karaoke de tu casa.

a la gente q se preocupa por la legalidad de la accion: tambien hay una ley q dice q todos los españoles somos ante la ley y mira. tambien otra qe dice qe tenemos derecho a una vivienda digna y nada. y sobre los derechos humanos lo qe dicen las leyes y lo qe hacen los jueces...

david tu has estado en centros sociales okupados. todos ellos se saltan la ley y tu al asistir a ellos.

sobre greenpeace. alucino lo qe contais. he colaborado en varias acciones de greenpeace y esta en sus acciones ha sido criminalizada de una forma similar a la qe vosotros estais haciendo ahora. greenpeace ha entrado a lugares privados para protestar como ha pasado en ReS. si no mirad
http://www.greenpeace.org/espana/footer/search?q=acci%C3%B3n
creo qe echando una rapida mirada a este link podeis verificar qe qien defiende a greenpeace de pacifico y a res de violento mea fuera de tiesto.
y esta forma pacifica pero muy efectiva de luchar ha sido llevada a juicio muchas veces, si no ved como consecuencia de una accion contra la guerra de irak activistas de Greenpeace se enfrentan a un total de 12 años de prisión por hacer algo ILEGAL
http://www.greenpeace.org/espana/news/activistas-de-greenpeace-se-en

sobre la foto. despues de ver el video se ve claramente q no hubo violencia. un poco d crispacion por parte del guarda jurado qe no fue respondida por res. ¿despues de ver el video no sois capaces de reconocerlo?¿orgullo? (saber reconocer los propios errores qe todos tenemos es de sabios y personas maduras)

sobre la efectividad de una accion de este tipo. qien crea qe gente qe realiza acciones de este tipo piensa qe con una accion asi va a provocar un cambio de legislacion esta eqivocado. lo qe se pretende es visualizar (aunq te criminalicen y te llamen violento) un problema qe la prensa oculta y crear debate al respecto. qe no parezca qe todos estamos d acuerdo. david ¿cuantas veces las prensa a terjiversado tus palabras?¿tendrias qe dejar de hablar por ello?¿no ha servido eso para crear debate y mover neuronas de la gente? ¿creeis qe despues de qe greenpeace realiza acciones se cambian las leyes? vamos va!!

dejemos de criminalizar a res y hacer el juego al pensamiento unico, a los ma$media y a la sgae.

"Cuando conocíamos las respuestas nos cambiaron las preguntas".

ex-activista de GreenPeace, no manipules. Aquí no hablamos de si es legal o no es legal. Hablamos de si es conveniente o no es conveniente. Y está claro que nos ha venido fatal.

Y lo del video... hay que tener cara. Te pareces a Urdaci. La escena de la foto no se ve en el video. NADA se ve en el video porque se trata de un minuto y medio y la acción duró entre 20 y 30 minutos.

De todas formas ya digo que no hablamos de si fue violenta o no. Sino de para qué coño servía además de para ser retratados como gamberros.

Misio : ¿Por que me insultas en vez de debatir?¿Donde esta tu respeto a las formas diferentes de hacer y pensar?¿Todos hemos de actuar y valorar de la misma manera? A mi leerte me enriquece pues me hace pensar en, por ejemplo, como la gente de ReS tendría que haber comunicado con vosotros.

Yo prefiero la critica constructiva. Preferiria ver criticas del tipo: la acción de ReS tiene muchos puntos mejorables, como por ejemplo la relación y comunicacion en internet. No el tirar el trabajo bienintencionado de otra gente a la basura, si no el consejo para mejorarla. La acción directa pacifica no se aprende en un día. Es con la practica que el movimiento anti-sgae aprendera a hacerla mejor. ¿Ayudamos con consejos a que mejore en vez de despreciarla?

La gente que hacemos acciones directas pacificas estamos acostumbrados a que nos criminalicen, a que nos llamen radicales y violentos, que los medios manipulen nuestro mensaje, etc pero eso no nos para en actuar porque nos permite mostrar que hay gente que no opina igual y que actua. A la larga se va consiguiendo con la colaboracion con gente que no es de la calle si no de la comunicación como podríais ser vosotros y la opinion publica va viendonos de otra manera. Greenpeace usa la acción directa pacifica y tambien los despachos. Eso me gustaria ver tambien en la lucha contra la SGAE. Aprender a coordinarnos mejor.

Greenpeace ha sido muchas veces maltratado por la prensa de una forma similar a la de este caso. Ha sido un trabajo de muchisimos años el conseguir periodistas afines que intenta colar noticias nuestras.

Un ejemplo podría ser el cambio climático. Cuando hace mas de 10 años hablabamos y actuabamos se nos tildaba hasta en los circulos de izquierda de radicales. Hoy en dia es un verdad aceptada. Si no hubiesemos arriesgado (Greenpeace y muchisima mas gente y asociaciones, colectivos, etc) ahora a saber que cuento nos estarian contando. El haber sido criminalizados y que ahora se vea que no deciamos mentiras nos ha dado esa confianza para cuando advertimos de cosas.

Mi conclusión es que hay que intentar mayor comprensión mutua y escucharnos mejor para conseguir colaborar. Si vosotros habeis saltado con la acción de ReS es que algo ha fallado y hay que encontrarlo para mejorarlo.

De verdad que yo no intento manipular si no dar mi opinión de la acción directa no violenta. Sobre lo de si valió la pena... te he comentado que estoy acostumbrada a que se me criminalice y manipule. Si sirve para que la gente coja practica en acción directa no violenta por mi genial. Quizás la procima salga mejor. No creo que por una acción se hunda el barco. Ahora lo que para mi habria que hacer es muchas mas acciones sin las carencias de esta que difuminen los errores de esta.

¿Lo intentamos? Si coordinamos capacidad de comunicar, acción directa, difusion, recursos legales, etc la SGAE si que se puede vencer. ¿Vamos a por ello?

Sí, por mi perfecto ex-activista. Lo que no me gusta es esa tendencia que habéis tenido algunos de llamar burgueses apoltronados a todos aquellos que han señalado los errores de esa acción. Eso me ha parecido de un dogmatismo que roza el fanatismo.

Sin perjuicio de lo anterior, estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices en tu último mensaje.

Yo no he llamado burgues a nadie y espero no haber insultado (lo he intentado). Por aquí y mas blogs ha corrido mucho insulto en las dos posiciones y eso demuestra que necesitamos madurez y respeto para el dialogo. Y eso se consigue con la practica ¿no? Espero que la proxima vez que encontremos diferencias lo veamos como una posibilidad de aprender y no una necesidad de autoafimarse :)

LA WEA FOME

q mas da q os llamen piratas internautas contracultura etc etc??? Acaso no filtrais de quien vienen esas acusaciones, q por cierto, no son mas q verbales.
salid del ghetto intelectual de los foros y salid a la puta calle, como los chavales de rompamoselsilencio (os recomiendo visitar la pagina para conocer la semana de lucha social) cuyas acciones son un verdadero ejemplo.

DDDDDDDDDSSSSSSSSSCDDDDDDDDDDDDDDDDDDFPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Venga tu a tu casaaaaaa, a la a pastar!!!!!!!!!!

Ramoncin: Exactamente un inútil que jamás ha sabido cantar, que entro en un grupo que buscaba alguien con desparpajo en el escenario aunque no supiera cantar y la verdad es que acertaron con la elección, aunque mas tarde los traiciono y les robo varias canciones. En fin este INUTIL y farsante, que al final y debido a su ineptitud e incompetencia, solo sirve para representar al grupo de inútiles de la SGAE que quieren vivir del cuento a costa de todos nosotros.

sí sí, un inutil, pero un inutil millonario, mientras tanta gente con talento está tirada....
pero esto no es culpa de la sgae, ni del gobierno, ni del bipartidismo... somos nosotros TODOS los que tenemos que cambiar y luchar sin dejarnos abusar más

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