La verdad es que los de ACAM ya llevan una larga carrera de manipulación con el tema de la "propiedad intelectual". Hace poco hasta tergivensaban sobre las licencias CC.

En fin, enhorabuena por el debate, una pena como dices que no tuvieras más tiempo.

Muy divertido e interesante este último "post" tuyo. Tan sólo señalar que lo que dices respecto a la duración del debate se corresponde con lo que Noam Chomsky decía en "Manufacturing Consent" sobre los formatos televisivos de debate en su país, y por qué en determinados programas ni lo llamaban. Esta particular forma de censura, que impide exponer debidamente las opiniones no convencionales por falta de tiempo material, parece no ser exclusiva del sistema de medios estadounidense. Pese a todo, personalmente considero que la postura opuesta a la de la SGAE se va filtrando poco a poco por las grietas del sistema mediático y llegando a la gente, aunque sea por el "boca a boca".

Un saludo y muchos ánimos.

Hola,

No he encontrado otra manera de ponerme en contacto contigo después de verte en televisión la semana pasada.

Me gustaría ponerme en contacto contigo para ver si podías ayudarme en un asunto con la SGAE, así que si puedes mandame un e-mail y te cuento.

Saludos,

Suso

Hola David.
Les has dado muy fuerte, jaja, felicidades.
A proposito, ya he descubierto el motivo por el cual Teddy salio por patas:

El dia despues del debate me dio por entrar en la web de la SGAE a ver el glosario, y buscando copia privada me encontre con esto:

COPIA PRIVADA

Reproducción, exclusivamente para uso privado y por medio de aparatos
o instrumentos técnicos no tipográficos, de obras públicadas en forma
de libros o en públicaciones asimiladas a los libros, en fonogramas,
videogramas o en cualquier soporte sonoro, visual o audiovisual.

¿Que tiene que ver la palabra "reproduccion" que utilizan para definir
un concepto llamado "copia"?
Se ve que han decidido pegar el cambiazo a ver si cuela y dicen que no tienes razon.

Y ya que nos ponemos tambien vi:

CANON
Importe que el usuario paga a SGAE en concepto de derechos de autor
por la explotación de las obras protegidas por la Sociedad y ello en
base del canon previamente establecida.

¿no decia el Teddy que se paga a varias entidades de gestion?
¿Aqui reconocen que son ellos quienes lo cobran?

PD: Cuando dijo el Teddy que ellos no representan a las discograficas habria estado bien preguntarle que significa entonces la "E" de SGAE....

PD2: Feicidades una vez mas ;)

David, ¿estuvo Labordeta a la vez que vosotros? ¿O los que aparecen en vuestros asientos durante su entrevista son dobles de sombras? ¿Tuvisteis algo de trato con Labordeta, dijo algo, ...?

En cuanto a los músicos, creo que has puesto el dedo en la llaga. Tanto Álex como Chenoa no opinan lo mismo delante de las cámaras como detrás de las mismas. Es comprensible que no muerdan la mano que les da de comer, pero no se puede vivir siempre con miedo de los ricos chiflados.

¡Músicos del mundo, uníos!

Y yo que pensé que saldría en el debate la histórica definción de Linux como un shareware chupiguai ;_D

Nada, David, reitero mi enhorabuena. Me he reído un rato con tu resumen. Lo de la petición de cabezas en la Asociación de Internautas está bastante claro que es un montaje de 15'', y lejos de demostrar nada, lo que muestra es que el trabajo de Victor (o más bien de AI) les jode bastante. Soy de los que piensa que sus intervenciones no fueron brillantes, pero también pienso en el formato, en que al parecer era el único en todo el debate al que se le negaba hablar del canon (los demás por lo visto sí podían hacerlo, incluso indiscriminadamente como lo hizo Labordeta). A fin de cuentas, a él también le interrumpieron en ese sentido... de una forma mucho más sutil y vergonzosa: limitando su libertad de expresión.

Y ná, pa dejar constancia que voy a hacer uso de tu Creative Commons para fusilarte esta entrada por esos mundos, que es el tipo de cosas que deberíamos hacer todos a fin de dar ejemplo ;-)

Gracias por el resúmen. Un saludo,
~piezas.

Predicador, la definición de la SGAE sigue siendo la que dio David en el debate:

http://www.sgae.es/contenido/cont.inm?instanceId=64&tipoId=41&selectedMenu=299

- A pesar del debate, de explicar a la gente una y otra vez que usar P2P no es ilegal, a mi alrededor solo tengo gente asustada, y con el convencimiento que un día la guardia civil entrará en su casa y los detendrá por bajarse 1 mp3 o copiarse una peli que han alquilado.

Eso si, esta gente desayuna mientras lee el periódico y ven 2 telediarios al día.

"EL SOMETIMIENTO MEDIÁTICO", triste pero cierto.

Algún día espero que la verdad llegue a los medios de comunicación... pero creo que aunque con cuenta gotas el otro día se abrió la veda.

David estuviste muy bien, te felicito. Un saludo.

Gracias por la cronica! :)

Es muy interesante conocer ciertos entresijos de las apariciones en TV, ya que sin el previo y el post....falta algo :)

A pesar de todo, Chenoa no me pareció tonta, aunque los hilos se veían. Parece una chica sensata y mucha mala leche. No me sorprende que tomara notas de lo que dijo David.

Me pareció muy fuera de tono la acusación de piratas que hizo el productor, me extraña que no la hayas nombrado. No se disculpó más tarde?

Si algo aún no me ha quedado claro (pros y contras), es el papel de la SGAE. Me explico:
se habló de transparencia en la gestión, por parte de Alex de la Nuez, de reparto justo de ingresos... Estoy muy verde en tema SGAE. Digo yo que debería ser un ente público el que se encargara de gestionar libertades y derechos de autor... para evitar concentración y beneficios económicos.
Alguien puede aclararme este punto?

Suerte David,

Carlos (Valencia)

Predicador, cuando Teddy dice que ellos no representan a las discograficas dice la verdad a medias y miente a enteras. la "E" es de "editoriales" no de "discograficas" pero da la casualidad que las editoriales son empresas de las discograficas asi que todo toda la pasta queda en las mismas arcas aunque a fiscalemnte sean empresas diferentes

Carlos, SGAE es una sociedad de gestion "sin animo de lucro". Lo que hace es recaudar la parte correspondiente "royalties" de las obras de musica, y alguna otra cosilla que salga.
www.sgae.es
Ahi es su web oficial y explican lo que hacen.

www.putasgae.net
Esta otra es mas realista y dice mas "verdades", digamos que es "el lado oscuro" lo que ningun medio muestra porque hay que guardar apariencias.

Pues muy bien, David. Coincido contigo en que Chenoa no es tonta y que sí que tiene el carácter suficiente para hacer lo que debe si la dejaran. Por supuesto que si yo hubiera tenido tu número personal de teléfono móvil tambien te hubiera llamado para preguntarte por lo buena que está la chica, pero vaya. En cuanto a Teddy sigo pensando que no es más que un chorizo caciquista y mafioso, su actuación en el debate sólo afianza más mi opinión. Sobre lo de Domingo: ya he escrito lo que pienso sobre esto, llevaba la razón y en su actuación se veían las buenas intenciones que alberga en este sentido pero aún así también pienso que debió mantener mejor la compostura sobre todo por el puesto que ocupa en la AI y porque asumió aparecer en el debate como representante de mucha gente, sólo le faltó eso. Por lo demás, el debate no fue en absoluto un verdadero debate, tal y como yo considero en un debate es imprescindible que algo se debata, el programa parecía que sólo estaba hecho para exponer argumentos y no para defenderlos. De este modo se lleva el gato al agua únicamente el que es capaz de exponer las ideas más simples (o simplonas) o más generales (tópico y demás). Aunque hay que reconocer que el único con agallas y capacidad para saltarse el guión preestablecido fuiste tú. Pero eso ya lo sabías.

Hola David,

El sábado pasado tuve ocasión de ver, emule mediante, el programa Enfoque en el que participaste. Dejo para más adelante comentar las impresiones que me causó.

Sin embargo leo hoy, lunes, éste tu comentario sobre cómo se hizo el programa. Después de leer atentamente el escrito, me he dado cuenta que, culpemos a mis limitadas entendederas, hay algo que no he terminado de entender bien.

Es por eso que me dirijo a tí, este comentario mediante, para pedir una aclaración. Cuando dices "tiene más pecho", ¿a quien te refieres? ¿a Teddy o a Chenoa?

Sin más, le saluda atentamente,
Unodemero

Alguien sabe si el programa esta disponible en formato mpg? No tuve ocasión de verlo y me gustaría bajarlo.

Gracias.

Mi impresión final es que nadie convenció a nadie.
Y peor aún: creo que muy pocos telespectadores ajenos a los circulos en los que nos movemos nosotros, sacó algo en claro.

La gente seguirá descargando música y películas mientras :

- no lo perciba como un delito
- le permitan hacerlo

La gente NO se descarga música porque los discos sean caros.
La gente NO se descarga música por un derecho de copia privada.
Otra cosa es luego los argumentos de cada uno.

Personalmente no creo que los discos o el cine sean caros; lo que es caro es el porcentaje destinado a intermediarios.

Personalmente creo que el derecho a la copia privada está anticuado en los tiempos que corren. Tambien está anticuado la visión comercial que se tiene de la música o el cine.
La música tiene que se proyectada en conciertos y las películas , en cines.
Estrella de la música será aquel que más conciertos tenga y más gente vaya a verle; el resto serán solo productos comerciales.

Por cierto, no sé si alguien se ha fijado en la MALA HOSTIA por parte de la ACAM en la noticia...

En el artículo hay una pequeña captura de la web de la AI en la cual se puede ver un banner arribe a la derecha que pone DIMISIÓN y que por el contesto para que pida la dimisón de Victor Domingo por parte de los Internautas... cuando en realidad ese banner pide la dimisión de la ministra de cultura.

Dudo que haya sido accidental.

El coste de copiar informacion es casi cero, por lo tanto no tiene demasiado sentido querer vender a usuarios finales, que pueden conseguir la informacion mas facilmente copiandola. No se que sentido economico tiene pagar 20 euros por una cancion que se puede conseguir mas comodamente desde casa por 0.0001 euros.

Por tanto la musica se tiene que vender a quien puede pagarla, las televisiones, las radios, las peliculas, etc.

La musica si se vende hay que venderla a quien la pagaria y se lucra de ella.
Ademas se puede seguir teniendo el objeto de lujo CD, para quien quiere tener una cartulina con una foto del cantante, en la que este impresa la letra. Pero llegara el dia que estas personas que compran carton no den suficientes beneficios para el mundo de la musica. Asi que las discograficas tendran que centrarse en la venta musical a cadenas de televion y tal.

La gente no quiere comprar musica, la quiere gratis, y la puede obtener gratis, y no se lo va a pensar mucho en obtenerla gratis. El tener toda la musica que quieras con comodidad tambien es calidad, asi que emule representa una calidad de servicio que solo iPod y cosas asi estan empezando a ofrecer.

¿A nadie le chocó que Labordeta dijese al principio de su intervención que un artista no podía vivir de las venta de discos, si no que el dinero lo ganaba con los conciertos?

Entonces no entiendo por qué los cantantes y compositores no se muestran a favor del intercambio de archivos, o al menos dan la callada por respuesta. Eso hace que su música llegue a muchísima más gente, lo que dará una demanda mucho mayor de sus conciertos.

Sólo los pseudo-"artistas" que no llenan ni un probador del Corte Ingles con sus seguidores deberían (y lo están: Ramoncín, Senante, Cobos, ...) pelear por la tarta del robo, la estafa y el engaño.

Como tod@s, te doy la enhorabuena por el programa.

¿alguien sabe si hay un listado de "socios" de la sgae?
¿como puedo saber si un "autor/grupo" es miembro de la sgae o no?

Un saludo y hasta la proxima.

¿A nadie le chocó que Labordeta dijese al principio de su intervención que un artista no podía vivir de las venta de discos, si no que el dinero lo ganaba con los conciertos?

Entonces no entiendo por qué los cantantes y compositores no se muestran a favor del intercambio de archivos, o al menos dan la callada por respuesta. Eso hace que su música llegue a muchísima más gente, lo que dará una demanda mucho mayor de sus conciertos.
-------------------------------------

No lo hacen porque estan acojonados con las discograficas.
Imaginate que tienes proteccion por parte de una mafia, y sabes que lo que hacen es ilegal y esta mal, pero tu "bienestar" se da gracias a esa mafia.
¿realmente declararias en su contra? ¿te arriesgarias a las represalias?

Los artistas que opinan de una forma diferente respecto a los preceptos de la SGAE NO pueden hablar porque ya saben qué les puede pasar si tenemos en cuenta las presiones que recibió Alaska. Si os fijáis lo del argumento de las "zapatillas" ya lo han dicho unos cuantos, ahora mismo me estoy acordando de Carlos Jean, que en una charla en un colegio se lo dijo a los alumnos, (los chavales como el que oye llover); es decir, tienen una serie de directrices a seguir cuando hablan de estos temas y lo que es peor, basan su unidad, en la fuerza bruta, es decir, "o conmigo o contra mi". Si dices lo que ellos opinan bien, pero como digas algo contrario, primero a ver si sales por la televisión, aparte de otras cosas claro, y segundo espera que no se te tiren encima como una jauría de hienas hambrientas.

xend3r aqui tienes el enlace a un mpg del programa, eso si son 596 MB.

ed2k://|file|Debate.SGAE.La2.David.Bravo.23.02.2005_[happydjs.com].mpg|625797424|D393EF2BAE6DED0EEF76DD182554BBC0|h=TACU3G4OTFCEOPATRP36FKXQRMTU2KG3|/

Por cierto en el debate se referian al Tedy como presidente de la Sociedad General de Autores, ¿que pasó con la E de Editores?, cai en la cuenta cuando replicaban que las discograficas no tenian nada que ver con la SGAE, ¿se lo esperarian?.

Bueno David, ¿pero al final Chenoa está igual de buena en vivo o no? Que eso no lo dices macho

Bueno, ahora poniéndome un poco más serio, hubo algo que me llamó mucho la atención.

Hablando sobre si los discos son caros, Teddy Bautista dijo que el precio de algo lo decide el mercado.

Bueno, yo estoy de acuerdo con esa afirmación. En un mercado con poca oferta y bastante demanda los precios suben. Como ejemplo, el modelo que defiende SGAE sobre la industria musical. Ellos se sirven de una escasez artificial (pocos músicos, muy "comerciales", discos que se parecen muchísimo los unos a los otros, repeticiones ad nauseam de las mismas ideas musicales, poca variedad, poca calidad -creativa, que no técnica-) para vender discos a 18 euros (precio FNAC al lado de mi casa, diga lo que diga Teddy).

Sin embargo, el mercado ha cambiado con la irrupción de internet y el mp3. La oferta se dispara, gracias a medios alternativos de distribución: las redes p2p. Consecuencia: El precio cae. Curiosamente, la demanda de música también ha subido, como muestra el auge que están teniendo los conciertos en vivo.

Hay músicos que ya se han percatado de eso y se están haciendo fuertes dentro del nuevo modelo (al grito de "tonto el último", imagino). Distribuyen su música libremente vía Creative Commons y se ganan el pan dando conciertos.

Chenoa decía, en el mismo programa, que la gente está perdiendo puestos de trabajo en las discográficas. Me lo creo, y es triste, pero cierto. El nuevo modelo no admite intermediarios que se queden con el 97% del pastel (tal como mostraba el gráfico que apareció en el propio programa). Y las discográficas en el sentido tradicional son el pastel.

Auguro que las discográficas que triunfarán en el nuevo modelo serán aquellas que se dediquen a la promoción de sus grupos. Algo así como una empresa de servicios: imaginemos que yo soy un músico y me quiero ganar la vida como tal. Contrataré una discográfica, que por supuesto cobrará los servicios que me presta. Ésta se preocupará de conseguirme conciertos, grabar mi música en mp3, difundirla por internet, preocuparse de que la gente vaya a mis conciertos. A cambio, yo les puedo pagar un porcentaje de mis ganancias. Todos ganamos, los que más los usuarios.

Y los discos que los planchen los usuarios en su casa, menos trabajo para mí -como músico-.

Las sociedades de gestión de derechos de autor... éstas se pueden ir a tomar viento. Ya no sirven para nada, una vez los autores prescindan de ellas.

"No lo vas a conseguir Bravo. Los autores de VERDAD no estan para pedirle al tío que se parte el culo por conseguir que su existencia sea más digna que dimita,

Bonita.

Dile al Domingo que dimita y que otra locaza utópica ocupe su lugar.

Anda.".

Yo sinceramente no creo que las discográficas estén tan, tan, tan asustadas con la piratería. De hecho al debate ni fueron. De vez en cuando alguna ha puesto mecanismos anti-copia pero como suelen ser ineficaces, además de rozar la ilegalidad, o los quitan o se olvidan del asunto. De hecho en algunas ocasiones he tenido la sensación que algunas de estas cosas las han hecho para que les dejen en paz los de la SAGE, RIAA, etc, pero no por una iniciativa u objetivo propio.
Los que sí están que se tiran de los pelos son estas asociaciones porque ellos qué hacen?, qué producen?. NADA. Ellos cobran una serie de derechos por los que otras empresas producen. ¿Esto como se llama?. Pues PARASITO. Y este parásito ha vivido a cuerpo de rey con el actual sistema pero claro, llegó Internet, los P2P, los sitemas de copia y el negocio peligra porque empiezan a ser prescindibles. También me hace gracia cuando algunos artistas se quejan de los CD´s porque son los que han permitido la digitalización de la música y por lo tanto su copia, pero joder!, si lo que le ha dado un impulso bestial a la música han sido precisamente los CD´s!!!!. Lo que pasa es que ahora no le mola las consecuencias y en lugar de adaptarse, el parásito opta por seguir agarrado al clavo ardiendo.

Chari:

David no tiene que conseguir nada. La industria discográfica se las arregla muy bien para caer con todo el equipo, y hacen constantemente oidos sordos, pero no de lo que se les dice ahora, hace años ya. Los autores que andan con el Síndrome de Estocolmo tenrminarán por comerse con ellos el marrón. Y no me alegro.

Salú, bonita ;-)
~piezas

Muy bien David por tu aportación al debate y gracias porque muchos nos podamos sentir representados por tí y por tu trabajo. Salvando las distancias eres nuestro "Larry Lessig" :)))
ciao!

chari:

HOMÓFOBA

Pendejo, guapo, ¿eres tú, el pendejo de verdad?

Si te estaba buscando...

Pendejo, guapo, ¿eres tú, el pendejo de verdad?

Si te estaba buscando...

algo pasa con Chari :)

Chari Ferrer ...date de baja en el mundo.

Chari... ¿de verdad crees que en un blog se almacena sólo el nombre que pones? :) Lleva cuidado, algún día tu ordenador hará cosas raras... ¿quién sabe? Recuerda: muchas veces con una IP basta.

Por otra parte, con todas las "sutilezas" que sueltas por aquí y que quedan archivadas aparecerás en "Por la boca muere el pez" o incluso quizá algún día visites un juzgado.

La verdad es que nos divierte incluso tu presencia: nunca vimos alguien ese ímpetu de "querer y no poder" trolear en blogs ajenos descalificando a las personas que lo visitan.

Para finalizar, como alguien dijo en Barrapunto: "Queremos música, el cd y el papel ya podemos conseguirlo aparte".

?????????????

no te digo más kraptor, bonito.

me voy a la esquina a temblar de miedo (¿o es de frío?)

Chari, no sé a quienes te refieres cuando dices "AUTORES de verdad".

Chari, no sé a quienes te refieres cuando dices "AUTORES de verdad". ¿Acaso hay autores de mentira? ¿Y en ese caso quién decide cuáles son de verdad y cuáles no? ¿Tú? ¿La SGAE?

Gracias david por tu cronica. Tienes razon en cuanto al formato televisivo, pero es lo que hay. Dadas las circunstancias creo que no se podía hacer mejor de lo que lo hiciste.

Una pena el resto de material que no pudiste sacar :,(

Jajaj... claro, que Chari no sabe nada de informática ;) es lo que tiene ser linuxero y realizar nmap a todo aquél que se pone a tiro (hasta que expire la licencia de Linux, que es shareware como todos sabemos) :D

Por cierto, temblar ya tiemblas y no sólo tu: también tus jefes.

Vi el debate con gran interes y la verdad es que me quede con ganas de más, muy poco tiempo para exponer lo que cada uno queria decir, lo que queda patente es que el señor Bautista dice una/varias gilipoyes/es totalmente falsa/s a lo que personas ignorantes lo crean con fe ciega ..diciendome luego estas,que copiar es muy malo y que el canon es totalmente válido.

Manda Eggs !

David, muy buena tu intervención en el debate, sólo un reproche "a posteriori", eres demasiado condescendiente con Chenoa. A ver si hay suerte y para el próximo debate invitan a Natalia, dirá las mismas gilipolleses que la culona pero por lo menos está buena, muy buena.

David, supongo que ya has tenido tiempo de hacer unas cuantas reflexiones.

Una de ellas (con la que, como tu, coincidimos mayoritariamente) es que no ha dado tiempo a profundizar por el corto tiempo del programa.

Si (por tu parte) se han quedado cosas en el tintero, ¿por que no exponer aqui todo aquello que pretendias sacar a relucir?

Supongo que a todos nos interesaria profundizar mas en el tema.

¿Te lo piensas? :-)))))))

Saludos.

Las discográfias no salen nunca a la palestra. En EEUU la RIAA y la MPAA dan la cara por ellas, en España es la $ga€ o la acam.

La razón es muy sencilla, en cuanto un alto ejecutivo diga está boca es mía, salen a relucir las condiciones leoninas que aplican en sus contratos (harto conocidas por otra parte) y lo siguiente es meterlos en la cárcel por negreros.

Me quedo con la hipocresía de los supuestamente perjudicados en este conflicto: "triunfitos" que opinan una cosa pero que ante las cámaras dicen otra, avinagrados como el osito Tedy que ponen una cara amable en la tele para que su mensaje se transmita, productores que usan la burra aunque luego digan en entrevistas que está mal...

Y qué alguien ponga el "tracker" del torrent otra vez a funcionar, c*ñ*, que me he quedado al 99%.

Lo que hay ke hacer es llenar el programa de cronicas de SMS pidiendo ke inviten a david para ke españa se entere de una vez de kien nos está robando dia tras dia con toda impunidad. Weno y tb para ke cuente si las azafatas tan igual tb en persona ke lo ke mas intersa ;-)

Hola, David.
Te he enviado un mail pidiendote ayuda.
Es sobre un problema con la discográfica Warner y un disco que me bajé del eMule.
Me han denunciado por violar la propiedad intelectual.
Te pido que por favor leas el mail donde me explayo.

Muchas gracias

Bueno, soy banal, y qué. A lo menos no comento el culo de Chenoa.
Estuve con ilusión fijándome en el archivo descargado de internet (no tengo tele, sólo ordenador) por si lograba detectar algún anillo en la mano de David. No sé si agradecer al pixelado alguna vez, porque no lo ví. Además me sirvió para no ponerle mucha atención a los necios y estúpidos balbuceos de Teddy (sospecho que es un androide, y que porta un par de cables totalmente descompuestos).
Bueno David, eres un encanto. Tienes un humor calibrado con inteligencia y verdad. Ahora, al leer la crónica caigo en cuenta que tienes novia. Pues me la felicitas por la suerte (la desilusión cuando se trata de asuntos platónicos es breve).
Gracias por todo, eres nuestro Robin Hood.
F.

Raul yo no soy abogado ni experto, pero creo que no tienes porque preocuparte. En España mandan las leyes de España, las buenas y las malas, y no las de la Warner, y si visitas estos foros supongo que ya sabras que en España es legal descargar musica de internet.
No creo que te hallan denunciado realmente, lo mas seguro es que te mandaran un email amenazante (¿de donde sacaron tu email?) o te mandaran un mensaje via emule, que tambien lo he visto.
Si yo fuese tu les responderia "educadamente", tienes algunos ejemplos en esta web: http://static.thepiratebay.org/legal/ ;)

Tambien puedes publicar la noticia en algun sitio con mas detalles, personalmente siento curiosidad :o)

Y por cierto tanta lata con el culo de la chenoa, yo creo que es mucho mas atractivo un culo como dios manda que no los huesos pelaos que salen en las pasarelas :^P

Ya te lo digo yo, el de Natalia!!

Hola

Gracias por el interés.
Me llamaron por telefono a casa, preguntando por mi padre, pues a su nombre está la conexión a internet.
Tengo una citación judicial y necesito un abogado ( llevaré de oficio ) el lunes 7; se me acusa de un delito de violación de la propiedad intelectual.
No quiero dar muchísimos detalles; por que respeto mucho al artista y el no tiene la culpa de esto; sino la discográfica; además, quisiera saber como se desarollan las cosas el Lunes antes de pedir una gran ayuda. Aunque no sé si será demasiado tarde.
Amigos me han dicho que lo ponga en manos de la asociación de internautas.
Esperaré un par de días.

Felicidades David, te lo curraste mucho.

Al tema, la Chenoa decia q si se perdian trabajos en las distribuidoras... Pero q hay de las personas q han tenido q cerrar por el puto canon? Aqui en Barcelona hay un monton de tiendas q solo vendian CD´s/DVD´s y ahora venden lo q pueden, pero ya no venden CD´s. Ya q han de pagar casi mas de canon q lo q cuesta el soporte. En una bobina de 25 DVD´s, 7 euros eran de canon. Eso no es un robo??

Como muchos otros, coincido en la opinion de q falto tiempo, y en q el presi de la AI perdio los papeles (le comprendo, quien no lo haria estando delante de semejante #!$&$¡ )

Animo y sigue asi!

Bonito debate... Solo quiero decir un par de cosas.

1º david muy bien, bien preparados los papeles, falto algo de tiempo pero bueno

2º chenoa... aprendiendo sobre nuevas tecnologias... me encanto cuando se quedo sin palabras con el chavalito que decia que no compraba sus cds originales para poder ir a sus conciertos

3º victor domingo estuvo algo alterado, pero no le quito la razon. Un debate consiste en eso, en discutir, no en oir cosas y despues cuando se han enfriado replicarlas

Y por ultimo... alguien ha pirateado alguna vez algo de Labordeta?? yo no...

javi "¿como puedo saber si un "autor/grupo" es miembro de la sgae o no?"

pues pasas un mail a ppeyro@sgae.es: Quisiera solicitar el repertorio de obras musicales declaradas en Sgae a nombre de xxxxx e indicas el auor en concreto

a lo que a mi personalmente me contestaron: "¿Puedes por favor indicarme tu número de socio para poder enviarte el repertorio? Por el nombre no consigo localizarte en nuestra base de datos." o loque es lo mismo, NO ESTOY EN LA SGAE!!!!! por eso laMundial.net es copyleft de toda confianza

Señoras y señores, me complazco en anunciarles que he logrado descifrar tras arduas horas de proyección ininterrumpida y de repeticiones consecutivas de las enigmáticas palabras que el osito Teddy utilizó como cierre del programa y como conclusión suya propia del debate:

"...Lo único que quiero decirle a la gente... estamos... España es un país moderno que se está 'interdinando' (-- inentendible -- no he encontrado interdinar en el diccionario -- palabra original inventada por el presi de la SGAE, ¿estará sujeta a derechos de autor?) en una serie de convenciones que hacen un estado de derecho. En todo el entorno esto ya no se discute, hace mucho tiempo que es parte de la convención y parte de la normalidad. (balbuceo)Aquí... estamos un poco atrasaos..."

Traducción (hay que saber leer entre líneas. Lo que quiero decir es que hay que prestar atención no a lo que se dice sino a lo que NO se dice):

"Lo único que quiero decirle a la gente es que España es un país moderno en el que la gente en general tiene dinero para gastar no como en los países de los negritos donde por no tener no tienen casa, ni dinero, ni comida... que está -interdinando- en una serie de convenciones europeas que están por encima de lo que digan los españoles, pues Europa manda y por lo tanto la gente debe callar. En todo el entorno europeo el tema de los cánones ya no se discute. Hace mucho tiempo que es parte de la convención y parte de la normalidad, puesto que los europarlamentarios se han acostubrado tanto como nosotros a que el sueldo que ganan sea en parte por el hecho de que nosotros recaudemos. Y aquí paz y luego gloria. Que están todos muy contentos y no permiten que nadie levante la voz. Aquí... en España... estamos un poco atrasaos porque recaudamos el canon igual que en el resto de europa pero todavía se permite que personajillos como estos dos señores (por Bravo y Domingo) pongan en tela de juicio nuestro solemne derecho a cobrar canon hasta por cantar en la ducha, lo cual nos coloca en la cola europea en lo que a control mediático de la opinión pública se refiere. Pero tranquilos que estamos trabajando en ello, junto a la inestimable ministra y su ministerio, para solucionar esta divergencia con respecto al vagón de Europa en lo que se refiere a la expoliación de los bolsillos y al control de la opinión pública. Todo para ser más Europa y por el futuro -el mío quiero decir, no el suyo- (esto último es sólo una anotación mental del señor Bautista obtenida por medios 'ilegales' gracias a una experta en pinchar telepáticamente los pensamientos ajenos)"

Esto es todo, ¿a que ahora sí se entiende lo que el señor Bautista quería decir? Básicamente, lo que Teddy Bautista le quería decir a la gente es que se olviden de llorar por el canon que les cobran, que el canon no lo van a quitar porque ya lleva tanto tiempo que es como una institución plenamente aceptada y que mientras ellos tengan poder sobre los políticos no desaparecerá. Que nos acostubremos a que nos roben igual que ocurre en el resto de Europa. Y a callar.

David BRAVO!

A mi me han atracado creemos una asociacion para defener el derecho de los atracados y ke todo el mundo pague un canon por pasear por la calle, para acabar asi con los atracos, es la misma logica si alguien me roba a mi ke paguen todos los demás, para compensarme por lo ke el chorizo me hizo. El medio por el ke se introduce el canon es la calle por es el medio mejor dotado para ke te atraken.....

deberian poner canon a los cuchillos, para asi compensar a las victimas de arma blanca, no se, parece que esta de moda que por culpa de unos lo paguen los demas, no?

-ya se que soy un poco bestia con el ejemplo, pero el Teddy creo que es... como decirlo: gili*piiiii* (copyraight, no se de quien pero seguro que lo tiene)

Tengo que decir, que en el debate usaste una dialectica impecable.

Enhorabuena!

Y si nos cobran un canon por el derecho a la copia privada, ¿pq c*j*n*s hacen protecciones en los discos?

Muy bueno el artículo!!

Bueno, me he pasado por la web de SGAE para encontrar la definición de copia privada que dio David Bravo. Además de lo que el dijo viene lo siguiente:
"...Es obvio que cada vez que se hace una copia de un disco para uso privado, se deja de vender un ejemplar del mismo, por lo que hay que compensar de alguna manera a los titulares de las obras contenidas en el mismo, por los ingresos que dejan de percibir..."

Supongo que ya muchos lo sabreis pero yo no tenia ni idea de esa parte ¿de verdad es OBVIO? Vaya, por cada disco bajado disco que pierden, seguro que yo me hubiera comprado todos esos discos si hubiera sido un chico decente sin parche en el ojo. XD

Después de ver el debate de la 2 y la noticia de que warner en china vende sus dvds al precio de 2 euros para luchar contra la ''piratería'', me doy cuenta que el verdadero debate no es el que ellos no vendan nada y le echen la culpa a cualquiera: Top manta. Subvenciones de cultura, Internet, incluso llamándonos a todos ladrones por no comprar un producto de 20 euros cuando en realidad vale menos de 2 euros...
El verdadero debate es quien y desde donde infla de esa manera el precio de la duplicación de CD o dvd para que cueste más de 10 veces de lo que debería costar.

Quien es el ladrón aquí?
Yo en mi vida bajaría música con derechos protegidos por la SGAE porque ya me producen odio todas esas personas que me obligan a pagar algo que no me compraría en mi vida, no lo quiero ni regalado.
Solo aique ver quien aparca los mercedes en las salidas de las reuniones de solteros que hacen, para lamentarse de que ahora con este invento de internet cada vez van pudiendo estafar a menos gente.
La pregunta es, ¿te gusta comprar CDs/DVDs originales? su respuesta con otra pregunta, ¿eres gilipollas?

Cada vez estoy más contenta de haberme apuntado al módulo de propiedad intelectual en la UPV de Valencia, me estoy enterando de un montón de cosas que no tenía ni idea. Y desde luego estoy compartiendo los conocimientos que estoy adquiriendo con todo el que puedo.

Creo que si quedó claro en el programa lo que es una copia privada, que la SGAE son una “presunta panda de ladrones de guante blanco”, que en los medios de comunicación se habla de lo que sólo a unos pocos les interesa y que todos pagamos un canon injustificable por la compra de cualquier soporte para almacenar datos. ( Palabras de mi padre que tiene 70 años, me siento orgullosa ; )Ole!!David, ójala hubieras tenido más tiempo para informar sobre nuestros derechos.

Decirle a los músicos que lean este articulo (que lo lea todo el quiera, claro esta!): http://www.elmundo.es/navegante/2005/02/14/cultura/1108395384.html

Chari, bonita las ideas no son manzanas. Soy artista, creadora, autora...como lo quieras llamar y no me cabe en la cabeza que tengan que pagarme toda mi vida por algo que hice en su día. Sino ¿qué pasa con el carpintero que me hizo la estantería del comedor?, ¿tengo que pagarle por disfrutar de esa estantería toda la vida?, ¿tendré que pagar a sus herederos cuando este muera?, no te parece absurdo. ¿Por qué no se pueden aprovechar algo que ya está creado?, ¿Por qué empezar siempre por el principio, si ya hay medio camino?. Podríamos llegar más lejos en todo, es idiota hacer trabajo doble.

Se te veía con las ideas muy claras y, lo más difícil, sabías expresarlas ante un público con la misma claridad.

A mí, Andrés Vicente Gómez me pareció majo, Chenoa, comparsa y Bautista interpretó a Judas en Jesucristo Superstar.

Yo como soy un pervertido amante de los culos grandes he de admitir que chenoa me pone... mucho. Pero a pesar de lo que siempre me ha demostrado en sus intervenciones (cuando menos por su prudencia), he he encontrado una razon por la que se infiere que no, no es lista, es mas, tiene que ser tonta, y esto se basa en un solo pero irrefutable hecho: Esta saliendo con un completo gilipoyas, por que todo lo que tiene chenoa de sensata o cabal lo tiene Bisbal de tontolculo, lo suyo no puede ser pose, quiero decir que chenoa tiene pose, y ante las camaras de una manera y detras de otra, pero bisbal solo sabe mandar besos y y decir chorradas (que alguien le diga que no hace falta ser tan tan tan politicamente correctos) o es tonto por que no tiene mesura a la hora de aparentar, o es tonto... por que le faltan neuronas.

A esto solo cabe decir que a lo mejor es muy lista y esta con la pareja ideal: guapo, rico y tonto.

pd: soy un pervertido, pero no tengo envidia de Bisbal.

ah si, y en cuanto a lo del "debate" (en el que no se debaten ideas sino que solo se exponen, como muy bien a puntualizado alguien mas arriba) decir que un momento que nadie ha reseñado es cuando el puto oso dice que "a la audiencia no le importa los fundamentos legales, que no se moleste en dar parrafadas legales" (ojo que no es textual, mi memoria no da para tanto)... pero bueno si ese extorsionador esta llamandome delincuente quiero saber en que se fundamenta. Y lo remata algo despues diciendo que "hay que dar mensajes simples y claros a la audiencia". Jo David, como eche de menos que en ese momento te levantaras y dijeras: "bueno pues el mensaje simple y claro es que nadie esta comentiendo ningun acto ilegal por descargarse cualquier cosa con derechos de autor por internet, ni por copiarlo en cds ni por regalarlos a los demas; y sugiero a todos los internautas que lo deseen que pongan una demanda a la sgae por calumnias ya que nos han llamado publicamente ladrones, cosa legalmente demostrado como falso"

En ese momento me abria dado una parada cardiaca de gusto (justo como la que casi me da cuando le dijiste que la definicion con la que no estaba de acuerdo era suya... que momento, sic)

sois todos unos hijosdeputa

(balbuceos)

comunistas de mierda

Enhorabuena por el programa David!, despues de escuchar varias veces tu charla del hackmeeting tenía ganas de verte "en directo", que pena que hubiera tan poco tiempo.

Pues yo creo que la reflexión más importante es que muchos "artistas" (¿no deberían ser los que hacen arte? ... ¿entonces chenoa?) no opinan igual en privado que frente a las cámaras ... no se atreven a morder la mano que les alimenta y les da un adelanto para pagar el alquiler ... pero está claro que a la mafia del osito teddy cada vez les queda menos argumentos si es que alguna vez tuvieron alguno ... ya hay otras sociedades (DAMA ...) con la que están a la gresca, cada vez se les ve más el plumero y cada vez la sociedad está más y mejor informada ... pero ya se sabe, esto termina cuando canta la gorda ... chenoa, por favor, haz los honores!!

"Incardinando" dijo que España se está "incardinando".
Según la RAE:
incardinar.
(Del b. lat. incardināre).
1. tr. Vincular de manera permanente a un eclesiástico en una diócesis determinada. U. t. c. prnl.
2. tr. U. para referirse a personas que entran en una casa, institución, etc., o figuradamente a cosas o conceptos abstractos que se incorporan a algo. U. t. c. prnl.

Es igual lo que tedi diga. El caso es este:

La copia privada sin ánimo de lucro no es delito.

Hay que enseñárlo a todos. Un pásalo en toda regla.

Todo lo relacionado con las licencias copyleft (webs, listas de correos, personas y grupos que se dediquen a ello) tiene que ser leído y escuchado en toda España, un boca oreja que saque de la ignorancia a los que se enchufan a un ordenador y a sus familias que los pueden estar juzgando de "pendejos".

Y contar lo que se hace desde las gestionadoras de derechos también, ¡que hablen los afectados! que nos cuenten lo que pasa para poder divulgarlo a los cuatro vientos.

Mientras tanto... que nadie pague por productos inflados de precio ¡pero ...en ningun sector! veáse calabacines a más de 500pts de las de antes. No compréis "arte" de aquellos que quieren restringirlo a unos pocos. ¡Chapeau por Mati, por LaMundial.net y por todos los que trabajan por difundir la cultura!

Que consiguen cambiar la ley, pues fuera conexiones a Internet. En seis meses los de las bandas anchas y los propios "creadores" (jua jua jua)--> (estos que llevan sin dar ni golpe desde que se marchitó la "rosa" -mira que hace años de esto-) nos han devuelto lo que es nuestro: LA CULTURA.

Aún así, no lo lograran.
INFORMACIÓN ES PODER. No me canso de repetirlo.

¡Abajo los intermediarios!

Si , efectivamente falto tiempo porque si llegas a tener un poco mas de tiempo te los comes.

Animo y sigue así que eres un ejemplo a seguir para todos los españoles luchando por las personas de a pie.

la ACAM que decir, bastante faena tendrian con asegurar los datos de sus socios porque da pena... vas a la seccion de socios http://www.acam.es/acam/contra_socios.htm ojeas el codigo fuente y oh sorpresa una linea que reza asi
if (password=="acam") { window.location="socios.htm"; done=1; }

y ya tienes los datos de los socios... en fin

Empezar diciendo en cuanto a Chari, que lo de los derechos de los "autores verdaderos", no deberian pagarse de por vida, como ya te apuntaron con un ejemplo del carpintero. Para que esto te quede claro, decir que hara cosa de un par de años, las editoriales y los comerciantes, consiguieron que los derechos del autor de un libro, se le pagasen en forma de adelanto en funcion de lo que se calculaba que se podria sacar. Esto es que mas alla de ese pago, el autor ya no seguiria percibiendo ninguna remuneracion por esa obra, en el futuro, de manera que si quiere seguirse ganando la vida como escritor que escriba.
Lo mismo sucede en la informatica, y con algunas tecnologias, en las cuales, las patentes, por las que se sacan tanto beneficio, tan solo duran un periodo determinado de años, creo que cinco, aunque no puedo asegurarte si es asi o poco mas.

Ya por ultimo preguntarte una cosa David, segun tengo entendido para derogar una ley en españa, se necesitan algo asi como medio millon de firmas, y para derogarla en la CEE, se necesitan dos millones, de manera que se podria conseguir que el canon fuese retirado, y que en los paises que se considere ilegal la descarga eso cambiase.
Por ejemplo en francia, debido al alto numero de detenidos por las redes p2p, se han puesto a recaudar firmas, para legalizarlas.

¿Hasta que punto es cierto eso?

Mati: una estantería es un tangible cuyo adquisición viene regulada por las leyes de mercado: lo pagas es, tuyo y si quieres lo regalas.

El uso que se hace de una canción (por ejemplo) es un intangible cuyo pago está regulado por la ley de propiedad intelectual (hasta 70 años despues de la muerte de su autor).

Que te devuelvan el dinero los de la UPV.

Chata.

Nada mas q mis felicitaciones por tu estupenda actuación en el programa. Ya lo vi el dia q se emitio pero hoy lo he vuelto a ver despues de haberlo bajado de la red, y sin palabras.. Chapeau! como se suele decir.

Entre Jorge Cortell y tú (David Bravo) ya tengo nuevos idolos XD.

Un gran trabajo por tu parte. Como mucha gente ya ha comentado, me hubiera encantado ver junto a ti en el programa a Jorge Cortell, le hubierais quitado las ganas al Teddy de aparecer en ningun otro programa (q ya no creo q vaya a ninguno XD despues del rapapolvo).

Algo q me encantaria también, es poder veros en la Campus Party 2k5 a los 2 dando una conferencia sobre éste tema como ya hizo Jorge el año pasado y que pude ver gracias a la descarga por P2P ya q no pude asistir. Estaria escuchando mil horas XD

Blade Durkin, si eso es cierto, de que puede eliminarse una ley recaudando firmas, cuenta con la mia!! me refiero a lo del Canon (los Top manta es ilegal, eso no tiene otra).

Si David hace el favor (si sabe sobre eso claro) de aclarar esa duda de las firmas...Aun q se recaudaron firmas por internet cuando salio el anteproyecto ese de la SGAE, pero no sirvio de nada :( y ahora quiere PONERNOS MAS CANONes!!!!!!!!

Malditos ladrones... grrr...

Chari/Mati:

Vaya Chari, veo que algo de la ley de Propiedad Intelectual te has leido, pero parece que no toda.

Cuando llegues al articulo 31, se lo explicas de nuevo a Mati. Cambia el ámbito, pero la letra de la ley (y creo que el espíritu también) es perfectamente comparable.

Eso de tangible e intangible es, como muchas cosas, opinable, no? La estanteria la puedo usar para poner cosas encima, o para vadear un rio. Asi que me quedo con su servicio, que es más bien intangible.

NO conozco el calado legal del concepto, la verdad, pero tiene pinta de salida de pie de imprenta...

Un servicio será intangible, entonces. Si un consultor viene a mi empresa y me reconfigura los servidores de correo, y los de web y tal..., luego voy a casa de un amigo y hago YO lo mismo (y que me he cuidado de aprender/copiar), ¿le tengo que pagar al consultor más de lo que ya le he pagado por la "intangibilidad" de su servicio?

No sé, no sé...

« if (password=="acam") { window.location="socios.htm"; done=1; }

y ya tienes los datos de los socios... en fin »

Juer, y para cualquier numero de socio es la misma pass. Esto debe ser un bug del "programador" xD

Mati: casualidades de la vida: estoy escuchando ahora mismo el cd de Maria Schneider al que se refiere el link que envías (me llegó hoy mismo). Como me imagino sabrás, lo que hizo fue solicitar socios capitalistas entre sus fans para pagar la grabación y producción del cd, imprimió 9.000 o 10.000 y parece que aún sin el grammy, ya ha ganado dinero, chapeau para ella.

Bloodfer: A pesar de bajar cosas de la mula me sigue gustando comprar cd´s originales, que se le va a hacer, a lo mejor es el fetichismo de la carpeta (recordatorio de la época de cuando compraba lp´s, mira si soy viejo), o que me gusta saber quienes son los músicos implicados, o los autores de las composiciones, y eso la mula no me lo da, pero no creo ser gilipollas como dices, simplemente me gusta la música en exceso.

Abrazos

Ah, y para David, felicidades por el debate, acabo de verlo después de bajarlo de la mula (vivo en el extranjero) y parece que la cola para descargarlo es de aúpa.

Mejor que me devuelvan el dinero los de la SGAE
por todos esos cd´s que se me han estropeado en el
ordenador (no os molestéis en contestar ya se la respuesta).

No te enteras Chari, conozco la ley
lo que no debería existir es la propiedad intelectual,
abajo lcon ella, ¿dónde hay que firmar?
La propiedad intelectual nos hace perder
cultura por el camino.

Y aceite nena.

Algunas perdemos hasta aceite.

La propiedad intelectual, el derecho de autor esas cosas que os gustan tan poco a algunas no son moco de pavo.

La Cultura tiene un precio (como la muerte) y, fijate que putada: siempre lo tuvo y forever lo tendrá.

Piensa en un tu creador favorito (un director de cine, el autor de una canción, un escritor, un coreógrafo,...), si no les pagamos por su trabajo. ¿De que coño -bonita- van a vivir?

Y no me vengas con el rollo ese de que "hagan mas conciertos y actuén en directo".

Ay....

Estoy agotada.

De la muerte.

hola buenas, acabo de ver el "debate" y creo que hay un gran fallo en el planteamiento de tus argumentos (tal vez por el formato del programa),a mi modo de ver resulta confuso para la persona que no esté algo enterada del tema que se utilice el termino pirateria tanto para el top manta como para las descargas de internet, sobre todo teniendo en cuenta que tu argumentas que son legales
tal vez habria resulta mas apropiado realizar una declaracion al principio del programa en contra del top manta y ya que todo el mundo parecia de acuerdo en ese tema darlo por zanjado y pasar a las descargas de internet, puesto que la confusion entre los dos envilece las descargas dada la unanimidad en la condena al top manta

Exasto, caracola:

Condeno el top manta.

Y

Condeno las descargas gratuitas en Internet.

¿Alguna más?

Mis felicitaciones a David Bravo.
Sólo unas impresiones mías:
Considero que a veces las administraciones, asociaciones, gobiernos y demás muchas veces van por detrás de los requerimientos reales de la sociedad. Si todo fuera como es debido, se deberían acomodar las leyes a la nueva realidad social que ha propiciado Internet y lo que ella conlleva (información gratis y a raudales). Esto es lo que hay... un acercamiento a todos los estratios sociales de cultura en todas sus vertientes... incluyendo audio y video por supuesto. ¿Qué haría yo si fuera un directivo de una discográfica?... pues lo tendría que haber visto claro hace algún lustro.. pero supongo que convocaría a todos mis técnicos con carácter de urgencia y les daría esta tarea: "A ver qué inventáis porque la realidad social ha cambiado y hemos de cambiar el chip, con la estructura que tenemos debemos salir a flote y ser mejor que los demás, el lunes que viene Brainstorming".
Así de claro: es la industria la que tiene que cambiar para satisfacer a la sociedad y las leyes se tienen que acomodar (cumpliendo con los principios de la Constitución obviamente) al nuevo sistema.
La educación también está cambiando, para el 2010 se supone que toda europa tendrá un sistema de enseñanza superior compatible y comparable... porqué Europa quiere cambiar su sistema universitario?... porque la sociedad ha cambiado: ahora la Universidad ya no es para élites, es para todo el mundo y hay que competir con EEUU... este es un ejemplo de cómo hay que cambiar algo incluso a nivel de continente para satisfacer las necesidades de la sociedad.
Perdonar por el rollo pero es que me embalo escribiendo...

caraccioli: David Bravo de hecho dijo: "no voy a hablar del top manta, pues es una actividad ilegal".

Lessig dice en su libro "Free Culture" una verdad de perogrullo, pero que nunca está de más recordar: la propiedad intelectual (PI)desde sus orígenes nunca ha sido tratada como cualquier otro tipo de propiedad ya que la PI caduca. Sí, tu te compras una casa y es tuya hasta que te mueras o se caiga a pedazos, pero la PI tiene un límite temporal.

Sobre los retrovirales para tratar el SIDA existen patentes que expiran tras 20 o 30 años y hay una buena razón por ello (de no hacerlo el conocimiento se monopoliza, una patente es una restricción que limita lo que los demás pueden o no pueden hacer). Es un agravio que los derechos decir 30 veces "Bulería, bulería" en una canción que ni tan siquiera lo es duren 60 años. Sí, cultura será, como son los toros como es ir al furbol, pero arte.... como que no.

Que cultura, ni arte... informacion. La propiedad intelectual alude a la informacion, todo lo susceptible de ser SOLO informacion. Si luego tu lo quieres clasificar como arte o como mierda, o como cultura o como noticia es cosa tuya.

Acabemos con la manipulacion del lenguaje. la propiedad intelectual no tiene sentido, por que no se puede medir ni traspasar. Solo se puede regalar,pero inevitablemente (salvo que olvides luego de todo) quedandote tu con una copia.

Chari, faro-reina ... no te enteras de nada ... por las descargas se paga a los proveedores de internet, además del cánon (ilegal por lo demás) ... todo el mundo está de acuerdo en que los autores cobren por su trabajo, pero no las $anguijuelas, así que puesta a condenar, condena a estos también ... cuando te repongas, claro.

Y a mi que me pone esta Chari...

Gracias, David. Las limitaciones del formato televisivo ya las veía a principios de los años 70 Jerry Mander, el de "Seis razones para eliminar la televisión" y son consustanciales al medio. No quiero dar la vara con eso, pero te lees las conclusiones del libro y es lo que viste en el debate.
Es igual, había que estar ahí, y te agradezco profundamente que estuvieras tú. No sólo por mí, que ya estoy mayor, sino por mis hijos pequeños, a ver si no en qué mierda de cultura van a tener que pasar su vida.

Cualquiera que conozca un poco a la SGAE, y a los que se dedican a lo mismo que ella, saben que no les interesa que se diferencie entre top manta y descargas en internet, para ellos es más conveniente meterlo todo en el mismo saco y llamarlos a todos criminales. Para que los que no estén enterados se den cuenta de qué clase de mafia resulta ser la SGAE, la peor, mafia política, si no ¿a qué vienen las medallitas?

Ah, me olvidaba. Por favor, si alguien conoce personalmente a la persona que firma Chari Ferrer, que la saque al cine o algo, se ve que necesita un poco de atención. Pero aquí en el blog lo mejor es ignorarla, yo hago eso con mis niños cuando se ponen tontos y funciona. Gracias.

Para que veais que no soy todo rayos y truenos...

Los de ACAM que van y se ablandan y dejan que alguien que no opina igual que ellos (pero que es relajadito) se exprese:

P2P: “Competencia desleal y actividad prohibida”
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=568

Por cierto: me refiero a las descargas ILEGALES. Esas que hacéis sin pagar nada a través del emule, el kazaa y toda esa mierda.

Que me hacéis hablar mal.

Los proveedores de internet no pagan nada a las entidades de gestión y estas , por lo tanto, no pagan a los autores.

Y el canon es legal. ¿O es que alguien ha oido de que haya prosperado alguna demanda que haya sido interpuesta contra alguna entidad de gestión?

Anda y que te zurzan guapo. El que se entera... (Contreras)

El caso es que me recuerda a aida la de gran hermano

Si pones directamente la dirección http://www.acam.es/acam/socios.htm ya tienes la lista de socios, no hace falta ni contraseña ni nada.

Mismamente...

Sánchez Almeida, otro Dan Defensor: abogado, super-héroe y… ciego

http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=569

http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=569
Quién firma el artículo?

Pues yo.

¿Quien va a ser?

Alguien debería darles un toque de atención a los de la ACAM porque con notas de prensa así están haciendo el ridículo más espantoso (ni Bravo pudo eclipsar a Domingo, ni se puede criticar mediante ataque personal a alguien que comparece en el senado, se pongan como se pongan).

Puestos a compensar a los "artistas", propongo darles directamente el 2% de un euro de cada canción que nos bajemos y no mandemos directamente a la papelera. El 2% que es lo que se quedan por CD vendido, y el euro es por lo que cuesta comprar la canción por internet. Más razonable imposible.

No, gracias, Generoso.

Preferimos no aceptar.

Resistir.

Y cobrar todo.

Al final.

Por cierto: yo no pertenezco a ACAM ni a ningún partido. Aunque se me note de que pie cojeo.

Los niños de ACAM me pidieron que colaborarar con ellos. Y eso es lo que estoy haciendo.

Que soy una polemista profesional querida.

Eso es lo que soy.

Que además compone canciones y quiere vivir de ello.

Aunque sea mal.

¿Me meto yo con tu curro?

Y al Senado no te creas que es tan dificil ir. Ni tan fácil. Por supuesto.

Pero, una vez que vas, nadie, repito nadie, te va a librar de que -si haces el ridículo- alguien diga exactamente eso: que has hecho el ridículo.

Como en un programa de televisión.

Mismamente.

Je!.

Chari, ¿por qué dices que compartir canciones con el emule es ilegal? Yo tenía entendido que la copia privada es un derecho, y no puede ser ilegal ejercer un derecho, es un absurdo.

Ya me parecía que el artículo era tuyo, tiene ese estilo tan respetuoso y objetivo que te caracteriza.
No me extraña que te ficharan los niños de ACAM, se ve que andan necesitados de carne de cañón.

Chari, reina mora, una preguntita, que soy nuevo.

Si mañana nos poneis un canon por las conexiones ADSL, ¿nos vais a dejar bajar libremente lo que nos de la gana de las redes P2P sin dar la brasa? Ah, que tampoco... No, si ya me imaginaba yo.

Si se siguen quejando después de conseguir el canon de los CD´s, por el que cobran de la piratería y de lo que no lo es, te podrás imaginar cuál puede ser la respuesta Hopey.

Jose, guapo. Del mismo modo que unos abogados te harán entender eso, otros te dirán -presta atención-:

El derecho a la copia privada no existe sino que ésta (la copia privada) cuando se ejerce en el ámbito doméstico supone una limitación al derecho que tiene el autor (entre otros) a autorizar o no dicha copia.

Como quiera que no vas a llamar al móvil de tal o cual autor para pedirle permiso, en todos los paises civilizados del mundo se acepta que, sobre aquellos soportes donde pueda ser fijada una obra protegida, se aplique un canon.

Así de sencillo.

Si no estás cegado por la ira de Dios, no resulta muy dificil de entender e, incluso, compartir.

Lo que no voy a com-par-tir (¿pillas la ironía?)contigo es que en vez de comprar 1.000 CD's, te los bajes TODOS a tu disco duro sin pagar ni un euro.

Si uno de esos CD's contiene canciones interpretadas ý compuestas por mí, estarás dejando de pagarme por la compra de las canciones (YO las he INTERPRETADO) y por los derechos de autor que me correspondan (YO las he ESCRITO y COMPUESTO)

¿Capicci?

Pero si nadie se baja tu "música" Charito, querida. Más quisieras tú...

¡Ah!, por cierto, aquí la intelectual predicadora; la palabra difícil se escribe con tilde en la i, puedes mirar cualquier manual de ortografía, es fácil, en serio, por no hablar de la Y, que no suelen llevar tilde. Hala nena, ahora vete corriendo a ponerme una demanda que yo me voy a abrir el Mule, pero no para bajarme tu "música", no te hagas ilusiones.

"Si uno de esos CD's contiene canciones interpretadas ý compuestas por mí, estarás dejando de pagarme por la compra de las canciones "

cuestion: ¿Lees las mentes?¿Poderes adivinatorios?.....pues como puedes saber que las hubiera comprado si no las hubiera descargado?????????? un poquito de seriedad que en seguida nos rallais con el mismo cuento discobajadodisconocomprado.......pues anda que no sois pesaos......

Querida Tilde:

El asunto es que, a finales de este mes sin ir más lejos, el Gobierno va a acordar con los proveedores que, si una vez has sido advertido de que lo que haces está fuera de la ley (y lo hará, guapito de cara, con un e-mail), deberá proceder a cortarte la conexión.

¡¡Hale hop!!

Y hay antecedentes, chocho...

Espera, que te los urreleo:

http://www.acam.es/acam/imagenes/acuerdoautorregulacion.pdf

¿No es increíble? (Con tilde en el coño)

Pues no se Chari, que digas que el kazaa es mierda, pues vale, porque lo es, pero no el emule, que tiene sus botoncitos y barritas y demás cosas chulas. Es bonito.

Chari Ferrer escribió:
"Y el canon es legal. ¿O es que alguien ha oido de que haya prosperado alguna demanda que haya sido interpuesta contra alguna entidad de gestión?"

---------------------------------------

¡Hombre, Charito! Me parece que esta vez te he pillado:
http://www.internautas.org/html/1/2617.html
Si el canon es tan legal y legítimo ¿como es que ya existe en España un precedente judicial que exime a alguien de pagarlo?

Querida Charito:

Los coños, por lo general, no suelen llevar tilde, cosa bien distinta debe ser el suyo bueno, el tuyo, ya que hablamos en estos términos no nos vamos a poner estupendos.

En cuanto a sus amenazas o advertencias, como prefieras, no van suponer que más personas compren su "música", al menos en mi, mail de advertencia mediante, no se me ocurrirá hacerlo. Pero ya te digo que ni pagando, ni gratis, como ahora. Así que, mientras tanto, carpe diem y dale a darle a la mula.

Charo, "machote"...¿tú sabes algo de informática, aparte de aporrear los teclados?
Aunque los ISP "tragáran" con semejante barbaridad, no te preocupes, que alguien inventaría algo diferente para burlar a los mafiosos como vosotros. Quien hizo la ley, hizo la trampa, y esto de los bits es para listos. Ni de coña vais a conseguir nada de lo que pretendéis, es más, tal y como se está poniendo el asunto, espera que a alguien de arriba no le de por ordenar alguna que otra auditoría a tus capos, para saber a que dedican esa pasta, y en consecuencia, su tiempo libre. Mira, te pego un extracto de un articulillo aparecido hoy, y que acaba asina:

"No estaría de más que los máximos responsables de la industria relean el estudio The Darknet and the Future of Content Distribution, elaborado por un grupo de cuatro científicos para Microsoft allá por 2002. En él se decía que los intentos por frenar el intercambio de canciones en las redes de intercambio jamás darán resultado. El tiempo (y la lógica) les está dando la razón."

El articulo en cuestión esta aquí:
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_23457.html

Y observa que habla de industria, no de mafiosillos del tres al cuarto como vosotros. Si ellos (la industria) no lo consiguen (ergo se adaptan a lo que viene, por pelotas) imagina tres pelagatos como vosotros, por muchos amiguetes que tengáis en el gobierno. Bueno, tres y el de la moto, el osito enfurruñado. Diles a tus amigos de la acam que se tomen unas tilas (una tonelada o asina) ya que se les esta yendo la olla, y, mal que les pese, cada día que pasa es un día menos que les queda para soltar el "chiringuito". Mira, lee esto y aprende:

Artists Break With Industry on File Sharing
Some Musicians Say Web Services Can Be Valuable Means of Distribution

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61254-2005Feb28.html?sub=new

Así pues, cuando las barbas del vecino veas cortar..
Por cierto, intenta razonar por ti sola, no pongas artículos de esos descerebrados, que nadie los lee, ya que están llenos de falacias bastante desafortunadas, provocadas, como es de entender, por ataques de ansiedad ante la que les va a caer.

Toma, hoy me siento generoso, y con ganas de "adoctrinarte":

Cuando la SGAE despertó, la tecnología todavía estaba allí

http://www.escolar.net/MT/archives/001025.html

Hale, mañana mas, querido bollerón.

pepiño:

el que escribió el titular de ese artículo no tiene ni pajolera idea.

Lo que pagan los promotores de los conciertos/fiestas (sean o no gratuitos) es una "tarifa". Canon es lo del CD, el DVD, la cassette, la fotocopiadora, el reproductor de VHS, DVD, de MP3, la memoria flash, el iPod, el ... Y pronto, muy pronto, la ADSL, los discos duros, etc. etc. etc.

¿A que suena divino de la muerte?

En cualquier caso: el pago de los derechos de autor en ese tipo de historias SIEMPRE se ha hecho. Si no vuelves a leer nada respecto a esos insurgentes gallegos es que ya estan apoquinando.

Faltaría +.

Chari, perla, a ver cómo justificas que Internet se pueda considerar como un soporte, que es el tipo de cosas a las que la ley dice que hay que ponerle lindos cánones.

Por lo demás, se te ven los ojos como platos. "Y más, y más, más..." cuidao que te atragantas.

Chari dice:

>(Con tilde en el coño)

¿Te refieres al cordón del tampón?

xDDDD

p.d.Lo siento, David, es que me las pone a huevo

Chari, no te he pedido argumentaciones, sino datos. El artículo del código penal según el cual descargar canciones con emule es ilegal. Esta vez ahórrate los recursos estilísticos y limítate a citar el artículo, porque no quiero perder tiempo.

Te cito el que yo he leído y por el cual creo que el derecho a la copia privada sí existe:

Artículo 31. Reproducción sin autorización.Texto según la Ley 5/1998, de 6 de marzo.

Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:

1- ...
2- Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

el 25 es el del canon y el 99a) el de los programas de ordenador.

3-...

pues eso, siempre que me lo baje para uso privado, no tengo que pedir autorización a nadie. Date cuenta que te estoy preguntando por las descargas, no por el canon. ¿Por qué dices que las descargas son ilegales?

Joer, no digo ya bajarse o comprar, digo quién ha intentado buscar en la mula alguna cancion de la troll bollera?
A mi que me registren...

Muy muy bueno, felicidades sobre todo a el señor david. A Chenoa... nose que pintaba en el programa si estoy seguro de que no sabia ni de que trataba el tema, a parte de que no iba bien documentada, es como ir a un examen, vas al examen con las cosas estudiadas, no para enterarte en el examen de las cosas. Victor lo vi muy exaltado y con ganaas de potar en la cara del anciano teddy. Sin mas, hablar de teddy... que decir de ese gran sabio xupapasta de todo lo que canta y vivir del cuento (en este caso de la musica de otros). No me lio, no estubo mal pero podria haber estado mucho mejor, hubo muy muy poco tiempo, no se pudo entrar en parte en profundidad en el tema, que era lo que interesaba. David ya había hecho sus deberes e iba preparado para su batalla, sabía del tiempo que disponía e intentaba leer el pensamiento de su oponente, con el tiempo en contra, ha sabido que decir en todo momento las palabras que yo creo CLAVES. En fin, quien diria que no es abogado xD. Lo que yo me pregunto es una cosa (empiezo con mayusculas xD) EL TEDDY BAUTISTA Y EL RESTO DE PERSONAS QUE TRABAJAN EN TODO ESTE TEMA DE LA MUSIKILLA EL CANNON Y TAL... VIVEN DEL AIRE? LO HACEN POR VOLUNTAD PROPIA? LO HACEN SIN COBRAR UN DURO? Porque supuestamente si esto de el canon es cobrar dinero extra por cd vendido PARA LOS MUSICOS... entonces, bien, primero O TEDDY BAUTISTA Y TODA LA GENTE QUE LE RODEA Y TRABAJA EN ESO SON MUSICOS O TEDDY BAUTISTA Y TOOOODA LA GENTE QUE LE RODEA NOS ESTAN SACANDO UN PAR DE CENTIMOS A CADA PERSONA QUE COMPRA UN CD. Y bien, finalmente comento.... Esto no es vivir como los "famosos" estos de GRAN HERMANO VIP Y TODA ESTA MIERDA??. Finalmente comentar lo que queria decir un amigo mio que desgraciadamente hizo un overclock extremo a su ordenador y ha muerto (en paz descanse)(no... no fue a la carcel, fue homicidio involuntario) me dijo que el esperaba en algunos momentos (fijaros la imaginacion que tiene el chavalín)esperaba un kick boxing, en donde victor repartia a la cara anciana, debil, de mal gusto y un pokito de repelux a Teddy bautista. Los creyentes supongo que estaran rezando lo siguiente (dios, ya se que te pido muchas cosas... pero la prioridad principal es que te lleves al reino de los tuyos a teddy porfavor... si no es al infierno al menos que se quede en el cielo pero que no nos robe mas) y los no creyentes no me lo puedo ni imaginar. Fin del mensaje de mi colega. Bueeeno, pues yo casi que termino de teclear ya. Saludos cuidense, no sean malos Y NO COMPREN CDS CON CANNON XD

Por otro lado no entiendo el encarnizamiento con el que defiende los derechos de autor. Ni aún cuando acaben con el top manta, las descargas LEGALES hoy por hoy, y consigan todo lo que quieren, ésta troll no va a ganar un céntimo de sus "creaciones" en su vida...
De los conciertos ya ni hablemos, como los llena hasta la puerta se opone a darse a conocer en los P2P para evitar problemas de aforo en las salas.

Esta señora,señorita o lo que sea , que respone al nombre de chari ferrer ¿existe realmente o es un muñeco de ventrilocuo de la sgae y compañia ?

Pregunto esto porque me parece increible que alguien pueda ser tan fanatico sobre algo sin mirar siquiera si esta equivocada minimamente en sus planteamientos .

y es que la seguridad que se gasta la tal chari ferrer solo se la gastan los dioses o los ignorantes , y tu , chari querida no me pareces una diosa .

No voy a discutir contigo sobre si somos unos delincuentes , porque para mi esta claro que no , pero lo que si voy a decirte es que yo me considero un amante del buen cine y de la buena musica y como tal suelo gastarme bastante dinero en musica y cine ,te dire que de media me gasto unos 120 euros al mes y lo hago porque maniatico de mi , me gusta poseer en buenas condiciones aquello que de verdad vale la pena .

dicho esto y para que veas que no soy un descargador compulsivo te dire que mucho de lo que me compro me lo compraria igualmente tanto si existiese la mula como si no , la razon es muy simple , y es que la mulita no me hace no querer el original tan solo me permite conocer grupos y solistas de los que apenas se nada y decidir si vale la pena comprarme su disco y es mas, en muchas ocasiones el descargarme una cancion o una pelicula de la que no sabia nada y que nunca me hubiese comprado sin ver antes, ha hecho que descubra algo por lo que merece la pena pagar .

y es que hay que acabar de una vez por todas con la falacia de que disco descargado disco que se deja de vender
acaso tu cuando vas a comprarte un pantalon no te pruebas varios antes de decidirte .
pues es lo mismo ,¿ que te pareceria a ti que el dependiente te dijese que como te has probado cuatro pantalones tienes que compratelos aunque no te gusten por el mero hecho de habertelos probado ?, porque segun tu razonamiento el dependiente habria dejado de vender cuatro pantalones .

Lo dicho chari , hay que cuestionarse de vez en cuando las ideas propias no vaya a ser que mientras el resto del mundo ve la luz tu sigues en la oscuridad .

PD: chari, si es cierto que tienes un disco da mas informacion que si me lo bajo y me gusta igual hasta te compro el disco .

Saludos

Chari, llámalo canon o llámalo tarifa, a mí me sigue sonando a extorsión mafiosa lo de tener que pagar a la SGAE por la música que se oiga en una fiesta popular, una boda, un bautizo...

Las 8 de la mañana y después de leer todo lo de ayer:

Agatadoro: disfruta de tu disco.Ójala hubieran más artistas así.

Chari,:tu siempre pensando en lo mismo, ¿dónde esta la pasta?,ama y ensancha el alma. Es una pena que no alcances a ver más allá, te compadezco.

saludos

yo optaría por no hacer caso mas a la gente que se mete en las paginas para trollear.

Kalo: aburrido.

A mis querdos fans: por el mismo motivo que semioculto mi rostro mi nombre _Chari Ferrer- es sólo blogosférico. Mis canciones van firmadas por lo tanto con mi nombre físico.

Al de los pantalones: claro, me pruebo uno o dos. Y el que me llevo es el que he pagado en caja. Y me queda como un guante, claro.

Al del código: no tengo mucho tiempo y no entiendo muy bien la question. A ver si te vale esto: en internet lo que se hace es "comunicación pública". Busca tu ahora.

Ciao.

Yo estoy con kalo ... la tía chari se mete a trolear por aquí y yo creo que ya se le ha dedicado suficiente atención ... si su preocupación es que nos bajemos música suya no tiene que preocuparse más, porque si canta y compone igual que escribe ... y sigue sin enterarse de nada.

Chari querida,
El 2% de un euro era la mar de razonable pues es la parte proporcional de lo que te llevas por CD vendido. Ya que no te parece una retribución lo suficientemente espléndida, serías tan amable de indicarme una cantidad más acorde?
Besos.

kalo, a mí me parece que la aportación de chari es interesante. No va a ser todo en esta vida, y cito al lobo de pulp fiction, "chuparnos las pollas".

Chari, pese a sus formas, mucho peores que las de Victor, y por las que, tras conocida su identidad, domicilio e incluso Nº de la seguridad social, se proceda a enviarle asistentes sociales que una vez al dia le visiten y constaten que se ha tomado su ración diaria de pastillas de sentido común, anima bastante el cotarro e invita a dar más y más argumentos en contra de sus posturas que no son otras que las que mantienen Teddy y CIA.

Digamos que es como una marioneta grotesca de los malos y como tal le debemos estar agradecidos por visitarnos y permitir que abiertamente la combatamos.

A mi este hilo me tiene amarrao (supongo que a más gente le pasará lo mismo), y parte de la culpa la tiene Chari. Gracias Chari, tu aportación en favor de la causa es, sin duda, una ayuda. :-)

[te pongo también esta nota aquí para que lo tengas más a mano, no sea que no la veas y te resulte una excusa]

Chari, solo preguntarrte si se te ha pasado ya la regla para que te pongas a la faena.

por cierto, voy a organizar de nuevo este año otra jornada sobre musica y copyleft, queria invitarte a que hagas una ponencia a tu rollo y despues debatir abiertamente, eso si, que sepas que es muy probable que c.SA sea invitado tambien, y/o d.Bravo y como la sgae ya no quiere "dialogar con nadie" quien mejor que tu para representar a la sgae/acam.

si quieres proponer a alguien más "de tu lado" ya me dices quien, para equilibrar un poco aunque en el debate de david en la tele eran 6 contra 1 que muy ecuanime no es que fuese pero bueno, no nos arredramos

ahi tienes mi mail, ya me dices algo

si quieres proponer a alguien más "de tu lado"...
Podrías invitar a Idi Amín, aunque es del ala moderada.

Pues ahora quiero escuchar algo de Chari Ferrer!!! A ver, algun alma caritativa que la conozca y que me diga alguna obra suya para buscarla en ECI o en FNAC o por donde sea (salvo en Internet) y oirla. Co*o! Que me lo compro, os lo juro! Que si, eh?

Voy en serio, quiero saber qué tipo de música compone. Hablo COMPLETAMENTE en serio. Alguien tan entregado a esta causa, y que tiene tanto que decir (aunque algunos no estemos de acuerdo) al menos merece que conozcamos su obra.

NO entiendo por qué ella no se da a conocer abiertamente como autora en este foro, pero lo respeto. Por eso, si alguien tiene a bien darme referencias...

Insisto: voy en serio. Chari, si quieres postear o me mandas un email con mas datos de dónde puedo adquirir algo tuyo... (lo mismo ya he oido algo, pero como no tengo el gusto de conocerte...)

O a la mula Francis

O Shrek

Creo que la tal Chari ferrer que lleva intentando jodernos tanto aqui como en el blog de carlosues es Mercedes Ferrer (vocal de la ACAM) si alguien que no sea esta cerda puede ayudar o desmentir esta informacion que lo ponga .

Insisto.

Me he pasado por un blog que tiene Chari pero ahi no viene nada de nada...

La presencia de voces discrepantes en los comentarios de un blog resulta edificante. Otra cosa es que en nombre de esa discrepancia y aparados en un alias, se recurra al discurso zafio de los insultos, palabras malsonantes, vulgaridad, demagogia, chistes fáciles, grosería... en fin, todas las perlitas con las que nos obsequian elementos como a.k.a. "Chari Ferrer".
Ese tipo de discurso me recuerda demasiado a cosas que ya deberíamos empezar a superar.
Simplemente creo que hay un lugar para cada cosa. Para ese modo grosero de expresión están los programas como Crónicas Marcianas. En blogs como este creo que, en mi opinión, sobran. Ya hay suficiente cuota de basura en los medios de comunicación como para invadir también este tipo de blogs.

Jorge.

Me sumo incondicionalmente a tu opinión/criterio.

Si esto pretendemos que sirva para algo, no podemos mirarnos el ombligo de las descalificaciones.

Hablábamos del programa de humor este al que invitaron a David (enhorabuena de nuevo) y en el que salvó los muebles muy dignamente ante las arremetidas de los mercachifles del talento ajeno, no?

¿No os recuerda la SGAE a aquellos "hijosdalgo" que cobraban rentas por ser hijos de sus padres sobre unas tierras que JAMÁS habían trabajado y en las que JAMÁS pensaban trabajar?
En un amplio sector de la sociedad española pervive la nostalgia del antiguo régimen. Cobrarle a la gente impuestos a beneficio, no de las arcas del Estado, sino de particulares autodenominados privilegiados. ¡Y sin dar un palo al agua! El sueño húmedo de muchos españoles.
El trabajo ajeno se desprecia, pero el propio se sobrevalora hasta el infinito y más allá. Teddy y sus amigos consideran que el precio de la música es el que tiene que ser. De hecho les parece poco.
Lógico. A ellos no les cansa el esfuerzo de ganar los dineros que usa la gente para pagar. Pero en cambio ellos... su esfuerzo debe ser remunerado cien veces. En su opinión, los creadores hacen tal esfuerzo que los demás debemos pagárselo durante 60 años o más incluso. Y por si fuera poco hay que sostener económicamente a toda una sociedad de gestión con sus directivos, recaudadores y "expertos" (?! ¿expertos en qué?). Claro, su esfuerzo es tan titánico que se pagan a sí mismos sueldos millonarios por cobrarle a los demás.
¡¡Que vida tan dura la del gestor de dineros ajenos!!

Coincido con lo ya dicho por algunos aqui. Creo que ya es hora de meterle el "ignore" a esta troll de Chari, como se hace en chats y foros cuando alguien no aporta nada y sólo se dedica a interrumpir, floodear, etc., para que se aburra y deje de joder. Dice ser una profesional de la polémica, no lo dudo, pero lo hace a través del insulto, la ordinariez y lo soez. Muy típico de quién falto de argumentos, o con sus argumentos desarmados, intenta imponer por cojones su visión de las cosas.

A ver, Chari, me gustaria que me respondieses sinceramente a la siguiente cuestion.

Yo soy programador, y en mi tiempo libre me dedico a cooperar en proyectos de software libre, tipo linux. Tambien programo pequeñas aplicaciones que me parecen utiles, para distintas cosas, como pueden ser los juegos de rol. Y a pesar de todas ellas, que distribuyo sin llevarme nada a cambio, puedo vivir dignamente.

De la misma manera, al igual que yo, hay mucha gente trabajando en proyectos de software libre, y que pueden permitirse vivir igualmente.

Y aun en el caso de que cobraramos y patentaramos nuestra obra, nuestros derechos se pierden al cabo de cinco años.

¿Que es lo que hace que tu trabajo sea mejor al nuestro?¿por que tu puedes cobrar por una cancion incluso hasta 70 años despues de muerta?¿No deberia ser un trabajo como cualquier otro, en el que si quieres sacarle beneficio, tengas que trabajar, y no vivir toda tu vida de 4 canciones?

Lo que es yo, te puedo asegurar que si tan solo hiciese cuatro programas por buenos que sean me iba a morir de hambre, ya que al cabo de esos cinco años dejaria de cobrar por ellos.

Yo no podría explicarlo mejor que Jeffersson:

Si la naturaleza ha creado alguna cosa menos susceptible que las demás de ser objeto de propiedad exclusiva, esa es la acción del poder del pensamiento que llamamos idea, algo que un individuo puede poseer de manera exclusiva mientras la tenga guardada. Sin embargo, en el momento en que se divulga, se fuerza a sí misma a convertirse en posesión de todos, y su receptor no puede desposeerse de ella. Su peculiar carácter es también tal que nadie posee menos de ellas porque otros posean el todo. Aquel que recibe una idea mía, recibe instrucción sin mermar la mía, del mismo modo que quien disfruta de mi vela encendida recibe mi luz sin que yo reciba menos. El hecho de que las ideas se puedan difundir libremente de unos a otros por todo el globo, para moral y mutua instrucción de las personas y para la mejora de su condición, parece haber sido concebido de manera peculiar y benevolente por la naturaleza, cuando las hizo, como el fuego, susceptibles de expandirse por el espacio, si ver reducida su densidad en ningún momento y, como el aire, en el que respiramos, nos movemos y se desarrolla nuestro ser físico, incapaz de ser confinadas o poseídas de manera exclusiva. Las invenciones, pues, no pueden ser, por su naturaleza, sujetas a propiedad. - THOMAS JEFFERSON

Jose MIguel: por mi coño. No por "mis cojones"

Jorge y Carolo: gracias. Efectivamente que soy un coñazo. Pero no menos que vosotros (para nosotros in fact).

Blaze Dukin:

Yo no he dicho jamás que mi trabajo sea mejor que el vuestro.

Cobran, mis herederos, porque lo dice la ley.

Es un trabajo como otro cualquiera. Eso si: Cualquier trabajo no tiene la misma remuneración (estarás de acuerdo conmigo).

Ningún autor ni ningún artista vive "toda" su vida de "4 canciones.

Si te sirve de consuelo: me parecen insuficientes vuestros cinco años.

Chari:

Yo no te he dicho que seas un coñazo. Si ves más arriba te digo que expones tus ideas, con las que no estoy de acuerdo, pero que me interesa tu obra y tu creación, por eso mismo, porque al menos se te ve combativa, cosa que en estos tiempos es de agradecer dada la general desidia. Asi que doy por perdidos los venablos que me disparas, no me doy por aludido en aras de una mayor concordia.

Polemizar es sano siempre que se mantengan las formas y el respeto. Seinto de veras si te he ofendido en algún momento. Jamás comulgaré con algunas de tus ideas, eso seguro, pero gracias a ellas puedo profundizar en las mias. Asi qeu ya hay algo bueno, ves?

Sinceramente no entiendo este "contra todos" en el que andas metida...

Por eso, y antes de volver a ponerme coñazo, "ande puedo ejcuchar" algo tuyo? Prometo por mi honor no verter aqui ni en ningun otro blog/foro/chat ninguna de las opiniones que me merezca tu trabajo una vez lo conozca (sean buenas o malas dichas opiniones). Aunque ya puedo adelantar que siendo "trabajo" ya merece el máximo de los respetos y más reverencia que todas las cosas que podamos poner en un blog.

Aupa.

Eso de que ningún autor vive sólo de 4 canciones habría que verlo, hay más de uno que no vive ni de 4. Ejm:Luis Cobos o mejor cambiamos la R por la C.

Habéis logrado lo único que ese esperpéntico y lastimoso ser prentendía, lo que no consigue en ninguna otra faceta de su pequeña vida: LLAMAR LA ATENCIÓN, SER PROTAGONISTA OTRA VEZ.

Por favor, elevad de nuevo el nivel de este espacio e ignorar comentarios tan ridículos.

Hay mucha gente que aprendemos día a día sobre copyleft y sobre copia privada, sobre las injusticias de la sgae y sobre cultura en internet, y disculpadme si os ofende, pero fastidia mucho, estar encantados de la vida aprendiendo y de repente, tener que interrumpir por culpa de los gritos desesperados de un enfermo de soledad. Encantados de ofrecerle ayuda psicológica si la necesita, pero como bien dijeron antes otros asiduos, por favor, ¡hagamos un ignorer con esa cosa que no aporta nada más que bilis corrupta!

CHARI FERRER=$$$$

Es una petición, nada más. Gracias.

$$$$=parásito en peligro de extinción

Vaya, ahora no tiene tiempo. Sólo tiene tiempo cuando puede reescribir el mismo texto una y otra vez. Pues nada, me doy por contestado, muchas gracias Chari :)

PD: No contestes a este post.

Alex de la Nuez dijo algo durante el debate que me resultó muy llamativo. Admitió que los propios artistas tienen buena parte de la culpa de la situación en la que se halla el sector. Vino a decir que habían cometido errores en sus tratos con las discográficas y el mercado. Errores que ahora propician injusticias como las del canon de CDs.
O sea, que ellos la fastidiaron pero que paguen los todos los demás: piratas y no piratas, usuarios P2P y los que no lo son. "Que paguen todos un poquito para que yo pueda seguir con mi estatus."
Otra actitud muy típica de este país nuestro. Yo la fastidio, pero que se fastidien los demás. La cuenta para el maestro armero y el que venga atrás que arree.
Eludir las responsabilidades es un acto de cobardía con el que cada cual cargará como pueda en la conciencia. Pero hacer pagar a otros por los errores propios... eso ya es una felonía. Máxime cuando entre ellos están precisamente los fans que les apoyan.

Mi intención al hacer comentarios no es molestar a nadie. Es un ejercicio de pensamiento libre y una expresión de ese mismo pensamiento. Ahora bien, si con esta microopinión en un blog resulta que estoy molestando a un colectivo entero que considera mi discurso una molestia digna de recibir insultos... entonces LARGA VIDA AL BLOG WWW.FILMICA.COM.
Es difícil conseguir tanto con tan poco.

Así se os atragante el entrecot!!

Las opiniones de Alex de la Nuez en el debate (o conato) del otro dia le definieron perfectamente. Jorge lo ha traido de vuelta a este hilo que estaba perdiendo los papeles.

Alex de la Nuez, que me parece buena gente como fundamento, puso de manifiesto, bajo mi humilde opinion, una de las facetas mas escabrosas de este tema de piratería, redes P2P, descargas de Internet, etc. Cual es la del desamparo que los musicos tienen por mucha SGAE que se constituya en su valedora. Y con el agravante de que encima no pueden abrir la boca contra ella porque si ahora ganan 2, se pueden quedar ganando 0. Quiero decir, que él reconoció tímidamente que la habían cagado con copete (ya lo dice Jorge) pero al mismo tiempo paga su alquiler (creo que dijo) gracias a los adelantos de la SGAE.

En otras palabras: "Mira, estos se aprovechan de nosotros pero encima les tenemos que dar sonoros lametones en las nalgas. Asi que mejor no nos pidais a los músicos nuestra opinión, muchas gracias". No es otra la declaración de que "hemos hechos las cosas muy mal". No creo que se refiriese solo a no haberse protegido de la mejor manera, sino que lo poco que habían hecho en ese sentido les habían puesto en manos de quien ahora les sangra, a los pies de su enemigo, en definitiva. Pero así de clarito no lo podía decir.

Esto es mi interpretación, evidentemente. Y por tanto, opinable.

Pero si Alex de la Nuez reconoció, no sé si consciente o incoscientemente, que la $GAE ¡le estaba pagando el alquiler!. Así que imaginad cómo está el panorama ahí dentro y lo que es peor, cómo ha estado antes. Jaja, además el tio quejándose que él no puede ejercer su profesión por culpa de la piratería. ¿No será que lo tuyo no es la música Alex?. A lo mejor si más de uno y de una llegan solitos a esa conclusión no había tantos problemas. A mí también me gustaría ser cirujano pero oye, reconozco que no es lo mio y me dedico a otra cosa, no se acaba el mundo, a no ser que quieran seguir amarrado al mismo clavo ardiendo porque si te lo quitan se acabó la vida contemplativa.

Todo aquello que los músicos han firmado en el pasado, por aquello que muchos se han forrado y otros tantos han vivido sin dar muchos palos al agua ahora se les está volviendo en su contra, pero no pueden decir nada porque su protector, alias SGAE, se ha acabado volviendo su tirano, del que viven sí pero que no se mueva nadie que no sale en la foto. Esto es lo que vino a decir Alex de la Nuez.

Pues tenéis razón, chicos, volvamos al tema e ignoremos a quien no aporta nada.

Alex lo que dijo fue que los músicos tenían parte de culpa por haber hecho "música basura", lo que yo creo que es la raíz de todo esto, porque la gente no entiende que un CD valga tanto ofreciendo la mayoría de las veces tan poquito; el ejemplo lo tenemos en los DVDs; valen más baratos que los CDs, pero es que a pesar de tanta descarga (legal porque la ley lo dice) se venden cada vez más, porque ofrecen una calidad excelente y además muchísimos extras muy interesantes si realmente te gustó la peli. Los discos "basura" (a los que desgraciadamente nos han acostumbrado especialmente después de los triunfitos aunque viene de antes) no valen nada, no están bien trabajados y no siempre es culpa de los músicos, sino que obedecen a presiones de las distribuidoras, que además son los que más dinero ganan. Yo creo que en esta página se ha demostrado sobradamente la posibilidad de acabar con los intermediarios sin que eso perjudique a los autores, y si no se explora esa vía, esta guerra no terminará nunca, porque la libertad es imparable y las mafias siempre terminan cayendo, aunque se vean amparadas por el manipulable gobierno de turno.

La SAGE se ha acabado convirtiendo en un parásito del que desgraciadamente han acabado dependiendo muchos autores. Es como el tabaco, sabes que te perjudica pero no puedes dejarlo porque tienes dependencia hacia a él, a no ser que le eches mucha fuerza de voluntad y en el caso que nos ocupa "pelotas" de enfrentarse a Papa Osito y sus acólitos.

El dinero es una miel que atrae a las moscas. Moscas de todo tipo, moscones, mosquillas, moscardas... El gobierno, o más exactamente, ciertos elementos de la administración siempre serán manipulables porque todo este asunto mueve mucha pasta. Y más que puede llegar a mover. La "guerra" sólo puede acabar el día en que el dinero se disperse. Cuando ya no haya un enorme montón accesible sólo a unos pocos "espabilados".
Internet proporciona una potencial serie de alternativas para deshacerse de los intermediarios. Por su estructura actual, la red escapa al control por los medios tradicionales que usan los lobbies como la SGAE (¡aún habrá quien diga que la SGAE no es un un grupo de presión en toda regla!). Eso les inquieta. Con lo cual tratan de asegurarse su tajada del pastel por medios tan sutiles como forzar el derecho de recaudación de tributos con el beneplácito del Estado.
La red proporcionará esa necesaria atomización de los beneficios, ese reparto del pastel en muchos más trozos para que todo el mundo se pueda llevar una parte de los beneficios (tangibles y no tangibles) en lugar de ver cómo se lo reparten entre cuatro.
No creo que este sea el fin de las grandes corporaciones ni de los lobbies como la SGAE, pero creo que veremos como se hacen bastante más pequeños de lo que son ahora

Coincido contigo jorge; al menos ahora, y gracias a debates como el del otro día, páginas como esta o la difusión que imagino que hacemos cada uno de nosotros entre nuestros amigos, la gente sabe que la copia privada no es ilegal (la ley lo dice) y la información es poder, y ese poder no lo controlan los lobbies, y eso les asusta tanto que necesitan trolearnos.

A ver Charito, una duda. Si por ahí arriba contestas "Cobran, mis herederos, porque lo dice la ley", ¿cómo leches tienes los santos cojones, ovarios o lo que sea que gastes tú, de obviar luego esa parte de otra ley que aquí se ha repetido hasta la saciedad?. Sí mujer, el artículo 31 ese, que tanto os gusta interpretar de manera creativa.

Otra cosita, ésta para Raul. Pregúntate una cosa. ¿Cómo leches han conseguido tus datos para ponerte una denuncia?
Si no te he entendido mal, te ha denunciado Warner. Entonces, tal como yo lo veo, la única forma que han tenido de hacerlo ha sido monitorizando de manera ilegal tus comunicaciones. Porque muy raro sería que un juez hubiera autorizado a la policía a hacer barridos por la mula a ver si pillan a alguien.

La gente como chari, que se autodenominan creadores, acaban viviendo de defender su derecho a vivir de la creacion como concepto, pero no de ninguna creacion.Mas ejemplos: tedy, ramoncin...

Al final, la tal chari conseguira vivir del cuento, del cuento de decir una y otra vez que defiende a "los creadores". ¿pero que produce ella, que crea? NADA. Por lo pronto ya ha metido la cabeza en la acam, es una pena que para ganarte el sustento tengas que recurrir a joder al resto. Supongo que eso es la mediocridad.

Yo personalmente prefiero la gente que vive del cuento tipo pocholo, obregon o jurado, ya que al menos hay quien se entretiene gracias a sus cuentos.

Alex de la Nuez pareció bastante ambiguo y poco centrado durante todo el debate. En mi opinión lo que ocurre es que estaba lanzando un mensaje entre líneas, para mí quedó claro con "La SGAE me ha pagado el alquiler" como declaración de principios, fue un "no puedo morder la mano que me da de comer, así que leed entre líneas".

En cuanto a Chari, lo siento pero no es un troll, símplemente tiene una opinión contraria a la de la mayoría aquí y la mala leche que destila en algunas de su respuestas no es menor que la que se ha usado contra ella. Yo creo que sí aporta algo, el contrapunto, y hay que escuchar a todo el mundo aunque nos pese lo que dice.

En cualquier caso hay dos cosas claras:

* Sí, la ley está de su parte y sus herederos pueden vivir de su trabajo, vease el caso Cristopher Tolkien.

Muchos pensamos que esa ley es totalmente injusta y cae en agravio comparativo con otras, habría que cambiarla YA y si se mantiene es por la presión de la industria discográfica, que en muchos casos tiene parte de esos derechos cedidos.

* La ley, a día de hoy, nos permite descargarnos música y películas.
Aaahhh Se Siente.

De todas formas da igual Chari, la batalla hace tiempo que la perdisteis. Más os valdría plantearos cambiar el chip a un nuevo modelo más justo en lugar de dar coletazos de bestia moribunda que no hacen ningún bien ni a los que reciben los coletazos, ni a la bestia, que pierde más energía y hacerca más su fin.

Alex de la Nuez pareció bastante ambiguo y poco centrado durante todo el debate. En mi opinión lo que ocurre es que estaba lanzando un mensaje entre líneas, para mí quedó claro con "La SGAE me ha pagado el alquiler" como declaración de principios, fue un "no puedo morder la mano que me da de comer, así que leed entre líneas".

En cuanto a Chari, lo siento pero no es un troll, símplemente tiene una opinión contraria a la de la mayoría aquí y la mala leche que destila en algunas de su respuestas no es menor que la que se ha usado contra ella. Yo creo que sí aporta algo, el contrapunto, y hay que escuchar a todo el mundo aunque nos pese lo que dice.

En cualquier caso hay dos cosas claras:

* Sí, la ley está de su parte y sus herederos pueden vivir de su trabajo, vease el caso Cristopher Tolkien.

Muchos pensamos que esa ley es totalmente injusta y cae en agravio comparativo con otras, habría que cambiarla YA y si se mantiene es por la presión de la industria discográfica, que en muchos casos tiene parte de esos derechos cedidos.

* La ley, a día