9 de Marzo de 2006
El uso personal de las redes P2P es legal, dice un tribunal francés
"Un tribunal de un distrito de París ha dictaminado que un hombre que al mismo tiempo descarga y comparte música de Internet no es culpable de infracción del copyright, porque sus acciones constituían "copia privada" y no estaban enfocadas a la ganancia comercial."
La ley de propiedad intelectual francesa permite la copia de trabajos para propósitos privados, mientras que la ley del Reino Unido no.
La asociación de la industria musical francesa, La Sociedad Civil de Productores Fonográficos (SCPP en sus siglas francesas), demandó al hombre, conocido como Anthony G, después de que las investigaciones revelaran que tenía 1.875 mp3 (música) y DIVX (video) en el disco duro de su ordenador.
Su caso fue llevado por un grupo de una campaña a favor de del intercambio de ficheros, la Asociación de Audionautas (ADA), que persuadió al Tribunal de Gran Instancia de París, que tanto la subida como descarga están amparadas por la "copia privada". Anteriores veredictos se referían únicamente a la descarga de ficheros con copyright.
De acuerdo con Jean-Baptiste Soufron, consejero legal de ADA, la decisión "es un importante aliciente en su lucha por legalizar los P2P".
La SCPP ha apelado la decisión, que ha sido publicada justo antes de que el parlamento francés debata si imponer un canon de alrededor 5€ al mes por el uso de redes P2P. Bajo esta propuesta, cualquier importe recaudado se usaría para compensar a los titulares de los derechos. La ley francesa aplica similares canones a las ventas de soportes vírgenes, como cassettes y Cds".
Traducido por Oneras
David Bravo a las 05:35 PM | Referencias 0No me importaria pagar un canon de 5€ al mes si con eso nos dejasen en paz. Se ganarian un paston... pero por lo menos hariamos lo que queremos.
1 | Juan | 9 de Marzo de 2006 - 05:50 PMJuan eso es lo que han estado buscando todo este tiempo,dar tanto el coñazo que nos parezca normal y tranquilizador pagar para que nos dejen en paz.
No se a ti pero me parece muy smejante a lo que hacen los de la mafia o los que extorsiona, solo que unos usan la vioolencia fisica y otros la amenaza de que nos vana denunciar, pero el objetivo es el mismo que paguemos, si tu lo ves bien alla tu, para mi es la misma inmoralidad.
2 | Manu | 9 de Marzo de 2006 - 05:55 PM¿Cómo que pagar 5 euros al mes? ¿Por qué? ¿Para poder ejercer un derecho que ya tenemos?
3 | | 9 de Marzo de 2006 - 05:59 PMPagar 5 euros al mes debería implicar eliminar tener que pagar también sobrecoste por los dispositivos de reproducción, los soportes de grabación, etc.
¿lo harían ? témome que no.
A lo que hemos llegado, que nos parece normal pagar .... otro canon más.
4 | mepa | 9 de Marzo de 2006 - 06:05 PMAquí llegan los canonmaníacos incapaces de preocuparse por las cosas importantes y de celebrar las buenas noticias. Esos 5 euros mensuales es para equilibrar los efectos de la copia privada. Es un canon, solo que en este caso son 5 euros voluntarios que pagan sólo los que van a descargar material protegido y no todo el mundo como ocurre cuando se compra un CD virgen, por lo que la injusticia del canon se excluye.
Asociación de Internautas, ¿qué monstruo has creado?
5 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 06:07 PMSi deciden cambiar la ley, esta sentencia no tendra ninguna validez...pero bienvenida sea. Yo no quiero pagar canon porque entiendo que si lo que se pretende compensar es la pérdida del autor, 1º No compraria su disco sin haberlo escuchado antes y 2º Si tengo que compensar al autor , quiero que se compense al autor que me descargo/grabo o lo que sea, y no a alejandrito y bisbal...a esos que se lo compensen los que les oigan. Esto sin contar que el canon en si no es la solución sino la represión, ademas que dudo de su constitucionalidad. Yo el precepto de que todos somos iguales ante la ley, no lo entiendo como que todos tenemos que pagar el canon, existe la discriminacion positiva, y mis cds de fotos no generan ninguna perdida a los autores...bueno ahora que lo pienso si, me generan una pérdida a mi, que soy el autor y le tengo que pagar canon a la sgae. No es para fliparlo?? xDD
6 | Tetamancis | 9 de Marzo de 2006 - 06:21 PMRepetimos. Este canon de 5 euros es voluntario y solo lo paga el que va a descargar material con copyright, no el que va a grabar sus fotos.
7 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 06:25 PM¿El que pagas tu por los cd/dvds es voluntario? Porque yo hablo de ese.
8 | Tetamancis | 9 de Marzo de 2006 - 06:27 PMSi estoy de acuerdo con vosotros. Pagaria 5€ en caso de que REALMENTE fuesen para los creadores de las obras que me descargue. Y por supuesto deberian desaparecer todos los demas canons. Pero creo que esto nunca sucedera. Intentaran imponernos un canon hasta por respirar, sin pensar en el futuro de los autores. Quieren ganar ahora todo el dinero que sea posible y luego... "que les quiten lo bailado".
9 | Juan | 9 de Marzo de 2006 - 06:27 PMyo daria esos 5€ para montar una sociedad paralela alas sgae.a las sgae ni agua. nos extorcionan. nos amenasan y ademas hay que pagarle. esto es mafia.para que el TEDDY SE COMPRE OTRO ATICO EN NUEVA YORK.
10 | j | 9 de Marzo de 2006 - 06:27 PMInstitucionalizar el canon me parece un gran error y un peligro terrible. Crearía unos ingresos (poder) hacia un solo grupo cultural, con las implicaciones de control de la cultura.... ¿y qué pasa con quienes ponemos nuestras obras bajo copyleft o dominio público?
¿Qué hubiera sido del software libre si pagáramos canon por usar Windows sin licencia?
11 | atd | 9 de Marzo de 2006 - 06:29 PMTetamancis, del que estamos hablando es del canon que se comenta en la noticia, no el de los CDs. Eso tuyo es un efecto de la canonmanía que impide cualquier debate ordenado sobre cualquier tema si se toca la palabra tabú "canon".
12 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 06:31 PMy yo me pregunto... ¿esa canonmanía, canonfobia, canonurticaria o lo que sea ... la tenemos por generación espontánea o debido a la mala exposición a ese agente patógeno externo que lo ha impuesto con nocturnidad y alevosía? (todavía me acuerdo de ese agosto de 2003, estando casi todo el país de vacaciones menos un menda .... lo a gusto que se despacharon).
13 | mepa | 9 de Marzo de 2006 - 06:51 PMNo sé por qué tenéis canonmanía. Pero la tenéis. Quizás sea porque determinadas asociaciones han decidido hacer de eso su cruzada particular y machacar una y otra vez con el mismo tema, hasta el punto de que un canon razonable y no indiscriminado ni arbitrario también os parece mal. Todo porque la palabra no os gusta.
14 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 06:54 PMEn agosto de 2003 no hubo tiempo material a ser "influenciado" por ciertas asociaciones. La misma sensación de asco y de aplastamiento ya la tenía.
No puedo hablar por los demás.
15 | mepa | 9 de Marzo de 2006 - 06:55 PM5€ AL MES, señoreeesss....
Ha llegado la tarifa plana del canon, jaja...
Imaginad la propaganda : Ahora por solo 5 euros al mes puedes tener todos los discos del bustamante y él no te podrá decir nada.!!!! A VER SI TE ENTERAS !!!
16 | RUBEN | 9 de Marzo de 2006 - 07:42 PMBuenass.
Para Mirlo y todos los canónfilos, aquí no cuestionamos el importe del canon sino su existencia. Y su existencia lo justifica la SGAE en función de una compensación por esa falacia llamada "lucro cesante", por el cual toda copia privada realizada es una copia no vendida. La calidad de nuestros legisladores llega a ese nivel.
Por las redes P2P rula un archivo con más de 6000 libros en formato digital, exactamente los mismos libros que dejaron de comprar cada "pirata" que se lo descargó. Ridículo.
Un saludo. WhiteShark.
17 | WhiteShark | 9 de Marzo de 2006 - 07:49 PMVamos a ver Mirlo.
Si quieres un debate lo tendrás, pero esa enfermedad tuya, la ignoromaníacanonística, no es normal.
¿Quieres defender un canon voluntario para los p2p? Hazlo, pero no ignores que nos están robando a cara descubierta, coño.
Primero hay que eliminar el impuesto revolucionario, que NO ES VOLUNTARIO, y después yo estaré encantado de poner un canon voluntario a las descargas p2p que haga siempre y cuando no le den el dinero a los criminales de la sgae.
Como ves, algunos de los que hemos opinado estamos a favor de un canon voluntario (nada de canonmanía), pero lo que no estamos dispuestos a que nos traten como a subnormales y nos pongan 10 ó 20 cánones a la vez.
¿Quieres un debate? Pues opina sobre eso. Opina sobre el impuesto revolucionario de la SGAE, nosotros ya hemos opinado sobre el canon voluntario.
18 | Chori Ferrero | 9 de Marzo de 2006 - 07:51 PMEl caso es que mientras le paguemos van a querer más. Más canon, más cuotas, más... es lo que tiene esa avaricia que se llama sin ánimo de lucro :)
19 | Aw | 9 de Marzo de 2006 - 07:53 PMEl canon actual me parece mal. El canon voluntario de 5 euros al mes me parece bien.
Ya está (y ya estaba) opinado.
20 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 08:22 PMPor favor, y perdonad mi ignorancia de antemano;pero, ¿existe algún otro "impuesto fiscal encubierto" - llamese canon- sobre algún bien o servicio que beneficie a algún sector o grupo privado a parte de este?
21 | Px | 9 de Marzo de 2006 - 08:45 PMA mirlo le tengo que preguntar si el canon que se pretende aplicar en Francia ( no he encontrado links que lo expliquen y mi frances es muy pobre para buscarlos en version original ) es realmente para los que descarguen material con copyright usando P2P, o para los que descarguen cualquier material usando P2P.
Si es lo primero es meramente discutible ( yo puedo estar en contra pero ya seria algo mas subjetivo ); si es lo segundo, entonces solo puedo estar totalmente en contra ya que se aplicaria el canon sobre cualquier uso del P2P, sea para bajar material con copyright, con copyleft o para bajar las fotos de la comunion de mis sobrinos.
A eso no se le llama canonmania. A eso se le llama estar en contra de un canon injustificado e indiscriminado; porque como han comentado ya otros en este mismo hilo ( y como realmente esta pasando con el canon en los CDs y DVDs con el proyecto de nueva LPI ), si tu concedes 5 euros al mes a la sociedad de gestion de turno para que te deje usar P2P tranquilo, le das la razon; y que no te extrañe que dentro de unos años, quiza tan solo meses, pase de pedirte 5 a pedirte 8 o 10 euros.
Quien cede una vez a la extorsion, abre la veda para siempre.
22 | Aiarakoa | 9 de Marzo de 2006 - 09:07 PMA mi lo que me gustaría que alguien me explicase es: ¿Qué situación tiene que darse para que se permita ESPIAR lo que el presunto pirata tienen en su disco duro? La noticia dice que las investigaciones revelaron que tenia mp3 y videos, pero eso no se puede saber sin que un juez lo ordene, ¿no? De lo contrario ¿no sería invasión de la privacidad vulnerando el secreto de las telecomunicaciones?
23 | Alex M. | 9 de Marzo de 2006 - 09:07 PMValiente pandilla de ignorantes. Ojalá ofertaran no cinco sino pagar diez euros porque me dejen tranquila en mi casa con mi adicción al burro. Ya está bien de ir a contracorriente por parecer mas radicales y mas papitas que el papa. ¿Dónde hay que firmar? Y luego la Sgae que haga con mis cinco euros lo que le salga de las narices. A mi qué me importa a quien se lo den? Como si se lo quieren gastar en libros para que, de una vez por todas, el Sr. Farré pueda estudiar algo de leyes que buena falta le hace. Más que nada porque va diciendo publicamente que ha hecho la carrera de derecho, algo que no dudo, pero que no se le nota en absoluto a la vista de sus respuestas en las entrevistas y en sus debates televisivos. Lo dicho. ¿Dónde hay que firmar?. Ojalá llegue pronto aquí el milagroso canon.
24 | No solo 5 | 9 de Marzo de 2006 - 09:16 PMmirlo. si quieres que te dejen tranquilo.paga y pasas de decir chorrada.los demas no estan de acuerdo incluido yo.¿teparece bien la extorcion que hace las sgae?
25 | javi | 9 de Marzo de 2006 - 09:48 PMJavi, el canon que se aplica en España no me parece bien porque es indiscriminado. El que se propone aplicar en Francia sí me parece bien porque no es indiscriminado, sino voluntario.
Es la quinta vez que lo digo. ¿Veis como sois canonmaníacos e incapaces de entender lo que se habla? Se dice "canon" y ya estais hablando de la SGAE, cuando este canon del que hablo fue rechazado por la SGAE en bloque porque decía que era legalizar a los piratas. No sólo no hablo del canon de SGAE sino que hablo de un canon que la SGAE rechaza.
26 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 09:59 PMJoer Mirlo, si estás en contra del canon actual por indiscriminado eres igual de canonmaníaco que yo, y que muchas otras personas.
El problema es que si sueltas una idea así en medio de un coro de sgaeitas te salta el Farré y te dice lo que le dijo a Stallman.
Está claro que si vives en España cada vez que alguien te hable de canon vas a pensar en la SGAE, pero eso es culpa suya por cobrar su impuesto revolucionario, no de nosotros ni de ninguna canonmanía.
Que dejen de robar y se acabará todo. Voto por el canon voluntario para los que nos bajemos música y/o películas.
Pero es que de lo que estamos hablando es del canon que se comenta en la noticia. Un canon que la noticia dice que podría aplicarse en Francia. A la gente le salta el chip porque son incapaces de estar relajados cuando en un debate se pronuncia la palabra mágica. Eso es canonmanía.
5 EUROS AL MES?!!!!
al final nos gastaremos más dinero en cánones que cuando se compraban CD´s
al tiempo
30 | Drash | 9 de Marzo de 2006 - 10:48 PMNi un duro a nadie. El uso de redes p2p no presupone que su uso implique la descarga de material sometido a derechos de autor. Si hacemos la revolución digital la hacemos con todas las consecuencias. Basta ya de (re)soluciones que prejuzgan comportamientos delictivos, paradelictivos, pseudodelictivos. ¿Me van a cobrar porque en la mula me descargo canciones que no pertenecen al monopolio de la sociedad de gestión de turno? Ni hablar. Que se vayan a la mierda. Que se pongan a trabajar los músicos, y que dejen de vivir de rentas, "merchandaisin" y gilipolleces por el estilo. A dar conciertos y a sudar la camiseta.
31 | el pendejo electrónico | 9 de Marzo de 2006 - 11:01 PMMirlo, enseñame un enlace al proyecto frances sobre el canon de 5 euros para que por mi mismo pueda comprobar que es voluntario y que no se aplicara a todos los usuarios de P2P y te creere.
Mientras tanto, eso de que es voluntario tiene tanta credibilidad como lo de que el canon es para defender la cultura y los derechos de los autores ( cobrandolo como lo cobra la SGAE, una asociacion con voto censitario que distribuye de forma opaca sus ingresos entre los diversos autores )
32 | | 9 de Marzo de 2006 - 11:02 PM¿Que yo te de un enlace para que te culturices? Te lo buscas tú, guapo.
33 | Mirlo | 9 de Marzo de 2006 - 11:18 PMEso del canon de 5 euros para los P2P es otra puñalada encubierta de esas que intentan colarnos. Si lo ponen ¿cómo saben a quién tienen que entregarle lo recaudado? La única forma sería controlando lo que cada uno se baja, y eso sí que no.
Es lo que alguien dijo más arriba: ¿pagar por un derecho que ya tenemos? Venga hombre.
34 | pues eso | 9 de Marzo de 2006 - 11:27 PMSi no pasa nada hombre. Pero te voy a contar una cosa, y ademas lo voy a hacer en plan Creative Commons ( mmm ... veamos que modelo elijo ... ya se, no te voy a cobrar, puedes divulgar el mensaje pero no modificarlo y no necesito el reconocimiento de la obra, puedes hacerla pasar por tuya ):
Cuando uno opina habla de sus creencias, y una vez se aclara la subjetividad del comentario, pues puede ser cierto o no, y no necesita refrendarlo, aunque suele ser recomendable - explicar por que se ha llegado a tal conclusion -.
Pero cuando uno, como es tu caso, suelta verdades como puños, es imperativo que de pruebas, porque si no, sus palabras son papel mojado.
Asi que si no proporcionas enlaces sobre la ley en cuestion ( porque no te apetece aunque tengas razon, porque demuestran que la has malinterpretado o simplemente porque no tienes ninguno y has opinado sin leertela ), tus palabras son papel mojado y no tienen ningun rigor ni mayor validez que cualquier comentario escrito a vuelapluma.
35 | | 9 de Marzo de 2006 - 11:29 PM"Maravilloso. Que cada línea pague 5 euros al mes. Ahora abro la calculadora del güindous, multiplico por 5 el número de líneas de ancha banda que hay en España ("lógicamente", hay que cobrar a todos, no sea que luego quieran pagar el canon de los soportes de forma "voluntaria" también). Ahora multiplico por 12, que son los meses del año. Bonita cifra me ha salido. Ya sólo tengo que esperar un año y decir que la piratería está acabando con el "negocio", así que habrá que aumentar un "poco" esa cifra de 5 euros al mes. Menudo chollo."
Esas palabras bien podría decirlas cualquiera de esos que están en vuestra mente en estos momentos.
36 | | 10 de Marzo de 2006 - 12:09 AMOjo a la frase del artículo original en inglés:
"Parliament debates whether to impose (!) a surcharge of around €5 a month on the use of P2P networks"
Salvo que alguien haya leido otra cosa, los 5 euros son voluntarios en el sentido de que puedes elegir no usar las P2P... pero aun en el caso de que fueran voluntarios, la pregunta crucial es ¿a dónde irían? ¿A qué autores compensarían? Muy difícil me parece sacarle algún provecho justo para los autores a esa inciativa, más bien huele a que alguien se frota las manos viendo que puede sacar tajada ¿no? Sigue siendo un canon que tarde o temprano alguna SGAE tendrá que administrar...
Pero vamos, estaría bien leer de que va exactamente la propuesta para no especular, si.
37 | Fer | 10 de Marzo de 2006 - 12:11 AMestablecer ese canon sería volver a vender la música a 18 euros el disco, sólamente que sin vender el disco. Como dicen ahí arriba, cada año un pellizquito y al final sale más barato adquirir el Cd.
así que ojito con estas cosas
38 | Flugan | 10 de Marzo de 2006 - 12:15 AMSí, Flugan. Es lo mismo 5 euros al mes por todas las películas, discos y libros que quieras y 20 euros por disco. Es igual.
¿Lo de las matemáticas como lo llevas?
39 | Mirlo | 10 de Marzo de 2006 - 12:20 AMMirlo a ver si te enteras de que en democracia las mayorias son las que deben mandar, pero no las mayorias parlamentarias sino las sociales. Se que actualmente no es asi, pero tu ya te estas metiendo en lo que es justo y no es justo, y en lo que es razonable y no es razonable, y ese es un terreno pantanoso si entras sin argumento alguno.
¿Por que no hay encuestas masivas para pulsar cual es la voluntad de la gente respecto a este tema? Porque a mi particularmente me importa mas bien poco que un colectivo aglutine a 850 o a 85000 personas; es un colectivo perfectamente respetable, mientras no se intente imponer su criterio al de 8500000 personas.
Creia que ya habiamos abolido hace decadas el voto censitario, creia que mi voto valia igual que el de Alejandro Sanz - digo el voto en elecciones generales; en la SGAE, por lo visto, si yo fuera afiliado pero vendiese poco, mi voto valdria menos que el del Sanz ¿Estas de acuerdo en que las leyes se apliquen pensando en minorias?
A mi me parece justo que un autor reciba una compensacion por sus obras, pero me parece aun mas justo que sea la sociedad y no el autor quien dictamine cual ha de ser esa compensacion. Que yo sepa no hay un canon sobre el pan de molde industrial para compensar a las panaderias por las perdidas de ventas causadas por el pan de molde; ni tampoco hay un canon sobre la vivienda en alquiler para compensar a las constructoras por los pisos que se dejan de vender; ni nada por el estilo en ningun otro sector economico. ¿Quien se cree entonces la SGAE que es para imponer nada a una mayoria siendo una minoria?
40 | Aiarakoa | 10 de Marzo de 2006 - 12:49 AM¿Otra vez hablando del canon de la SGAE del que ya me he declarado en contra? En fin, voy a dejarlo. Sois inútiles. La palabra "canon" os pone epilépticos. El canon que yo defiendo es voluntario y la SGAE lo rechaza (es la décima y la última vez que lo digo).
Hasta siempre.
41 | Mirlo | 10 de Marzo de 2006 - 12:52 AMSi es que a mi me da igual. Como si lo dices 125 veces, puedes decir misa. Si no nos muestras el enlace al proyecto de ley francesa en cuestion, pues puedes decir lo que quieras, y nosotros podemos elegir si creerte o no. Yo no te conozco y por tanto ni te creo ni te dejo de creer, simplemente quiero algo mas.
Un canon es un canon, y es obligatorio ( es una 13. m. Der. Cantidad periódica pagada a la Administración por el titular de una concesión demanial ; yo te concedo un privilegio y tu a cambio apoquinas ); una cuota mensual es convenida entre las partes ( como por ejemplo la tarifa plana de internet; si te ofrecen 30 euros al mes la pagas, y si alguien te ofrece 25 al mes pues le dices al otro hasta luego porque es un convenio con protocolos de resolucion del mismo ). Si lo que se esta planteando en Francia es un convenio ( me extraña pero mucho ) entre las entidades de gestion de derechos y los consumidores, para tener una tarifa plana a cambio de descargar contenidos con copyright, pues bueno, es una posible solucion comercial, y quien quiera se adscribira a la misma. Si es un canon ( lo que supondria que la musica, al menos la que tiene copyright, es un privilegio, un lujo, un bien de consumo, y no un derecho ni un patrimonio cultural ), pues quieras o no, al tener internet y usar P2P tendras que pagar el canon.
Si en lugar de argumentos o pruebas, si en lugar de facilitar el enlace a la noticia sobre dicho proyecto de ley ( cada vez creo mas que hablas de oidas ) solo se te ocurre llamar inutil a la gente, tu mismo. Tal vez deberias darte cuenta de que las frases sentenciosas sin pruebas que las respalden suenan a invenciones, te guste o no.
42 | | 10 de Marzo de 2006 - 02:25 AMComo muy bien explica Enrique Dans lo más indignante es la "Sopa boba".
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_30194.html
44 | Riobravo | 10 de Marzo de 2006 - 08:29 AMDavid no se que opina pero Ramoncín, eufórico por su disco de platino (no se por qué no los hace deplastico el muy petulante), ha afirmado que un país "es mejor, cuanta más cultura tiene". Deduzco pues que está a favor de las redes de pares, que son buen metodo para compartir cultura y de que en las bibliotecas públicas no haya canon.
Ha defendido también la idea de que en la música es necesario "arriesgarse para estar vivo". De necrofilia y/o técnicas de momificación no entiendo mucho así que no hare comentarios.
45 | Defunkid | 10 de Marzo de 2006 - 09:41 AMEnhorabuena David, has conseguido una web llena de desinformación. ¿Cómo que las descargas de material protegido en redes P2P son legales? ¿Te has leído a autores como Sánchez Aristi, Garrote, Marín López y así hasta un largo etcétera? Hoy día en la doctrina española no hay nadie que defienda con consistencia que la copia privada abarca a las descargas porque estas tienen un fin colectivo, y además, con la nueva ley, no están realizadas de una fuente legal porque se han puesto a disposición sin autorización del titular de los derechos.
Has conseguido que la gente crea lo que dices por repetirlo muchas veces pero animo a todos tus lectores a que contrasten la información que tú les das con otras fuentes porque hoy nadie especializado en PI se traga esto.
Para terminar, eres poco imparcial eligiendo las noticias, parece que solo hay en contra de los autores, a favor del intercambio de archivos y en contra de las medidas tecnológicas de gestión de derechos cuando no es así; de hecho me atrevería a decir que hay más a favor de la defensa de los derechos de autor que en contra, aunque tu blog no lo refleja así. En fin, ganas más seguidores y te vitorean más si eliges "cuidadosamente" la información ¿no?. Bueno, que enhorabuena por tu web si no quieres saber qué es la PI y si quieres mantenerte desinformado.
(y que conste que no estoy del todo en desacuerdo con lo que dices, pero no desinformes, por favor, y lo que es aún peor, no tergiverses las leyes)
Yo también estoy en contra de cualquier canon (¿podríamos llamarlo impuesto revolucionario legalmente autorizado?).
Pero creo que el punto a que va Mirlo es que la industria tiene tanto poder sobre los políticos, que se podría llegar a un acuerdo "práctico" que sería el pago voluntario (por supuesto voluntario) de 3 ó 5 €/mes y que te dejen en paz de denuncias. Y por supuesto que quitaran los cánones que hay ahora. No lo van a aceptar, pero yo podría estar de acuerdo con ésto como solución práctica, aunque estoy en contra de la idea misma de canon y seguiría abogando por su abolición.
Se pregunta en los comentarios si ese canon irá a parar a los autores apropiados. Seguro que no, pero ¡¡ese no es mi problema!! es problema de los autores ¿Cuántos autores defienden nuestra postura? (aparte del gran Defunkid) ¡¡Que se busquen la vida como nosotros y que no firmen sus leoninos contratos con la discográfica y la $GAE!!
47 | pululante | 10 de Marzo de 2006 - 10:36 AM5€/mes x 12 meses = 60€/año
Sinceramente, yo no me gasto 60€ al año en libros o discos. Los libros los obtengo en la biblioteca y los discos prácticamente escucho siempre lo mismo (estoy algo estancado y tampoco me llama la atención ver cosas nuevas... la música actual me parece triste y mala). Así que pagar 60€ por poder disfrutar qué? Bajarme música? Libros?
Ya me dejo bastante dinero yendo al cine, y siempre que voy la sala está llena... No sé por qué si la película seguro que está en las mantas, en la mula y en BT,no?
Es asqueroso lo que estas entidades quieren colarnos. Cobrar porque sí, por mis cojones 33 que decía mi abuelo. Pues cuanto más pidan menos compraré sus productos e intentaré usar más los libres. Que les den por donde les gusta.
Un saludo
PD: Solo pagaría un canon cuando viese a TODOS los músicos pasando hambre. Mientras vea que unos van en limusinas y tienen mansiones y otros las pasan putas es que tienen un problema de equilibrios.
Lo que se pretende imponer en Francia no es un canon, es una licencia global para poder bajar música legalmente, es decir, adquirir los derechos de descarga.
Y aunque sea muy barato (un chollo), es una patada al culo a la tesis de que la descarga de música por Internet es copia privada.
50 | Javier P | 10 de Marzo de 2006 - 10:58 AMhombre pululante, lo de "grande" me viene grande aunque me estoy atocinando un poco ultimamente, en eso tienes razón, mis lorzas han alcanzado su perimetro máximo y he de poner medidas de urgente caracter
:)
señor desinformao: no entrare yo a discutir temas de tanta esquisitez legal pero si te hare un comentario. Dices: "Has conseguido que la gente crea lo que dices por repetirlo muchas veces" ¿no es eso lo que la industria/sgae hace con su poderio? ¿no nos han estado repitiendo machaconamente hasta la saciedad por tierra mar y aire y con verdades a medias (mentiras a enteras) que era ilegal la copia privada, que ahora la ley actuaba?
Acusar a alguien de utilizar las mismas armas que el enemigo en una contienda es absurdo. cualquiera en "primero de carrera" lo sabe
51 | Defunkid | 10 de Marzo de 2006 - 11:28 AMAl "Desinformado"... ¿Has leido tú lo que dicen los jueces?
52 | Yosi | 10 de Marzo de 2006 - 11:58 AMDesinformado, ya veo que haces honor a tu nombre.
Si bajarse música, películas y/o libros es ilegal ¿cómo es que en las acciones del colectivo "Compartir es bueno" nadie ha ido a encarcelarlos ni los ha denunciado, a pesar de haber hecho descargas públicas FRENTE A SEDES DE LA SGAE?
No me digas que es porque la SGAE no ha querido denunciar, que aquí todos sabemos que son de gatillo fácil. Venga, vete a cobrar tu sueldo por mentir en foros y hacer dudar a la gente, pero vete a otros foros, aquí ya sabemos todos de lo que va la cosa.
Saluda a Ramoncín de mi parte, y al abuelo osito.
53 | Humano | 10 de Marzo de 2006 - 12:02 PMJavier, ¿Qué hablas de licencia? Dice la ley precisamente que son copias sin autorización del autor. ¿Cómo puedes tener una licencia y a la vez que sea sin autorización del autor? Las tesis de que las descargas de Internet son copias privadas están refrendadas una y otra vez por los tribunales, como demuestra la sentencia que comentas y otras varias. La patada en el culo os la están dando a personas como tú con cada sentencia. Lo que pretende hacer la nueva ley francesa es simplemente legalizar de forma expresa lo que los tribunales franceses ya están interpretando como legal.
54 | Rock | 10 de Marzo de 2006 - 12:03 PMRock, lo de esta sentencia es cierto, pero te equivocas respecto a la propuesta de ley francesa. Habla claramente de una licencia global opcional.
Evidentemente, si decides pagarla no hace falta autorización, pero no tiene nada que ver con el canon ni con la copia privada.
55 | Javier P | 10 de Marzo de 2006 - 12:52 PMPues según Europa Press -->
Francia.- El Gobierno francés impide que la Asamblea legalice la copia privada de productos culturales en Internet
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20060307105120&tabID=1&ch=69
La misma noticia habla de la licencia. En Francia ya existe el canon, que es para la copia privada. Si además se establece esa licencia y no se quita el canon, está claro que es para cosas distintas.
Legalmente, una licencia es una cesión de derechos. Si hay cesión no tiene sentido hablar de copia privada, que es precisamente la que se hace sin autorización en determinadas condiciones.
57 | Javier P | 10 de Marzo de 2006 - 01:48 PMA ver al matemático Mirlo.
¿Y qué pasa si yo no quiero bajarme 100 películas, 200 discos al mes y en lugar de eso me bajo canciones sueltas cada cierto tiempo?.
¿Me compensa pagar ese canon mensual, más todos los impuestos indirectos de los soportes (que los pondrán) o es que tengo que tener enchufado el ordenador todo el puto día para amortizar algo que me van a obligar a pagar igualmente?. Unos centimillos de nada cada CD, si total sigue siendo más barato comprar CD´s vírgenes que el disco ¿no?.
No se trata de matemáticas machote, es que no todos pensamos de la misma manera, ni tenemos que descargarnos toneladas de material. Y el problema realmente no es ése, es que algunos, a base de berridos sgarianos, ya estáis asumiendo el peaje de un derecho que ya tenéis, y una vez puesto el peaje id guardando las carteras, porque a ver si os creéis que van a ser 5 euros al mes por los siglos de los siglos.
Ah, y otra cosa. Momento fábula: Hoy será la SGAE la que quiera comida, mañana será otro el que quiera más, y un día no quedará más alimento que dar, entonces, ese día, será el gato el que acabará devorándote.
58 | Flugan | 10 de Marzo de 2006 - 02:36 PM¿Pero es que nos dais cuenta que se están montando un negocio POR NO HACER NADA?. Vendan o no vendan, tendrán ingresos seguros. Y lo que es peor, cuando la Industria o las operadoras quieran cerrar el grifo de las redes pares, habrá que seguir pagándoles por LEY!.
59 | Who is the Pirate?! | 10 de Marzo de 2006 - 02:50 PMTiene cojones que el "Desinformado" asegure que se está confundiendo a la gente diciéndole que las descargas en P2P son copia privada y que eso lo haga en la parte de comentarios de una noticia que habla sobre una sentencia judicial que dice que las descargas en P2P SI son copia privada. ¿Está el juez también desinformando?
60 | Chonji | 10 de Marzo de 2006 - 05:20 PMseñores yo no entiendo de leyes. ni de leches. solo quiero terminar con esas gentusas que quieren vivir del cuento acosta de los demas.extorsionando. amenasando. insultando a todo el mundo.¿por que tenemos que vivir de rodillas? solo ganan dinero cuatro musico y los que estan en la direccion de la sgae.los demas no ven ni un centimo.¡yo conosco muchos musicos en españa y todos hablan mal de sgae! lo que pasa es que tambien los tienen amenasado. y tienen que mama.pero dia a dia se estan dando de baja mas musicos de esta especie de sociedad de autores.¿yo os pregunto a todos tenemos que esta de rodillas delante de estas gentusas inculta?.que cultura tiene el teddy. ramoncin solo piensan en el euro la cultuar les importa un carajo. no gestionan cultura. gestionan dinero fabrican a bisbal y cia. y cobran en un festival benefico.¿esto que es obsecion recaudatoria? ¡no! estas leyes hay que cambiarla,con manifextaciones. en contra de la sgae.no estoy encontra de que los musicos tengan sus derechos estoy encontra de la SGAE. NO AL CANON. NO A LA SGAE. NO A LA EXTORCION
61 | | 10 de Marzo de 2006 - 05:36 PM¡hay un dicho que dice!.de aceituna a aceituna se comio uno un saco eso es lo que quiere la sgae comerselo todo. 5€ no es nada pero somos mucho millones de gente consumiendo.todo lo que le falta de cultura lo tienen de listo y parecian tontos cuando lo compramos.¡ ho se creen que los tonto somos los demas!. algun dia os encontrarei con la horma de vuestro zapato. como dice farre en este pais nada sale gratis.y la sgae tambien pagara mas temprano que tarde.(seguro)la avaricia rompe el saco
63 | javi | 10 de Marzo de 2006 - 07:25 PMHasta ahora, en este y en la mayoría de paises del mundo mundial, los paganinis de todo, absolutamente todo, somo siempre los mismos. Los ciudadanos de a pie. ¿Alguien sabe de algún potentado al que le amenacen con demandas por bajar canciones via emule?. Esos están todo el día comprando, gastando y bajando si les sale de las narices. La Sgae como todos los grupos respaldados por el gobierno de turno no va a pagar nunca nada. Son intocables. Hasta que cambie el gobierno de turno y entonces será otro grupúsculo el que cogerá el relevo de la inmunidad. Esto es un no parar. Volviendo al tema que nos ocupa. Ante el posible reconocimiento expreso, por parte del gobierno, de la legalidad de las redes de intercambio doy mis cinco euros a los tipos estos. ¿Que creeis que es pagar por nada?. Mi tranquilidad ante las maniobras de los grupos poderosos vale cinco euritos. ¿A vosotros no os hace ilusión que de una vez por todas nos dejen tranquilos?. A mi sí. Yo soy así. Me hace ilusión que nos roben poco a muchos para que no roben mucho a pocos.
64 | para javi | 11 de Marzo de 2006 - 12:02 AMal de arriba.tu no tedas cuenta que nos estan robando.5€ tuyo y5€ mios murtiplicados hacen un monton de millones. a donde van aparar todo ese monton de millones.¿para que el teddy se compre un atico en nueva york. si quieres vivir tranquilo paga.pero yo creo en la solidalidad.y tu me parese que eres poco. estas gente estan arruinando muchos negocios para forrarse.a mi particularmente y a mas gente que conosco nos estan extorcionando. para que pagemos. y eso es de mafioso aqui y en pekin.a mi no me hace ilucion que me robe un rico. para ti sera poco 5€.pero para ellos es monton.muchos grano de arena hacen una montaña. y mi grano de arena se lo quedara quien a mi mede lagana(ok) no esas gentusas
65 | javi | 11 de Marzo de 2006 - 12:39 AM¿disco de oro al ramoncin?pero quien a comprado discos de este pendejo. como se reparten el pastel estas gentusas de la sgae. para eso quieren el canon para repartiselo entre ellos.solo quieren salir en tv.y hacerse propaganda.NO A LA SGAE.HAY QUE MANIFESTARSE YA.hasta que no gaste las teclas s.g.a.e no voy aparar
66 | javi | 11 de Marzo de 2006 - 05:36 PM1. Estoy en contra de cualquier pago por descargar archivos digitales. Si el acceso a la cultura tiene que ser un principio etico universal, no se puede justificar que los ricos podamos pagar esos archivos pero una escuela en una barraca en Nigeria no pueda bajarse una biblioteca o una discoteca o lo que necesite. Por tanto, todo lo que circule en bits y no en atomos, totalmente GRATIS y libremente duplicable.
2. Estoy a favor de que se grave un porcentaje sobre los dispositivos de memoria digital. Y de que los autores puedan obtener unos ingresos a partir de ese canon. Pero para eso sera necesaria la transparencia en las sociedades gestoras de sus derechos, y retribuir proporcionalmente a sus autores en funcion de la popularidad de sus obras en numero de descargas. Debe implementarse un sistema de rastreo de descargas sobre cada archivo, con un codigo que lo identifique como tal o cual obra. Pero, como expreso en el punto 1, el usuario de la red debe tener acceso libre y gratuito a cualquier archivo digital.
3. Los autores tienen otras fuentes de ingresos, fuera del mundo digital. Todo lo que sea obras en forma de atomos, es decir, de materia tangible. Y todo lo que sea actuaciones en vivo, conferencias, seminarios, conciertos, pases cinematograficos, textos de imprenta, y un largo etc.
ni lo es, ya, legal en la france, ni lo será en la espagne.
al tiempo...
69 | Chari Ferrer Premium Superstar | 24 de Marzo de 2006 - 05:54 PMESCRIBO ESTO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA Y POR MI EDAD.DURANTE CINCO AÑOS ESTUBE TRABAJANDO EN EL DEPARTAMENTO DE PROMOCION DE UNA MULTINACIONAL DISCOGRAFICA Y CONOZCO LOS ENTRESIJOS DE UNA COMPAÑIA (UNOS ATRACADORES DESCEREBRAOS ) EL ARTISTA SOLO IMPORTA SI DA GRANDES BENEFICIOS PARA ELLOS LO QUE GANE EL ARTISTA ALLA EL.LLEVO 40 AÑOS EN LA MUSICA MI COLECCION ES INCREIBLE Y OS DIGO QUE LOS SEÑORES DE LA SGAE QUE LA MANEJAN SON LADRONES DE GUANTE BLANCO QUE POR NO VALER PARA OTRA COSA SON LOS RESPONSABLES DE LLENARSE ELLOS Y SUS AMIGUETES LOS BOLSILLOS. YO NO RECUERDO QUE SEAN GRANDES VENDEDORES NI GRANDES AUTORES DE LA MUSICA ESPAÑOLA,YA ENTIENDES LOS FLOREROS DE LA SGAE,TEDDY BAUTISTA RAMONCIN Y ESA CHICA CON GAFAS QUE SALE EN TODOS LOS PROGRAMAS DE TELEVISION EJERCIENDO DE JURADO Y QUE MEJOR NO NOMBRARLA PARA NO HACERLA MAS FAMOSA SI NO QUERRA COBRAR DERECHOS DE IMAGEN VERGUENZA LES TENIA QUE DAR A ESTAS TRES PERSONAS DE ESTAR FORRANDOSE A CUENTA DE TODOS NOSOTROS,,,NO AL CANON, Y QUE SE DEDIQUEN A COMPONER Y A TRABAJAR COMO TODO ARTISTA Y NO A VIVIR DEL CUENTO..PERDONAR SI ME EXTENDIDO PERO ES QUE PUEDEN CONMIGO ESTA BANDAAAA. SOLUCION SI QUIEREN CANON DARNOS DE BAJA DE ADSL Y QUE PRESIONEN LAS COMPAÑIAS Y SGAE A VER SI PUEDEN CON TELEFONICA. SOMOS MILLONES DE INTERNAUTAS Y 3 O 4 MILLONES DE BAJAS HARIAN MUCHO DAÑO A TELEFONICA
71 | PPPINCHA | 12 de Abril de 2006 - 12:56 AMestoy totalmente de acuerdo en el comentario de pppincha lo conozco hace tiempo y lo que dice es verdad durante años a trabajado de discjockey en discotecas y en radio ahora esta sobre los 50 y tantos tacos esta al dia de toda la musica y conoce un monton de artistas amigos suyos le llaman a casa se van a comer, y se de sus comentarios que muchos de estos artistas estan hasta el moño de la sgae y quien la maneja pero quien puede contra esta calaña y la historia que tienen montada; porque de que viven esa gente que ni compone, ni actua, y estan podridos de billetes .......que los investiguen como en marbella a ver de donde les bienen los ingresos o son ¿ donaciones de los autores amiguetes que se lo reparten?
72 | JOSE | 12 de Abril de 2006 - 01:11 AMYo soy cantante de opera, y se me caeria la cara de vergüenza,si la gente por el honor, para mi, de ser escuchada, soltaran una pasta, por un cd que aperte de vales menos de 10 centimos, esta mas remaqeado que la barbie,otra cosa es un concierto en vivo, agotador, mental y fisicamente, estoy de acuerdo, los artistas tenemos derecho a vivir del arte, no a hacernos millonarios, sobretodo, segun cuales...lo mismo va para los futbolistas, tenistas, automovilistas...y por ultimo, si alguien husmea en mi pc, con o sin orden judicial le meto una demanda del copon, os animo a lo mismo
73 | protesta | 12 de Abril de 2006 - 06:40 PMConsumer and prescribing information.
Actonel with Calcium, Actoplus Met, Aczone, Angeliq, Arranon, Avandaryl, Estrogel, Exjade, Levemir, Hylenex, Increlex, Kepivance, Lyrica, Migraten, Nepafenac Ophthalmic, Nexavar, Orencia, Proquad, Relenza, Revlimid, Rozerem, Tamiflu, Vaprisol...
Desinformado tiene toda la razón. Los demás deberíais leer más y opinar menos.
75 | perestroiko | 4 de Septiembre de 2006 - 07:27 PMEntonces iluminanos, perestroiko... Que deberiamos leer? Por que "Desinformado" tiene razón? Por que no podemos opinar?
76 | | 4 de Septiembre de 2006 - 07:43 PMpos no será legal en la France,pero como tengan que enchironar a todos los que descargan no les llega la Bretaña al completo para hacer cárceles.
77 | truestar | 4 de Septiembre de 2006 - 09:09 PMSALUD AMIGOS COMPAÑEROS DE PENAS Y DESGRACIAS , DE SUFRIMIENTOS PROPORCIONADOS POR EL CAPITALISMO POR LAS INJUSTICIAS POR LAS TRAMPAS ,VOTEMOS IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS Y TODO IRA MEJOR.
PSOE=PP , NI PP NI PSOE OS ASEGURO QUE TODO IRA MEJOR.
EN CUANTO AL FONDO DE LA CUESTION DE POCA VELOCIDAD EN LAS DESCARGAS EN INTERNET NO SE DEBE A TENER UN ROUTER MEJOR , NI UNA CONEXIÓN CON MAS MEGAS NI NADA DE ESO.
CUANDO TIENES POCA VELOCIDA SE DEBE A QUE LOS SERVIDORES TE LA VAN REBAJANDO , (SERA A LO MEJOR POR LA CRISIS ) VAYA LA RENDUNANCIA , SEGURAMENT PARA ESPECULAR A QUE CONTRATES MAS,,,,, YO LO DIGO POR EXPERIENCIA Y LO PUEDO DEMOSTRAR, IRLO PASANDO POR AHÍ QUE HAY QUE HACER OTRA REVOLUCION COMO CUANDO SE HIZO PARA LA TARIFA PLANA.
1:) NO MAS DE 20 EUROS AL MES EN 20 MEGAS
2:) CONTRATO POR ESCRITO CON LOS SERVIDORES
3:) MAXIMO UN AÑO DE PERMANENCIA ESPECIFICADO EXPLICITAMENTE EN EL CONTRARO AUNQUE YA LO DICE LA LEY ELLOS INTENTAN ENGAÑARTE
4:) IMPOSIBILIDAD DE QUE ELLOS PUEDAN CONTROLAR TU LE LOCIDAD .
BUENO ESTO PARA EMPEZAR , CONFORME SE NOS VAYA OCURRIENDO MAS LO IREMOS COMUNICANDO
SALUD HASTA PRONTO
SALUD AMIGOS COMPAÑEROS DE PENAS Y DESGRACIAS , DE SUFRIMIENTOS PROPORCIONADOS POR EL CAPITALISMO POR LAS INJUSTICIAS POR LAS TRAMPAS ,VOTEMOS IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS Y TODO IRA MEJOR.
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