Toda la razón David, yo creo que a la SGAE no puede hacer otra cosa que no sea lo que está haciendo, que es simplemente lo que se hace en una dictadura, destrozar al que piense de manera distinta y cortar de raiz la libertad de expresión.

A mí personalmente cada vez me aburre más leer lo mismo de la SGAE. Siempre las mismas historias y gilipolleces. De todas formas, creo que hacéis muy bien en denunciarlo para que estemos más o menos al tanto de lo que pasa y de sus últimos movimientos. Mientras tanto, seguiremos descargando como dios manda. Saludos.-

Os mando una sugerencia para día, hora y lugar para hacer un encuentro reivindicativo:

http://www.portalatino.com/platino/website/ewespeciales/ramoncin/index.html

eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux, eres un Linux...

Que el derecho a la parodia o a la libertad de expresión en ciertos países respecto a unas viñetas de comic sea nulo no lo entiendo, pero que eso mismo suceda en un estado de derecho como el nuestro es inadmisible.
Si cientos o miles de personas escriben en foros, blogs, cadenas de emails y demás artilugios digitales insultos o rechazos acerca de una entidad tiene que tener algún motivo. Si hasta gente que conozco que no usa internet les conoce como unos ladrones, por favor.
No tenemos rigor intelectual, pero somos miles, millones. Así que a ver como piensan detener a todo este tumulto de gente que tiene un concepto de cultura bastante diferente al suyo.
En la cultura se basa la libertad y el conocimiento de un estado. Pero a lo mejor a los gobiernos no les interesa tampoco que esto suceda...

Un saludo

¿Pero cómo va a estar "Linux" asociado al copyleft, si este movimiento lo crearon microsoft y google? David, ahí has fallado :-P.

¿Sabéis que Ramoncín va al ViñaRock de este año? Va a estar gracioso ver lo que pasa...

no jodas, al menos esperamos q tenga la decencia de no cantar q eso si q seria un atentado contra el honor, el gusto y sobre todo, el pabellon auditivo de los presentes

Pero bueno, que alguien diga qué fue lo que pintaron en la pared. A lo mejor el mosqueo de Farré viene de que pintaran "un corazón de tiza en la pared" en plena FACHAda de la SGAE y sin pagar derechos de autor.

En vez de insultos hacen falta recortadas. Y ya puestos a hablar de gilipollas, a ver si el PP y el PSOE deciden no presentarse a las proximas elecciones. Estoy HASTA LAS PELOTAS DE OIR SUS ESTUPIDECES. Que desaparezcan ya. Son peores que la SGAE al completo.

"...entre ellas el nombre del sistema operativo libre Linux"

Como nunca falta quien lo indique, es GNU/Linux (listo ya me gane un lugar en el cielo GNU :P)

Perdón por poner otro comentario, pero la verdad muy buen articulo, si bien no soy víctima directa de la SGAE ya estoy cada vez más cansado de esa gente con solo leer sus ultimas sandeces (ehm digo dichos :P) por toda la blogocosa, es de no creer que haya gente tan maligna e ignorante a la vez.

"la policía está pendiente de este movimiento porque no sabemos cuántas personas hay detrás"

¡Dios mío, esto es una conspiración contra el Estado-SGAE, es un contubernio judeo-masónico que si al Estado-SGAE honra a éllos les envilece!

Desde luego esta gente, cada vez están cayendo más bajo y, ¿qué les pierde?, su cerrazón y sus intereses exclusivamente económicos.

Siempre Ganamos Algunos Euros hay que decirlo más.

Ya veo a Bart Simpson escribiendo en la pizarra "no volveré a llamar Linux a mis compañeros, no volveré..." x-D

¿disco de diamante Ramoncín? Se ve que necesita justificar unos cuantos millones de derechos de autor para poder ser elegible en las proximas elecciones.

La manzanita de los premios Max es bastante ilustrativa de los que son : lleva el antifaz de los Golfos Apandadores
Sociedad de Golfos Apandadores de España

Ya me veo los titulares del mes que viene.

Detenido Richard Stallman por llevar el pelo largo y pertenencia a banda armada. Linus Torvalds en busca y captura.

Lo del señor Farré ya es de película de Jim Carrey, ha buscado tantas excusas tontas para defender a sus jefes que ya no sabe distinguir de qué está a favor y de qué está en contra. Se limita a descalificar y negar todo lo que dicen los de ese "pensamiento alternativo", como bien dice el señor Bravo.
El caso es que por mucho que me revuelva las tripas no ver un oscuro motivo en una declaración de Farré, he de decir que no creo que lo del término Linux en el filtro tenga nada que ver con no querer recibir mails de gente a favor del software libre (y demás sectores al ternativos). Yo creo que lo añadieron cuando pasó lo de aquella famosa definición (poco acertada, todo sea dicho de paso), porque apuesto a que todos los usuarios de linux comenzaron a llenarles el buzón con quejas/burlas/¿insultos?
¿que debierón hacer caso a los mensajes y no ignorarlos por completo? Claro, pero ya sabemos como se las gasta esta gente: si no escuchamos el problema, no hay problema.

Eme, cariño. La máscara, antes de que llegase la "cultura" Disney, era el símbolo del teatro, por aquello de que los actores griegos la usaban.

Para pronunciar máscara en latín se usaba la palabra persona. Ahora nos contentamos con nicks de esos.

Latín y griego, qué cosas. Creo que se pueden encontrar sus grandes éxitos en el p2p.

Tu madre tiene "el código abierto" xDDDD

MUY BUENO! :D

O sea, que si hay una pintada en la fachada de la sgae "no sabemos cuántas personas hay detrás" (pos uno, tontolhaba, que tenía el spray en la mano)... pero si más de cien blogs y un montón de correos en cadena denuncian el caso de la frikipedia, es que son cuatro gatos resentidos.

Farré mentiroso.

¿Cuantos internautas hacen falta para hacer una pintada?
¿Cuantos abogados de la SGAE hacen falta para poner una bombilla?

Tú eres un linux, él es un linux.... Este tipo cada vez dice mas sandeces. El caso es que parece que además de decir sandeces es "pelín" dañino, porque todo lo que se le ocurre son películas de terror: ahora denuncio al chaval de la frikipedia,(pero si me lame los zapatos en público le perdono), ahora amenazo con denunciar a los que se metan con mi santa Sgae..., ahora hay mucha gente y muy dañina detrás de la dichosa pintadita, Microsoft está detrás del copyleft del linux y todo eso del código libre... No veo yo a este tipo un chico sanote. En fin. Él sabrá.

DeMóstoles: la máscara sí, pero eso es un antifaz.

¿Qué hiciste el día [la noche que pintaron la fachada de SGAE?

...y bien: sí. Pero nos vamos a casar.
~LesLuthiers.

Farré es muy listo, seguro que por decir estas mamarrachadas le entra en el banco cada mes una cantidad indecente de Euros, para ser sincero, si me pagasen lo que le deben pagar por decir chorradas y aguantar el chaparrón yo tb lo haría, y luego me descojonaría con una birra mientras mi router hecha humo en casa de lo petao que me va el emule.

Por cierto, a la policía, aquí está mi nombre y apellidos, con la pintada no he tenido nada que ver pero la SGAE me tiene hasta las narices, si eso es "ser del movimiento" yo soy uno.

¿De que se me acusa? ¿de usar FreeBSD, que es "un delito" bastante más truculento que usar Linux?. Quizás es por usar software libre siempre que puedo (que suele ser siempre). O a lo mejor de colaborar por CERO EUROS en lo que puedo de software libre.

Vamos, que con esta carrera criminal me cae Windows a perpetuidad, o peor aún, sólo escuchar a Ramoncín y Los Canarios.

A los Linux de la SGAE, a dar miedo a los políticos que seguro que os deben algo, esta guerra la tenéis perdida, si lo véis es que sois unos ignorantes, unos pendejos electrónicos a los que jamás se les debería haber dejado usar un ordenador, es perjudicial para la salud. (Del ordenador y de internet en general).

Creí que "estábamos perdiendo", pero sus insultos parecen indicar lo contrario, y es que la $ga€ tiene un problema crónico con la credibilidad: no son creibles.

No hay lugar a dudas de que han emprendido una huída hacia adelante. Su reacciones son el vivo retrato de las inmortales palabras de Ghandi:
1º Te ignoran
2º Se burlan de tí (pendejos electrónicos)
3º Te combaten (con juicios), entonces has vencido.

Sólo señalar que quizá el agente 007 Farré Bond, no sea "un maleducado" sino un pistolero al que le han dado "licencia para matar". ¿Quienes están detras de Farré, J. Castillo, etc.?. Álex señalaba a promusicae, menos "popular" y por ello, tal vez sea quien mueva los hilos.

Sobre el párrafo que convierte a los verdugos en víctimas: "La policía está muy pendiente de este movimiento porque no sabemos cuántas personas hay detrás y no querríamos tener una desgracia", creo que estamos a un paso de que se nos vincule con el 11-S. ¿Tenéis coartada?.

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No hay nada que delate mejor la verdadera índole de las personas que su actitud hacia el dinero.
- Gurdjieff. (barrapunto)

Seguro que esa pintada existió? Por que visto lo visto igual nunca existió. Amos igualitos que las armas de destrucción masiva.

Estoy con deniman. ¿Alguien sabe lo que ponía esa supuesta pintada para que sea necesaria la investigación de la policía?

"La policía está muy pendiente de este movimiento porque no sabemos cuántas personas hay detrás y no querríamos tener una desgracia"

Suena amenazador :S

Se me olvidaba:
- "copyleft que es, según Farré, un movimiento “alentado por intereses oscuros”". [Microsoft, desde luego, es de lo mas oscuro]
- "Linux se asociaba a movimientos alternativos y a insultos." [Linus, Stallman, de Izaca, no son muy políticamente correctos...]
- "La policía está muy pendiente de este movimiento porque no sabemos cuántas personas hay detrás y no querríamos tener una desgracia". [ellos son una desgracia]
- etc, etc.

Lo que mas me jode, es que a los que no nos creemos las estupideces de los media nos llaman "conspiranoicos". ¿No es conspiranoia, y de lo mas absurda las declaraciones de Farré?. Sólo faltan los extraterrestres conjurados con los masones, como inductores de la mala imagen a la $ga€.

ESA ES LA PRACTICA GENERAL DE LA ESGAE. A GOLPE DE ABOGADOS.COMO ELLOS TIENEN VARIOS. ¡ESO SI ACOSTA DEL CANON QUE SE PAGA INJUSTAMENTE!PUES ADELANTE AMIGOS MAS PINTADA EN LA SEDE DE LA ESGAE. SI SI ESGAE Y QUE NO NOS AMENASEN MAS CON LA POLICIA Y CON LA JUSTICIA. ESTAMOS HASTA..... DE TANTAS AMENASAS.LA ESGAE SON CUATRO GATOS.NOSOTROS UNA NACION. ZP O ARREGLAS ESTO O TE VEO EN LA LISTA DEL PARO.LA SGAE ISO CAMPAÑA EN TU FAVOR NOSOTROS EN CONTRA. Y TE PUEDO ASEGURAR QUE SOMOS MAS. ELLOS SON CUATRO GATOS

Reproducción de la conversación:
-091, Policia. ¿En qué puedo ayudarle?

SGAE- Mire usted es que me han hecho una pintada aqui en la fachada de mi edificio tan chic y tan mono, tan de moda, y tan cultural, que estamos todos destrozados por semejante afrenta.

Policia- No se preocupe, le enviamos un zeta, y pondremos 2 guardias permanetemente en la puerta, día y noche. Los responsables pagarán muy caro el haber hecho una pintada en nuestra ciudad.
SGAE: Gracias agente, así da gusto en este nuestro estado derecho, tan libre y tan seguro, en el que nos defiende a todos por igual.
Fin de la conversación.

No sé a vosotros pero a mi me parece que la Policia se tiene que haber reido un rato por haberles hecho ir "por una pintada", que horror. Por favor, que gente más alejada de la realidad y del pueblo, y de la propia cultura. Creo que no saben lo que es, como tampoco saben lo que es educación y civismo.

"Hace cinco años, cuando hicimos este filtro, Linux se asociaba a movimientos alternativos y a insultos" Este señor o es un mentiroso y un cínico de tomo y lomo o es un lerdo. En cualquier caso las técnicas de amenaza y coerción que están usando ya van más allá de lo aceptable en un estado de derecho. Yo que ellos empezaría a asustarme de los cuatro gatos.Por que ni somos cuatro ni somos unos palurdos.

http://uncyclopedia.org/wiki/Image:Popularidadsgae7hl.gif
Y él amenazar con desencadenar la persecución policial contra una masa anónima ciudadanos inocentes usando como excusa el más ridículo e inofensivo incidente (porque lo de la pintada es que da risa) no podia entrar en la imaginación más desbordante . Es una mentalidad que me resulta familiar .. mmm no sé si mafiosa, pero fascistoide, bastante.

sigo diciendo lo mismo que en otras ocasiones ¿porque no empezamos a organizarnos y tomar acciones legales en serio?

¿ David (Bravo), te pondrías al frente ?

David, ¿qué tipo de acciones legales?

¿Pero no os dais cuenta que esta gentu...esto en fin, esta gente vive estupendamente en la provocación?.

¿Por qué?.

Muy sencillo, para tener una o la justificación. Te dan, te dan, te dan y te vuelven a dar y cuando uno responde es cuando asaltan con toda su artillería desde el victimismo más repugnante para arañar otro pedazito de ley/es en su favor.

Su guerra se basa en el aparato propagandístico para poder activar los resortes legales apropiados; pero estos mecanismos no salta porque sí, hace falta la coarta, la alarma económica primero y por supuesto la alarma social después, provocada por todos estos elementos linuxeros sumamente peligrosos para la supervivencia humana.

Ahora la pintada; otra vuelta de rosca más para pedir a los GEOS que asalten los routers de media España para identificar a los grafiteros. Hoy una pintada, mañana quién sabe...

Tal y como propuse en otro hilo, se trataría de acusar a la SGAE de utilizar la Ley de la Propiedad intelectual a su conveniencia, poniendo los cientos de ejemplos existentes en todos los campos, desde las cuotas arbitrarias, el cobro de obras que no son de su repertorio, el no reparto de todo lo que cobran, el ocultismo de la Ley para lo que les conviene, el acusar públicamente de piratas a quienes ejercen la copia privada, los acosos a páginas por tener enlaces p2p o por ejercer el derecho de expresión ... etc, etc. Creo que no hace falta que te ponga ejemplos de sus actos.

En cuanto a la forma, evidentemente si vas a dedicarte a un jucio de esta magnitud, pues haz un cálculo del tiempo y dinero que eso costaría (incluidos tus honorarios ya que tienes que ganarte la vida) y pon una cuenta para que la gente ingrese.

Sería labor de todos engordar la cuenta y hacer publicidad de la campaña en todos los foros y blogs para ver realemente y de forma definitiva si la gente quiere hacer algo de verdad en contra de la SGAE o si por el contrario es una moda criticarla y a la gente se la repanfinfla.

Esta iniciativa, como digo sería un arma de doble filo ya que sería la prueba de que de verdad estamos todos unidos en esta causa y por otro lado sería un toque de atención importante a los legisladores de como existe un cisma entre la SGAE y la sociedad española.

Esta es mi opinión y estoy dispuesto a colaborar en ella. Con que de los 5 millones de conexiones de banda ancha que dicen hay ya es España, 100.000 internautas pusieramos 10 euros en la cuenta, supongo que tendrías para afrontar esta campaña.

Un saludo y todo mi soporte. Que sepas que me han encantados tus intervenciones en la tv.

ESTA ESPECIE DE SOCIEDAD DE AUTORES QUE LE OCURRE QUE TIENEN COMPRADO A LA JUSTICIA LA POLICIA Y LOS POLITICOS Y ADEMAS QUIEREN QUE EL PUEBLO LES PAGUEN EL CANON POR LA CULTURA.PERO QUE COÑO QUIEREN.ENCIMA NO QUIEREN QUE LES LLAMEMOS MAFIOSOS.¡SI ESTO ES LO QUE HACIA AL CAPONE!Y MIRA COMO TERMINO. ESTOS TERMINARAN DE LA MISMA FORMA POR QUE EL QUE A HIERRO MATA A HIERRO MUERE.TIENEN TODAS LAS PAPELETAS

David Blanco, yo apoyo tu postura pero desgraciadamente formo parte de un colectivo al que una empresa (por incumplimiento unilateral de contrato) nos ha obligado a denunciarla. Y te aseguro que la maldición gitana "juicios tengas aunque los ganes" es totalmente cierta. Es más, se queda corta.

Los juicios con sus apelaciones se prolongan durante años. El presupuesto inicial es desbordado por el tiempo. Creer que miles de internautas van a ingresar dinero en una cuenta me parece poco creíble, cuando ni siquiera ha ido gente a las manifestaciones contra le $ga€.

No sé si habría que dar poderes notariales para que David nos representara como colectivo afectado por calumnias y todo lo que indicas, pero supongo que sí, y eso supone además de pagar a un notario, que tus datos estén en la lista negra de esa sociedad de mafiosos (y la mafia no olvida...).

Por otra parte, la denuncia debe estar muy, pero que muy bien fundamentada. Quiero decir que no vale "con que nos están insultando". Ellos tienen también derecho de réplica y se ampararán en el doble lenguaje para convencer al juez de que estamos descontextualizando sus berridos.

Y ojo, perder un juicio también significa pagar costas. ¿Por qué crees que no han interpuesto ninguna denuncia contra los usuarios p2p?, saben de sobra que con esta ley perderían. Por eso su campaña es mediática, de presionar y adoctrinar al "minicul" (MINIsterio de CULtura, en neolengua).

Primero tienen que cambiar la ley para ir a por nosotros, por eso berrean pero no denuncian. De todas formas es una buena idea que vayamos pensando en asociarnos de alguna manera, y que estemos dispuestos a crear un fondo por si denuncian a algún cabeza de turco. Quizás cuando aprueben la nueva ley, se lancen a por nosotros al €$tilo RIAA.

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Son muy hábiles los fachos [interpreto, cualquier lobby], son unos hijos de puta. Pero hay que reconocer que son inteligentes, saben trabajar a largo plazo.

- De la película: Martin (Hache).

Buenas.

David (Blanco), eso daría la escalofriante cifra de 1 millón de euros (10*100.000). ¿Quieres hacer muchimillonario a David (Bravo) o sólo retirarlo para la causa hactivista y que no pise su sevillano despacho en el resto de su vida?. :))))).
Voy a hacerle una oferta que no podrá rechazar, Vito Corleone dixit.

Hablando en serio, parece una idea impactante, pero muy arriesgada para todos, para los internautas y para los propios abogados que se arriesgaran a ello, por mucho dinero que ganaran. No creo que se haya llegado al punto de no-retorno en el cual habría que acudir a los tribunales para defender la honorabilidad de la comunidad internauta, muy fragmentada y dispersa, difícilmente movilizable y sin una cabeza mediática en forma de organización que la sustente (La Asociación de Internautas no creo que está por la labor de arrogarse la representatividad de todos los internautas, a lo sumo la de sus asociados).
Pero no deja de ser una buena idea, David(Blanco). Lo de los fundamentos jurídicos lo dejo para los especialistas, yo no soy abogado.

Un saludo. WhiteShark.

"No creo que se haya llegado al punto de no-retorno en el cual habría que acudir a los tribunales para defender la honorabilidad de la comunidad internauta"

Quizás, pero hágase o no se haga bien está hablar de ello, visualizarlo, imaginarlo... Y sobre todo, que quien tenga que enterarse se entere y tome nota.

Si es que... 'HP hay que decirlo más'

1.984 y WhiteShark,

evidentemente sé que es una labor ardua y no libre de problemas. Tampoco estoy ducho en temas legales y no sé si es practicable. Precisamente por eso me he dirigido a David (Bravo) para saber si querría dedicar parte de su existencia a esta "cruzada".

La cantidad que he expresado ha sido completamente aleatoria, pero en caso de que el poseedor de este blog decidiera en cierta forma dedicarse a este menester, pues merece cuanto menos una compensación a su trabajo, ya que entre otras cosas tal vez no le permita dedicarse a otras.

La forma correcta y legal de hacerla, pues supongo que podemos estudiarla entre todos. Tal vez primero una presnetación del proyecto junto con una recogida de firmas electrónica a su favor y a la vez ingreso pecuniario de cada uno. A partir de lo que se vaya reuniendo estudiar si es viable o no.

Lo importante como bien observáis, es que las leyes puedes varias y no precisamente a nuestro favor, e incluso con las leyes acutales, como quiera que la Ley de la propiedad intelectual es tan ambigua que sólo dice que los autores han de percibir parte de los ingresos de la explotación de sus obras, pues da lugar a todo tipo de interpretaciones e incluso sentencias judiciales contradictorias.

El tema es transmitir el mensaje de que la SGAE se está aprovechando a todos los niveles de una Ley que no está bien definida y que la inmensa mayoría de los españoles queremos que se perfile una Ley clara, donde se estipule a qué cosas atañe y cuales no y cómo se ha de compensar exáctamente a los autores sin que se aprovechen las entidades privadas que se encargan de ello.

David, creo que ese millón de euros estaría mejor invertido si se dirigiera a montar una entidad de gestión de obras copyleft. Personalmente voto por consumir nuestros recursos económicos en la construcción de algo útil y no en cañones de guerra.

lamentad mis incorrecciones escribiendo, es que voy con prisa. Especialmente "las leyes puedes varias" quiero decir que pueden variar. :(

BLANCO ESTE ES EL CAMINO.BRAVO MIRADO SUS ESTATUTOS CREO QUE SE PUEDE TENER BASTANTES ARGUMEMTOS PARA METERLE MANO NO SOY ABOGADO.PERO NADIE ES PERFECTO.BRAVO TE SIGO Y ME PARESES UNA PERSONA LUCHADORA.SOY DE SEVILLA Y TENEMOS AMIGOS COMUNES. ESTO COSTARA MUCHO TRABAJO PERO HAY QUE INTENTARLO POR EL BIEN DEL PUEBLO Y LA CULTURA. SI NO ACABAREMOS DE RODILLA ANTES ESTAS GENTUSAS

David , tal vez puedan ser compatibles las dos cosas, no crees?

Cuidadin, cuidadin ...
Cuando el Farré empieza a decir paridas a los cuatro vientos es porque algo se está cociendo en la trastienda.
El, hace el papel de la zanahoria, para llamar la atención y camuflar al que anda rondando con el palo o desviar la atencion sobre otros asuntos de mayor importancia.
De todas maneras, tiene bastante mala leche el tio ... "la pintada de un/os internauta/s" ... ??????????
Yo no sé que ponia esa pintada (si es que ha existido) pero no sé si sería lo suficientemente elocuente para deducir sin error ni duda que ha sido hecha por internautas ... ¿no podria haber sido pintada, por ejemplo, por un socio de la $GA€ encabronado?
amos ... digo yo.

Linux, hay que decirlo más.

Esto es una guerra de David [...] contra Goliat. Ellos son un ejército muy poderoso y nosotros somos guerrillas dispersas. Recordemos a Ho-Chi-Minh: "huye de su fuerza, ataca su inconsistencia". Evitemos el cara a cara y contrarestemos su propaganda entre nuestros amigos y conocidos. Difundamos los libros de David, Almeida, Cortell (sí, aunque a algunos jamás le perdonarán su currículum), Lessig, Stallman, etc.

Pasémosles música copyleft, la hay y muy buena
http://www.magnatune.com/
enseñémosles que hay cultura mas allá de la industria, radio y TV. Es una guerra a largo plazo y partimos en desventaja, pero la guerra es por la conquista de nuestra mente y eso exige unas "inversiones elevadísimas" para ellos, mientras que para nosotros son simples conversaciones. Los costes de exclusión están de nuestra parte, y al final se hartarán, como pasó con la ley seca y mas recientemente con la legalización del consumo de droga.

Difundir con la pesadez de los testigos de Jeová, la buena nueva del Copyleft, y montar una entidad de gestión de obras copyleft (algo que creo que propuso Almeida, y parece ha quedado en el olvido) es en mi opinión "el camino". De todas formas, creo que casi ninguno sabemos de leyes, ni de como crear esta sociedad. Alguien tiene que hacer los primeros borradores, y no tiene por qué ser David (no quememos a la gente). En estos foros debe haber mas abogados que pueden ir aportando poco a poco ideas para esta sociedad.

Además, así nos quitamos un poco la manía de insultar a quienes nos insultan, que aunque puede ser divertido, hay que reconocer que no lleva a nada.

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"El Guerrero actúa, el loco reacciona".
- Proverbio Zen.

"Creo que ese millón de euros estaría mejor invertido si se dirigiera a montar una entidad de gestión de obras copyleft. Personalmente voto por consumir nuestros recursos económicos en la construcción de algo útil y no en cañones de guerra." (David Bravo)

"Difundir con la pesadez de los testigos de Jeová, la buena nueva del Copyleft, y montar una entidad de gestión de obras copyleft (algo que creo que propuso Almeida, y parece ha quedado en el olvido) es en mi opinión "el camino"." (1.984)

Lo suscribo al 100%.
Mientras discutimos sobre el sexo de los angeles, lo unico que ganamos es la mala leche y dejamos de hacer cosas constructivas ... eso es una victoria para el enemigo.
Hagamosles el vacio, ignoremoslos y dediquemos esas energias a construir ... esa será nuestra victoria.

Acabo de postear a iabogado para que me asesore sobre la entidad de gestión de obras copyleft. No espero tener mucho éxito, pero no deja de ser un primer paso ;-)

(No se vé la pregunta, porque sólo aprueba los comentarios que considera no ofensivos).

David Bravo, enhorabuena, soy habitual lectora tuya y te apoyo en la lucha contra esos indeseables de la $GAE. Pero tengo varias preguntas: ¿Quién les legitima? Quiero decir, ¿quién les concede el derecho de cobrar el impuesto revolucionario que resulta ser el cánon? ¿Podría hacerse algún tipo de propuesta al gobierno para que la deslegitimen por prácticas incorrectas e ir en contra del avance tecnológico en España? ¿Se les podría mandar un inspector de hacienda que revise sus cuentas? Algo me dice que más de uno hay debe manejar dinero de forma irregular. ¿O qué tal un inspector de trabajo? Seguro que por ahí también se les pilla en alguna irregularidad.
Saludos

Sí, PPPerez, pero creo que David Blanco tiene razón. Una cosa y otra, son compatibles y pueden hacerse ambas.

En fin una pintada y ya hay todo un grupo terrorista anticultura remunerada listos para comentar otra guerra civil, desde luego... antes hacia gracia leer las panfiladas de la gente esta de ls $G#€ pero es que ahora ya da verdadero asco... al final vamos a enceder la tele, a ver un nuevo caso de violencia domestica que acaba en tragedia y saldrá Farré diciendo que no fueron celos o locura, que fue un integrante de un grupo armado pro-p2p que asesinó a sangre fria a su pareja pq se compraba cdses originales y se negaba a instalar el emule... ya es lo que nos queda por leer vamos, total, como no tenemos rigor y somos 4 gatos....

BRAVO ESTAS GENTES ESTAN ARRUINANDO A MUCHAS FAMILIAS Y A MI MISMO Y NO TIENEN EL MAS MINIMO ESCRUPULO EN SEGUIR EN EL MISMO CAMINO. A SIN QUE O SE LE CORTA EL CHOLLO O NOS LO CORTAN A TODOS NOSOTROS.NO ME GUSTAN LOS CAÑONES PREFIERO LA LEY Y ESO ES LO QUE HAY QUE APLICARLE. PAGARLE CON LA MISMA MONEDA POR QUE EL QUE A HIERRO MATA A HIERRO MUERE. COMO DICE EL IMPRENSENTABLE DEL FARRE EN ESTE PAIS NADA SALE GRATIS Y ELLOS TIENEN QUE PAGAR O QUIEREN VIVIR ACOSTA DE LOS DEMAS

"Sí, PPPerez, pero creo que David Blanco tiene razón. Una cosa y otra, son compatibles y pueden hacerse ambas."

David (Bravo), yo no he dicho que se deje de lado la propuesta de D. Blanco, ni que no sea compatible.

Lo que he intentado decir es que siguiendo con esta batalla dialectica (eso de: "dices que yo esto ... pero tu lo eres aun mas") no vamos ya a ningun sitio y que esas son maniobras de distraccion que les van muy bien a los del otro bando.

Si la $GA€ y/o el Sr. Farré creen (por ejemplo) que yo he hecho esa supuesta pintada, que lo demuestren y que me denuncien ... no tengo mas que hablar del tema.
Cuando exista una denuncia será el momento de actuar, para todo lo demas ya existe un muro llamado "de las lamentaciones" ... que se vayan ahí y dejen de crear polemicas neuroticas.
Que estamos entrando al trapo con demasiada facilidad.

Yo, sin embargo, creo que la batalla dialéctica sí que sirve para algo. Creo que no hay que dejar que campen a sus anchas por los medios de comunicación sin ninguna réplica. De hecho creo que eso es lo que a ellos les gustaría.

Todo eso sin perjuicio, como te digo, de ir preparando algo más constructivo que el simple choque dialéctico.

Respeto tu punto de vista sobre la dialectica, pero lo comparto sin entusiasmo.

Hay que informar, dialogar y unificar opiniones, eso es bueno ... pero eso es algo que está bien entre nosotros.
Para actuar correctamente es necesario contar con una buena informacion y con un buen criterio.

La dialectica con el enemigo ???? ... para muestra un botón:
¿Cuando ha quedado mas claro para todo dios que descargarse cosas por los P2P no es algo ilegal? ... ¿antes de unas cuantas acciones de descargas delante de la pasma y de la propia $GA€ o despues de eso?

Creo que está claro que la accion es mucho mas contundente que la dialectica (y con eso no estoy hablando de acciones terroristas, que quede bien claro).

PPPerez, quedó demostrado que era legal antes que eso de descargar en las narices de la policía. Esa acción está muy bien pero no demuestra la legalidad de las descargas. Esa legalidad se ha demostrado con la ley y con las explicaciones que han dado personas como David en televisión, en su libro y en múltiples artículos. La policía pasa todos los días por delante de la manta sin hacer nada sabiendo dónde están los manteros. El hecho de que la policía no intervenga no significa necesariamente que ese acto sea legal. Desde luego, la sociedad no piensa que el Top Manta sea legal sólo porque la policía, a sabiendas de que existe, pasa de largo.

Molicleto, siempre he pensado lo mismo que tú. Que la policía no intervenga contra los que han descargado públicamente no significa que ese acto sea legal. Yo tengo claro que es legal porque la ley lo dice, pero no por ese acto en concreto (acto que, por cierto, me despierta todas las simpatías posibles).

creo que ambos (PPPerez y David Bravo) estáis de acuerdo en lo que decís, porque por un lado los dos estáis de acuerdo en pasar a la acción.

Por otro lado cuando PPPerez dice que no vale razonar con la SGAE porque siempre se ha pasado por el forro los hechos mientras suelta su discurso habitual, pero David Bravo no es que esté proponiendo el diálogo como salida sino que también puede ser una medida de actuación dar una buena contestación (públicamente) precisamente cuando la SGAE está haciendo demagogia intentando convercer al pueblo llano de sus doctrinas. Y personalmente estoy de acuerdo con esto ya que cuando nos repiten algo muchas veces si nadie sale por medio para decir que no es cierto, es posible que nos acaben lavando el cerebro.

Esto es lo que me ha parecido entender.

Totalmente de acuerdo, David Blanco. Si no fuera por la réplica al pensamiento único seguiríamos siendo cuatro locos hablando de qué acciones emprender. Gracias a las réplicas públicas de gente como David, hasta mi abuela nos apoya.

No tengo muchas ganas de convertir esto en una batalla dialectica, pero los hechos estan ahi y cuando la propia $GA€ pide al gobierno que aclare si son legales o no las actividades relacionadas con las descargas en Internet, despues de las acciones que he comentado (y no antes), se puede decir misa pero, para mi es una demostracion de esas acciones les han escocido la entrepierna y muy mucho.

Y yo no he hablado de la la LEGALIDAD de los P2P, sino de la demostracion de que NO SON ILEGALES cosa que, aunque lo parezca, no es lo mismo. (Esa supuesta ilegalidad, era el argumento repetido una y otra vez por la $GA€).
En todo caso, hoy por hoy, se podria decir que es ALEGAL ... pero ilegal, con la actual ley, ya va a ser que no (aunque joda a quien joda).

No pongo en duda, ni discuto lo mas minimo sobre la labor ejecida por David Bravo, Sanchez Almeida, Carlosues, Enrique Dans, Cortell y muchos otros que nos han ayudado a abrir los ojos ... pero ahora ya estamos aqui, con los ojos abiertos, somos muchos y ha llegado el momento de "menos samba e mais traballar" ... ¿se me quiere entender?

Pues sinceramente, tengo que decir que no apoyaré a ninguna iniciativa legal contra nadie, lo siento. No está la cosa para ir gastando dinero en grandes causas.
Prefiero cooperar para hacer del p2p algo cotidiano y normal. De esa forma la SGAE no podrá conseguir una ley que nos criminalice.

En realidad pienso que no es bueno poner todos los huevos en el mismo cesto (ese proyecto común de demanda de David Blanco)

claro que se te entiende, por eso he propuesto lo que he propuesto y David Bravo ha dicho literalmente:

"Sí, PPPerez, pero creo que David Blanco tiene razón. Una cosa y otra, son compatibles y pueden hacerse ambas."

refiriendose a mi propuesta y a montar una entidad de gestión de obras copyleft.

Es decir que creo que todos estamos de acuerdo PPPerez, ¿entiendes? ;)

Nadie ha dicho que esas acciones no escocieran a la SGAE. Lo que se ha dicho es que esas acciones no han demostrado que las redes P2P no sean ilegales (por cierto, no hay diferencia alguna, en un sistema como el nuestro: lo que no es ilegal, es legal).

¿Estamos con los ojos abiertos? ¿De verdad lo crees? Si supieras la de MILLONES de personas ahí afuera que no tienen ni la menor idea de este tema...

Los cuatro que visitan este blog tendrán los ojos abiertos, no te digo que no, pero los MILLONES de personas que no saben pronunciar la palabra "internet", no tienen ni idea de esto y están bastante engañadas. Es muy típico (y Almeida peca habitualmente de eso) el elitismo de pensar que sólo estamos nosotros y que si nosotros sabemos de qué va la cosa ¿qué más da si los demás no tienen ni papa?

De eso nada. Como dije antes: la que tiene que abrir los ojos es mi abuela y eso David, Dans, Carlosues y tantos otros que tú has mencionados lo están consiguiendo. Toda labor de información es poca. Ahora bien, si lo que queremos es que los cuatro elegidos sepan de qué va la cosa y dejar que el resto de la gente continúe en la ignorancia total... eso es otra cosa. Yo creo que hay que ser menos sectario y conseguir que nos apoyen desde el músico más desconocido hasta el obrero más puteado.

Lo peor es que Krusher (el creador de la frikipedia) tenga que pedir disculpas porque alguien se le dio por decir la verdad en un wiki de coña sobre cierta asociación: que siempre ganaban algunos euros ¿o acaso es mentira o injurioso?.

Vamos, lo mío es la informática, pero lo de ganar euros no creo que sea ni injurioso ni delictivo (depende como los ganes). ¿Acaso tendría la SGAE remordimientos de conciencia por cobrar 518 euros a cierta asociación?.

Me parece increíble lo que hace la SGAE, una cosa es defender a sus socios y otra es ir demandando a todo el mundo. Lo mejor es lo de siempre: no comprar nada original, no ir a los conciertos... es decir hacer su "día sin música" de verdad, un día en que nadie comprase nada, ni fuese al teatro/opera/cine ni comprase libros ni discos ni comprase música por internet.

Evidentemente una vez la noticia del cierre de frikipedia sale en los medios, tras cobrar a una organización de discapacitados psíquicos, hace bajar mucho la reputación y hay que retirar tan absurda demanda.

Además el término linux se incluyó después de 2004 (ver archive.org y las páginas guardadas para más información, sobre todo antes que demanden a archive.org por tener un caché de páginas). Pero bueno, si era un movimiento alternativo en el 2000... que queréis que os diga, si me decís en los 90 si, pero en el 2000 ya era un buen Sistema Operativo que usaba la SGAE.

En fin, paso de encontrarles más incongruencias porque de cada dos palabras que dicen, tres son incongruentes con todo lo anterior. Como dijo Gandhi: "Amasar una gran fortuna es incompatible con un negocio honrado".

Señores de la SGAE, se les ve demasiado el plumero y les recuerdo que en Europa hay problemas con la gripe aviar.

Al final estamos hablando de lo mismo.
Tu abuela, Molicleto, y la gente de la calle NO SON EL ENEMIGO ... y yo SOLO he discutido sobre la batalla dialectica CON EL ENEMIGO, no saquemos las plantas del tiesto.

Los que tenemos mas abiertos los ojos somos los de aqui, sip ... por eso, hablando aqui entre nosotros, redundando dia tras dia sobre lo mismo, ¿crees que eso abre de alguna manera los ojos a los de la calle? ¿o crees que se los abre mas viendo a gente hacer "cosas raras" con un ordenador en el Simo o frente a la $GAE?

Evidentemente, que salgan los nuestros en los medios dejando claritas las cosas es muy positivo, pero sigo insistiendo, es positivo porque abren los ojos a los de la calle ... no porque se obtenga algo positivo en relacion con el enemigo.

Sobre lo de la legalidad/ilegalidad yo lo tengo CLARISIMO.
Si la policia, ni la fiscalia han actuado en ninguna de las ocasiones que han sido avisados fehacientemente con antelacion, ¿sabes que significa eso? ¿seguro que conoces bien el alcance de esta omisión que estoy comentando?
Despues de eso, ya me da igual lo que diga u omita le ley en ese apartado: NO ES ILEGAL.

Es que la respuesta AL ENEMIGO no va dirigida AL ENEMIGO sino que va dirigida a que MI ABUELA tenga la otra versión de la historia. ¿O te crees que en los debates David intenta convencer a Farré? Evidentemente no. Intenta convencer a todos menos a él. Se busca que "la gente de la calle" (tú que eres ¿del espacio?) se entere de lo que está pasando y se deje en evidencia las incoherencias del pensamiento único. Si eso no es INDISPENSABLE en esta lucha, que baje Dios y lo vea.

En cuanto a lo que dices de que se demuestra que es legal porque no ha actuado la policía te remito a lo que dije antes: "Esa acción está muy bien pero no demuestra la legalidad de las descargas. Esa legalidad se ha demostrado con la ley y con las explicaciones que han dado personas como David en televisión, en su libro y en múltiples artículos. La policía pasa todos los días por delante de la manta sin hacer nada sabiendo dónde están los manteros. El hecho de que la policía no intervenga no significa necesariamente que ese acto sea legal. Desde luego, la sociedad no piensa que el Top Manta sea legal sólo porque la policía, a sabiendas de que existe, pasa de largo".

Que la policía no intervenga no significa que sea legal. La gente se ha convencido de la legalidad (empezando por los mismos que han llevado a cabo esas acciones) porque se ha explicado la ley por activa y por pasiva con bastante sentido común y en todos los medios de comunicación existentes: prensa, radio, Internet y televisión.

Creo que no has escuchado mucho a los de la calle (esos que no saben pronunciar internet, como decias). Las voces que a mi me llegan de la calle no hablan precisamente así.

Y lo que comentas de la policia y el top-manta no es lo mismo que un aviso a la jefatura de policia y al poder judicial informando con antelacion de que se va a cometer una actividad presuntamente delictiva. Investiga un poco y entenderas el porqué.

Por lo demas creo que estamos bastante de acuerdo y me parece que no es necesario llevar mas alla la discusión.
Que no coincidamos en algunas cosas es bueno porque eso nos aleja del "pensamiento unico" que reprochabas (y que yo tambien rechazo) ;-)

Está claro. Ahora la siguiente estrategia es culpar de las pintadas a los Bloggers, esos malvados agitadores a los que no les parece bien que se denuncie a una web de parodias. A donde vamos a ir a parar.

En pocas palabras, señor Farre: yo hago y digo lo que me viene en gana. libertad de expresión ¿Se acuerda?

(Disclaimer: No he sido yo el de las pintadas... de verdad, que yo estaba de pinchos y como a 700 kilometros, en serio...)

¿Yo he dicho que "los de la calle no saben pronunciar la palabra Internet"? No, lo que he dicho es: "pero los MILLONES de personas que no saben pronunciar la palabra "internet", no tienen ni idea de esto". Bastante diferente ¿no crees? Lo que he dicho es que los que no saben pronunciar esa palabra no tienen los ojos abiertos, no que la gente de la calle no sepa pronunciar esa palabra.

Supongo que la manipulación no es patrimonio exclusivo de SGAE.

Segun tu, los millones de personas que no saben pronunciar la palabra internet, ¿son mayoritariamente los internautas o los de la calle?

Para mi, mayoritariamente, son los de la calle ... los que nunca han accedido a internet ni saben de que va el tema.

Creeme, no tenia ningun animo de manipular nada ... me parecia algo evidente.

Pero ... ¿en que lado estas ... en el de la $GAE?
Supongo que no, ¿verdad? ... entonces, aunque cada uno tenga sus propias ideas, estamos en el mismo barco y con el mismo rumbo ...
¿Chocas esos cinco? ;-)

Es que yo no hago esa diferencia entre los internautas y los de la calle. Eso lo haces tú. Yo lo único que he dicho es que los que no tienen Internet no tienen los ojos abiertos, lo que incluye al 70% de la población (y decir que los que tienen Internet saben de esto, también es decir demasiado).

De todas formas tienes razón, yo no soy del bando de la SGAE y no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en gastar energías con alguien de mi propio bando. Así que choca esos cinco. Y que aprendan esos que parecen más preocupados en fomentar guerras civiles desde dentro que en enfrentar al verdadero enemigo. Los que hacen eso son más peligrosos y hacen más daño que el propio enemigo.

Contigo, colega :-))))))))))))))))))
La pasion, a veces nos hace subir un poco la tension pero seguro que no vamos a permitir nunca que la sangre llegue al rio ;-)

¿Quien fue aquel que dijo eso de "dadme un punto de apoyo y moveré el mundo"? ¿Arquimides? ... pues, hoy, con nuestras coincidencias (pequeñas o no), empezamos a fijar ese punto solido que pueda llegar a convertirse en ese punto de apoyo.
A eso se le llama CONSTRUIR :-))))

Buenas noches, Molicleto.

Buenas para tí también, PPPerez. Un placer.

Software libre consumir no debes, Obi Wan. El lado oscuro de la Fuerza tentar te ha, joven padawan.

Bueno, y yo con todos vosotros. Si en el fondo todos defendemos lo mismo, cada uno desde su idiosincracia.

Si algún día se toma la decisión de iniciar acciones judiciales contra la SGAE contad conmigo. Estoy de acuerdo en que es compatible con adoptar nuestras propias medidas en defensa de la cultura, como es montar una entidad de gestión de obras bajo copyleft.

Me comprometo a colaborar económicamente (no creo que pueda hacerlo de otra forma, no soy abogado) ingresando para ello el PVP de cada disco que me bajo de los P2P y el valor de 2 entradas de cine por película que me bajo. Digo dos entradas porque 2 somos los que las vemos. Si cada uno de nosotros hace algo parecido quizá llegáramos a financiar convenientemente el asunto.

Joer, pá los talibanes ortográficos... quise decir idiosincrasia

Jose Miguel algo me dice que los que van a empezar con las acciones judiciales son ellos. Si como dice Farre van a denunciar a todas aquellas webs que tengan contenidos "injuriosos" contra la SGAE. Vamos de esos que cuestan 12.000 euros.

De todas maneras y aunque el panorama parezca desalentador, estoy percibiendo una cambio de actitud en la gente con respecto a la SGAE y es plantarles cara y empezar a marcar líneas que dicen: "no me vengas con el cuento de los autores, que por ahí no pienso pasar".

Que los derechos de Autor no solo son las P2P ni la música. (Esto no lo digo con segundas, que no se me malinterprete ;) ).

Creo que el mayor poder de la SGAE es el desconocimiento de quienes son y el CANON marcó el pistoletazo de salida para que personas que nada tenían que ver con la música se plantearan quienes eran esos tipos que tan hábilmente se les habían enganchado en el bolsillo.

Si bien la accion legal puede no ser ninguna solucion desde el punto de vista legal (valga le redundancia) lo que si serviria es para abrir los ojos a mucha gente y ver que la alternativa esta hay.
Muy a mi pesar, veo que entre mis amigo/conocidos/familiares que comparten y bajan musica y peliculas, la mayor parte de ellos lo hace aun considerandolo un delito "menor" (no soy abogado, quizas la definicion no es correcta). Pero si preguntas a la mayor parte de la gente que es mas ilegal si aparcar en doble fila o bajarse una pelicula del emule apuesta que contestara la mayoria, incluso algunos comparandolo con robar el disco/dvd... (la tele ha hecho mucho por ello)
Por eso la idea de un contra juicio me parece buena, y mientras preparar por detras la entidad de gestion con copyleft, jugar a su juego, entretenerlos y hacer ruido. Pero he aqui donde necesitamos a un "cabeza de turco", a alguien que sea capaz de dar su exito laboral por la causa, el riesgo es grande, pues las opciones de exito quizas sean pocas, pero llegar a parecer en los periodicos/telediarios con la cruzada seria bastante beneficioso por la cultura.
Asi, desde mi punto de vista, ese millon de euros repesenta un buen pago, y si se monta la entidad de gestion, misma persona podria salir a la cabeza. Creo que el premio esta en equilibrio con el riesgo.
Imagino los titulares "Retiramos las denuncias y todos los juicios contra la $GA€ : ¿por que?, por que la $GA€ ya no es necesaria : >escribase aqui el nombre de la nueva entidad de gestionSi bien la accion legal puede no ser ninguna solucion desde el punto de vista legal (valga le redundancia) lo que si serviria es para abrir los ojos a mucha gente y ver que la alternativa esta hay.
Muy a mi pesar, veo que entre mis amigo/conocidos/familiares que comparten y bajan musica y peliculas, la mayor parte de ellos lo hace aun considerandolo un delito "menor" (no soy abogado, quizas la definicion no es correcta). Pero si preguntas a la mayor parte de la gente que es mas ilegal si aparcar en doble fila o bajarse una pelicula del emule apuesta que contestara la mayoria, incluso algunos comparandolo con robar el disco/dvd... (la tele ha hecho mucho por ello)
Por eso la idea de un contra juicio me parece buena, y mientras preparar por detras la entidad de gestion con copyleft, jugar a su juego, entretenerlos y hacer ruido. Pero he aqui donde necesitamos a un "cabeza de turco", a alguien que sea capaz de dar su exito laboral por la causa, el riesgo es grande, pues las opciones de exito quizas sean pocas, pero llegar a parecer en los periodicos/telediarios con la cruzada seria bastante beneficioso por la cultura.
Asi, desde mi punto de vista, ese millon de euros repesenta un buen pago, y si se monta la entidad de gestion, misma persona podria salir a la cabeza. Creo que el premio esta en equilibrio con el riesgo.
Imagino los titulares "Retiramos las denuncias y todos los juicios contra la $GA€ : ¿por que?, por que la $GA€ ya no es necesaria : >escribase aqui el nombre de la nueva entidad de gestion

No se a vosotros, pero a mi si me parece una opcion interesante este doble juego, y si veo posibilidades de un final feliz (y mas comodo y propicio para la cultura)

Tema de financiacion, supongo que al principio solo se podria esperar dinero de los internatutas (resto de la gente tb, quizas en menor medida debido a la ifusion), pero con algo de tiempo y ruido se podria esperar que alguna marca/empresa que simplemente por publicidad le interesara aparce, quizas tb alguna subencion (jugamos con la cultura)... quizas un millon de euros parezaca mucho a primeras, pero creo que la cifra no seria dificil de alcanzar. Si todos ponemos un poco de nuestra parte... somos casi 40 millones de españoles

(David, si crees conveniente por alguna razon retirar parte de este comentario, tienes toda libertd para hacerlo, sabes de que hablo (o por a))

Ellos usan linux:

Looking up IP address for domain: www.sgae.es
The IP address for the domain is: 217.116.16.67
(...)
Server: Apache-Coyote/1.1
Connection: close
Query complete.

Hay que empezar por los ayuntamientos. Información tanto de musica libre (cantidad de actos que realizan a los que ponen música y la SGAE los funde) y software libre. Estos a su vez tiene (cada vez mas extendido) centros de difusión tecnológica, parques empresariales etc... a los que la información sobre software libre les vendria muy bien. Creedme con los ayuntamientos se tiene éxito. Hay que difundir el copyleft. Yo preferiero acciones procopyleft que antisgae (aunque lo primero sea lo segundo).
Algo ya se está haciendo y cuando pueda os daré mas información.
Por cierto David (Bravo) si puedes mandame un mail eme(punto)navarro(arroba)gmail(punto)com
necesito hablar contigo.

A modo de PD: ¿Donde hay que denunciar el uso de software sin licencia? Se de una entidad que todo su software es pirata.;-)

Toi de acuerdo con Eme, (sin descartar acciones judiciales, que una no descarta a la otra), la creación de alternativas rentables dentro del espectro del copyleft haría mucha, pero que mucha pupa.

David,
Respecto a las acciones legales que se podrian iniciar en contra de la sgae, supongo que ya sabras que esta "entidad" ahora ofrece la posibilidad de realizar tareas de productor fonografico GRATIS, ¿no es esto competencia desleal hacia sus propios asociados? , me refiero a los productores asociados a sgae.
Si necesitas mas info puedo extenderme mas en el tema.
Jose

Lo siento David (Bravo) te respondo a tu mail y me lo devuelve

Prueba en david (arroba) filmica (punto) com

producer: si te refieres a los autoproducidos, firmas un contrato donde expresamente te dice que te impide su difusión pública. Como vemos , por enésima vez, esta gente ama tanto la música que no deja que salga a la calle no vaya a ser que le hagan algo.

Eme:
Yo no leo eso, supongo que te refieres a la clausula cuarta punto 6 en el que se indica que se debe hacer constar en los soportes que estan reservados todos los derechos tanto del productor como del autor de la obra (que en este caso seria el mismo). De todas formas el contrato no tiene desperdicio.
Solo por poner un ejemplo, el productor, que como he dicho antes en este caso es el propio autor, abonara a sgae el canon de reproduccion mecanica que posteriormente y despues de deducir la cuota para la sgae, se abonara de nuevo al autor osease que tu te pagas a ti mismo (sic).

Menos un % que se queda SGAE (Algunos Euros)

"El trueno asusta a los niños; las amenazas a los hombres tontos." - Demófilo (? - 386), obispo de Constantinopla.

PPPerez...Imagina...solo imagina...que el de Frikipedia es un joven estudiante sin medios, que vive en casa de sus padres que le pagan la conexión y que su padre le exige retractarse acojonado por lo que lee...¿que puede hacer?¿Irse de casa sin medios hoy en dia? pero hay otros que van a ir hasta el final, apoyemos a Radio Utopía, se la van a jugar de todas todas....

Si comenzais acciones judiciales y nos necesitáis, yo os apoyo. Lo de crear una sociedad de gestión... "alternativa"... no sé, no creo en las sociedades de gestión, estoy más por abolir la ley que las ampara, pero todo se puede debatir.
En cuanto a lo que dice Eme y también David Blanco y PPPerez más arriba, estoy de acuerdo, acciones positivas, a favor de la creación libre, mucha información a través de todos los medios a nuestro alcance: si no es por David Bravo yo hoy en día estaría en la inopia sobre la propiedad intelectual, no hay mejor manera que devolver "los golpes" que con inteligencia y humor, mientras tanto, no sabes la de gente que te escucha y te entiende por tu accesibilidad, por tu sencilla manera de exponer algo tan confuso y ambigüo como la ley...

Hoy habeis generado un debate apasionado, muy necesario, hay que dejar claro que somos más de cuatro gatos, que ya no nos asustan los petardos y que si alguien va a ser puesto en la picota, estaremos todos detrás suyo para apoyarlo como sea.

¿Por cierto? ¿Tenéis información sobre Krusher? Lo he preguntado en varios blogs, pero aún no sé nada, sigue necesitando ayuda económica? ¿Tenemos que comenzar una segunda ronda de publicidad para su causa?

Saludos a tod@s, menos a esos cuatro gatos ignorantes jajajajajajaa

Dadnos datos, información sobre vuestras acciones, queremos saber dónde nos tenemos que meter y hasta cuando, 1.984 lo dice bien claro, puede ser arduo y costoso, dadnos la información y poned los medios legales los hackers de las leyes y estaremos ahí.

Mientras tanto, permitidnos reir a carcajadas porque no sé si Farré le está haciendo la competencia a la hora chanante (chananteeee) porque cada día está más gracioso, eltío.

Bien, Carlosues ... pues, si parece mas razonable apoyar a Radio Utopía, apoyemos a Radio Utopía !!!

Esa es la línea que propongo (y no solo yo): la de la ACCIÓN !!!.

Y no hablo de la acción sin la razón. Evidentemente, no estoy por la labor de dar coces porque sí ... deberiamos de tener algo mas pesado que el serrin sobre los hombros, ¿no? (para descerebrados ya nos llegan los que tenemos enfrente).

"Menos samba e mais traballar"

Propongo que cada uno compremos 1 cdr, solicitemos en la tienda que nos detallen en la factura el precio del cd, el IVA y el canon por separado, lo tostemos unicamente con 1 foto que hayamos hecho nosotros y acto seguido solicitemos por escrito a la sgae que nos devuelva el importe del canon que pagamos por el.
Si solo lo hacen 10 personas probablemte no ocurrira nada, pero ¿que ocurrira si lo hacen 10.000 o 100.000 personas?
¿Sabiais que la sgae devuelve el canon a los productores que lo soliciten?

LAS COSAS ESTAN MUY CLARAS SEÑORES.LA CULPA DE TODO ESTO ES DE LOS POLITICOS. MANIFECTEMONOS ANTES LOS POLITICOS MUCHA TV RADIO Y PRENSA ESO ES LO QUE LE HACE MAS DAÑO A LAS SGAE.PASEMOS DE ESTAS GENTE QUE LO UNICO QUE QUIEREN ES PUBLICIDAD A NUETRA COSTA. CUANDO VEAN QUE EL ENEMIGO VA POR OTRA PARTE SE PONDRAN MAS NEVIOSO LES TENEMOS QUEDAR DE SU PROPIA MEDECINA TV. RADIO Y PRENSA ESO ES LO QUE HACEN ELLOS PUES NOSOTRO TAMBIEN Y MUCHAS MANIFECTACIONES EN TODA ESPAÑA PARA QUE LOS POLITICO SE ENTEREN.INTERNET ESTA MUY BIEN PERO EN LA CALLE SE CONCIENCIA MAS LA GENTE.¿ HAGO UNA PREGUNTA A CUANTAS GENTES LE PREGUNTAMOS TU SABES QUE ES LA SGAE Y TE DICEN NI PUTA IDEA?EN SEVILLA HICIMOS UNA Y LAS GENTE PREGUNTABA ESO. ¡QUE ES LA SGAE! TENEMOS QUE HACERLE LLEGA A LA GENTE QUIEN SON Y QUE ESTAN HACIENDO CON LOS ESPAÑOLES.POR QUE POCAS GENTE SABEN QUE ES EL CANON. Y SIN EMBARGOS TODOS DE UNA MANERA U DE OTRA TODOS PAGAMOS.Y RECOMENDARLE A LOS BARES QUE PONGAN MUSICA COPILEFT. SI NO ESTAMOS ABIAO(ESTO ES ANDALU)¡QUIERE DECIR QUE LO TENEMOS CLARO CON ESTAS GENTUSA!

Más que la devolución del canon, que de producirse en masa puede llevar a intervenciones de otro tipo (policiales, con registros domiciliarios y demás), hay una forma de conseguir meter palante a la $ga€, como ya he comentado en alguna otra ocasión, y es recurriendo al precepto legal de apropiación indebida. Dejando de lado la gran cantidad de CD's que se utilizan para tostar datos personales, hay un tema en el que esta zoociedad está actuando de manera ilegal. Si yo me bajo de internet una distribución linux completa, más o menos pesada, para poder usarla y guardarla necesito un soporte, por el cual pago un canon, que según los estatutos de la suciedad debería retribuirse a los legítimos propietarios. Y no me vale lo de que no generan un mínimo, porque hoy en día cosas como Red Hat tienen varios cientos de miles de descargas, además de ser una pila de CD's, por poner solo un caso.

Estamos hablando de una aporpiación indebida de muchos miles de euros, sumando todas las distribuciones linux, y no solo ellas, también otro software que explicitamente se declara libre del pago de derecho por su uso y distribución y estos individuos están recaudando un dinero que LEGALMENTE no les pertenece. Y todas las páginas web desde donde se efectúan las descargas tienen registros de downloads, por lo que establecer la cuantía de las mismas no supone ningún problema.

Yo supongo que cosas com la fundación Debian, Red Hat, Knoppix (por citar solo las más conocidas) y otras sociedades y organizaciones similares si logran una sentencia favorable no serían contrarios a revertir parte de las indemnizaciones a una supuesta organización que se encargue de la denuncia, lo que ayudaría a financiar las restantes acciones legales y mediáticas contra la $GA€.

Queda como idea, si a alguien se le ocurre la forma de llevarlo a la práctica, no dejeis de comunicarlo. tendréis todo mi apoyo, económico incluido, para inicar los trámites pertinentes.

mmm... parece interesante aunque le veo lagunas, desconozco todo lo relacionado con el derecho internacional, pero creo que el el caso concreto que planteas deberia ser la propia entidad de gestion de ese pais la que abonase esos derechos a las fundaciones que mencionas.
De todas maneras pienso que si queremos hace algo en serio y debido a la gran complejidad que implica este tema, necesitariamos expertos en diferentes campos, abogados, economistas, profesionales de la industria, musicos, etc, que estuviesen dispuestos a encabezar la "resistencia" sin temor a las "replesalias" y la unica forma de emprender esta iniciativa seria poder reunirnos y tratar de discutir "in person" todas la posibles iniciativas.

Sinceramente con la cantidad de errores e incongruencias que sueltan estos señores, ¿cómo es posible que el gobierno les haga caso y los aliente redactando leyes a la carta?

Estoy realmente muy preocupado. El hecho de que creamos tener razón, NO nos la da.
OJO con la SGAE, porque por desgracia ahora mismo tienen más credibilidad que nosotros, al menos de cara a lo que se ve.

Espero sinceramente que el gobierno vea la luz, algún día.

Ahora la SGAE ha abierto otro frente : está demandando a radios sin ánimo de lucro, de momento ya van Radio Utopía y Radio Almenara (ambas en Madrid, Vallecas y Tetuán, respectivamente), radios pertenecientes a asociaciones sin ánimo de lucro.
Particularmente he dado mi paso informando a estas radios de la existencia de la música copyleft, que no tengna que pagar jamás a SGAE.
Solicito vuestra colaboración haciendo lo mismo a cuantas radios conozcáis o localiceis.
Ya va siendo hora de salir de la red.
Gracias.

Eme, lo que estaria bien que hicieran las radios, en general pero especialmente las que no tiene animo de lucro y por lo tanto no son esclavos del single de moda, es bucear en la nueva musica que surge bajo licencias libres que ya la hay mucha y buena, se ahorrarian pagar diezmos, harian un favor a la cultura musical y al oyente

Quisiera aportar una idea, tras leer los comentarios sobre la idea de recaudar fondos para un hipotético juicio contra la SGAE y la respuesta de David Bravo. ¿No sería mejor usar los recursos económicos y humanos que pueda aportar la comunidad en conjunto para crear una sociedad que se encargara de defender a las personas demandadas por la SGAE?
Me explico, la SGAE puede pedir dinero porque tiene recursos suficientes gracias a todo el dinero que nos roban con sus dichosos cánones, puede gastar dinero en abogados para demandar al pobre ciudadano de a pie. Si existiera una sociedad, sin ánimo de lucro, encargada de aportar ayuda legal, e incluso monetaria si fuera necesario, para defender al pueblo contra la SGAE, al final éstos terminarían perdiendo poder. Tú pagas por miedo a que te demanden, aún cuando tienes razón y sabes que la ley de ampara porque no podrías lidiar con una organización.
La idea es simple: organización defensora del pueblo contra organización mafiosa.
¿Quién no estaría dispuesto a poner dinero para algo así?
Se matan dos pájaros de un tiro. Por un lado existe una organización que nos protege y por otro la sociedad y el gobierno se darían cuenta que el problema tiene una dimensión mayor que la que tiene ahora. No serían un "grupo no amplio de internautas, sin un mínimo rigor intelectual" sino una sociedad en defensa de los derechos de la gente.

creo que si esta propuesta esta muy bien. por que como no estemos unidos no tenemos nada que hacer con estas gentusa.tengo un amigo que esta dentro de esta especie de sociedad que me dijo esto.si no nos unimos no tenemos nada que hacer con estas gentusas. estoy dispuesto para lo que sea.TODOS UNIDOS CONTRA LA SGAE.NO A LA EXTORCION

Esto es lo que dice un buen amigo mio despues de enterarse de la noticia:

pos esta batalla la tienen más q perdida
Deep dreams /CDA GaTo\ dice:
yo no pienso subvencionar más a esos 'artistas' de pacotilla q viven del cuento
Deep dreams /CDA GaTo\ dice:
ni pagar sus cutres-películas

HAGO VOTACION A TODO EL MUNDO QUE SE BAJE MUSICA DE OT Y MIERDAS DE ESAS A QUE NO LO HAGA, eso NO SON ARTISTAS, son CUATRO TIOS QUE "SABEN" CANTAR Y QUE CANTAN CANCIONES YA HECHAS.

DONDE ESTA LA CREATIVIDAD? DONDE ESTA EL TRABAJO?. QUIERO DENUNCIAR A LA SGAE YA, ME DEBE 2,4 EUROS. MAS 36000 EUROS POR LLAMARME PENDEJO.

Pues eso es lo que yo digo Defunkid, pero nos tiene que quedar claro que la mayoría desconoce que esto existe, que es donde radica el problema, que tenemos que informar, dar a conocer la existencia de estas licencias. Os sorprendería saber el desconocimiento sobre esto que hay ne las radios, bares etc...
Hasta ahora se han centrado más los esfuerzos en defender nuestro derechos, que está muy bien hacerlo y seguir insistiendo, pero ya va siendo hora que empecemos a mostrar las alternativas reales.

todo llega amigo Navarro y descuida que un dia de estos llamo al timbre de tu casa para contártelo ;)

Pues a ver si es verdad que las cañas están perdiendo presión esperándote. ;)

Sinceramente no creo en la utopia de que consiguieramos ganarles demandandoles, ese es su terreno, no podemos competir, es como quere invadir usa..no se puede, sencillamente...
Pero eso no quiere decir que la via legal-abogado-demanda sea la unica....
¿que aprendemos de los enfrentamientos David contra goliath de la historia?...que hay de dos tipos...
a)militares
2)economicos
los militares se vencen por dejar pasar al grueso de las tropas invasoras y luego ir haciendo guerrillas de desgate, poco a poco (no hace falta citar ejemplos, verdad?).

¿como se ganan las economicas?...creo que un caso que podria ser bastante analogo al nuestro es el de greenpeace y otras de identico formato....por un lado empresas multi-muchi-mega-millonarias...tienen sus abogados, sus legisladores afines y toda peso de poder perder algunos juicios sin despeinarse...por otro lado unas organizaciones no lucrativas...(paso imprescindible para cohesionar a gente sin problemas de repartos de dinero) que se caracterizan por ganar (de hecho lo han conseguido ya desde hace años) la batalla MEDIATICA...aqui es donde podemos jugar duro...los medios tienen que acabar simpatizando con nosotros como lo hicieron con los verdes o (perdon por el siguiente ejemplo) en el otro lado del espectro, personajes como ruiz mateos....unos con fines eticos, otro con fines pecuniarios pero ambos saliendo dia y noche en los telediarios, haciendo cosas llamativas, que si un dia nos desnudamos, que si otro nos ponemos caretas de farre, que otro ....eso lo recogen las noticias, es mucho mas simpatico que ver la cara de bulldog de algunos del otro bando que solo saben llorar o amenzar..eso acaba cansando hasta a sus soportes politicos...la repercusion mediatica forma opinion y la opinion son votos, y los votos...leyes...

Absolutamente deacuerdo Lonhegrim, creo que lo has expuesto de manera brillante.
De todas maneras sigo pensando que ¡hay que organizarse!

"De todas maneras sigo pensando que ¡hay que organizarse!"
si, si en eso estamos de acuerdo todos, mi sugerencia va por el camino de la forma y el fin que deberia tener esa organizacion..pero es obvio que solos somos reductibles.

He encontrado este blog mientras bsuscaba información para reforzar la idea de un trabajo que presento hoy en la facultad de derecho de ESADE de barcelona, titulado "La gestión colectiva de las obras copyleft", en la que desarrollo esta idea que llevaba en la cabeza desde hace ya unos meses. Estoy totalmente a favor de la organización, por parte de los buenos juristas especializados en propiedad intelectual, de una entidad de gestión (yo en mi trabajo la he llamado AAOC, Asociación de Autores de Obras Copyleft). La cuestión está en que hace falta una actitud activa y permanente, y no sólo defensiva como se viene dando hasta el momento. Saludos.

semipolitical hexactine fioricet hexactine chondrigen semipolitical
name

quero ser mason, quero vender minha alma

son todos putos

massiel ¿yo soy la mejorrrrrrrrrrrrrrr?

jajaja...

anda al cole po' y
m, deci como t, fuueee

yaaaaaa

dors-andrey-viagra1.txt;3;10

dors-andrey-viagra1.txt;2;3

links/go.txt;25;25

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