Bueno...no creo que necesites "argumentos" contra esas declaraciones e sobran razones y te sobra conocimiento..¡¡¡adelante amigo mio, déjanos en buen lugar!!! estaremos todos contigo y si alguien quiere saber como ver el debate en directo dese cualquier punto del mundo que te contacte Internet lo retransmite entero
Un abrazo

Estaremos al tanto. Confio en que Nacho Escolar y tu podais aclarar muchas posiciones. Suerte

Hola, ¿alguien me confirma que es hoy? En la programación aparece Arrayán, pero no "Mejor lo hablamos".

Sea cuando sea, ¿alguien lo va a grabar, para poder compartirlo con el mundo? :)

Saludos para tod@s.

Es el miércoles, y espero poder grabarlo. ¡Ánimo y a seguir batallando! Esto no ha hecho mas que empezar.

Asegúrate de que Victor Domingo se toma una tila antes de empezar. Por lo demás, duro con María del Monte ;-)

Asegúrate de que Victor Domingo se toma una tila antes de empezar. Por lo demás, duro con María del Monte ;-)

Asegúrate de que Victor Domingo se toma una tila antes de empezar. Por lo demás, duro con María del Monte ;-)

Es el miércoles, y espero poder grabarlo. ¡Ánimo y a seguir batallando! Esto no ha hecho mas que empezar.

Alguien podría explicar cómo hacer para verlo por internet?
Muchas gracias
P.D.: a por ellos, que son muchos pero entre todos no hacen un cerebro!!

Tengo curiosidad por lo que dirá DJ Anuschka, no se puede decir que sea una artista de masas a lo Chenoa precisamente. Me parece que los dos bandos están esta vez más igualados en número de efectivos que en el Enfoque, ¿no?

Otra oportunidad a Víctor Domingo, a ver si esta vez está más tranquilo y no se obceca con lo del canon a los CDs y DVDs.

¿Sabe alguien cuánto dura el programa?

David,

¡ qué decepción ! No veo a Teddy en la lista de invitados. Juas.

Saludos,

bueno, suerte, que pocas batallas se tienen ganadas antes de empezarlas.

Olé!
Pues ya sabes, a dejar alto el pabellón. Ya sabes que no tienes que esforzarte mucho, ellos solos se hunden, y a Farré ya le conocemos...
Con la verdad por delante, no hace falta más!
Un abrazote, David

;-)

¡¡¡Urgente!!!

Que alguien lo suba enterito (pagando lo que sea... jeje), que en valencia no se ve canal sur...

Suerte y a por ellos.

Nunca se le podran poner puertas al campo...

Espero que lo compartan tan rápido como hicieron con Enfoque para los que no pillamos Canal Sur.

Para los que no vivimos en Andalucia, espero que se pueda ver por Satelite a través del Astra o el hispasat, a traves del canal Andalucia o por cable.

Lo mismo digo. Yo estoy en Dublin, asi que ni modo de verlo. Que alguien prepare un torrent y lo publicite aqui. Gracias.

Interesante: http://www.djanuschka.com/

Entre otras cosas parece tener descargas de sesiones suyas, lo que me inspira los mejores augurios.

Seria muy interesante hacer hincapie sobre el paradigma de la musica electronica, y las mezclas:
De como suele sintetizarse "majicamente" la dualidad editor-productor en el Dj..
Es decir, el beneficio para el autor proviene de la difusion de su obra (cobra por mezclar y aportar su grano de originalidad a sus mezclas desarrollando nuevo "codigo").
Asi nos acercandonos vetiginosamente a los horizontes del software libre, donde los beneficios se materializan en un primer lugar en prestigio y reconocimiento, capitalizables a posteriori traves de servicios. (¿conciertos?)

Una serie de item sobre los que agradeceria una reflexion por parte de David (como letrado) y de Anuschka (por Dj-productora):

1) Las raves espontaneas..
En las que se escucha musica "importada digitalmente".. ¿tiene sentido un pago a una sociedad de gestion española? (por no decir folklorika)
2) Las radios (somafm, philosomatica...), y los dj-sets:
¿En que contexto legal nos encontrariamos al hacer uso de ese material.. para un bar, para una disco... o ... una rave espontanea? 8)
3) Las mezclas... ¿se consideran como obra en si?, o se le aplican los derechos de los "sustratos" componentes..

En todo caso, gracias de antemano, David, por tu capacidad de divulgacion y asesoramiento en temas tan oscuros.

Desde este link teniendo real player podeis ver el streaming del programa rtsp://emision.canalsur.es/encoder/andaluciatv.rm en cuanto a lo de compartir no os desespereir ke siempre hay personas caritativas que comparten raudos y veloces.

Muuuuuuula

Muuuuuuula

Muuuuuuula

(Que no todos podemos ver Canal Sur)

(Gracias por anticipado a aquél que se lo curre y lo cuelgue)

Muuuuuula

Ánimo David, y a por ellos, aunque me da a mí que el Farré se lo tendrá algo más curradillo (no estará tan acostumbrado como teddy a que le den la razón ;)

Un saludo

No entiendo ¿Como que Victor Domingo no tiene que hablar del canon? ¿quien preferis que hable del canon Farre el de la Sgae?..
¿como creeis que vamos a quitarnos el canon de los cds y lo que nos quieren meter en el Adsl, hablando de lo que quieren los de la Sgae y cuando quieren en la Sgae?.
¿por que coño creeis que a este debate no va Bautista?:

AVISO!!!

no leer en caso de que hayas cogido cariño al canon de la SGAE.

El Partido Popular también contra el canon.
Tal y como anunciara el presidente de la Asociación de Internautas recientemente en el programa ENFOQUE de la 2, el Grupo Parlamentario Popular ha presentado una Proposición de Ley para que se modifique la Ley de Propiedad Intelectual y para que no se aplique canon a “.. a los programas de ordenador, los equipos informáticos, las conexiones a Internet, los soportes en cds y dvds, así como cualquier otro dispositivo informático y sistemas de almacenamiento y/o reproducción digital.." . Cabe señalar que Izquierda Unida y el Bloque Nacionalista Galego también han manifestado en repetidas ocasiones su oposición al canon.
BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES SENADO
VIII LEGISLATURA Serie III A:
PROPOSICIONES DE LEY DEL SENADO
10 de marzo de 2005Núm. 22 (a)

PROPOSICIÓN DE LEY
622/000021 De modificación del Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual.

A la Mesa del Senado

El Grupo Parlamentario Popular en el Senado, al amparo de lo dispuesto en el artículo 108 del Reglamento de la Cámara, tiene el honor de presentar la siguiente PROPOSICIÓN DE LEY para su debate en el Pleno.

Exposición de motivos

Que España necesita consolidar los avances tecnológicos de la sociedad de la información y extender sus beneficios a todos los ciudadanos es una premisa que ninguna institución, ningún grupo político pone ya en duda.
Sin embargo a veces desde la misma sociedad surgen trabas que lo único que hacen es ralentizar nuestro despegue hacia la sociedad del conocimiento. El 1 de septiembre de 2003 entró en vigor un acuerdo firmado por ASIMELEC (Asociación Multisectorial de Empresas Españolas de Electrónica y Comunicaciones) y las entidades de gestión de derechos de autor (SGAE, CEDRO, AISGE, AIE, EGEDA y DAMA) por el que fijaban la imposición de un canon a todos los soportes digitales vírgenes. La justificación que hacen estas entidades del canon, como remuneración para resarcir la pérdida de ingresos de los autores, es que la mayoría de los cds

se utilizan para copiar canciones y se acogen al artículo 25 del Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, que establece que la reproducción realizada exclusivamente para uso privado de obras divulgadas en forma de libros ,así como de fonogramas, videogramas o de otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, originará una remuneración equitativa y única dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual.

Es una tasa indiscriminada, pues ha de pagarla tanto el que quiera hacer una copia privada de una obra musical o videográfica, como el que quiera tener archivadas sus fotos personales o el que quiera hacer una copia de seguridad de los documentos que guarda en el ordenador de su lugar de trabajo.
Lo que no han tenido en cuenta estas entidades privadas es que el Texto Refundido de la ley de Propiedad Intelectual hace referencia explícita a la música y al vídeo, cuando los cds son utilizados mayoritariamente para usos distintos y que en ese mismo artículo 25 al que se acogen las entidades, en su apartado 3, excluye del pago de esta remuneración a los programas de ordenador.

Numerosas colectivos han denunciado desde la sociedad este canon, desde organizaciones de consumidores a asociaciones de ingenieros informáticos, desde los colectivos de internautas hasta algunos partidos políticos e incluso el Consejo General de la Abogacía, mientras que desde las entidades gestoras de los derechos de autor se hacen públicas intenciones de extender este canon a los discos duros, a los MODEM e incluso a las líneas de adsl, medidas todas ellas que lo único que harían es alejarnos de esa universalización y democratización de las nuevas tecnologías que nuestro país debe tener como meta prioritaria.

Por ello el Grupo Parlamentario Popular presenta la siguiente Proposición de Ley para que se modifique el Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, regularizando, aclarando y armonizando las disposiciones legales vigentes sobre la materia.

PROPOSICIÓN DE LEY

Para que se modifique el Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, regularizando, aclarando y armonizando las disposiciones legales vigentes sobre la materia.

Artículo único.

El apartado 3 del artículo 25 quedará redactado de la siguiente manera:

«3.Lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador, los equipos informáticos, las conexiones a Internet, los soportes en cds y dvds, así como cualquier otro dispositivo informático y sistemas de almacenamiento y/o reproducción digital.»
Disposición final. Entrada en vigor.

La presente Ley entrará en vigor al día siguiente de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».

Palacio del Senado, 3 de marzo de 2005.

--El Portavoz, Pío García-Escudero Márquez

Lo que parece increible es que haya gente que se le ponga un palo y se suba. Pero lo que mas me jode es que haya gente desmemoriada que encima hable por hablar o es que ya no os acordais de esto.

http://www.internautas.org/html/1/1113.html

...Que yo estoy en Canarias, más al "sur" no se puede estar (siendo español, claro) Pero tampoco vemos ese canal ;)

Avisen!

Sobre lo del cambio de la ley... Me da un poco de grima... Empiezas quitando el canon, y después qué, quitas el derecho a copia privada?

Creo que en vez de quitarlo, habría que regularlo. Para que sólo se aplique en los casos adecuados.

Está claro que las conexiones a Internet y los discos duros se usan en alguna medida para compartir obras. Bueno, pues que se estudie en qué medida exactamente y que se aplique el canon de forma correcta. Y que por favor los centros de enseñanza, juzgados, empresas y otras organizaciones que requieran CD's (¿quién lo llamó el papel del S.XXI?) para el ejercicio de sus obligaciones deberían quedar eximidos.

"No entiendo ¿Como que Victor Domingo no tiene que hablar del canon? ¿quien preferis que hable del canon Farre el de la Sgae?.. "

Yo dije que no se obcecara, que es otra cosa muy distinta. ¡Está claro que del canon hay que hablar y él conoce el tema muy bien!

Cada vez lo tengo más claro.
AI = PP

Porque no recuerda la AI las veces que se le ha pedido al anterior gobierno que apoyandose en el Artículo 25. "Derecho de remuneración por copia privada; y en especial en el punto 23. "El Gobierno establecerá reglamentariamente los tipos de reproducciones que no deben considerarse para uso privado a los efectos de lo dispuesto en este artículo;los equipos, aparatos y materiales exceptuados del pago de la remuneración, atendiendo a la peculiaridad del uso o explotación a que se destinen, así como a las exigencias que puedan derivarse de la evolución tecnológica y del correspondiente sector del mercado; la distribución de la remuneración en cada una de dichas modalidades entre las categorías de acreedores, a fin de que los distribuyan, a su vez, entre éstos, ajustándose a lo dispuesto en el artículo 154 de la presente Ley",...se manifestase en contra del canón?
!No lo hizo cuando podía y lo hace ahora!
El Partido Popular conoce que el canon constituye una obligación "ex lege" dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se hayan dejado de percibir por razón de la expresada reproducción",y conoce de sobra que "La ley" se basa en el criterio de presunción "iuris et de iure" del uso indebido, conforme a la cual, cualquier adquirente deberá satisfacer las tarifas legales sin que la ley le otorgue la posibilidad de desahacer la presunción.Ante esto a los usuarios sólo nos queda demostrar lo contrario en un proceso
judicial con los medios de prueba admitidos en derecho.(Ya existen iniciativas en este terreno)!No hay otro camino!
...y me ronda por mi cabezita una pregunta,...¿ No será esto un primer paso para pedir la abolición del canón,pidiendo la desaparición de la exención que lo sustenta,...!La copia privada!

Ya es hora de que la AI se manifieste claramente(no como lo hizo a favor de la LSSI promovida por el PP,...¿Recuerdan...?)si está o no a favor de la copia privada.Si lo está debe aceptar el canón,pero pidiendo que el Gobierno incluya en el 25.6.de la LPI la exención correspondiente.

!Viva la copia privada y viva el canón(...el canón es una minucia para lo que otorga la copia privada ,señores);...pero no indiscriminado.
!Con exenciones claras y rotundas!

Tu lo flipàs....o eres de AcAM, que ultimamente estan muy atareados metiendo mierda contra la Asociación de Internautas. ¿por qué será?

Ande leete esto capullo:

Copia privada, descarga de archivos, canon... y otras dudas legales.
Para contribuir a la clarificación de las dudas que surgen entre los internautas sobres estas cuestiones, los servicios jurídicos de la Asociación dan respuesta a las preguntas más frecuentes que los internautas realizan reiteradamente sobre la situación legal de distintos aspectos referidos a la Propiedad Intelectual, descarga de ficheros, conexiones..., y su relación con la Sociedad de la Información en España.

http://www.internautas.org/html/1/2565.html

Y esto:

http://www.internautas.org/html/1/1146.html

Y todo esto;

http://www.internautas.org/html/tema/12/

Pues ese debate les va a interesar a los andaluces que están muy contentos pagando cánones.

http://www.guadalinex.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6038&forum=4&start=10

¿Canon por ADSL?
¿Por sacar un libro de la biblioteca?
¿Y por qué más?

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=6180
http://www.internautas.org/index.php?op=1&id=1668

El día que uno tenga que pagar un canon por irse a la biblioteca municipal sacarse un libro de Góngora o Aldana, ese día es como para tirar el pasaporte al río Zambeze. Sobre todo teniendo en cuenta que por el sistema de distribución de ingreso que se autoaplica esta gente, tu dinero va a parar a genios de la literatura tales como Boris o Ana Rosa.

Lo mismo ocurre con la tan cacareada protección de la música que hacen las sociedades de gestión de autores. No creas que el canon por CDs va destinado a tu prima que toca el clarinete en la municipal o en la sinfónica, o para tu cuñado que actúa en la Bienal. No. Se lo reparten entre el Cobos (el de Vivaldi con la pachanga) y el Papichulo.

En fin, que se perfila la estrategia de esta gente: quieren que no escuchemos música, ni veamos películas, ni leamos libros. Quieren idiotizarnos para que así paguemos sin rechistar no ya por los CDs, el ADSL, el ordenador, el equipo de música, la fotocopiadora...

...como sigan así, acabarán imponiéndonos un canon por tatarear una canción, tener un pensamiento ya registrado o recitar un verso.

Primer Principio de la Termodinámica Cultural: No compres libros ni discos. Dónalos.

"Las estadísticas dicen que el 30% de los discos que se compran en nuestro país son piratas. Sólo el año pasado, cada español adquirió en el top manta una media de 13 copias"

Esto quiere decir que cada español compró 30 CDs originales, ¿de qué se quejan?

En Andalucía los escolares poco tienen que hacer frente a María del Monte. No se puede enfrentar a aficionados con profesionales.

Víctor Domingo sí que hace buena pareja con ella, pero si se llena la boca con el PP lo tiene crudo en Andalucía. En cuanto la María diga que los señoritos tienen que pagar por la música de las casetas, se acabó el debate.

Si dejan actuar a David, será un mano a mano entre los dos únicos abogados. Y ese es el verdadero meollo: si lo que se está debatiendo son leyes, para qué mezclan a tanta gente que solo va a meter ruido. A río revuelto, gana la SGAE.

David, no dejes que te callen.

ánimo, David, andalucía, lo que más necesita es información.

EStamos contigo y con Victor y con Nacho, por supuesto.

Recuerdales lo de la sentencia de francia, puesto que tanto interes tenia el osito teddy en lo que se legislaba en europa!!

Y si eliminan el canon y eliminando la copia privada a través de las redes de pares para qué coño queremos nosotros los cds vírgenes?. Pero si yo compro ahora cd mas baratos que antes del canon. 19 euros los 100. En la tienda de al lado de mi casa. 22 euros los 100 los traxdatas en la misma tienda que los sin nombre. Dejadme de historias de canon y vayamos a lo que nos importa. No podemos consentir que reformen la ley a costa de los derechos adquiridos que tenemos los internautas y los ciudadanos. Pero de qué estamos hablando? ¿La tecnología hay que tirarla a la basura? Vamos a decir bien alto que ante la reforma en ese sentido de la LPI ni una ADSL, ni un solo disco original y ni un solo momento de respiro para esta gente. Quién va a tener bemoles de dejarse timar pagando 24 euros pa escuchar un tema de 3 minutos, cuando el avance tecnológico nos permite otros medios? ¡¡¡Encriptación!!!

Una cosa David: como posiblemente saquen el tema del supuesto daño a las tiendas de discos, creo que no estaría de más recordar lo que dijeron los (ex) trabajadores en relación al cierre de Madrid Rock: que de cerrar por culpa de la "piratería" nada... pura especulación inmobiliaria.

Me está desengañando mucho la A.I. Cuando era el P.P. quien mandaba, criticaban mas a la oposición que al que estaba aprobando las leyes y reformas legales que hace poco entraron en vigor, o permitiendo canones. Ahora, después de que el P.S.O.E. también la esté cagando, "promocionan" al P.P. (en internautas.org hablan positivamente de él en tres noticias casi seguidas, y eso que cuando pudo la cagó). Creo que están perdiendo credibilidad... TODOS han favorecido, favorecen y favorecerán a los mismos... Que pretendan dar la imagen de defensor del internauta al P.P. es penoso.

!Yujuuuu! Como andazul, digo andaluz, me alegro de tener a David por mi tierra. No me verá, pero yo a él sí. Lástima no poder mandaros el video, porque no tengo acceso a mulas y similares, pero lo grabo en video, seguro.

Ánimo, David. Y como habrás visto, teddy te tiene hasta miedo, ya manda a sus acólitos. Parece que ha aprendido :-)

Eh, parece que hay streaming para el programa:

rtsp://emision.canalsur.es/encoder/andaluciatv.rm

(ojo, no lo he podido comprobar). Salu2.

Maria del monte t la comes de entrante, esa dudo q sepa algo (menos aun q Chenoa) sobre las nuevas tecnologias.

Anuschka almenos yo y por aqi, la hemos conocido gracias a la red, hace ya unos años q no era apenas conocida para escuchar sus sesiones y sus mezclas habia q bajarlas de Internet.

Y na, q Victor se tranquilice un poco, q hable de lo que el crea pero tranquilito, q deje esperar a los Turnos.

A david nada por q ya se le vio preparado la ultima vez q iba bien preparado. Si el de la discografica se sale con lo de Madrid Rock a ver si se lo aclaras de una Vez el por que cerro.
Esperemos que sea mejor que el de TV2. Que se intente no ir cada uno a su camino, aun q ya se sabe mas q de sobra q el TOP manta es Ilegal, no hay q darla mas vueltas a eso y entrar mas en lo q nos toca a todos, el Canon y tal.

A por ellos!! Y recuerdales que si no fuera por las descargas de Internet, ese debate no lo podrian ver muchisimas personas por no poseer Canal Sur!

Am... q si tenemos el Canon fue por el PP cuando estaba en el mandato, q ahora esten en contra no sera mas q una estrategia, pero ellos nos metieron en esto.

Y otra cosa :D, por q no habra un programa q invite a David Bravo y jorge cortell para defendernos!!!!! sugeridseloo!! entre ellos 2 podrian con todos los q fueran XD

SGAE: "La propuesta del PP sobre el canon es descabellada"

“Inexplicable, descabellada, no meditada, contraria a los derroteros por los que está discurriendo el derecho de autor en la UE”. Son los calificativos que la SGAE dedica a la proposición presentada ayer por el PP en el Senado
para modificar la Ley de Propiedad Intelectual. Los cambios, de resultar
aprobados, impedirían la aplicación del canon que grava el precio de CDs y
DVDs como consecuencia de la pérdida de ingresos que sufren los autores por
el uso de estos soportes. España, según la sociedad de gestión de derechos,
se colocaría así “a la altura de países que tienen el derecho de autor
desprotegido”.

Agencias / CincoDías.com / Cadena Ser/ El País MADRID (15-03-2005)

En septiembre de 2003 entró en vigor un acuerdo firmado por la patronal de
Electrónica y Comunicaciones (Asimelec) y las entidades de gestión de
derechos de autor por el que fijaban la imposición de un canon a todos los
soportes digitales vírgenes. La justificación que hacen estas entidades del
canon, como remuneración para resarcir la pérdida de ingresos de los
autores, es que la mayoría de los CD se utilizan para copiar canciones.
Numerosos colectivos han denunciado este canon que eleva el precio de los
soportes de grabación sea cual sea el uso que se les vaya a dar. Hasta ahora
se habían manifestado en su contra organizaciones de consumidores,
asociaciones de ingenieros informáticos, colectivos de internautas o el
Consejo General de la Abogacía. También partidos políticos como Izquierda
Unida y el Bloque Nacionalista Galego, a los que se une ahora el PP, que ha
pedido en el Senado que no se aplique esta tasa, que considera
indiscriminada.
”Una tasa indiscriminada”
Las entidades gestoras de los derechos de autor han manifestado además su
intención de extender el canon a los discos duros, a los módems e incluso a
las líneas de ADSL, "medidas que lo único que harían es alejarnos de esa
universalización y democratización de las nuevas tecnologías que nuestro
país debe tener como meta prioritaria", según explica el PP en su propuesta
normativa.
Este partido ha presentado en el Senado una Proposición de Ley para
modificar la Ley de Propiedad Intelectual de forma que no se aplique canon a
los programas de ordenador, equipos informáticos, conexiones a Internet, CD
y DVD, así como cualquier otro dispositivo informático y sistemas de
almacenamiento o reproducción digital.
Según el PP, el canon es una tasa indiscriminada, pues ha de pagarla tanto
el que quiera hacer una copia privada de una obra musical o videográfica,
como el que quiera tener archivadas sus fotos personales o el que quiera
hacer una copia de seguridad de los documentos que guarda en el ordenador de
su lugar de trabajo. En opinión del partido de Mariano Rajoy, se trata de
una de esas trabas que "lo único que hacen es ralentizar nuestro despegue
hacia la sociedad del conocimiento". En el texto de la proposición, el Grupo
Popular constata que "España necesita consolidar los avances tecnológicos de
la sociedad de la información y extender sus beneficios a todos los
ciudadanos es una premisa que ninguna institución, ningún grupo político
pone ya en duda".
SGAE: “No tiene ninguna posibilidad de prosperar”
Desde la Sociedad General de Autores (SGAE), Pedro Farré, director del
gabinete de gobierno corporativo, señala que la propuesta legislativa del PP
“no tiene ninguna posibilidad de prosperar, porque no tienen el apoyo del
resto de grupos parlamentarios, porque levantaría en armas a todo el sector,
y porque me consta que en el propio PP la presentación ha causado sorpresa e
indignación, los propios responsables de cultura no sabían nada”.
La sociedad de gestión de derechos considera “lamentable que cuando lo que
debería preocupar a los políticos es la aplicación de la ley vigente, la
erradicación de un fenómeno tan grave como la piratería física y digital, un
grupo de senadores saqueuna proposición de ley que pretende desproteger el
derecho de autor”.
“Si el artículo se aprobara”, prosigue “el sistema de remuneración
compensatoria por copia privada desaparecería, algo descabellado porque
existe desde hace décadas en toda Europa, y España no creo que deba
alinearse con países que desprotegen el derecho de autor, colocándose a la
altura de países que tienen el derecho de autor infraprotegido. Es lo que
quiere la asociación de internautas, ¿pero es eso lo que quieren nuestros
políticos?”, se pregunta Farré.,
Por su parte, el presidente de la Asociación de Internautas (AI), Víctor
Domingo, calificaba ayer la iniciativa de "positiva y muy bienvenida" y
asegura que "demuestra que el debate y la lucha desde la Red va a
trasladarse al Parlamento". Además, explicó que ahora los partidos "tendrán
que posicionarse, al contrario que en el pasado", y pidió a los grupos que
"la apoyen".

Pedro Farré, tiene (o tenia) una idea muy peculiar sobre el ánimo de lucro:

"No sólo se trata de que haya una ganancia económica directa, la mera obtención de una ventaja ya es ánimo de lucro"

Veamos que dice el diccionario de la Lengua Española:

Ánimo: m. Alma o espíritu – Valor, esfuerzo, energía – Intención, voluntad – fig. Atención o pensamiento.

Lucro: m. ganancia o provecho que se saca de una cosa.

A la vista de esa definición, si no hay nada ni nadie que demuestre que deseábamos sacar provecho de cualquier cosa que tengamos en nuestro PC o en nuestra casa, el simple hecho de poseerla NO indica en absoluto que fuera esa nuestra intención.

¿Por qué? Porque, ¿quien se mete dentro de la cabeza de otro para saber si tenía intención o si tenía voluntad o si pensaba en hacer determinada cosa? (son cosas que solo están en la mente).

Me parece a mi que no sirven de nada las leyes si se trasgiversa el significado de las propias palabras, y dicho significado está en el diccionario de la RAE.

Respecto a la propuesta del PP sobre el canon:

¿pero es eso lo que quieren nuestros
políticos?, se pregunta Farré.

y, ¿hasta cuando los derechos de unos pocos (los autores) van a seguir jodiendo los derechos de unos muchos (los ciudadanos)?, me pregunto YO.

Pues, precisamente a eso sí que deberian de atender los politicos, Sr. Farré.

Bueno, espero que toquen el tema de la Propuesta de Ley presentada por el PP en la cual trata la abolición del canon.

;)

Si nos dejan tranquilos a mi no me importa seguir pagando por los cds vírgenes 20 céntimos. Que caben en mp3 10 álbumes de música, si no más. Oye... haced las cuentas. ¡que mantengan el canon de los cd! Y que nos dejen tranquilos. Y a los de las fotos de la playa... Que 20 céntimos por tener una pila de fotos tampoco es una ruina. A mantener la copia privada y si les tenemos que pagar 20 centimitos por el cd pues se les paga y en paz

no se porque me da que este hueso va a ser mas duro de roer que el de "enfoque". Aqui las cartas estan boca arriba y la sgae ha tenido mas tiempo para pensar muy bien lo que tienen que decirr.. Animo David y suerte.

Qué gracia me hace estos que dicen que unos céntimos más o menos da igual en los CDs.
¿Pero es que no habéis aprendido un poco de economía en la escuela?
Multiplica esos céntimos por unos cuantos cientos de miles.
Es como aquellos que robaban una peseta de cada cuenta.
Además, comienzan por canonizarnos los CDs y acaban por plantarte un canon en mitad de las narices.

Es que da igual que sea mucho o poco, la cosa es que si yo no utilizo un CD para grabar cosas con derechos de autor, no tengo por qué remunerar a ningún autor, ni pagándole 10 céntimos ni 1 ni ninguno.

Es como decir: hay gente que mata con un cuchillo. Pero cuando alguien va a comprar un cuchillo no sabemos si va a usarlo para matar o para la cocina; pues nada, condenamos por asesinato a toda persona que lo compre, por si acaso.

>Que 20 céntimos por tener una pila de fotos tampoco es una ruina.

Que no, que es por principios: _NO_ tengo por qué pagarles a esos depravados ni un sólo céntimo por grabar mis trabajos, mis fotos, o mi software, que es libre.

Si quieren cobrar, que se busquen ELLOS una manera de discriminar el uso que se hace de los CDs vendidos, y así tasen convenientemente a los que graban música "protegida".

Una cosa es la compensación al autor, y esa nadie la discute. Otra es escudarse en ella para aplicar un derecho de pernada digital indiscriminado, sobre todo y todos. No nos dejemos confundir, por favor, que estos son peor que los apandadores.

Yo quisiera hacerle una pregunta a David, que es abogado. Puede una entidad privada establecer un gravamen de caracter uniersal de forma unilateral? Porque aqui se habla mucho del canon, de que ya les vale a los de la SGAE, y demás. Pero y la Administración que lo ha tolerado y consentido, qué? Si la SGAE lo hace lo puede hacer quien quiera, no?

Siento no haber firmado el post anterior. Soy Merc, de Valencia.

El problema no son los 20 centimos de mas o de menos que pagamos , el problema es que al final nos van a quitar la copia privada y encima nos van a cobrar los 20 centimos y eso es lo que mas jode .
y es que van a terminar cobrandonos hasta por tararear una cancion camino del trabajo .

De todos modos , entiendo al que dice que el pagaria los 20 centimos si nos dejaran en paz la copia privada , la cuestion es que por principios yo no pagaria un canon en algo que no tengo por que pagarlo , pero como digo entiendo que si con esos 20 centimos dejan de jodernos con las descargas y con las reformas de la LPI etc, etc yo seguiria diciendo que por principios no pagaria y a pesar de todo esto que digo podria aceptarlo como un mal menor pero que duda cabe que me joderia pagar a carroñeros .

Al del Canon.
Yo nunca me he bajado una película, y apenas me he descargado canciones así que, ¿por qué tengo que pagarle nada a Alejandro Sanz por comprarme CDs para copiarme la Ubuntu?. Hasta donde yo sé, Ubuntu es distribuida gratuítamente y está llena de software creado por programadores que lo han liberado bajo licencia GPL. Que yo sepa Alejandro Sanz no es programador, es cantante, así que no a lugar que se lleve dinero por el trabajo de otros. Para eso le pago esos centimillos de más a esos programatas si me siento altruista, pero no al Bisbal, a Chenoa, María del Monte o Jarabe de Palo.

Al que dice que 20 centimos no son nada, a ver si esto te aclara las ideas.

Tarrina de 100 CDs con canon: 40€
Tarrina de 100 CDs sin canon: 20€

No es que sean 20 centimos, es que estas pagando el doble sin tener ninguna ventaja añadida

Pues si 20 céntimos no es una ruina propongo que me los den a mí, que total ...
¡¡que no señores!! que nos están robando, joer, a ver si nos enteramos todos.
Que estos sinvergüenzas se apropian de dinero que no es suyo y encima nos insultan ... y que nadie se engañe, con el canon sólo pretenden sacar tajada de donde antes no podían ... no son más que cómplices de la verdadera piratería, la del top manta por la que, no olvidemos, también cobran.

Buenos días a todos, antes de nada dar las gracias a David por su actuación a favor de los derechos de quienes vendemos y compramos cd´s y dvd´s (sigue dándole caña a los musiquillos asociados al SGAE como Chenoa xD), también me gustaría aclarar que lo que esta gente quiere cobrar con dicho canon es: 0,21 € CD 700 Mb 80 Min. (Aunque a esta gente no les hables de Megas que no entienden, sólo hablan en minutos), 0,24 € CD 800 Mb 90 Min., 0,27 € CD 900 Mb 100 Min., y el precio para los DVD´S no está nada claro, pero si alguien lo sabe que lo ponga, Gracias. Con esto pues queria opinar lo siguiente, y es que si llegaran a establecer dicha ley del canon (la cual todabia es un acuerdo privado) lo que haría es que mucha gente que nos dedicamos al mundo de las ventas de cd´s y dvd´s vírgenes (sí vírgenes SGAE, que lo que haga el usuario final con esos discos no es culpa nuestra) tubiera que cerrar por muchas razones, porque al ser retroactiva nos harían pagar todas esas ventas que se han hecho sin cobrar el canon, aparte de que el que no cerrara y intentase vender cobrando dicho canon pues no vendería ni un céntimo, digo yo, ¿Porqué se preocupan tanto por los artistas como Chenoa (aunque eso de artista todabia esta por reconocérsele) y se preocupan más de los derechos de las empresas y los trabajadores que nos dedicamos simplemente a vender discos vírgenes?, que persigan más el top manta y que se dejen de tanta caza de brujas... Gracias a todos, espero vuestras opiniones, y si alguien sabe el canon que quieren aplicarle a los dvd´s porfavor que me lo diga :) , saludos.

TOP MANTA = PIRATERÍA

P2P = INTERCAMBIO

TOP MANTA = ÁNIMO DE LUCRO

P2P = SIN ÁNIMO DE LUCRO

Lo de los CD's es una mindungada. Que no os enteráis: "Apoyan el canon de las ADSL´s" http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=606

Humm... Esto se está politizando más de lo necesario, y me temo que los sectores más reaccionarios nos están utilizando en su provecho.

¿Ahora el PP quiere eliminar el canon? No lo hizo antes, y me temo que su arranque de benevolencia no es tanta, sino un ajuste de cuentas contra el sector cultural de este país por esto:

www.acam.es/imagenes/haymotivo.htm

No defiendo el canon, por supuesto, y me parece fatal la reforma de la propiedad intelectual; pero si estamos alimentando a energúmenos como estos:

www.hispamp3.com/codigosphp/foro.php?noticia=20050316083404

casi que me lo pienso y todo. Porque, sopesando, me siento mucho más cercano a artistas que se comprometen contra el genocidio de Iraq que librando esta batalla que da alas a sectores que me dan urticaria.

Quiero decir que, en general, me siento muy cerca de las posturas que estos artistas suelen mantener con respecto a tantos asuntos que importan, y me duele tenerlos enfrente en esto. Debe de haber un punto de encuentro. Quizás deberíamos hacer un esfuerzo por explicar que no queremos que dejen de recibir lo que les corresponde, sólo que quizás deba llegarles por otras vías.

No sé, todo menos ir de la mano de quienes no ven en esto más que una oportunidad de revancha por un compromiso justo que se adoptó en su momento. Eso me asquea, la verdad.

Sería un detallazo que alguien de por ahí abajo lo grabara y lo colgara después.

No voy a desearte suerte, no la necesitas.

Un saludo.

Ánimo, con tranquilidad pero con la responsabilidad de llevar la opinión de toda la comunidad española.

¡Venga campeón, tu puedes!

OTHER POINT OF VIEW HONEY
Apoyan el canon de las ADSL´s
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=606

Según Farré, en el PP ha causado “sorpresa e indignación”
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=609

A ver si lo puedo ver, si lo echan por el internacional lo podré ver, aunque siempre lo ponen en miércoles... Hay que joderse... Pero bueno, espero que alguien lo suba para poder verlo.
Por cierto, ya nos dirás como es de cerca la Merche, que está... puffff XDDDD

Weno lo de arriba y lo de abajo es algo subjetivo, respecto a lo otro no te preokupes siempre hay algun alma caritativa. Sinceramente se puede decir mas alto pero no mas claro, el canon es una sentencia sin juicio para todos los compradores de CD, la pirateria es el top manta y me extrañaria muchisimo ke estos compraran CDs en tiendas.... por lo ke al final lo unico ke conseguiran con tanto canon es ke la gente le salga mas barato el top manta ke usar sus propias conexiones y aumente el top manta. A ver si nos enteramos de una vez la copia privada es legal está amparada por la ley.

Hola

Hoy leí en el periódico una entrevista a un experto en estos temas, Antonio guisasola, presidente de la asociación de productores de música. Había una pregunta que me parecía muy interesante:

"Es piratería grabar un disco de un familiar, o prestárselo a un amigo?

- En absoluto, la grabación de copias privadas es lícita, y prestarse discos entra en ese concepto de uso privado.

- ¿ Y por qué es delito prestarse música a través de internet?

- Porque poner un disco a disposición de 50 millones de internautas ya no es un uso privado, sino público."

A mi me parece que no está mal lo que dijo este hombre.

Saludos

Raúl

Alf ,cariñin.!Sólo ofende el que puede!

En las elecciones celebradas el 3 de marzo de 1996 ganó el Partido Popular.¿Lo sabias?.

El Partido Popular presenta en el 2002 el...,"BORRADOR DE ANTEPROYECTO DE LEY DE REFORMA DEL REAL DECRETO LEGISLATIVO 1/1996, DE 12 DE ABRIL, POR EL QUE SE APRUEBA EL TEXTO REFUNDIDO DE LA LEY DE PROPIEDAD NTELECTUAL.Ministerio de Educación, Cultura y Deporte Madrid,noviembre 2002";... que es calcaito al actual borrador presentado por el PSOE.¿Porqué será?.
¿Se les olvidó entonces incluir las reformas anunciadas?.
¿Desconocía la Asociación de Internautas la existencia de este borrador?.
¿Lo desconocía su Servicio Jurídico(el que denomina a la copia privada "Derecho")?.

Alf,cariñin.Las páginas de la AI estan llenas de imprecisiones jurídicas y de apreciaciones sesgadas.!No las muestre como escaparate !Date una vuelta por la red y leete otras fuentes más solventes y menos partidistas.

Por cierto pichafloja,...!Capullo tú padre!.
Hasta otra,Séneca.:-)

Pero qué imbéciles!
No os podíais aguantar con lo del canon de las grabadoras y CDs, no ... queréis más, claro, cómo vais a dejar pasar la oportunidad de sin dar palo al agua ganar algo de pasta ¿no?

Pues ponedlo, ponedlo, ya veréis qué pronto se os acaba el chollo ... chorizos!!

Pero cuantos canon quieren poner? a los CDS (que ya lo tienen), a los Discos Duros, a las grabadoras y encima ahora a las lineas de ADSL!!!! Estos como ven que no pueden imponer sus regulaciones y que ya mas de un juez, como en Francia, les ha dado con un palmo en las narices, cambian de estrategia y ahora se trata de seguir cupando del bote a base de poner impuestos por todos los lados. Por ahi he leido que en el Ministerio de Industria ya ha manifestado su recelo ante este tipo de medidas porque van a provocar un frenazo en el desarrollo tecnologico en España y un palo al mercado de las telecomunicaciones. Por si no estuvieramos suficientemente atrasados en España con respecto a Alemania y no digamos a algunos países no europeos vienen estos titiriteros de la SGAE a seguir exigiendo recaudaciones por doquier. Luego claro, por ahi uno va diciendo que no nos metamos con la SGAE porque le pagan el alquiler. Pues que se busquen un trabajo ya, copon con tanto proteccionismo a estos personajes. Si no sacas dinero de la musica, porque eres muy malo, buscate otro curro como todo el mundo.

Bueno, pos na, habrá que seguirles dando el diézmo a estos artistas, ya que velan por el desarrollo de nuestra cultura...

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_23780.html

Noticias fresquitas:

"Esto se está saliendo de madre"

http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/158

pasen y lean :-)

"El PP ha tomado la vía correcta, queda ver si los demás optan por la defensa de los intereses de los ciudadanos o prefieren proteger a sus propagandistas a costa del bolsillo de los contribuyentes"

A sus propagandistas... Nada, que no perdonan que se manifestaran con libertad contra la guerra, y ahora se lo quieren hacer pagar. Qué asquito que conviertan una reivindicación justa en revanchismo político.

Raul, lo que Guisasola no dice, es que las redes P2P son otro canal de distribución, que te ofrece ventajas como conseguir material que no podrías conseguir en ninguna otra tienda. El problema es que el único mecanismo de compensación que se les ha ocurrido a los mercanchifles de la cultura es un canon que aplica de forma injusta a todo el mundo y que quieren extender hasta al ADSL. Les sugiero que no se corten, que puestos a extenderlo graven entonces hasta los altavoces, los auriculares y el recibo de la luz. Esta gentuza pretende que yo les pague un pico incluso por escribir ésto.

Entrad en http://www.tvmix.net/tv672.html podreis mirar el canal Sur, teneis que tener instalado el RealPlayer y podreis verlo, se ve bastante mal, pero lo suficiente para escucharlo, habra que esperar a que alguien lo ponga en el emule.

Saludos. Farsca

Curiosa María del Monte: ha pasado de decir que de millones de discos vendidos debería estar forrada a cambiar completamente de tema cuando ha salido a relucir que un 7% de media es lo que se queda el intérprete por CD vendido....

Madre mía, está interesantísimo, mucho mejor que el de Enfoque. Está bastante más igualado, y se están diciendo bastantes verdades, jejeje. Lo que más me ha gustado ha sido cuando el de la discográfica ha puesto el ejemplo de Madrid Rock cerrando y la cámara ha enfocado un momento la mirada de complicidad de Nacho y David que se han echado. ¿Qué os apostáis a que se dice luego lo del chanchullo inmobiliario??? :-)

La rubia de al lado ha dicho una mejor: lo que cuesta es la promoción, si no te conocen no te compran. Lo dicho, es una industria, lo que cuentan son los anuncios y la publicidad y el oirse por la radio... el talento? Otros con tanto talento no han tenido tanto éxito. Que no lo llamen cultura, que no lo llamen arte, que NO SE LLAMEN ARTISTAS que no son más que un equivalente a los pantalones en una tienda de ropa.

El productor: "si no hay una pequeña empresa detrás no te oye nadie". Falso. Grupos publicando sus trabajos bajo CC hay la tira. Añado yo que a él la llamada "piratería" no le afecta. La razón es bien sencilla, uno no puede bajarse música de autores que no conoce... de hecho los que ha nombrado no los había oído nunca y ahora mismo ya los he olvidado.

Farré, de escándalo. Ánimo de lucro es bajarse una canción de internet. Eso sí, la SGAE es una organización sin ánimo de lucro. Vale, añado yo, y a tí quién te paga el sueldo?

Victor Domingo: "el canon es arbitrario se aplica indiscriminadamente y supone el 30% del precio del CD virgen". A ver quién es capaz de rebatir eso.

Si no es una asociación de lucro de dónde sale el dinero para pagar el alquiler de un *artista*?

Este programa si es imparcial, si estan contando lo de alaska, si estan dejando que todos hablen y el publico es la leche, han dejado tirados a los chorizos de la sgae, espero que la calvo este viendo y se de cuenta de cuanta gente se va a levantar si tienen los redaños para hacerlo, la unica del publico que defiende a maria del monte, que solo la defiende a ella, da mas pena que otra cosa, lo que mas asco me da, y hablo a titulo personal, es que vote al psoe, me da asco de ese voto que tiré a la basura , espero que el de industria y el solves pongan a esta inutil del vogue en su sitio.

Es que me sulfuro y pierdo la compostura.

Un apunte para la troll de chari ferrer, citarse a una misma (acam) no solo es de mala educacion (la unica que tienes, en eso te compadezco) es ademas inutil, proporciona informacion contrastada...no los desvarios de los secuazes del bautista

pd de lujo la cara de amargao del de la sgae...no aprende, ese no aprende...

Cómo me se sube el nivel de militancia lesboautoral al comprobar que aparcen otras que, como yo, no piensan ni opinan lo mismo que todas vosotras.

¡Al fin algo de reponsabilidad digital, dios mío!

Entrevista al compositor Jose Miguel Álvarez. La entrevistadora lo presenta "conocen este tema?". Francamente señora: NO. Habla él: "Los compositores estamos desprotegidos (...) Hay que cambiar la ley (...) Mano dura (...) Eliminar la copia Privada". Esta claro que aquí todo el mundo tiene la burra para bajarse las canciones compuestas por José Manuel Álvarez.

Tras la entrevista, María del Monte enseña su CD, "que para eso he venido" afirma.

pfff... este programa es muy cutre... No se yo si va a salir algo en claro aqui.

A mí me gustaría saber por qué compositores como José Manuel Alvarez, líder mundial en descargas de p2p (en otra dimensión por supuesto), tiene tanta fijación con practicamente crear un estado de sitio a Internet. ¿No será que hay mucho chupoctero en las sociedades de autores y viven gracias a estos impuestos dejando al margen su "trabajo"?.

La misma historia de siempre... vaya debate desequilibrado... ¿Os habeis dado cuenta de a quién llaman por teléfono?... Y eso de que la SGAE no ha dicho nunca que el intercambio es delito... puffff

Efectivamente Farre estaba mejor armado que Teddy en el anterior. En uno de los momentos clave, el argumento de que si bajarse una cancion es delito entonces es mejor robar el disco, no ha dejado terminar a David y ha declarado "yo nunca he dicho que bajarse una cancion de internet fuera un delito"

"Yo nunca he dicho que bajarse una canción de Internet fuera un delito." Pero acto seguido ha empezado a decir que si la gente que mete canciones o las sube o las pone a disposición, etc, etc. Es decir, no lo he dicho pero como si lo dijera.

Merche: "¿para leer un libro pagais? ¿para ver una pelicula en el cine pagais? ¿entonces porque no pagais para escuchar musica?"

Escolar: "tambien se puede leer un libro en la biblioteca y ver una pelicula por la tele"

Poom!!

yo lo que digo es...¿no pueden llegar a una acuerdo la SGAE con las empresas tanto de telecomunicaciones, como creadoras de soportes para percibir un tanto porciento?. Nooooooooooooo!!!, es mucho mejor ir contra el usuario porque ojito con meterse con las empresas!

María del Monte: "si te bajas una canción por internet debería haber un mecanismo para compensar a los autores". Lo único con sentido que ha dicho de toda la noche. Completamente de acuerdo. Pero no hay. No hay y los únicos mecanismos compensatorios que se les ocurre son el canón a los CDs, al ADSL, a los discos duros... Son los usuarios los que deben establecer los mecanismo o es la INDUSTRIA??

ME acabo de emocionar profundamente con la historia de las 50 maquetas. Pobres nuevos artistas. Chicos tal vez deberiamos hacer una colecta para que las pobres discograficas dejen de sufrir dando de comer a los chicos de OT y puedan invertir en los nuevos talentos :,(
Tal vez podriamos recolectar para sacar un disco que se llame "Aun con la pirateria, podemos" que incluya temas de nuevos autores, y luego ponemos una contraportada amigable y educativa en los nuevos valores de la sociedad, que casi pisas a los negros, vamos.

David de verdad, eres un monstruo del derecho,de la dialéctica. Vaya dominio de la palabra. Un diez en la actuación esta noche.

Hola David,

Cuando estuviste en TVE critiqué tu actuación porque me pareció poco apropiada para los "intereses de los internautas", pero te estoy viendo ahora mismo en Canal Sur y creo que estás dando en la diana una y otra vez.

Buen trabajo.

El momentazo del debate:

Farré: "David Bravo no sabe que las sentencias extranjeras no tienen jurisdiccion en nuestro pais, ese dia faltó a clase porque estaria bajando musica en internet"

Bravo: "El señor Farré no sabe que [...] porque ese dia estaria cobrando un porcentaje en un concierto benefico"

El productor: "vale más la promoción que hacer el disco (...) mientras se pague a compositor, autor, letrista, promoción entonces bien".

Domingo: "hay que adaptarse, el agua ya llega a casa, no hace falta el botijo".

Victor ha estado my bien. Yo fui muy critico con el en su anterior actuacion pero en esta ocasion le pongo un 10. Asi que asi dejo la cita para ver si luego me la copian como hicieron con mi opinion anterior en el articulo de la ACAM:
"Un 10 para Victor Domingo"
(copyleft, hagan lo que quieran con esta cita pero mencionando al autor).

Muy bien David, está claro que aprendes rápido.

Hoy has estado sembrado :)

Enhorabuena!

Genial!

A compartirlo ya!!

Muy bien David, está claro que aprendes rápido.

Hoy has estado sembrado :)

Enhorabuena!

Se termino, pero parece que no se aclaro mucho el problema, pero bueno, que le vamos a hacer.

Saludos. FARSCA

Muy bien David... mi madre dice que por fin se ha enterado de que va todo el problema..... hay que agradecerselo tambien a Maria del Monte.. ya que nosotros muchas veces nos ponemos a hablar y no nos damos cuenta que todo el mundo no esta habituado a nuestros términos ( ej. redes p2p ).

por dios y la virgen! que hagan callar a la maria del monte de una jodida vez!!!!! solo ha hecho promoción de su puñetero cd!!!!!!!!!

Farré, entiendo que tengas que defender los intereses de quien te paga pero ¿hace falta que seas tan hipócrita? [por cierto, no me han permitido hablar por tel pero esto es lo que te iba a decir con datos en la mano]

"Está usted descontextualizando, desinformando a la gente".

Madre mía, han encontrado la defensa perfecta. Cada vez que se aporta una cita, se dice que se está descontextualizando. David, es hora de que lo incluyas en tu manual para empresarios ricos y sus defensores :-).

Aunque esta vez ha sido más clamorosa que con Teddy en Enfoque. Por mucho que diga el señor Farré, la frase "Es obvio que cada vez que se hace una copia de un disco para uso privado, se deja de vender un ejemplar del mismo" (pegada de la web de la SGAE) es imposible de descontextualizar.

Sólo he visto el final del debate (espero que alguien lo ponga a compartir). Felicitaciones a los nuestros. A David le he visto poco como para valorarlo (lo que le he visto, bien, como siempre), Víctor mucho mejor que en Enfoque, y Nacho Escolar me ha parecido muy bien, directo al grano.

No estaría mal que alguien, si lo ha grabado, dejara por aquí el link... que algunos llegamos tarde a casa y nos perdemos estas cosas.

son las 12 y media pasadas, acaba de terminar el debate y me ha quedado la impresion de que en el bando de los artistas,discograficas,SGAE,etc.... habia un cierto grado de ignorancia y de imposibilidad de replica contra David, nacho, victor, y anuchska.

Maria del Monte ha hecho lo que ha podido, pidiendo constantemente que le explicaran cosas y ha habido un momento que me ha parecido especialmente curioso, cuando ha defendido algo asi como que veia bien que se descargara la musica de internet pagando(itunes), y diciendo que no tenia porque cobrarse los cd's virgenes y canones y tal, y ha saltado rapidamente Nacho Escolar diciendla que se lo dijera a Farre.
Esto dice mucho sobre los artistas y su desconocimiento en general de la industria, nuevas tecnologias, etc.

Por ultimo felicitar a los que defendian las descargas de internet y el derecho a copia privada. Me he partido el culo con lo de que el whisky es cultura y otros pequeños cortes que le han dado a Farre, que para mi no ha tenido una actuacion mala, al menos tenia mas argumentos que Teddy hace un par de semanas en EL ENFOQUE.

Un saludo.

María del Monte, supongo que para los demás que ven Canal Sur a menudo, es bastante populista y se lleva a la gente mayor de calle (también es el target de su música principalmente). Pero en esta ocasión ya ha entrado en la demagogia (definición: decir lo que sea sin profundizar únicamente con el objetivo de que el público te aplauda). No sé si se habrá enterado al final de lo del canon a los CDRs, porque parecía muy convencida de que no había compensación al autor en las descargas de Internet (lo de la remuneración por copia privada). Tampoco me parece que se haya enterado de que al vender música por Internet el autor también gana su parte, ya sea por la SGAE, por otra SG, por un % o por su contrato con la discográfica pertinente.

En fin, creo que ha valido la pena y esto hay que meditarlo. Mucha más información que en el de TV2 del otro día. Y David ha estado formidable, desde la respuesta a lo de las jodidas zapatillas que siempre ponen de ejemplo esta gente (parecía calcado del post de "consejos prácticos para ir a un debate de un directivo de la SGAE") hasta la respuesta sobre "bajarse un CD" = "perder la venta de un CD". Nadie lo habría dicho mejor.

Saludos.

ese link para bajarselo

Se me ha olvidado decir que me ha parecido especialmente la llamada al diálogo que han hecho los que debatían. Hasta ahora parecía que no había nada que dialogar: somos criminales y punto.

A ver si lo oye la Ministra, que, como ha dicho Víctor, pero le han tapado rápidamente, sólo escucha a una parte de los implicados.

El debate me ha gustado más que el de Enfoque, pero al moderador le pongo un cero.

¡¡Maria del Monte no sabía que se paga un canon por los CD´s!!

fernando, eso es de boca para afuera sólo pa quedar bien. Mucho diálogo pero ahí siguen las amenazas de denuncias, el impuesto revolucionario (canon) y todo lo demás.

¡Ostiá que reflejos!

Hoy has tenido un contrincate mucho mas duro y mejor preparado, (la $GAE después de no querer debatir con nadie, debe estar recibiendo clases de oratoria a marchas forzadas).

Cuando dijo que no te habías enterado de algo en la universidad porque seguramente te estabas dedicando a "piratear" y te quedaste callado (con cara seria), pensé que te "habían encerrado" dialécticamente. Pero cuando le rebatiste diciendo que este tío tampoco se había enterado de "otra cosa" porque seguramente "estaba cobrando algún cánon por un concierto benéfico" ...; pues eso, que todavía me estoy deac*j*nando.

Además le has hecho reconocer públicamente que el intercambio de archivos "no es delito" (gol en propia meta).

Al presidente de la AI: muy bién. Sigue con el "Tranquimazín", esta vez ha sido la $GAE la que no ha hecho mas que cortarte y ha perdido los papeles: ¿Quien sois?, ¿Quién está detrás de vosotros?; parecía que la respuesta debía ser "alguna mafia".

Has dado la vuelta al debate de LA 2. ¡Ojo! con la página internautas.org: a la que vean el mas mínimo motivo, la pondrán en la misma lista que AL Qaeda.

Pedro.

jose, precisamente es que han sido los autores los que han llamado al diálogo (no el abogado de la SGAE ni el tío de la discográfica). Va siendo hora de que se oigan opiniones de los autores de este tipo, y no de repetición del discurso que les dicta el señor Bautista.

Han sido contrincantes mas duros que cuando el enfoque, pero has dado la talla, como el que mas. Ese Sr. Farré con tantos años de experiencia no ha podido contigo. Ha tenido que admitir que no es delito el intercambio de archivos a través de las redes de pares, ha tenido que admitir que mientras tú "pirateabas" él cobraba por un concierto benéfico, que es bastante mas grave. Tú pirateabas teniendo pleno derecho a tu copia para uso privado, él se lucraba a cambio del descalabro del prestige.
¡Ellos son los que tienen ánimo de lucro!.
¡Muy bien! ¡Otra batalla ganada!. Los internautas "piratas" te lo agradecemos. Victor Domingo mejor que enfoque, mas centrado, menos nervioso, nacho tranquilo y ayudando, anuska un poco liada

Ein? quién era el Jose Miguel Alvarez ese?
Ponedme algo de él en la mula, hombre, que tengo curiosidad. Quiero entender su preocupación por lo que deja de cobrar.

Hola a todos!!!.
Alguien ha grabado el debate de esta noche?. Si alguien lo tiene que me lo mande o me diga de donde puedo bajarmelo, porfa.
Enhorabuena David, eres un crack.

Excelente debate. Mucho más llano, idóneo para el público de a pie poco enterado de los elementos participantes en la industria discográfica y en la compartición de archivos a través de Internet.

David, has estado excelente esta noche. Y es que el apoyo de esta noche también ha sido de agradecer. Nacho Escolar y Víctor Domingo también han estado estupendamente.

¿Alguien lo ha grabado? Me gustaría enseñárselo a los amigos que no han tenido oportunidad de verlo.

Magnífico, David. Genial.

Gracias por llevar la voz de tantos y tantos españoles.

Me ha hecho mucha gracia ver al representante de la $$$GAE haciendose la víctima y despues descalificando con sus constantes dudas sobre capacidades o conocimientos. ¿Os recuerda algo esto?. Efectivamente, es la versión jurista de Teddy "Osito" Bautista o "Las Zapatillas son muy caras pero los discos son cultura". Estos cachondos, en cuando les buscas las vueltas empiezan a decir que si no sabes de no sé qué o no sabes de lo demás allá, pero hete aquí que el señor Ex Cátedra de la Abogacia de la SGAE ha reconocido que el intercambio de archivos en P2P no es delito. Luego lo ha intentado arreglar enredando y lo mejor, "Yo nunca he dicho que sea un delito". Jojojojo...esa ha sido buena...él no, ¿pero su presidente?, ¿Luis Cobos y algunos afamados representantes de la SGAE?. ¿En qué quedamos machos?. Es Lucro?, no es lucro?, es un lucro a veces, por las tardes a partir de las 18:00?. Luego el otro "artistazo" diciendo que el derecho a copia privada debería ser eliminado, toma castaña, que viva la pepa, ¿pero en qué quedamos?. ¡Se acogen a la ley para pedir, luego quieren reformarla para seguir pidiendo y por último la niegan o desean suprimirla para seguir cobrando!.

He encontrado este elink (sin comprobar, 1 fuente)

ed2k://|file|Programa%20canal%20sur%20Mejor%20lo%20hablamos%20debate%20pirateria%20david%20bravo%20miercoles%2016%20de%20marzo%202005%20by%20Produsa.avi|314114048|4C433A248D250DB79E4E0D59149CF3A5|/

ed2k://|file|Programa%20canal%20sur%20Mejor%20lo%20hablamos%20debate%20pirateria%20david%20bravo%20miercoles%2016%20de%20marzo%202005%20by%20Produsa.avi|314114048|4C433A248D250DB79E4E0D59149CF3A5|h=PI5KVXS2ZFOC5N5JJSJJ7P75RTBXUWCI|/

Si os apetece leer mi opinión, os espero:

"El después de Mejor lo Hablamos"

http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/159

:-)

Tanto la $GAE como la DISCOGRÁFICA han dejado bien claro que su postura es la de SEGUIR GANANDO DINERO INDISCRIMINADAMENTE, utilizando a quien sea ( personas, internet ) con tal de llenar sus arcas.

Ese es precisamente el problema , que tanto la sgae como las discograficas no van a ceder por que perderian dinero .

por lo demas el debate interesante aunque nada nuevo bajo el sol salvo un par de cosas y la mencion de que hay que dialogar para llegar a un acuerdo en el que ni autores ni usuarios salgan perjudicados .

y es que la situacion es complicada no por que la situacion en si lo sea sino porque algunos se empeñan en ponerles puertas al campo y eso es imposible , asi que o se adaptan o desapareceran .

lo que esta muy claro , es que no se puede seguir llamando pendejos electronicos a los usuarios , por la sencilla razon de que estos mismos usuarios a los que llaman pendejos electronicos son los que ademas de descargarse canciones y peliculas tambien las compran cuando el producto vale la pena , aunque ellos no se lo crean .

por eso creo que o se encuentra un punto de inflexion en el que todos salimos ganando o de lo contrario la musica se morira, pero no por las descargas , sino por que los usuarios dejaran de comprar musica a aquellos que los llaman ladrones , y entonces si que tendran una crisis en el sector de la musica y el cine .

asi lo que la sgae y compañia deberian
hacer es tener un poco de respeto por los usuarios por que a fin de cuentas sin usuarios no hay negocio .

Ole, David!!!
Olé, olé y olé!
Mira que he escuchado veces a Farré debatir sobre este tema, pero nunca le habia visto tan indefenso, hasta el punto de perder la educación y las formas ante su falta de argumentos, y su falta de poder de comunicación. Ha quedado demostrado que ante un foro democratico, es decir, que ellos no puedan monopolizar, están perdidos. Muy bueno!
Lo he grabado en DVD y lo conservaré como una joya para la postedidad. Desde aquí, saludar a mi tocayo ALFONSO, el mas "gamberrete" de entre el publico.
OE OEEEEEEE OEEEEEE

Por cierto....OLÉ por la MARIA DEL MONTE, óle su chocho moreno. Dialogo, si señora, no persecución con malas artes y tacticas mafiosas.

SGAE, desaparición!!
Bien, David, bien, Nachete...y bien hoy Victor, mas moderado e incisivo.

He subido a mi servidor el audio entero, aquí. Dos horas de debate con la publicidad suprimida en 22 megas.

Cierto que una de las vías para dar solución a este problema es : CEDER.

Sí, todos hemos de CEDER.

Los que está claro que no lo van a hacer son la $GAE y las DISCOGRÁFICAS; pues, al CEDER, estarían dando más dinero a ganar a los autores y editores y dejarían de percibir del usuario-consumidor ( CANON ).

... Y eso, dejar de ganar/percibir una cantidad tan voluminosa de dinero ( POR NO HACER NADA, POR NO INVERTIR NADA, DE UNA MANERA TAN LIMPIA ), en el siglo en el que estamos, en la SOCIEDAD en la que nos ha tocado vivir y vivimos : NO CREO QUE SUCEDA.

Gracias, David, has estado sobrado. Por supuesto también Nacho y Victor. Éste último demuestra que tiene sobrada capacidad para repartir mandobles con la toledana si no pierde los nervios.
A mí la que más me ha indignado ha sido la DJ Anushka esta, ha chupado más cámara que Brad Pitt en Leyendas de Pasión para no decir absolutamente nada.

En cuanto a puntos cumbre del debate yo me quedo con:

Algunos momentos han sido impagables, como el del concierto benéfico, el de los libros o el del botijo.

Y no, la ministra no va a escuchar a nadie más que la $GA€ y otras sociedades de gestión.

Lamentable el José Miguel Álvarez, que despotricaba y quería eliminar la copia privada enfundado en su chupa de cuero de 600€. Por lo menos ahora sé a quien tengo que agradecerle la cutrísima música de muchos programas de Canal Sur.

Yo lo he ripeado, iba a subir esta mañana el torrent pero elmejortracker.com no funciona. Conoceis algún tracker al que pueda subirlo?, así los que nos teneis la suerte de vivir en Andalucía podreis verlo ;p . El programa está completo (2 horitas) y sin publicidad.

Enhorabuena David, un debate estupendo, a mi, al menos me ha quedado clarisimo de una vez por todas lo que es delito y lo que no.

Increible el que consiguierais que el propio abogado de la SGAE afirmara que la descarga para uso particular a y sin lucro económico de canciones de la red no es delito.

Es triste que tanto la SGAE (y similares), discográficas y determinados estamentos públicos no dejen las cosas asi de claras para poder asi meter el miedo en el cuerpo con la desinformación, e intentar mantener un monopolio (el mercado discográfico) que enriquece a unos pocos (que no son generalmente los artistas).
Mucha razón tenia el Sr. Escolar... la solución para las discográficas es Innovar, y en lugar de luchar contra los cambios que sufre el mercado, aprovechar esos cambios.

Creo que sobre el tema ha quedado suficientemente claro que hay una gran desinformación, como se ha visto con la propia Maria del Monte, que a la pobre la vi con alguno de los temas que se trataron mas perdida que un pulpo en un garaje.

No me extiendo, conclusión, habeis estado genial tanto el Sr. Escolar, como el presidente de la asociación de internautas, y en especial tu mismo.

Moisés, gracias por subir el ogg a tu servidor. Con mi linux el mplayer reproduce sólo hasta el primer segmento de edición (hasta el primer corte publicitario vamos). Para oir el resto usé noatun.

heshushu puedes subirlo al tracker de animersion (www.animersion.net)
La web del tracker es xbtt.animersion.net
Eso si, requiere registro (gratuito y sin spam) Ojito con el email de confirmacion que puede acabar en el correo basura.

Felicidades a todos, el debate fue brillante y David estuvo agudo como siempre.
Yo no soy un experto en Derecho pero me gustaría que alguien me aclarara un punto.
El gobierno del estado (incluido el ministerio de cultura, los gobiernos autonómicos, las administraciones locales,ayuntamientos, diputaciones,etc consumen cds. Si estos organismos públicos pagan el canon al comprar los cds y dado que los pagan con nuestros impuestos y los usan para fines propios de las administraciones públicas (ej. los presupuestos del estado los presentan en el Congreso en cd)...¿Puede que estén incurriendo en una malversación de caudales públicos al dar parte de nuestros impuestos a unas entidades privadas (sgae...)sin obtener nada a cambio?
Gracias moisés, yo ví el programa pero quería tenerlo..

Enhorabuena, David.

Me encantó el debate de ayer en Canal Sur, bastante más que el de "Enfoque" en La 2, donde Bautista - muy zorro él - se dedicó a cargarse el posible debate echando balones fuera y desinformando al personal.

Victor Domingo y Nacho Escolar también estuvieron muy bien, cada uno en su papel. Especialmente bien me pareció la aportación de Escolar respecto a las posibles nuevas vías de negocio para los artistas, algo que parece ser tremendamente desconocido no ya por el público, sino por los propios artistas.

Anushcka estuvo liada, no quedo claro que quería transmitir, y creo que restó a nuestro bando los puntos que nos iba sumando Maria del Monte. En mi opinión Anushcka consumió demasiado tiempo - valiosísimo cual oro en televisión - explicando a veces farragosamente su caso particular.

Del bando de los malos me quedo con Pedro Domínguez, al cual se le vió al hombre dolido pero consciente de que el mal de su negocio tal vez está en su incapacidad de reacción.

Farré correcto al principio y un tanto desquiciado hacia el final. Normal después de los dos o tres pullazos recibidos.

María del Monte no estuvo mal. Confesó su ignorancia de entrada y a partir de ahí, "tol mundo es güeno". Dijo algunas verdades como puños, como lo de que a ella no le interesa tanto el tema de los discos como ser popular, gracias a lo cual se gana la vida haciendo galas y conciertos.

Merche se podía haber quedado en su casa. Y mira que me cae bien mi paisana y me consta que es buena gente, pero iba en el papel de Chenoa en el anterior debate, a decir lo que le habían dicho, sin criterio para decir si un disco es caro o no cuando la pobre estaba hasta hace poco en el paro y lampando por un trabajillo que le permitiera llegar a fin de mes. Ahora sabe que no debe morder la mano que le da de comer.

En fin, hasta aqui la crónica. David, quería decirte que si necesitáis datos sobre coste de discos, márgenes de las tiendas, etc... dispongo de toda la documentación de mi tienda, que hube de cerrar en 1997 no por la piratería ni por el Top Manta, que todavía ni existían, sino porque no podía competir con las grandes superficies que vendían los discos por debajo de mi costo. Por poner un ejemplo - y podría dar cientos - recuerdo el disco homenaje a Serrat, "Serrat, Eres Único", que me costaba de coste 2.600 Ptas mientras Pryca o Alcampo lo vendían a 1.995 Ptas.

Por cierto, ayer se mencionó varias veces el tema del coste que supone para las discograficas la promoción de un artista (campañas publicitarias y demás). Pues bien , parece que nadie en este debate sabía que las discográficas repercuten también un cánon a las tiendas (y éstas a su vez al consumidor final) cuando un disco lleva campaña publicitaria en televisión. Le llaman eufemísticamente "Complemento TV", y en los tiempos en que yo tenía mi tienda oscilaba entre las 100 y las 300 Ptas por unidad. O sea, que no se pongan flores que la promoción también la pagan los consumidores.

Pego un enlace de un post mío sobre esto en el foro anti-canon de vilecha.com
http://vilecha.cibertad.org/viewtopic.php?t=2455

Lo dicho, enhorabuena y quedo a tu disposición si necesitas información sobre estas cuestiones.

Un cordial saludo.

¡Bravo Corobés! Poniendo el dedo en la llaga. Mucho se habla de los pobres músicos, de las pobres discográficas y de los pobres curritos del mundillo de la producción musical (que si se van a quedar sin curro, de que si sus hijos y tal y tal) Pues bien ¿qué pasa con el pequeño comercio? Hay tiendas de venta al por menor de fungibles electrónicos que están dejando de vender CDs e incluso tienen que cerrar por culpa del dichoso canon. La organización del mercado de la música es realmente perversa. Y encima el Ferrer comparando la música con deportivas y copas de whysky. Esto conlleva dos mensajes entre líneas:

-la música es un producto de consumo prescindible

-su precio está muy bien, si no lo puedes pagar revisa tus prioridades

Aquí es donde se engarza el argumento (casi reivindicación) de que el acceso a la Cultura es un derecho, no un privilegio determinado por lo abultado de tu cuenta corriente o tu capacidad para prescindir de otras prioridades. Pero por lo visto hay mucha gente que no lo percibe así. Su definición de Cultura es elástica a conveniencia y voluntad:

-Cultura SÍ, para pedir subenciones y rebajas de impuestos (rebaja para ellos, que NO piensan trasladar al comprador, la bajada del IVA se traduciría en un aumento de su margen de beneficio manteniendo los discos en "su justo precio")

-Cuando se habla de abaratar la música para el ciudadano, entonces Cultura NO, es un producto comercial, leyes de mercado, tengo hijos que mantener y bla-bla-bla.

Me alucinan esos cambios de rasero y el donde-dije-digo-digo-Diego del sr. Ferrer y toda su cuerda de zorras mantenidas.
¡Anda y que les zurzan!
Riqueza para todos
Más equidad en el reparto del pastel.
Ya está bien de tanto lobby tanto chupón zángano y tanto monopolio encubierto.

El problema es que durante mucho tiempo el mercado de la música esta inflado y los intermediarios percibían enormes cantidades de dinero. Ahora las tecnologías ponen el peligro ese Status Quo y los eslabones débiles de la cadena, aunque fuertemente armados como Lobbys, se tiran de los pelos porque ven peligrar sus cuentas de resultados. La clave sería una adaptación pero va a ser difícil porque si antes ganaban 5 y con los nuevos tiempos ganan 2 obviamente prefieren seguir percibiendo 5 y para lograrlo no se les ocurren otras soluciones que tratar de imponer una serie de medidas represivas que de llegar serán un autentico disparate para la Industria de las Telecomunicaciones.

Qué casualidad que cuando el Guardia Civil habló del ánimo de lucro (económico) para determinar un delito, el representante de la $$$$$GAE reculó y empezó a decir que él nunca había dicho que el intercambio, sin ánimo de lucro, en las redes P2P no era una delito.

"...si antes ganaban 5 y con los nuevos tiempos ganan 2..."

Es que la cosa es aún peor:
antes ganaban 5, ahora ganan 7 (la cuenta de resultados de la SGAE no hace más que subir año tas año) pero quieren ganar 15 (canon para TODO el hardware y las conexiones ADSL) o 20 o lo que les dejen, ya puestos el infinito es el límite.
Y yo me pregunto: si "canonizan" todo el hardware y las conexiones ¿cómo encajará eso el mundo de las telecomunicaciones y la informática? Porque encima pedirán compensaciones retroactivas "por los años que no hemos cobrado". ¿De dónde sacaremos todos (particulares y empresas) la pastuza obscena que se nos va a reclamar? Menudo descalabro, nos harían retroceder 15 años en la carrera de Internet, tanto que se les llena la boca con lo del progreso; ¿el progreso de quién?¿de los jefecillos de la república bananera?¿es en eso en lo que quieren que se convierta el mundo de las nuevas tecnologías?
Está claro que al gobierno se la traerían al fresco los cánones porque ya se sabe: dinero que paga el Estado=dinero que no duele pagar. Pero a mí sí me duele, el dinero del Estado se hace con los impuestos con los que me machacan y que pago (casi) sin rechistar.
Si los de la "SGAE & amigotes" quieren
más pasta fácil que se metan a putas de lujo (aunque temo que no les dé el nivel para eso).

Si como prostitutas de lujo se comportasen como la tal Chari - esa que de vez en cuando entra a intentar ligar por aqui - lo íban a llevar crudito crudito.

señor Cordobes, los datos que aportas son de lo más revelador y personalmente te agradezco tu sinceridad pues en una escena en la que todo el mundo lloriquea pocos o casi nadie dicen las cosas por su nombre

Anoche vi el programa. Felicidades!

Acabo de oir el debate recién descargadito en ogg (Gracias, Moisés!!!!).

Bravo David, como siempre fuiste el más serio de cuantos se sentaban allí y demostraste que ser serio también puede ser divertido (impagable lo de la "prisón con barrotes... y jabones resbaladizos"). Además haces que pese a ello nadie se quede en la anécdota. De nuevo el representante de la SGAE (por lo menos este se había leido algún libro en su vida, no como el torpe de su presidente) se llevaba la aparición sin preparar. aprece mentira que aún no te conozcan. De nuevo les pillaste, por dos veces en sus mismas fauces: ahora nunca han dicho que "bajarse música de Internet es delito", ni que "cada copia bajada o comprada en la manta es uan copia que se deja de vender". Te han colgado el sambenito de que a todo lo que digas es que "no", y hasta cuando les citas a ellos mismos te llevan la contraria, juajua. Y acudió, como de costumbre a las salidas de pie de imprenta: descontextualización, quién está detrás de vosotros (esta me encantó, no he "visto" el programa pero me imagino que detrás estaba el público a lo mejor..., ilustrativo, no?).

Enhorabuena a Víctor, que esta vez estuvo muchísimo más centrado y respetuoso.

Este José Miguel Alvarez de dónde se ha escapado? Llamando a la gente ladrona, a su propio público objetivo, a la gente que quiere que compren sus discos... Mal lo llevas, chaval!

Por desgracia la participación femenina de este programa no estuvo a la altura. Mal seleccionadas las 3, sin nada que aportar. Una lástima.

Fantástico Nacho Escolar, que dio la clave de TODO el programa: el regala su musica y ya se buscará el dinero al margen. Genial!

Y al "moderador" que le busquen otro trabajo, ni moderaba, ni ordenaba, ni cerraba un solo hilo de debate. En cuanto algo se ponía interesante, metia una encuestra callejera de esas (Dios mio, que vergüencita algunos conciudadanos) o cambiaba el tiro descaradamente.

Eché de menos algo más de intervencion de David, en comparación con el tiempo que el de la Sgae utilizó.

Una vez más: David, maestro!

Fraude, fraude, fraude !!!

¿El 30% de los discos son de los piratas?

Venga, que estaba buscando unno de Johnny Kidd and the Pirates y he tenido que pillarlo en USA :P

Está claro lo del Fraude de la PI, o hya duda, la Propiedad Intelectual es un FRAUDE, o mejor aun, un Timo como el tocomocho.

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Si compraís discos, soportes vigenes o hardware ¡comprad en el extranjero!¡Internet sirve para algo!
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Hola david.
Llevo tiempo leyéndote y alguna vez he posteado.
No he visto el debate, me lo bajaré en cuanto tenga el ADSL otra vez a punto en casa, pero quiero aprovechar la oportunidad para agradecerte lo que estás haciendo ... mucha de mi gente ya saben que lo que hacen no es ilegal, y lo saben porque yo se lo cuento, porque lo he leido en tu blog ... de nuevo GRACIAS

Un saludo
Sigue con tu labor ... ¡ánimo!

Lamentablemente, en el post anterior se refleja, hay MUCHA GENTE DESINFORMADA.

Ésto me recuerda al colectivo de VIGILANTES DE SEGURIDAD.

A ellos les ha ayudado muchísimo internet.

A quien corresponda :

Sobre estos temas ( DESCARGAS P2P, CANON ) se podría lanzar una CAMPAÑA A NIVEL NACIONAL dentro y fuera de la red ?

Alguien me ha dicho que David sale hoy en la televisión local a las ocho y media. ¿Me lo podéis confirmar?

carolo

Sobre el presidente de AI: sigo pensando que somos mucho más exigentes con quien defiende nuestros derechos que con quienes se los pasan abiertamente por el forro, se dedican a insultar y difamar impunemente movidod por el ánimo de lucro o el afán de pervivencia de un status caduco, o quienes premian con su desprecio casi absoluto a su propia clientela cuando se ven acorralados. ¿Porqué le exigimos a Victor con todo rigor que su comportamiento sea respetuoso en una mera cuestión de formas mientras la opinión pública "convencional" traga con todo tipo de improperios sólo porque son pronunciados por la "gente guapa"? Supongo que en parte se debe a la necesidad de hacer una buena publicidad de nuestros derechos pero, insisto, el fallo no me parece de Victor, sino del formato demencial del programa aquel de La 2. Con Victor tendríamos que comportarnos mucho más comprensivamente puesto que su indignación se parece mucho a la que sentimos todos ante los mayores jetas y caraduras "der reino". En resúmen: ayer Victor estuvo mejor porque el programa era mejor, y no le des más vueltas.

David, como siempre, de coña. Siempre lo estuvo, siempre admiré su discurso, y te aseguro que sus textos los conozco hace ya la tira.

Nacho podía haber dado más. Apuesto por Nacho humilde y casi incondicionalmente (no necesita de mi "apuesta", porsupuestissmo). Apenas se habla de él con relación al debate de ayer, y sin embargo es un magnífico argumentador de fondo, aportando una inmensísima dósis de sensatez al problema.

'Isculpa que me dirija a tí, era solo porque me parecía un buen punto de partida a las reflexiones que quería poner ;)

Un saludo,
~piezas.

Lo mejor del programa, sin duda, una voz que se escuchó entre las carcajadas de todos diciendo "María, ponte con nosotros", haciendo referencia a que las deducciones de María del Monte, según le iban explicando las cosas, tiraban más para el lado "internauta".

Piezas:

Estoy de acuerdo. No es que le dé vueltas. El programa salió algio mejor que el de la 2, al menos hubo más tiempo para debatir. No creo que se alcanzase mayor altura por mor del "moderador" y de algunos contertulios.

Y creo que siempre hay que exigir unos modales adecuados, lo siento. El que los demás no los contemplen no eximen a los justos de hacerlo.

No hay nada que disculpar, Piezas. Estamos en lo mismo, charlando y dando mil puntos de vista. Esa es la riqueza!

Seguimos de "enhorabuenas", ya llegó el que faltaba, esto es alucinante:

**Peligra la libertad en Internet. Defensor del pueblo quiere “identificar” a todos los internautas.**

http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/161

No os lo perdáis.

El de la SGAE se dedica a soltar sus "bulerías" como si de grandes verdades se tratase y si calan, calan. Lo que hay que oír:

- "Esos estudios no tienen validez porque la jurisdicción de USA[...]". Sí ya, claro, en USA dicen que Warner infla los precios pero eso solo vale para USA, si los inflan en USA aquí no, aquí son muy justos y no tienen nada que ver en sus prácticas con lo que hacen allí.

- "La Universidad de Chicago dice que[...]". Aquí fue cuando David le dijo en off "ya, claro, esa sí vale, ¿no?". Lo decía porque los estudios de elasticidad de la demanda con respecto a los P2P que David había sacado antes de la Universidad de Hardvard el de la SGAE le decía que eso no tenía validez en España.

- "Si los CDs están caros, qué pasa con las zapatillas, el whisky[...]". Este argumento es de los que más me indignan. La música es cultura, ¿no? Hay que rebajarle el IVA, ¿no? Para empezar, ¿repercutiría esa bajada en el precio final o solo en el margen de la SGAE? Y luego es que... pues nada, como son comparables, ¿tenemos que pedir que bajen el IVA también en el whisky? ¿Porque es cultura? Ya lo habéis puesto en otros comentarios, es soltar la frase del manual para "contertulios" de la SGAE y quedarse tan frescos.

- "España tiene el canon más bajo de toda Europa". Toma ya, lo suelta y si cuela... pues eso. Menos mal que Víctor le contestó que eso es una trola, que en Alemania por ejemplo es mucho más bajo. Menudo mentiroso el Farré éste.

- "Si el canon es una miseria, son solo 20 céntimos por CD". Sí claro, teniendo en cuenta que el coste de un CD sin canon oscila entre 15 y 25 céntimos de Euro, resulta que el canon supone el 50% del PVP. No es nada y un cuerno. Cuando compres 100 CDs, la diferencia entre pagar 20 Euros y 40 es la que es en el bolsillo casi siempre vacío del ciudadano medio.

- "El derecho de autor está recogido en las leyes y en la Constitución". Pues igual en la Constitución le han llamado de otra forma y me la he saltado, porque no se habla en ningún lado de derechos de autor. ¿Dónde?. Sí que se habla del derecho a la cultura en el Art.44, pero ese no lo citan nunca, ¿no?

- Cuando soltó lo de que la descarga de Internet sin ánimo de lucro no es delito, sacó algo sobre que "el upload sí que lo era (sic)". Menos mal que le respondió David con el Art.270 del CP tanto para reproducción como para divulgación de contenidos. Se deben de creer que la ley solo importa citarla y declararla cuando está de acuerdo con sus intereses particulares; cuando no lo está, entonces es farragosa y "a la gente no le interesa". Toma castaña.

Y había algunas más, aunque no me acuerdo. Del bando de David la más floja la DJ. Esta chica debería aprender a expresarse mejor, no se entendía realmente qué quería decir cada vez que hablaba, y a veces incluso el moderador le tenía que ayudar y ella contestaba que "sí, eso es".

Del bando de la SGAE, sin duda el más honesto el productor musical. Señor Domínguez, coja esas maquetas y métalas en una web o en el P2P. Cree una web para cada artista y que se publiciten a través de las redes de intercambio. Ya verá como al menos unos cuantos comienzan a tener trabajo en pequeñas actuaciones, salas, telones y derivados.

Al menos es así como yo he conocido la música del grupo de Nacho: NACHO, A VER CUANDO VENIS A GRANADA TRON, que esas canciones son magníficas. Aquí tienes tu primer entrada vendida segura

Saludos.

Torerín: no me gustan los tíos. SOy lesbiana.

Por cierto (para que os dejéis de pirateces y otras melindreces):

Partido de la Asociación Popular Internauta (PAPI): nasío pa triunfar

Pues sí, queridas niñas. Eso es lo que ha pasado: una facción del PP que se ha vuelto locatis y han preñado al bollo de la AI.

Y yo, que soy muy mona, le coloco el nombrecito por que me pone eso de los bautizos: Partido de la Asociación Popular Internauta (PAPI) y que no es otra cosa que la fusión mismamente entre el partido de los internautas que juegan a ser “radicatas” y la asociación de los populares que han cambiado la comba por los juegos de la Play Station. El “Papi Chulo” del verano 2005 que se nos viene encima.

Para el que no sepa de que va la cosa, se lo voy a explicar –mal, por supuesto- en dos patadas. Resulta que la Asociación de Internautas (AI), a finales de 2003 defendía (interesada), los intereses interesantes de los que usan internet (llámeseles internautas). Y el Partido Popular –muy interesado también- pensó “a estos los utilizo yo para sacar adelante mi ley de propiedad intelectual.”

Pues que lo que ocurrió, queridos niños y niñas, es que los molestos autores, músicos y artistas -faranduleros ellos en definitiva-, le montaron un broncazo monísimo de la muerte a la Pilar del Castillo y el mismísimo Mariano Rajoy (¿o fue el actual presidente del Fondo Monetario Internacional?) tuvo que decir, y dijo, “hasta después de las elecciones, chatos, mejor dejamos este tema”. Pero hete aquí que ¡¡perdieron los comicios!!

Y desde ese día, los internautas de la AI (por cierto: que internautas somos todas –a ver si se enteran esos periodistas sensacionalistas y utilizan titulares como “LOS INTERNAUTAS QUE NO QUIEREN PAGAR POR LA MÚSICA, EL CINE Y LA LITERATURA SE CABREAN MUCHO”) con su presidente y sus abogados interpretadores a la cabeza, se dedican a decirle a todo el mundo que el futuro es precioso, que la cultura será gratis, que los autores y los artistas son unos ladrones, que es el final de las industrias esas que hacen discos y software y que, en definitiva, la culpable de que toda esa utopía no se convierta en realidad es –¡¡tachántachán!!- la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE.)

EL PSOE (que son los que ganan las elecciones) se mete prisa y, en menos de un año, anuncian las reformas de la Ley de Propiedad Intelectual y de la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y del Correo Electrónico (LSSI), más conocida como Ley de Internet, la aprobación de un Plan Nacional contra la Piratería y, por si fuera poco, aprobarán en 2006 la primera Ley de la Música. Estamos todas que no cabemos de gozo, vamos. Yo ya no quepo ni en el Trucco, vamos.

Sin embargo, resulta que la última semana -en las filas del PAPI- han decidido animar al Grupo Parlamentario Popular hasta enloquecerle para que proponga en el Senado la “abolición” de la renumeración compensatoria (del canon, vaya). Cuando fueron ellos quienes la propusieron y aprobaron en la anterior legislatura. Desempolvan el borrador de la ley de propiedad intelectual que habían perdido junto a las elecciones de 2004, le hacen unos remiendos y lo presentan el día 10 como una proposición de ley que deberá ser debatida próximamente en las Cortes.

El PAPI es, en definitiva, un partido playero lleno de papichulos con los coloraos al cuello y en los dedos. Con sus tripitas cincuentonas recién estrenadas paseadas por los macizos ocultos de Marina D’Or. Un partido en los que unos utilizan a otros. Y los otros no son unos más que aquellos internautas (que no son todos...) a los que les han hecho creer que el camino al cielo se ganaba previa actitud anarco abolicionista (del canon, de los derechos de autor, del copyright, de la propiedad intelectual y de la siesta). Que sean serios y se pongan a trabajar -de verdad, como hacen otros- caramba carambita.

jajajajaja, Chari... qué despistaíssma andas, enterneces.

Ten en cuenta que aquí quien más quien menos viene siguiendo estos y otros asuntos desde hace ya su tiempo.

Ya lo han comentado por ahi, pero lo que deberiamos hacer es contraatacar, y demandarlos nosotros a ellos por todas las veces que nos llaman delincuentes y piratas, a ver si con una demanda con varias decenas de miles de firmas se acojonan y nos dejan en paz.

Yo si ví el debate de Canal Sur, y estoy bastante de acuerdo con el analisís certero del mísmo que se hace en el artículo de JC.Udías.com llamdo "El despues de MEJOR LO HABLAMOS". Pero como me considero un libre-pensador, a veces me gusta situarme del lado del "oponente" para tener una perspectíva más clara de su punto de vista y medir su grado de razón-sinrazón en las opiniones que se vierte sobre un tema determinado.

Una de las cosas que más me llamó la atención es lo flexible que es el concepto CULTURA-PRODUCTO [no será más bien PRODUCTO CULTURAL?] o más bien lo fribolo con que se maneja dicho concepto o se trata y maltrata. Segun seán los interéses se habla sobre la música como que "UN PRODUCTO" pero por otro lado a veces cuando les interesan se dice que es "CULTURA" para según que cosas. Todo esto me lleva a reflexionar [que son las "flexiones" que se hacen con la mente...para foltalecer el intelecto ;-)] y hacerme preguntas como...

Si la "industria musical" como les gusta denominarse, lo que nos venden es un "producto" por los tiempos en que estamos creo que na no deberia considerarse de lujo, sino de casi primera necesidad porqué el IVA y los impuestos son tan elevados?

Porqué este "producto" en particular es de los pocos privilegiados que se pone a la venta y que no se deja apreciar, ni probar su contenido en su totalidad antes de comprarlo como sucede con la ropa por ejemplo. Y en tal caso, porqué tampoco hay una "garantía de debolución" si este producto no nos satizface por su mediocre contenido? y nos han ocultado previamente.

A mi me gusta comprar Calidad y Creatividad, (como supongo que a una gran mayoría de consumidores) y en cambio por qué tenemos que resignárnos y hacerlo en paquetes de 10-12-15 canciones, si por lo general no más de 3 tracks alcanzan un nivel aceptable de esa creatividad que anhelamos... porque tenemos que tragarnos la mediocridad por muy en digipack y bonito celofan que venga envuelto? ...MÚSICA A LA CARTA es la solución a todo eso. Y el medio más propicio para ello Internet. Y sobre todo la aceptación y adopción por parte de la industria de este medio para su publicación y distribución.

Me asaltan otras preguntas también, de menor relevancia, pero no por ello menos clarificantes... Toda industria o negocio intenta ahorrar costes de producción, para abaratar el "producto" y que este sea más competitívo en el mercado... porque no se da en la industria musical este fenomeno? porque si el soporte de la música, un CD, por ejemplo; es más barato que una Casette virgen, en cambio el producto final, llamese album, es sensiblemente más elevado si está impreso en un soporte mas económico? porque un Cd de importación puede llegar a ser más económico despues de pagar aranceles y costes de embalajes que uno comprado aquí en la tienda más cercana? ...Y así podría seguir y seguir haciendome muchas más preguntas... pero llegó el momento que este musicomano se ponga a escuchar algo de música.

Nadie intenta abolir la remuneración compensatoria (al contrario que la copia privada, que parece que sí que quieren quitarla determinados sectarios de la SGAE que encima se dicen de izquierdas). Lo que se intenta evitar es que los soportes INFORMATICOS, dedicados a lo que su nombre indica, ordenadores, PCs, computadoras, etc... esas cosas que sirven para muchísimas más cosas que para copiar música, paguen por algo que no están ni ejerciendo, ni incumpliendo, ni utilizando ni aprovechando. La idea es siempre la misma: que puestos a pagar, paguen justos por pecadores; que para compensar los derechos supuestamente vulnerados de los autores, pague todo el mundo (y esto no es un supuesto, es lo que hay ahora mismo), se aproveche o no del derecho del autor. Que la SGAE se dedique a buscar una alternativa en la que obtenga sus legítimos beneficios sin hacerlo a costa de los usos por los que no es ni justo ni legal que perciban remuneración.

Y me da igual que la iniciativa la presente el PP, los verdes o el Partido Chungo de la Santa Guasa, porque no voy a rechazar propuestas legislativas puntuales que vayan a mi favor, vengan de los diputados o senadores legítimamente elegidos por el pueblo. Cuando toquen otros puntos, estaré con quien me convenga, si es IU, pues IU; si es el PSOE, pues el PSOE; y si es el PP, pues el PP. Es el problema de tener que elegir con un solo voto cada 4 años todos los aspectos que afectan a tu vida, y para que eso fuera perfecto se necesitaría que todos los diputados del partido al que votes pensaran lo mismo que tú en todas las cuestiones de la vida, lo cual es virtualmente imposible. Así que, en propuestas puntuales que me/nos favorezcan, bienvenidas sean de quien sea.

Saludos.

tercer round
http://www.mundointernet.es/conferencias/sala3_conferencias.htm#derechos_autor

El tercer round se presenta un tanto desigual, ¿no? Aparte de Nacho Escolar, ¿quién está de nuestro lado? Como no sea Miguel Pérez... porque el presidente de la AUI, por lo que leo, está a favor de la LSSI, entre otras cosas.

(Mil perdones si estoy equivocado. Agradecería correcciones).

Perdón, quise decir, "como no sea Pepe Cervera"

fernando: Javier Candeiras, Nacho Escolar y Pepe Cervera

Felicidades David, a ti, a Nacho, a Victor y a Anuschka. Pero especialmente a ti porque estuviste brillante. Una pregunta, ¿es cierto lo que dijo Farré sobre que el Tribunal Supremo les ha dado la razón sobre el "ánimo de lucro"?

piezas: Javier Candeiras (Candyman, ¿verdad?) no está en el debate, sólo da una charla.

piezas: Javier Candeiras (Candyman, ¿verdad?) no está en el debate, sólo da una charla.

Si la $GAE quiere MÁS DINERO : QUE TRABAJE !

Fenomenal el trío: Victor, Nacho y David, por supuesto. Y sobre todo el público, por mucho que digan los chupopteros, la gente les ha callado la boca, no sabrán explicarlo, pero lo tienen claro: la música se vende muy cara y el que tiene internet, se la baja. Punto. Los listos, han reculado porque SOMOS MILLONES.
Y sin parche. PORQUE SOMOS LEGALES.
¡Enhorabuena, qué ratos nos hacéis pasar!

Chari, esa última contribución tuya me parece interesante y explicaría algunas cosas. Cabría la posibilidad de consultar alguna explicación más detallada al respecto, bien aquí bien en otro foro? Quisiera saber más.

Chari ... imbécil ... sigues sin enterarte de nada ... la gente claro que quiere pagar por la música, el cine y la literatura ... pero quiere pagar lo que vale y a quien se lo merece ... no a las $anguijuela$ prepotente$ de la $gae ... ¡¡pero qué poquito les queda!!

Me da igual lo que digan los partidos políticos y sandeces similares que sólo vienen a cuento para confundir ... lo que hacemos es legal y si tú haces un disco que es una mierda, la gente lo escuchará legalmente antes de comprárselo, como es una mierda no se lo comprará, no les engañarás y tú te dedicaras a buscar un trabajo de verdad o a trollear por ahí ... o a seguir demostrando lo que eres ... que parece que no te cansas

Chari Ferrer escribió: "Torerín: no me gustan los tíos. SOy lesbiana."

Lesbiana, asturiana, murciana,... que más da.

Lo que digo es que, con tus modales, como puta de lujo lo ibas a llevar claro.

Los de la SGAE tendríais que buscar un trabajo de verdad, y no uno de estos de currar un día y vivir del cuento toda la vida.

No se si se ha comentado por aqui, pero en noticiasdot.com daban eco de esta noticia: Músicos entregan carta al Ministerio apoyando canon ADSL y reforma LSSI.

La carta completa está aquí:
http://www.acam.es/acam/imagenes/Cartaministrodeindustria.pdf

No tiene desperdicio, sobre todo me encanta esto:
"Autores, artistas y productores –los propietarios de esos contenidos-
hemos visto como durante años los consumidores y usuarios desaprensivos
han venido haciendo uso de nuestro trabajo (para su disfrute y beneficio)
sin dar nada a cambio, y todo ello en aras de no quebrantar el “Intercambio
de Conocimiento”, la “Inteligencia Colectiva”, etc."

Osea, que como siempre, los culpables somos los millones de internautas 'piratas', que encima nos acusan de escondernos detrás de la demagogia.

No comment.

La cartita no tiene desperdicio, jkwarras. Juasjuas. Me quedo con dos detalles (aparte del que tú comentas) pavorosos:

La pandilla que lo suscribe dice al final que la ley en cuestión "..cuenta no sólo con nuestra aprobación..." !!!!! Pero qué dicen!!! Las leyes las aprueban estos??!!! Juasjuas. Increíble.

Y lo de que Teo Cardalda se llama Teodomiro!!!! Eso no lo sabía yo! XD

Bromas aparte, la cartita rezuma un peloterismo que da un pelín de repelús, no? Estos se tragan la polla del ministro de la mitad pa'trás (que debe ser la más asquerosa) si ven que les conviene, no?

Brrrrruuuyyy...., que grima!

Adornarse utilizando la terna "autores, artistas y productores" es excederse, pues se engloba a fauna de tan distintas especies como Las Aserejé, La Orquesta Sinfónica de RTVE o Boadella (por cierto, ninguno de los tres están afiliados a la organización que remite la carta).

Hacernos creer que aserejè ja de jè de jebe tu de jebere seibiunouva está relacionado con el intercambio de conocimiento o la inteligencia colectiva me parece de una broma de pésimo gusto.

Chari, reitero que me gustaría tener más información sobre tu comentario de las 9:11PM.

Off-topic.

Hoy en el País de las Tontaciones hay un maravillosísimo artículo sobre las bondades de los servicios de descargas musicales de pago, en el cual se puede leer lo siguiente sobre las redes P2P:

"Por últim