jejejejejeje-jejejejej.jejejejej! estuve viendo el "debate" (si se puede llamar asi) en el bando de "anti-pirateria" vi a una señora( maria del monte) que solo quria vender discos, a un productor! o lo que sea( discogradica) , que no SABIA!! como venderlos, si el chollo de maria del monte se le a acabado que busque otro, al final de programa estaaba derrotado! pobrecito,y la señorita de la camisa roja, en fin , creo que lo de la pirateria no a con ella, va el salsa rosa o el tomate (aqui hay), en el otro lado de la mesa, , la dj eno,,, pedia lo que ella queria pero tampoco aportó gran cosa, el ex-meteosat! estuvo genial , sus intervenciones eran directas y dolorosas para la $$$$ se veia puteado y resasciendose de sus cenizas, como con ganas de decir mucho mas, la asociacion de internautas mucho mejorque en el debate de la 2, calló la boca del señor $$$$ (aunque eso lo puedo hacer hata yo sin ningun año de derecho y faltando a 4 millones de clases) y su ilustrisima David Bravo , pues que decir, que es el puto amo y hoy pot hoy, los tiene cojidos por los GÜEBOS! que con ejemplos de colegio hunde al mas pintado en derecho penal , animo david! no habia rival en ese debate , por eso estuviste calladito , si te dejan un rato mas... hasta el presentador se pone a descargar :), solo una duda el director de la guardia civil dijo que estaban persiguiendo a gente qeu tenia webs en las cuales vendian musica pirata? u ofrecian link? eso no me kedó muy claro... un saludo , joder vaya rollo he soltao , nos vemos!!

Hola a tod@s.

Tuve la oportunidad de ver el debate al completo y resultó mejor que el realizado pocas fechas antes en La 2. El formato era mucho mejor, hubo más tiempo y el moderador, aunque demasiado "proteccionista" con la SGAE dejó debatir sin interrumpir demasiado.
Un somero análisis de los contertulios sería, en mi opinión, el siguiente:

María del Monte. Pusó la nota festivo-folclórica de la noche. Aunque admito que también me reí con alguna de sus espontáneas salidas, su desconocimiento de la materia era total. No sabía que existiera un cánon que grabará los CDs y DVDs, y el reconocimiento de éste supuso uno de los momentos más hilarantes de la noche, cuando alguien del "bando contrario" le propuso cambiarse de sitio. La cara del señor Farré era todo un poema.

Anuschka. No conocía a esta DJ, estuvo moderada en sus opiniones pero un tanto confusa en su forma de expresarlas, lo que provocó que su aportación al debate fuera mínima.

Merche. Tampoco la conocía, pero asumió perfectamente el papel de Chenoa en el otro debate. Su desconocimiento del tema y su sumisión a los que le dan de comer, lógico por otra parte, minimizó su presencia hasta niveles inapreciables.

Pablo Domingo. No sé si por desidia o por problemas físicos ( al final del debate dijo que había tenido un cólico la noche anterior) estuvo muy apocado e inhibido toda la noche. Es un típico "dinosaurio" del negocio discográfico aunque al final admitió que la innovación es el único camino que le queda a su negocio. Mal futuro le veo a este señor.

Nacho Escolar. Participó poco pero lo poco que habló resulto genial. Tenía ganas de conocerle, después de ser asiduo de su página, escolar.net. Estuvo didáctico y mostró que el futuro de la música reside en Internet y las actuaciones en directo, sus puyas a la SGAE fueron certeras y dolorosas, Pedro Farré tuvo que contenerse de mala manera para disimular su impotencia.

Víctor Domingo. Mejoró mucho respecto a los precedentes. Habló del injusto e indiscriminado cánon con serenidad y claridad, al final hasta María del Monte lo entendió. Intervino más y mejor y, sobre todo, estuvo mucho más tranquilo.

Pedro Farré. Nunca pensé que perdería ni las formas ni la educación en un debate público. Dió una imagen penosa de sí mismo y de lo que representa. Su mal gusto en los ataques personales a David Bravo son el típico "recurso" de quién se siente impotente para expresar sus razones a sabienda de que son falsas, manipuladoras e hipócritas. Tuvo fácil respuesta y su rostro amargado y ofuscado denotó que estaba pasando un mal rato. Le salvó el moderador cuando pidió que no se hablará del funcionamiento de la SGAE, ¿qué tendrán que ocultar?.

David Bravo. Mis felicitaciones. Una ironía puede derribar mejor un insulto que otro insulto. Intervino poco pero bien. Acertado y mesurado, no cayó en la trampa de las decalificaciones, derribando con argumentos legales y lógicos la sarta de falacias que llegaban desde un solitario asiento del otro bando. Por cierto, faltó por rebatir que en una red P2P se intercambian archivos sin ánimo de lucro, nada que ver con un "trueque" de mercancías.

Por lo demás, el público estuvo bien, entre el buen rollo de algunos "frikis", dicho sea con cariño, y el desconocimiento del "marujeo" reinante, que pareciá que venía a aplaudir las gracias de María del Monte. El moderador estuvo conciliador y algo proteccionista con la SGAE, pero dejó debatir, y eso, en televisión, ya es mucho.

Esta sólo ha sido un batalla ganada de una larga guerra por librar, no estaría mal que el "guerrero" Joge Cortell también se uniera anuestro ejército de "debatientes".

Un saludo. WhiteShark.

Yo soy de los q voy viendo debate tras debate via p2p, en este caso solo he escuchado el audio, pero coincido en que en este debate todo el mundo estubo mejor, creo q ya va un 2 a 0 a favor nuestro.

David, te vamos a hacer un monumento.

Lo mejor del debate, la frase: "La SGAE es una asociacion sin animo de lucro"
Y el descojone del publico, que incluso solo escuchando el audio ya se noto ;)

Otra frase q tambien me gusto fue: Yo creia q habiamos venido a hablar de pirateria .... o lo q es lo mismo, cambia de tema q me estais dando por todos lados y no se como salir.

Lo dicho, un 10.

Por cierto, habra q proponer que se haga otros 2 o 3 debates en otras cadenas, haber si asi se enteran los q nos gobiernan q seguimos en lucha ;)

Sólo conocía al tal Farré de oidas, pero coincido plenamente en que perdió los papeles. No me gustó la manera sibilina en que les daban más tiempo al otro bando; aunque lo usaran intentando defender sus intereses a base de "y tú más"...
Ya que permitieron enseñar tantas veces su cd a María del Monte, lo justo hubiera sido que las cámaras enfocaran los cds que el público traía. Por cierto, que María reconoció que un "artista" no gana nada con la venta de discos.
Por lo demás, estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones sobre los invitados... mucho mejor Victor en este debate, Anushka aportó muy poco, genial Nacho Escolar, David demoledor, como siempre... y por el otro bando, pues bueno: al menos un representante de las discográficas tuvo la decencia de acudir, María del Monte a su aire, Merche... vaya tela con los clones de Chenoa, y Farré... bueno de él no digo nada, que ya se lo dijo el solito.

Yo solo he podido oir el debate, no verlo.

Solo vi un error en tu parte, David ( si el error es mío, por favor, comentamelo ):

una espectadora del público comento que cuando se descargaba una cancion de internet no se pagaba ningún canon, a lo que tu respondiste que sí se estaba pagando un canon.
Es evidente, que las descagas de internet no pagan ningún canon, porque solo lo pagan los soportes.
Una vez grabado en un CD/DVD, pues ya estaría pagando el canon ( no al grabarlo, claro , sino al compralos )

Y esta es la pregunta : si las descargas de internet se apoyan en el derecho a copia privada que tenemos todos , pero no se está pagando canon compensatorio
¿ esto legitima la medida de la SGAE de imponer un gravamen a la lineas ADSL?
¿ o sí se está pagando un canon por la música reproducida, por ejemplo, con streaming ?

Gracias

Felicidades David por tu intervención en los dos debates. Genial junto a Nacho Escolar.

Una pregunta a ver si alguien sabe contestarmela: ¿La SGAE también tiene "derechos" (derechos de cobro se entiende) sobre los autores extranjeros q venden en España?
Es decir, ¿la SGAE también gestiona los derechos de autor de lo q U2 venda en España por ejemplo?

Venga, un saludo gente...

Es curioso que, como alguien dice arriba, en el Canal Andalucía se dispusiera de más tiempo para las intervenciones, se interrumpiera menos y, por lo tanto, se pudieran exponer con mayor seriedad los argumentos de cada cual (aunque algunos no tuvieran de eso) que en televisión española. Si en la sacrosanta "2" no se puede hacer el debate más serio de los debates televisivos posibles (dentro de las limitaciones que el propio medio impone) es que algo huele a podrido en Dinamarca. Pero bueno, tampoco vamos a poner mucho empeño en descubrir el Mediterráneo a estas alturas.

tan contento estaba farre con su invento del "trueque" pero ya se lo han jodido http://www.republicainternet.com/articulo.php?id=32

Por cierto, creo q la sugerencia q ha dicho alguien en otro comentario sobre q se podría incorporar a Jorge Cortell al grupo de defensores de los P2P es acertada.

Todo un profesor de derecho de la universidad de Valencia, con lo documentadísimo que está, ayudaría a dar una imagend e seriedad a nuestra postura y q la sociedad "civil" vea q esto no es cosa de unos "locos"

ah y lo de las dos páginas web P2P "cerradas por la SGAE" donkeymania y musicagratis, si no recuerdo mal, estan apeladas así que de momento no tienen la última palabra pese a lo mucho que chulea el amigo farre

Y había también
un príncipe malo
una bruja hermosa
y un pirata honrado.

José Agustín Goytisolo, "El lobito bueno".

Bueno, dejo aquí un torrent del programa completo en video.

http://www.elmejortracker.com:81/download.php?id=17719&file=Mejor_lo_hablamos_Pirateria_%2816Marzo2005%29%5BDivx5%5D_by_Heshushu.avi.torrent

Cortell parece haberse dado una cura de humildad en sus últimos posts. A mí personalmente me hubiera gustado mucho que estuviera, sobre todo estando la SGAE, para preguntarle algunas cosillas...

Efectivamente Grohl, el canon de lo descargado por Internet se paga una vez lo pasas, si lo pasas, a CD. En cualquier caso, el canon no da legalidad a la copia privada, la copia privada es legal con canon o sin él (de no ser así llegaríamos al absurdo de que serían las entidades de gestión las que decidirían si este derecho existe o no llegando a acuerdos privados para aplicar el gravamen o ignorándolos).

Te dejo un interesante artículo, no solo por lo que dice al respecto de lo que comentas ("Y el que no exista un sistema de remuneraciones compensatorias por copia privada similar al existente por los aparatos reproductores de imagen y sonido, material de fotocopia y soportes para la grabación no significa que esta actividad sea punible, sino que no se ha regulado un sistema de compensación") sino también por las reflexiones que hace sobre la inexistencia de comunicación pública en una red P2P (pese a referirse a Napster, creo que son argumentos igualmente trasladables).

http://www.unirioja.es/dptos/dd/civil/napster.html

Cienfuegos, con lo alto que es Cortell no se como se la chupa tanto y tan bien, si hasta tuvo que desinflar su curriculum por pura vergüenza ajena...

A ver si nos entendemos, no es que no haga labor pero esa mania suya de postear en foros y blogs auto-alabándose bajo pseudónimos para el más burdo autobombo y esas historias que se inventa de listas negras, cias + toda la grasa que se dá el solito, no teneis más que leer algunos de sus últimos posts, acabaran por convertirlo en justo lo contrario de lo que pretende.

En su web ya ha aparecido algún que otro post llamándolo a la modestia y que conste que no he sido yo aunque ganas no me vienen faltado desde hace tiempo. Como veo que ha quitado los post "criticones" uso esta misma web a la que el, evidentemente no tine acceso.

Un ejemplo:
Creo recordar que en un post Cortell dijo que el artículo que escribió de "BSA cierra la muralla" hizo que retiraran la denuncia: "me gusta pensar que mi artículo contribuyó a que Ribas retirara las denuncias" En el artículo ese, además, dice "Recordad que no es delito la 'posesión de copia privada de seguridad', si no la instalación/ejecución de un programa que no hayamos adquirido legalmente" lo que implica que es ilegal intercambiar música porque las copias son "copias privadas de seguridad".

En aquellos tiempos él mantenía en entrevistas, artículos, etc que copia privada y copia de seguridad era lo mismo (es decir, que para hacer la copia es necesario tener el original). Tremendo, aunque parece que ultimamente enmienda el entuerto sobre este asunto.

Luego dirá que no le hacen caso por no ser abogado y no me extraña si se mete en harinas de otros costales

A cada uno lo suyo

En cuanto al debate de Canal Sur pienso que tal vez el mensaje no termine de llegar claro al gran público, pero por lo menos empieza a encauzarse hacia las plataformas generalistas.

La verdad es que en general me resultó bastante decepcionante (no vi el de la 2):

Esa noche llegué tarde a casa. Enciendo rápido el ordenador y me encuentro (nunca había visto el programa del Cremades):

A María del Monte en plan maestra de ceremonias (cómo puede ser esta mujer la persona que más minutos disfrute en un debate sobre los derechos de autor y de copia de la música) Diciendo simplezas del tipo "no sé lo que vale mi disco", en planyo no me entero de nada pero no es lo mismo una manzana que una pera (sincera sí que fue la mujer)

A una tal Merche (que por cierto ni idea tenía de quién era) que nos dice básicamente que ella no muerde la mano que le da de comer. Pues vale.

Yo también he "comido" de la Sgae (trabajé en un programa de radio que financiaban), hasta ahí no es criticable, pero en cuanto pude dejé el trabajo y mis pincipios morales recuperaron su saludable tono natural.

El abogado de la SGAE: bastante maleducado, en su rol de introductor del derecho en España. Con este tipo la palabra "demagogia" se ha redefinido para siempre, qué facundia, qué capacidad justificar lo injustificable, qué mentiroso el tío cuando coge y niega que en la página web de la Sgae se pueda leer: "Es obvio que cada vez que se hace una copia de un disco para uso privado, se deja de vender un ejemplar del mismo" (le ampara que la gran mayoría no va a confirmarlo)

Mucho folclore, mucho Moranco, mucho tele mala... pero poco debate de fondo.

Ánimo

A mi lo que me parecio un error es que se dejo calificar al intercambio de música en Internet como piratería en Internet o pirateria digital, incluso contertulios que la defendian la calificaron asi.
Si el intercambio de música es legal, como el mismo Farré acabo por reconocer, entonces no se puede llamar pirateria a las redes P2P. Y esto me preocupa pq confunde mucho a la gente ¿como algo que se llama pirateria puede ser legal??.

Ok voxpopuli, no sabía nada de lo q cuentas. Me callo entonces. Sólo lo decía pq varias veces q había entrado en su web parecía seria y documentada

Estuvisteis todos muy bien, pero como diria el señor Lobo, no empecemos a chuparnos las pollas. No basta con ganar un debate televisivo, hay que ganarles en los juzgados y en el parlamento. Y sabes bien, amigo David, que en esos terrenos Farre es un adversario de altura. Asi que a trabajar, que nos queda mucha guerra ;-)

Hola "voxpopuli", soy Jorge Cortell (yo sí me atrevo a dar mi verdadero nombre), te contesto a tu post:

"Cienfuegos, con lo alto que es Cortell no se como se la chupa tanto y tan bien, si hasta tuvo que desinflar su curriculum por pura vergüenza ajena..."

No comment. ¿Descalificaciones personales? No es mi estilo.

"esa mania suya de postear en foros y blogs auto-alabándose bajo pseudónimos para el más burdo autobombo"

JAMAS he posteado en un foro y blog bajo pseudónimo (a no ser los de Hacking, lo cual no viene al caso).

"esas historias que se inventa de listas negras"

Un abogado, presente en una reunión de Microsoft; una persona que comió con Pedro Farré; un periodista de un periódico de tirada nacional; un periodista de una radio de difusión nacional ... todos ellos me han comentado que estaba en la lista negra de sus medios o de la SGAE. Lo que significa, no lo sé. Pero no me lo invento (otra cosa es que alguien me haya informado mal, pero ... ¿todos ellos?)

"Como veo que ha quitado los post "criticones" uso esta misma web a la que el, evidentemente no tine acceso."

JAMAS he quitado un post de mi web. De hecho uso Haloscan, y creo (ni siquiera lo he mirado, porque la censura no va conmigo) que no podría ni aunque quisiese.

"Tremendo, aunque parece que ultimamente enmienda el entuerto sobre este asunto."

Puede ser. La verdad es que he aprendido mucho gracias a David Bravo, Carlos Sanchez Almeida, etc.
No me avergüenzo de haber cometido errores. Es la única forma de aprender. Lo único que siento es si mis errores pudieron llevar a confusión a alguien.

"Luego dirá que no le hacen caso por no ser abogado y no me extraña si se mete en harinas de otros costales"

Seguro que eres de los que piensa que sólo los abogados pueden hablar de leyes, y sólo los árbitros de fútbol. Pues verás, yo pienso todo lo contrario: el software de código abierto lo es para que se pueda modificar, corregir, debatir ... Igual que las ideas, y las leyes. Si no porticipamos todos tendríamos una sociedad de castas, en la que nada cambiaría. Vamos, como la SGAE donde sólo el 10% de miembros puede votar (y alguno de ellos más de una vez) ... ¿no será que trabajas para ellos? (jajaja, tú me has insultado, y yo te contesto: "a cada uno lo suyo").

1. Algún capitán deberia explicarle a Cortell en que consistió todo el asunto BSA-Ribas, para dejar claro que ningún articulo, ni de Cortell ni nádie, colaboró a que se retiraran las denuncias así que no vale ponerse medallas injustificadamente ¿ok amigo?

2. Si decirte que te falta humildad es insultarte: ok, lo he hecho muy burdamente con la frase de "chuparsela" pero es lo que pienso, sigue con tu labor pero dejate de autobombo. Es que verás otros no hemos ido a tantas universidaddes y somos un poco bruto-paletos a la hora de decir las cosas.

3. Por supuesto que puedes hablar de leyes sin ser abogado, no me representa problema, esto es un país semi-libre y cada cual habla de lo que le parece, con razón o sin ella.

4. En las listas negras de la SGAE, estamos todos los ciudadanos que usamos las redes de pares y el derecho a copia privada. Te aseguro que no les representas mas peligro que cualqueira de nosotros, volvemos al tema de la humildad.

5. El hecho de que tu digas tu nombre (que raro) y yo no ni quita ni pone para lo que estamos tratando, cada cualda de su intimidad lo qeu quiere que para eso tenemos derecho, cada vez nemos parece ser.

Empiezo a vislumbrar un interesado cambio e tema...

Pues no era mi intención cambiar de tema, me parece mucho más interesantes las reflexiones de David sobre el programa pero al ver el primer comentario de Cienfuegos no me he podido aguantar. mis disculpas por la "llamarada".

David, Nemo, a dar caña cada cual en lo suyo que como bien dice este último, larga es la contienda.

Ya estamos con los protegonismos a vueltas,ahora resulta que un profesor que imparte cursos y clases magistrales hasta en Oxford quisiera ser abogado...¡¡¡hay que joderse!!! en la Campus solo le faltó tirarse por la hierba con los estudiantes,hay que ver...no se porque me parece que hay verdaderos intereses creados en desacreditar a quienes,cada día, están luchando por la Red,Jorge está en listas negras y jamás se le invitará a actos en los que participe la SGAE a no ser que sea imposible negarse,con David se han equivocado de medio a medio y ahora los debates con David forman parte "del Debate" y ya no pueden recusarle,le vieron pequeñito y no se imaginaron la pegada que puede llegar a tener con esa su sonrisa,¿no visteis en Enfoque el "chistecito" sobre el parche?o las referencias de Farré al primero de derecho? lo infravaloraron...de todas formas, pediría a voxpopuli que sobre Cortell postée en el foro o en el blog de Cortell que los tiene y me consta que no borra nada.
Aprovecho para felicitar a ambos aunque mas especialmente a David ya que ésta es su fiesta

Sólo quería dar mi más sincera felicitación a David Bravo. Me dejó completamente boquiabierto cuando le dió al abogado de la SGAE una respuesta instantánea a su comentario sobre "faltar a clase por estar pirateando".

En cualquier caso, intentando ver el debate con la mayor objetividad que puedo, creo que es más que evidente que las cosas tienen que cambiar y enfocarse de otra manera. Por mucho que a todos nos conmoviese la exposición del productor musical este, el sistema actual ya no es viable.

Yo no creo que sea momento de que haya "peleas" en nuestras propias filas. En esto hemos ido todos aprendiendo un poco cada día. Así que vamos a lo que vamos y dejémonos de historias. Somos todos del mismo bando y con quien hay que pelear, y ganar, es con (contra) el bando contrario.

Algo de eso tambien se me ha pasasado por la cabeza, Carlosues.

Despues del debate de "Mejor lo Hablamos" pensé: "joder, primero Cortell y ahora Bravo. Creo que va a seguir el mismo camino en la lista negra, ya se ha convertido en una mosca cojonera".

No sé que se puede hacer en ese sentido pero pienso que se deberian de tomar medidas urgentes. Callar a todos los que tienen argumentos (y saben defenderlos) me parece una acción al mas puro estilo mafioso y eso no se puede consentir bajo ningun concepto.

No he visto el debate y lo sentí muchísimo. Espero que a "Farreitor" le haya sentado bien el chorreo que le diste XD

A mí me resultó curioso que las conclusiones al final fueran tan parecidas entre sí pese a las obvias discrepancias que hubieron durante el debate. Es más, ¿Alguien cambió a a Farré por un doble aprovechando un cambio de cámara para cambiar tanto de discurso y personalidad entre el debate y la conclusión final?

Yo no se muy bien si este tipo de debate aporta o perjudica. Al final la gente que entiende del tema sabe de que va el rollo, y la gente q no solo se quedan con la impresion de que 'pobrecitos los musicos q no tienen para comer'. Y como la gran mayoria de la españa es ignorante y lo que tienen q aprender sobre p2p, derechos de autor y canones es imposible que lo aprendan en un debate de la tele, pues lo dicho al principio. En este hilo particularmente lamentables me parecieron las intervenciones del tio de la discografica, que tenia 50 maravillosas maquetas y no podia arriesgar por ninguna por culpa de la pirateria, o la estupidez supina de la merche (puso las tetas de chenoa y poco mas, parece q esta bien lucir un florero en los debates) q habia visto a cantantes q empezaron con ella desaparecer por culpa de la pirateria (vamos, hacian una musica del cagalse, eran amigos suyos date cuen, no habia otra posibilidad) y especialmente brillante el chico del publico que contesto a la pregunta de 'son caros los discos' con un 'es muy facil echar las culpas al publico, al ultimo peldaño de la escalera, lo q hay q hacer es acabar con la escalera'.

Si aprietas lo suficiente (como hizo bravo y compañia) hasta el mas bautista te va a decir q se impone un cambio en el modelo de negocio, pero en vez de eso ellos trabajan en los juzgados, criminalizando por un lado, y por otro intentando inculcar un sentimiento de culpa en la sociedad mediante el cual puedan seguir ganando el mismo dinero de la misma forma q hasta ahora.

Maria del monte con el sector marujo ignorante (y muy muy pesada con su disco), merche con el sector florero (ignorante, sin disco pero con un buen parachoques) y la DJ extremadamente confusa en su discurso. El resto en mi opinion mucho mejor: Victor domingo mas en su salsa q en la2 (yo pense q le iba a canear al bautista), Escolar sobresaliente, este tio resumio lo que deberia de ser: no se si gratix pero el disco e internet es el medio para publicitar, el resto lo ponen los conciertos y las camisetas; pena q no hablo mas. Farre pues es una pena q se exaltara, se le veia impotente. El de la discografica tal como me lo imaginaba: estamos hablando de un negocio, el tio es un empresario y lo de la cultura se la suda y solo lo saca cuando hay q lamentar puestos de trabajo. Y David pues David. Personalmente creo q se le empieza a quedar pequeño este tipo de evento televisivo.

Creo q, aunque muy confusamente, se dijo todo lo q habia de decirse.

No me gustaría lanzar campanas al vuelo ni nada por el estilo (siempre he sido pesimista sobre la capacidad de organización/consecución de objetivos de las "masas"). Sinceramente, confío más en la acción individual (distribuir música, fotos y literatura CC, etc).

Sin embargo el debate me dejó gratamente sorprendido, porque resultó evidente que somos más y que tenemos razón. Y eso ayuda, oye :-)

Felicidades a David y a Nacho (especialmente )por enfrentarse al Goliat de la industria, los intereses del establishment y los mass media.

"A cada uno lo suyo".
Voxpopuli errores de apreciación cometemos todos,...por ejemplo hay letrados que afirman que en el intercambio P2P pudiese existir Comunicación Pública;...y esta afirmación ,bajo mi modesta opinión, en alguién medianamante conocedor de la Propiedad Intelectual" es cuando menos "atípica".
Bastaría pararse en los conceptos de "Ambito Privado" y "Ambito Publico" para solventar cualquier resquicio de duda.!!En el intercambio P2P,...JAMAS,...JAMAS,...se podría dar comunicación pública.
Y precisamente en el debate,el Sr.Farré ,después de afirmar que JAMAS había afirmado que el intercambio era ilegal(es obvio que no lo es) AFIRMO que el problema estaba en la COMUNICACION PUBLICA SIN AUTORIZACION DEL AUTOR que se llevaba a cabo en las redes P2P,para rectificar(imaginando lo que le podia refutar el Sr. Bravo porque tonto no es,y llevaba el debate medianamente preparado...y no parecía un crío con aquello de "esto es de primero de carrera",...o aquello de "no estaría Ud.en clase..."!!Llevaba muy mala leche!!;...!Toma nota para la proxima,David,que los derroteros irán por ahí!) agregando "perdón,... Puesta a disposición.
¿Rebatió alguién su afirmación?.
Bajo mi modesta opinión,...una gran oportunidad perdida.

...aunque es cierto que a veces sólo conviene hablar de lo que se domina,...es como si yo hablase de las "Creative Commons".XDD.

Desde aquí un aplauso a todos los que desde nuestras posibilidades y nuestras carencias(...que todos tenemos) aportamos nuestro granito de arena para que el tema de debate sea un poco más claro.Un apaluso para Cortell ,Bravo ,...y otros,... que son más de los que estan.
Saludos.

que siiii, que ya he dicho que cualquiera puede equivocarse, que mi cirtica hacia Mr. Cortell va por otro lado y siguiendo la recomendación de carlosues y por que esto no va con david o su web, ya he trasladado a la web de jorge esta crítica ¿ok?

¿Y cuando perdais la guerra?

¿Que coños vais a hacer?

Porque yo, aunque la pierda, voy a seguir componiendo y, por lo que estory comprobando, casi todos vosotros vais a seguir tirndoos pedos por encima del culo, bonitos.

Cahri Ferrer, mejor deja de decir tonterías y vuelve a tu cueva, TROLL.

¿Quién es Chari Ferrer?

Al principio pensé que no era una persona. Una sola persona no puede ser tan lerda.
Seguro que serían lo menos tres o cuatro.
Si no son de la $$$$, no importa, que se pasen por allí y le darán el carné de inmediato.

Pero ahora lo veo mas claro. Podría ser el nick de Tedi. Eso lo explicaría todo.

Cahri, Chari? Si escribieras más despacio cometerías menos errores. Si pensaras más... no escribirías en absoluto :-)

"las intervenciones del tio de la discografica, que tenia 50 maravillosas maquetas y no podia arriesgar por ninguna por culpa de la pirateria"

Lo malo de estos debates es que son genéricos y con poco tiempo y muchos participantes...el de la discográfica podría ser un estupendo Albañil digno de todo respeto pero como empresario discográfico una de dos,o miente como un bellaco o es tonto del culo.
Todos conocemos el fenómeno "Estopa" unos coleguillas les colgaron en la Red "La Raja de tu Falda" y las discográficas a partirse la cara por ficharles..¡¡¡que riesgo dios miooooooooo!!! si yo me dedicara a eso y tuviera 50 maquetas tiraría de cada una el 80% (tienen que rellenar) y pondría en la Red el otro 20% de cada maqueta,mucha mala suerte tengo que tener para que al año no saque algún éxito que otro...12 canciones de 12 grupos/autores por 6 Euros en descarga,de los 50 cts si le doy 15 al autor se da con un canto en los dientes ya que,hoy por hoy, no los cobra.
De todas formas tienen todos un doble discurso,¿Recordais a Teedy en Seul atacando a las discográficas?claro,estaba como presidente de la Internacional de AUTORES y al volver aquí lo es de SGASE cuyo consejo está compuesto mayoritariamente por Empresarios de discográficas.
¿Visteis a ACAM atacando a Telefónica y acusandola de lucrarse con las descargas? incluso ayer decían que a mas ADSL mas descargas,pues éste link os dará una sorpresa (tarda en cargar)
http://www.acam.es/imagenes/secreativo.swf ¿Que? ¿Pasmados? (tu calla chari que esto es para mayores de edad mental)

Digo yo que, para qué molestarse con cánones, leyes de protección de la propiedad intelectual y todo eso.

Que les instalen la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre en casa y así acaban antes.

Sta. Ferrer:
"voy a seguir componiendo" y yo y muchisimos más. No mezclemos las cosas una cosa es hablar de dinero y otra de creación. Precisamente la industria discografica y las entidades de gestion de derechos, al menos en este pais, no se han caracterizado nunca por apoyar la creación. Han ido siempre de la mano del negocio superventas que es cosa muy diferente.

Puedes leer infinidad de entrevistas con los grandes de la musica del siglo pasado y lo que va de este en el que explican lo mal que se las han visto para sacar proyectos adelante simplemente por que la industria cree que no vendera mucho. Eso si los reconocecomo granes influencias y si te despistas hasta se les hara un homenaje postumo acompañado de algun recopilatorio que, entonces si, venderá la tira.

Los que creen en su arte lo defienden tocando en la calle o con una discografica detras pero todos tiene algo en comun, no lloriquean, simplemente le echan imaginación, se adaptan, se buscan la vida y su publico, que le da de comer de muchas maneras diferentes ya írá a su encuentro.

Por cierto, ¿"voxpopuli" es colega tuyo o un simple alterego?

¿Puedo decir ya a todo el mundo que has declinado la oferta de dar la cara en un debate abierto el 7 de mayo en Barcelona o no te atreves frente a un Almeida, un Bravo, un Cortell o un Escolar?

carlosues...

Impresionante la página que has puesto. Me ha hecho conocer el sentido de la frase 'quedarse sin palabras'.

Defunkid...

El debate abierto del 7 de mayo, ¿dónde será? Porque me gustaría asistir.

David, esto va bien (que diria Aznar). Ya tienes dos trolls. Chari Ferrer y el nuevo imbecil voxpopuli. Así me gusta, que nos vigilen de cerca.

En mi opinión much@s han encontrado en Internet, en el P2P, etc, el chivo expiatorio para justificar sus propios errores y fracasos. ¿Que no vendo discos?. Pues es culpa de la "piratería"?. ¿Que mis talentosos amigos no se pueden abrir paso en el mundo de la música?. Pues también es culpa de la "piratería". Me hizo mucha gracia escuchar a la tal Merche afirmar con rotunidad que sus súper amigos músicos de la muerte no viven del negociete musical porque los malvados piratas no se lo permiten. ¿Y no será que no sirven señorita Merche?.

"¿Y cuando perdais la guerra?
¿Que coños vais a hacer?
Porque yo, aunque la pierda, voy a seguir componiendo y, por lo que estory comprobando, casi todos vosotros vais a seguir tirndoos pedos por encima del culo, bonitos."
Juaaaaaaaaasssss ya "empezamos a perder"
No habrá canon sobre el ADSL, de momento
http://www.elmundo.es/ariadna/2005/226/1111165233.html

En apoyo a Defunkid. "Pedro Navaja" de Rubén Blades fue una canción denostada por las discográficas. Era muy larga, decían, y nadie queria hacer nada por su producción.
Se vendieron miles de copias y hoy, muchos años después, aún se baja del Emule, y se pega la gente por ese tema. Incluso por la version de Orquesta Plateria.

Amigos de España:

Son muy buenos esos programas que ustedes ofrecen.
En México no tenemos programas tan divertidos.
Ese Ferrer estuvo muy gracioso en su papel.

Si no hubiera payasos no existiría el circo.

Por favor, avísenme cuando vuelva a actuar ese pinche que quiero reírme un rato.

Gracias José Miguel por el apoyo y ya que hablas de Rubén Blades, uno de los monstruos de la cultura musical latina y mundial ademas de un ejemplo a seguir, fue de los primeritos que coloco un album completo para descargar y libre pago. Mas que llorar es un tio que arriesga y pecisamente ha tenido muchos problemas discográficos hasta el punto que ha tenido que tragar con un acuerdo que le obliga a grabar algún que otro disco para la Fania.

Precisamente a el le compro discos (cuando puedo), otros me los bajo por que no los encuentro y el que tiene en la web lo pague a 15€ y sobre todo voy a sus conciertos (2 de los tres en la ciudad condal en los ultimos tiempos) que es donde se gana mejor la vida y donde demuestra ser uno de los grandes y no un triunfito cualquiera

fjfrean: lo del debate del 7 de mayo es la "jornada sobre musica copyleft y autoproducida" que organizaré de nuevo (en barcelona) con el apoyo de buenos amigos que estan por la labor y un centro civico que nos pone el local y algo de dinero para pagar gastos. Ponencias, debate y por supuesto música en directo que es de lo que se trata.

El año pasado invite a los de la Sgae, como siempre que monto algo, despues me acusaron de que habia preparado una encerrona (¿*?) por que recibieron de lo lindo, ya les he dicho mil veces que tienen lo que se merecen. Este año he invitado a la chari, amiga de todos ustedes, por que opino que ademas de poner posts esta bien sentarse en una mesa y debatir algo si realmente se tiene algo que decir. De momento da largas.

Ya dare más informacion en cuanto todo este ligado, que aun falta un pelin

Otra perspectiva del debate.

No vivo en Andalucía, pero pude seguir el debate en directo gracias al "Real Alternative" y al enlace que muy amablemente dejó un internauta. Pero como mi conexión es a 56 Kbps, sólo pude ver una pantalla del tamaño de un CD en el monitor, además con mala resolución. Sin embargo lo que podría ser en principio una desventaja, esta *perspectiva* me dió otro punto de vista que quisiera comentar:

1. David Bravo escribió en su opinión acerca del programa "Enfoque":
"El problema no es por el programa, es por el formato televisivo en general. La tele está hecha para que solo se puedan dar ideas elementales."

Voy mucho mas allá: Los grandes medios de comunicación no están hechos para *informar* de la realidad, sino para *crear* la realidad. Si una idea no aparece en TV es porque simplemente *no existe*. Por esto, el que por primera vez aparezcan 2 debates de este tipo supone un éxito mayúsculo: ¡el paso de la no-existencia a la existencia!.

2. A la gente (a la mayoría) no le interesa ninguna *verdad* sobre nada: ni sobre el 11-M, ni sobre el 3% del que habló Maragall, ni por qué tienen que trabajar 12 horas al día para pagar una hipoteca que les tendrá encadenados el resto de sus vidas. No, a la gente lo que le interesa es *desahogarse* (de una realidad que les ahoga) en un espectáculo: futbol, comisiones 11-M, debates en TV, etc.

Este programa era sólo eso, un partido de futbol dialéctico. Lo importante era como se asestaban los golpes y cómo se encajaban. Pocos querían informarse de nada (aunque es la excusa que se pone, porque queda muy bién). Si me aceptáis la visión de "futbol dialéctico" vs "programa informativo", podréis ver mejor las conclusiones que he sacado.

3. El lado de Farré era un equipo muy bien organizado (cada uno con una función) con un claro capitán (el susodicho). En cambio el lado de "los piratas" era el ejército de Pancho Villa (no podía ser de otra forma, para eso somos piratas).

Me extenderé mas detalladamente.

4. Merche y Pablo Domínguez cumplían un papel de "víctimas" de los "corsarios" (por cierto, no desaparecieron en el S XVIII, leer esta noticia: http://listas.rcp.net.pe/pipermail/oannes/20040511/014420.html ). La cabeza cabizbaja de Pablo Domónguez no es la de un pobre empresario que tendrá que cerrar su negocio por nuestra culpa (os aseguro que se las arreglará mejor que nosotros), sino una escenificación que a su debido momento traerá buenos réditos.

5. Maria del Monte no se estaba enterando de nada (ni sabía que era el canon, ni las redes "pirtubir", ni de la revolución en la distribución de música que ha supuesto Apple), pero inconscientemente cumplía otro papel: el populismo. Sus contínuos cortes en el debate resultaban "graciosos" para la mayoría del público, y generaban un sentimiento de simpatía hacia ella y por extensión hacia el bando en el que estaba (¿el eje del bién?).

6. En el lado del "eje del mal", no había tal organización. Es cierto que muchos deseábamos ver el "mano a mano" David-Farré, pero el resto de los contertulios tenía suficiente entidad propia para no verse relegados a un segundo término por David Bravo.
¿no estábais ansiosos por ver si a Victor Domingo le traicionaban los nervios?.
Ignacio Escolar es un autor quièn se esforzó al máximo en decir que a él no le representa la "sociedad de autores". No dejéis de visitar su pg: http://escolar.net/
Anuschka fué ambigua (al estilo Alex de la Nuez), y eso que había mucha expectación sobre ella. Pero esa ambiguedad deja bien claro que el "lado de los piratas" no era un bloque compacto ni organizado.

7. Pedro Farré. Lo dejo para el final porque merece un punto y aparte. David Bravo escribió:
"Me sorprendió Farré. Lo tenía por un tipo educado y realmente perdió los papeles. Además manipuló hasta extremos insospechados."

No es que fuera un mal educado (no tengo el disgusto de conocerle), lo que ocurre es que también estaba escenificando un papel: su bando estaba lleno de "víctimas" de la piratería, y eso le justificaba el papel de "vengador justiciero" con todas las salidas de tono que el papel trae consigo.

Empezó por el "punto mas débil": Victor. ¿Quienes sois?, ¿Quien está detrás de vosotros? (en un contexto en que se está hablando de mafias y piratería), "estáis faltando el respeto al la ministra de cultura" (el vengador justiciero saliendo en defensa de la doncella), "¿por qué estáis contínuamente atacando a la $GA€?" (nuévamente "víctimas" que sufren contínuos ataques de corsarios internautas).

Después de ver Enfoque, me temí lo peor, pero Víctor ha aprendido rápido, no entró al trapo y estuvo a la altura de las circunstancias.

Con David no podía (ni debía) ir de víctima. Él es un abogado de "rancio abolengo" que tenía en frente a un recién salido de la universidad. El era el profesor que iba a dar una lección al alumno (como gesto de buena voluntad).

Las expresiones: "eso es de primero de carrera", "Como deberías saber porque eres abogado, una sentencia dictada por un tribunal de EEUU no es de aplicación en España. Si no lo sabes será que el día que lo explicaron en clase faltaste porque estabas pirateando", y otras provocaciones "gestuales", pretendían completar la formación académica de David. Es un gesto que a su debido momento le deberás de agradecer: no perder los nervios delante de un juez, puede hacer que ganes muchos juicios.

Tu ágil salida: "La sentencia se refiere a las tres grandes multinacionales norteamericanas que son las que actúan en todo el mundo, si tú no sabes eso será porque el día que lo explicaron estabas cobrando un porcentaje en alguna gala benéfica"; le debería hacer reflexionar a Farré ante la cruda realidad de que uno nunca debe dejar de aprender, que no hay enemigos pequeños, y que torres mas grandes han caído.

Saludos de Pedro.

PD: en otro orden de cosas, ¿hay alguna pg en la que se puedan descargar las conferencias de David Bravo?. Tengo 3, pero me gustaría saber si hay mas. Grácias.

Yo me lo he bajado de la mula y he visto que desde luego el bando que defendia el mal trato que se le esta dando a la difusión en internet, llevo las riendas todo el programa, sobretodo en el ambito de no perder los nervios todos ellos estuvieron geniales, sobretodo david fue el más espontaneo, empezando cuando farrel intento desprestigiarlo diciendo que sabía derecho por que no iba a clase por estar pirateando, a lo que del mismo modo le respondio y le dijo que afectaba a las mayores y por lo tanto la repercusion era global, y es que cuando farrell vio que no podia justificar que robar un disco sea una falta y que descargaserlo sea delito con pena de carcel, tuvo que recular y muy espontaneamente david lo cojio en un renuncio. Quizas fue lo mas deslumbrante del debate.
Nacho expuso su modelo de negocio dando su experiencia como artista,el cual me parecio muy correcto, tambien igualmente anuschka, asi como el de la pagina de la asociación de internautas se centro en el canon y lo llevo bastante bien. Bien en definitiva que a casi todos los argumentos no supieron rebatirlos. Por el otro lado quizas solo se pueda hablar de farrell por que fue el que mas hablo, y la segunda fue maria del monte, quien aun no entendiendo muy bien que se cobraba o que no se cobraba, realmente representaba la razon del otro bando por que defendiendo sus intereses se mostraba abierta a que no se le privara al usuario de sus derechos sino que se llegara mas al consenso. Merche a penas hablo y de verdad no dijo nada de valos a mi entender, y el productor intentaba justificar la supervivencia de su negocio, a lo que nacho dio una solución bastante buena por lo menos bajo mi opinión.
Quizás si tuviera que resumir el mejor argumento tomaría mas o menos las palabras de nacho, y es que en un momento del debate expuso que la aparición de cassetes y cds había quitado un poco la cultura de los conciertos, y que ahora mismo era a lo que se estaba regresando que este mercado era el que crecía y que internet le servía como medio publicitario. Para mi la opinión más correcta.
Bueno el debate estubo muy bien y realmente a los que realmente estaban en contra de la piratería deberían haber dejado hablar más a maría del monte porque fue quien les saco realmente las castañas del fuego, ya que farrel le daba muy mala imagen a esa postura. Y es que no solo intentando ser creativo y graciosillo llamando a david mal abogado, de lo cual salio escaldado, dado que la sgae tiene mas cosas que ocultar que david que lo dice claramente, y es que lo de la SGAE no es ser graciosillo ni creativos, lo suyo mas bien es cobrar por todo lo que se pueda cobrar cosa que realmente quedo en el ambiente con el argumento, si las discograficas pierden tanto como es que la sgae tiene record historico de ingresos.
En definitiva descargaroslo no tiene desperdicio.

Bravo David, aunque sea al reves, tuve el placer de conocerte en Barcelona en una reunión de laMundial.net y desde ese momento no has dejado de asombrarme, he seguido el debate y quiero resaltar la manipulación del presentador, pero ese momento cumbre en el que te dice el de $$$$ que estarías pirateando y contestaste que el estaría recaudando en un concierto benéfico, fue sublime. Gracias por todo lo que haces.

Bueno, pues poco se puede decir al debate. Está todo dicho arriba. David estuvo genial, por supuesto.

Pero aunque faltaron muchísimas cosas por decirse, hubo una que eché en falta, aunque fuera por alusiones. El director de esa discográfica (no recuerdo el nombre), casi al comienzo del debate habla del "cierre por piratería" de muchas tiendas de música y al respecto menciona el "cierre de Madrid Rock debido a la piratería". Se debería haber dejado clarito que ese cierre fue por otros motivos totalmente ajenos a la piratería, como se ha podido ver en posteriores días al cierre.

Saludos!

Chari ... imbécil ... sigues sin enterarte de nada de nada ... esto no es una guerra, pero sólo hay perdedores, y perdemos todos, incluso tú, porque hay formas más justas de que cobraras más dinero, pero es que os ciega.
Nadie duda de que los autores merecen su dinero, pero de forma justa ... si es que la pasta os ciega.

Creo que lo ha dicho Nefer más arriba... el punto crucial que debe quedar claro es que si el intercambio en p2p es legal, *no somos piratas*. Somos ciudadanos de la era digital, corrientes y molientes.

Aqui dejo una de las contradicciones del abogado de la SGAE. Al principio habla del delito en internet refiriendose a las personas que se bajan canciones o peliculas de internet a los que califica como ladrones al decir que estan robando. Un rato después dice que bajarse musica de internet no es delito y jamas ha dicho que lo fuera.

Supongo que alguna gente de la que vio el debate no se dio cuenta de ese detalle ya que el programa duro 2 horas y entre una declaracion y otra paso cerca de una hora. De todas formas aquí dejo escritas sus declaraciones:

00:19
Pedro Farre: "...aqui hay que distinguir claramente lo que es el fraude el delito contra
la propiedad intelectual en el entorno fisico lo que llamamos vulgarmente el top manta o el top mochila de lo que es el DELITO CONTRA LA PROPIEDAD INTELECTUAL COMETIDO EN INTERNET. En relacion con el primero..."

"...¿a quien beneficia la PIRATERIA EN INTERNET? Bueno pues yo quiero poner
un elemento sobre la mesa. ¿a nadie se le ha ocurrido que mientras se descarga gratis CANCIONES o PELICULAS no esta dejando de pagar la factura telefonica o no esta dejando de pagar el ordenador ¿verdad?, ESE NO LO ROBA de ningun sitio."

01:12
David Bravo: "...asi es como tu Pedro interpretas el codigo penal. Interpretas que bajarse una cancion de internet o un disco de internet es un delito, ¿no?"

Pedro Farre: "Yo nunca he dicho eso"

David Bravo: "¿No dices que sea un delito?"

Pedro Farre: "Jamas he dicho eso"

David Bravo: "Entonces estamos absolutamente de acuerdo"

Respecto a la lista de elogios de los internautas hacia Victor Domingo supongo que los publicaran en la web para cuando regalen los discos de musica con el periodico.
Aunque como diria el Piqueras, para eso hay que esperar mucho.

David, BRAVO!

Eres el Robin Hood del siglo XXI.

Felicidades.

Respecto a la queja que hacian Maria del Monte y el de las discográficas, de la peligrosidad de dejar a artistas noveles sin probar, nadie sugirio que eso deberia ser un servicio de la $ga€, cogiendo un pequeño porcentaje de su beneficio, ya que si es una asociacion sin animo de lucro, debera reportar a la sociedad lo que genera

Sr bravo cuando usted quiera y para el proximo debate me ofrezco como "gran pirata" (segun sgae) y conocedor del mundo del p2p a intervenir y echar un cable y de paso decir las cosas que el sr domingo o no se le ocurren en el momento o no quiere.

saludos y siga asi que es mi idolo.