...entrevista previamente grabada...

Eso, eso, no sea que tenga que argumentar algo el pobre hombre.

Qué desilusión!!! Yo que esperaba un cara a cara entre el osito teddy y David...

Me alegro de que participes y el martes quedare pegado al sillon, si me permites alguna sujerencia te pediria ideas concisas sencillas y aplastantes de las que hacen caer por su propio peso todos los argumentos de los defensores de la SGAE e intentar uir de las discusiones largas donde se pierde el hilo.
Es importante que a la gente le queden claras las ideas principales, porque pienso que hay una gran mayoria que no sabe lo que es o no legal y las ventajas de compartir.
Suerte y canya a chenoa!!!

La realidad es más que fácil:
Se iba a descubrir su verdadera cara y su verdadero caracter. No interesan debates abiertos, solo poder disfrutar de la palabra en los grandes medios sin cortapisas, y sin derecho a réplica.

Y a todo esto....¿Donde esta el señor Farré, el erudíto? ¿También se le acabaron los argumentos? Sospecho que le han jubilado ante su ineficacia para convencer. Menuda panda con la que te tienes que enfrentar, David. Espero que no conviertan el programa en un gallinero.
Animo, a machacar!

Duro y a la cabeza David, eres demasiado bueno para necesitar de mis consejos por eso solamente... ¡ánimo y a por ellos que son pocos y cobardes!, joé esa frase me suena, ¿vendrá mañana a mi casa un tipo con tupé reclamando un canon?.

Un saludo.

weee venga hazme un favor, metele caña a Chenoa ke le tengo tirria xD

Sí, yo esperaba el cara a cara con Teddy Bautista, pero seguramente no se habrá atrevido XDDD Tendrá referencias tuyas David xDDD
Estoy deseando ver el programa, de todas formas, a ver si alguien lo puede grabar por si mucha gente no lo puede ver y colgarlo en el emule o algo para que lo pueda ver todo el mundo que no haya podido verlo en directo...

Hola David creo que tu ya sabes lo que ay que hacer pero quiero hacer mi reflexión.

Creo que es muy bonito eso de que va ha ir Chenoa y tal, pero creo que en realidad tendrías que ir acompañado de la policía, si si, de la policía. Y así cuando termine el programa ya podemos encerrar algunos. Ho! Mierd@! que he mirado la lista de invitados y no esta el teddy ni nadie del gobierno! Ostras tu, andeandaran?

PD: seguro que ellos van a eso de “dividir y ganar”.

Una verguenza lo del osito teddy , aunque era de esperar , este señor sabe que si tiene que argumentar las tonterias que dice dejaria claro lo que todo el mundo sabe , que es un caradura .

Asi que suerte y al toro , por lo demas lo de chenoa nada , porque cuando ella va tu vienes y ya nos sabemos todos el problema de chenoita , y es que es una pena que no tenga el cerebro tan grande como su trasero , ya que de ser asi esta chica dejaria en evidencia al mismisimo einstein .

Yo espero que, dado que dura 1 hora nada más para 6 invitados, se dejen claras un par de ideas sin posibilidad de rebate:

1. No es lo mismo la piratería del top-manta que las descargas por Internet (ni siquiera diría P2P porque seguro que eso haría perder tiempo explicándo lo que es).

2. Para tener una copia privada NO es necesario ser el dueño legítimo del original, ergo las copias de material audiovisual ya difundido son totalmente legales siempre que se hagan sin ánimo de lucro.

3. Ahorrarse el abonar un precio por un producto del que se hace una copia privada no es ánimo de lucro porque el "ánimo de ahorring" no es lo mismo que el ánimo de lucro (parece de perogrullo, pero ya sabemos lo que dice un elemento que ronda por ahí)

4. Y por último, lanzar una pregunta: ¿por qué se paga un canon en CDs y DVDs por derechos de "ciertos" autores españoles (solo los de la SGAE) no solo por la copia privada de sus canciones, sino de las canciones de músicos españoles que no son de la SGAE, de músicos extranjeros, de copia de seguridad de software, de software propio, de material sin derechos de autor, de bases de datos de empresas públicas, privadas y de particulares, etc, etc, etc?

Me gustaría saber qué contesta Chenoa a esto último. Ya lo estoy viendo: "es solo la aplicación de lo que dice la ley. El uso que se haga después del CD es secundario. Hable usted con el legislador". Respuesta idéntica a la de papá Oso.

Y bueno, si encima da tiempo a soltar lo del modelo de negocio caduco y los ejecutivos y famosos apoltronados en sus sillones viviendo de las rentas, pues mejor que mejor...

Saludos y suerte, David.

David mucho cuidado, ya que si te descuidas no te dejaran hablar, yo vi un programa que iban 2 musicos que apoyaban el copyleft y no hablaron nada, asi que hazte respetar como sabes y haz uso de tu derecho de palabra ;)

¿Una hora sólo? Contando sólo invitados (5) tocarían a 20 minutos por persona, sin contar pausas publicitarias, introducciones, "debate", pasar lo del Bautista, blablabla... Puede que sólo puedas hablar 5 minutos en todo el programa.

¡Prepáratelo bien! Sé conciso, escueto y sobretodo contundente. Confiamos en tí. Perpáratelo muy pero que muy bien.

¡Mételes caña! Un saludo.

Estoy deseando verlo ... sobre todo a chenoa defendiendo a los que empiezan desde abajo "como ella" ... por cierto, cuando cantaba en ferias de pueblo y tal ... ¿pagaba el cánon por cantar canciones de otros?

Hombre, yo... tampoco es que pueda ir dando consejos por ahí y menos a David... Pero... es que soy así de chulo XD

El caso es que yo procuraría no "meterme" con los autores, ya que entonces ésto se convertiría en lo que quiere Teddy: Una guerra entre "piratas" y cantantes, aunque sé que esto ya forma parte del discurso de David. El "chinchar" a Chenoa solo haría que se convenciera más de su postura, y está claro que a Teddy no se le puede convencer porque probablemente tenga intereses propios, pero con los artistas es diferente, cada uno tendrá sus propias motivaciones que hay que respetar.

Y otra cosa es el canon, que creo que tampoco habría que liarse mucho con él, porque convencer a alguien de que debería pagar menos es más fácil que convencer a alguien a día de hoy que compartir música no es robar. Y dado que esta oportunidad no se presenta siempre habrá que aprovecharla.

Algo importante es que creo que habría que dejar claro que lo que se busca en primera instancia es que el monólogo se convierta en un debate y que den más oportunidades como esta a gente que tiene ideas distintas a la de Teddy.

Bueno, creo que yo de todas las cosas que nos cuenta David escogería éstas para largarlas en la tele :)

Pues a mi lo que me parece estratégico es presentarte como un defensor de la cultura. Especialmente del artista minoritario.

Copyleft, "defensor de los pobres", más o menos. "La cultura de defiende compartiéndola"... y todo eso.

Que no parezca que el "pirata" mata la cultura, y la SGAE la defiende contra viento y marea.

Mucha suerte!

Bue, es una pena que vaya Chenoa en vez de Natalia :DD

preparate bien, yo creo que con una uzi, o un kalashnikov (en las distancias cortas es muy bueno)

bueno ahora fuera de coñas, haz una peticion desde el blog para que alguien lo grabe,digitalice y distribuya por emule, que a mi me toca currar

Si a mi me hizo falta escuchar toda una charla para entender la problematica, como va a ser posible hacerselo entender a los espectadores de ese programa cuando van a hablar 6 señores a la vez y no todo el tiempo porque por el medio meten reportajes.
En fin, mucha suerte señor Bravo.

Ostras, David, ya que va Chenoa aprovecha para tirarle los tejos entre anuncio y anuncio. No tendrá ni idea de leyes de propiedad intelectual pero vaya que yo le hacía un favorcito rápido XDDDDDDD

no me le metais presión al campeón que bastante tiene ya!!!!!!

Esto... la peacho división que he hecho antes no me la tengais mucho en cuenta. Los lunes por la mañana son malísimos...

¿5x20 = 60? Ya me vale...

joder, q bien que por lo menos te brinden la oportunidad de arrojar un poco de luz sobre la ignorancia del pueblo (por decirlo de alguna forma)

Ya sabes lo que dicen por ahi, q vas a tener poco tiempo y tal: Conciso y escueto. Pero contundente. No voy a intentar darte consejos porque para que los necesitas tu, jeje, sobre todo despues de escuchar tu charla de las 10 mentiras mas famosas de la pirateria. Pero intenta dar los datos no conocidos por la opinion publica y que desmontan un tanto el artefacto contra la pirateria y las p2p que estan intentando montar SGAE y demas. O si al menos no desmontan, abren un poco mas los ojos a la gente para no solo creer lo que la SGAE quiere que creamos (que pierden dinero, que matas de hambre a los artistas, etc etc etc)

Un saludo y muchisima suerte, espero poder verte

PD: Si alguien puede, no estaria mal una copia del programa en el eMule (a posteriori del miercoles, of course ;)) para perpetuar el acontecimiento

Siento curiosidad por la actuación de Labordeta: un hombre que está a favor del software libre y a favor del canon de los CDs. ¿Estará a favor del copyleft en todos los campos menos en el suyo (la música)?

¿Qué pinta Chenoa en un debate? ¿Qué es, un truco de imagen de cara a los/las adolescentes que vean el programa?

Le hacen una entrevista a Teddy... en la que se limitará a decir 4 barbaridades sin que nadie tenga derecho a réplica. Vaya, hombre, podían hacer una entrevista también a alguien de nuestro bando. Así cualquiera.

Lástima que no sea Alaska una de las del debate.

Por otro lado, he estado buscando información sobre la postura de Álex de la Nuez y Andrés Vicente Gómez respecto al tema, pero no he encontrado nada. ¿Alguien me podría dar algún enlace o explicación?

P.D: ánimo, David, estamos contigo, y pase lo que pase en el debate agradecemos que vayáis a defender las ideas de la mayoría de los españoles.

Asociación de Internautas manipula nota de prensa de TVE
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=546

Y además...

Contestado el presidente de la Asociación de Internautas http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=544

SIN COMENTARIOS.

Gracias por decir lo que pensamos cientos de miles de internautas y de ciudadanos de a pie que carecemos de voz en los mass-media.

Este ROBO nos esta tocando ya los **

Ánimo!!!

Posiblemente no te dejaran hablar,es tipico de los programas de "debate" de una cadena publica,sobretodo si tus opiniones difieren de la Sgae.No deja de asombrarme el señor (?¿) Bautista con sus artimañas para que nadie le replique,penoso.Bueno David,animo y al toro!!!!

David, te los tienes que comer con patatas. Y no me cabe duda que así será. Sólo una cosa me rechina: Labordeta. Es un tío interesantísimo, y va a estar en frente, una lástima. Háblale de Peter Gabriel, íntegro donde los haya, que La Innombrable ya ha intentado manipular en su favor en prensa... ;-D (o bueh!, de lo que se te ocurra, qué coño, quién soy yo pa aconsejar...!).

Força, David :))))))))

Un saludo,
~pìezas.
For

Insisto en lo del kalashnikov, que es un muy buen apoyo en las distancias cortas, y por favor QUE ALGUIEN GRAVE EL PROGRAMA que yo curro y no voy a poder verlo

Ánimo y a despertar conciencias! Estamos contigo David!

Yo creo que Labordeta lo que pasa es que le han comido la oreja muchos años con el rollo del copyright, pero nadie le ha hablado del copyleft, ni de la copia privada, ni de lo beneficioso de expandir la cultura, ni todas esas cosas.

Yo creo que es un tio comprensivo y abierto que lo entendería facilmente.

Juacko, toi de acuerdo. Unos cafés con calma y tiempo, seguramente, para informarle. Es un tío muy sensato, Labordeta, o a mí me lo parece. Está mucho más cerca de la gente que casi cualquier otro polillítico.

Salú!
~piezas.

¡ESTAMOS CONTIGO DAVID! LOS JÓVENES, LOS NO TAN JÓVENES, LOS QUE AMAMOS LA CULTURA Y LA SINCERIDAD, LOS QUE ODIAMOS A LOS MANIPULADORES Y LOS QUE NO TENEMOS DINERO PARA COMPRAR BASURAS DEL TIPO QUE SEAN.

¡Que te diviertas!
;)

David, no sabes lo que te espera. Lo sé de buena tinta: Chari Ferrer es... CHENOA.

Prepárate para lo peor.

ooññoo!!! Visio te "pillo" en todos los "fregaos" ;)

Bueno, David ánimo y al toro! Y no defraudes a la afición que si lo haces, ya no aparecemos por aquí :DD He dicho!!!

ciao!

[Chenoa sucks!!!]

Animo y Suerte David, la vas a necesitar, porque vaya contertulios te han tocado :-D Estaremos pegados a la caja tonta.

RUBÉN!
Haga usté el favor de mailinearme, please. Hay algo que te tengo que comentar para ya mismo, señor profe.

elvisioALGARROBAagujeroPUNTOCOM, ahí mismo, por ejemplo.

Ya estoy comenzando a mojarme toa con vosotras.

Y es que os hacía falta un poquito de humor en el pajarito, que caramba. Siempre tan serias y trascendentes...

Mételes caña David, hay mucha gente contigo.

Para la tal Chari: David va a decir exactamente las mismas cosas y con las mismas palabras en la TV que en la radio, que en los meetings y que aquí. Me gustaría verte a tí cuando salgas en algún medio de esos (si es que sales, porque yo no te he visto nunca ni veo que haya ninguna razón para que se interesen por tí) decirles lo mismo que dices por aquí:

- "Srta Ferrer, ¿qué opina de la piratería?"
- "Ooooh, me encanta que me hagas esa pregunta, ya estoy comenzando a mojarme toa con vosotras"

Quizá eso te diera unos minutitos de popularidad en el candelero nacional de los que nunca has disfrutado.

Saludos.

pero que pedazo de ordinaria que estas hecha Chari, estoy deseando oir algunas de tus 180 composiciones, esguro que estan a la altura de las del Chivi

pero incluso para ir de artista por la via de lo chavacano se ha de tener cierta gracia y tu eres persona de rara inteligencia

Parece ser que el programa sólo lo veran las personas a los que le interesan estos temas, que son muchos y variados: Canon, piratería, copia privada, etc.
David, te deseo mucha suerte y no te dejes engañar, todos esperamos que se haga la luz o se quite algo de sombra.

¿Pero cómo pueden exponerse las ideas de David Bravo en los 5 minutos de los que dispondrá? David, céntrate, céntrate y céntrate. Usa toda tu habilidad para que no te sepulten en un típico debate con tiempo insuficiente y bajísima calidad. Yo lo enfocaría como cuando se da un currículum para conseguir una entrevista posterior: expones lo necesario como para suscitar interés; no intentas volcarlo todo en una(s) hoja(s).

MUCHÍSIMA SUERTE, y enhorabuena por tu valentía.

Estoy seguro de que cientos de miles de internautas estarán pendientes de tus palabras, serás nuestra voz entre las oscuras garras de los grandes imperios de la hipocresía enriquecedora.

Estamos contigo! Ánimo!

Yo pediría humildemente que metieses caña en lo de la entrevista previamente grabada a Bautista...que a mi por lo menos me parece un acto cobarde y que muestra el talante poco dialogador de la asociación que preside. Solamente están directo para cobrar.

Pais

Hola

Veré el programa, como no. Aunque va a ser una pena el acoso y derribo que va a sufrir David. No es justo, pero qué, en este mundo, lo es?

Suerte, David.

La razon es para el que la tiene, no para el que mas grita.

No me lo pierdo. Gracias por el aviso David.
Respecto a grabarlo y ponerlo en la mula para quien no haya podido verlo ... habeis consultado con el bufete de Garrigues?
Habeis pensado en el derecho de Teddy a su propia imagen? Diossss, qué desazón!
Animo y adelante David.

Animo David.

Yo siempre he creido, que nos han estado vendiendo propaganda pues los cd's con su caratulita, solo es propaganda para que luego vayas a los conciertos donde realmente esta el arte y donde los artistas sacan su tajada.
Asi que con esta opinion imaginate que pienso del canon

Dales caña

Si el futuro de la piratería en Internet, queridas, está ya ESCRITO (Oferta, calidad y respeto, claves para acabar con la piratería en Internet: http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=550)

¿Que no será del asqueroso top manta?

Vamos, y del canon, ni hablaros. Que eso se escribe en Bruselas y en letras bien gordas.

Y si no que le pregunten a Bravo o a Dominguín. Que no hay demanda que les sirva.

Las leyes son las leyes. Y sí. Sí que se cambian. O se modifican. Pero no en la dirección que pretendéis algunos: aplastando a otros.

¡Venga a pagar por lo que robais!

(Bonitas)

Lo unico que le diria a chenoa es, tu dinero lo sacas vendiendo cds o dando conciertos, es mejor promocionar musica gratis en internet o pagarle a las radios para que te la emitan, xq razon se dan mas conciertos ahora que antes? y por lo demas solo intentar responder seriamente y de forma concisa sin bromas para que te tomen en serio, lo demas cae por su peso, legisladores? cuando una ley esta mal pues se cambia, y de paso recuerdales que eres abogado ;)
animo

bueno a chenoa mejor quita lo de gratis que parece darle alas a las sgae para identificarlo con malo y di sin costes adicionales que queda mas bonito y no escandalizas al personal :)

Cuidado con el tema en la página de TVE dice:

23:15:00 ENFOQUE

PIRATERIA MUSICAL Y CINEMATOGRAFICA

DIRECCION: PEDRO PIQUERAS, ANGEL NODAL DE ARCE
REALIZACION: JUAN PEÑA ENCABO
PRODUCCION: FERNANDO LOPEZ
PRESENTACION: PEDRO PIQUERAS

Invitado: TEDDY BAUTISTA - Presidente SGAE

Debate:

- ALEX DE LA NUEZ - Músico y compositor
- VICTOR DOMINGO PRIETO - Presidente de la Asociación de Internautas
- ANDRES VICENTE GOMEZ - Director y Productor de Cine
- DAVID BRAVO - Abogado
- CHENOA - Cantante
- JOSE ANTONIO LABORDETA - Político y Cantautor

Tio, que puede aportar Chenoa sobre la pirateria musical?? que deja de tener una piscina menos???...Recuerdales que hoy hay unas colas en Madrid Rock que lo flipas, y eso que los discos son un 30% más baratos

Dice ryderark: "4. (...) de software propio, de material sin derechos de autor, de bases de datos de empresas públicas, privadas y de particulares, etc, etc, etc?"

En ese "etc." estamos los fotógrafos profesionales que hemos de pagar un canon para archivar nuestras propias fotos (centenares de CD's y DVD's), mientras vemos cómo se copia -sin permiso- nuestro trabajo.

Hay alguna posibilidad de que grabéis el programa y lo pongaís en la red para bajar o hacer streamig. Es una lástima no poder verlo, pues vivo en Dublín. Al menos podías hacerlo con el audio del programa.

Que lamentable el osito Teddy Flautista que ni siquiera se digna a estar presente...En fin espero que te dejen decir algo, confiamos en ti compañero!!! Ese David que va a dejar el pabellón bien alto!!!

Aupa er David!!

hey ideitas, el canon es legal, hasta ahi vale si la ley lo dice asi es, pero no es justo En mentiras de la pirateria decias como el derecho de pernada, pero que tal compararlo con batasuna? eran legales y democraticos pero por presion politica y popular fueron declarados ilegales, eso duele mas ;)
Xq aunque eran legales no era justo que compartieran los derechos y ser "subvencionados" "apoyados" por los españoles, todos, los de a pie, tu y yo. Esos que tenemos derecho a acceder a la cultura, Incluso! yo diria que el derecho a una educacion va mas alla de tan solo las escuela, es derecho al "conocimiento" y formacion intelectual, cosa que actualmente corre el peligro de ser limitado.
ahi queda eso, no estaria tan mal no? ;)

y cuando se dice que el canon lo aplican otros paises del entorno, referencia clara que leyes de otros paises no son vinculantes: la pena de muerte en USA o la legalidad de las drogas blandas en segun que partes de Holanda :)

t31 peligroso mezclar temas politicos/ideologicos, con leyes, de todas formas no es este el lugar para eso.

Animo David, y dales caña.

Qué responsabilidad, colega! ánimo, que va a ser sólo un juicio de faltas, y tu defiendes al perjudicado!

;)

Sé que David va a ser el que mejor y más claramente exponga sus ideas. No tengo la menor duda.

Sólo quería hacer una pequeña propuesta:

¿Qué tal REGALAR unos CDs con alguna distribución GNU/LINUX a los invitados, como acto de libre difusión de la cultura/información/tecnología...? ;-)

Saludos

Fui carpintero y quiero saber si tengo derecho a cobrar un canon cada vez que alguien pase por las puertas que hice.
!!! Dios !!! Me hare millonario.

Ya que el debate va de música, mejor regalar unos CDs con música copyleft.

Querida Chari.
Parece que fue ayer cuando nos dejábamos los discos y yo me grababa los tuyos y tú los míos ... qué lejos ha quedado ... ahora eres un troll en este blog, abanderada de la $gae, del cánon, de todo menos del diccionario:

Robar:
* Apropiarse de manera ilegal de algo ajeno.
* Aplicar un precio excesivo.

¿Quién roba a quién?
tienes razón ... ojalá cambien las leyes ... y no se permita robar ni abusar a NADIE ... ojalá de una vez por todas se consideren fraudes los discos de gentuza como chenoa y se pueda denunciar que nos venden basura a precio de oro ... ojalá te lean y te hagan caso ... oh abanderada!!

Hasta entonces ... gracias por tu información, no sabría cual es la realidad si no me iluminara el pensamiento de caco senante ... esta noche veré el programa y odiaré a david por defendernos a todos, incluso a la cultura, porque la música es cultura, algo que se le ha olvidado a los "artistas" de pacotilla.

Animo.
Saca lo del canon a las bibliotecas jejejeje
y sobre el derecho de las demas profesiones a tener canones.

El carpintero por sus puertas,
El heladero cuando hace frio (que maldonado pague a los heladeros cada vez que el tiempo nos impida tomarnos un heladito)
y Sobre todo todos aquellos que vendian hielo por las casas para las fresqueras ect.. canon a los frigorificos ya.
Los carboneros canon al butano y a las electricas.
Y los de las tiendas de revelado tradicional canon a la fotografia digital.
y los periodicos que cobren canon de las televisiones y los pregoneros de los periodicos.
Y sobre todo, que los paises tercer mundistas paguen cannon por todas las ventajas que consiguen al no dedicar medios a la investigacion, y el desarrollo tecnologico (huy, ahi me pase, esos estan pagando el canon con sus vidas)

Podria alguien grabarlo en divx y colgarlo en internet? Es que no creo que lo pueda verlo esta noche.
Gracias. Y dale hasta en el cielo de la boca a esos estafadores.

Eduardo Bautista intervendrá en el debate de esta noche en la 2, la cosa esta que arde y se pondra mas calentita. Pôr Dios que alguien lo grabe que esto tiene premio.

Fuente HispaMP3

No preocuparse, habrá muchas grabaciones, y se colgarán de la red con rapidez.

Pena que no vaya bautista, te presentas en el programa con una tarrina de cds con tus fotos, tus canciones, distribuciones linux ... y le preguntas a ve si te devuelve el cannon de esos cds. Me gustaria ver como sale de esa.

Estaba pensando que si le dan a cada participante 5 minutos para que exponga sus planteamientos, con el añadido a última hora del pendejo Bautista tanto David como Victor tendrán 10 minutos contra la casi media hora del resto. Intento imaginar un debate David/Victor/Almeida contra el osito Tedi y no me sale... Que alguien lo grabe y lo cuelgue que quiero contar cuántas veces y quién interrumpe las argumentaciones de cada uno.

animo David! eres un champion! dales duro! :D

Perdón por postear dos veces, pero intento razonar la presencia del director de cine en el debate: es sabido que 2004 fue para el cine español uno de sus peores años por número de expectadores. Espero que este señor no esté ahí para acharcarle los males del ramo (de su ramo) también a las redes de pares, que no me extrañaría. Por cierto, 2004 fue también el año en el que el cine español se regalaba con la prensa, o se vendía con ésta a un precio módico.

Hoy es el gran día. ¡Por el amor de Dios, que alguien lo grabe! Que un servidor vive en el extranjero y aquí no llega la 2.

¡aMule powa!

No es por nada pero en primer lugar me pARECE UNA IDEA SATISFACTORIA QUE LLEVEN A cHENOA a este programa por q si no entre la juventud no lo vería ni dios ( eso para empezar ya que es un programa absurdo y aporta bien poco).
Por otra parte ella es la mejor solista española y consolidada y cn el coco muy bien amueblado (mejor que ustedes fijo9 y opina que quizas no sabra de leyes y derechos pero dara mas motivos y razones contundentes q los demas.
Digo mas, en vez de estar en esta web diciendo tonterias como que tienes poca inteligencia o que esta pa q le hagan un favor, hablar mejor sobre su disco, la gran musica que hace y como es como persona que vale un montón (eso es lo q importa)

No es por nada pero en primer lugar me pARECE UNA IDEA SATISFACTORIA QUE LLEVEN A cHENOA a este programa por q si no entre la juventud no lo vería ni dios ( eso para empezar ya que es un programa absurdo y aporta bien poco).
Por otra parte ella es la mejor solista española y consolidada y cn el coco muy bien amueblado (mejor que ustedes fijo9 y opina que quizas no sabra de leyes y derechos pero dara mas motivos y razones contundentes q los demas.
Digo mas, en vez de estar en esta web diciendo tonterias como que tienes poca inteligencia o que esta pa q le hagan un favor, hablar mejor sobre su disco, la gran musica que hace y como es como persona que vale un montón (eso es lo q importa)

Aqui arriba tenemos a Chenoa ensayando el discurso que va a hechar después en la TV... patético.

Quem me digas que una persona a la que le han dicho que diga 4 memeces para enriquecerles un poco mas a sus mayores tiene la cabeza amueblada... ¬¬ patético

Aqui arriba tenemos a Chenoa ensayando el discurso que va a hechar después en la TV... patético.

Quem me digas que una persona a la que le han dicho que diga 4 memeces para enriquecerles un poco mas a sus mayores tiene la cabeza amueblada... ¬¬ como decía, patético

Ahí! Ahí! A darle duro a las multinacionales. Cabe destacar el pesado argumento que dice: los compradores mayoritarios de artículos audiovisuales son los jóvenes, los cuales la mayoría son estudiantes o carecen de trabajo, y debido al excesivo precio de dicho material original, se tiende a la piratería (topmanta) o a la descarga por internet por su bajo coste. ¿Que las multinacionales pierden beneficios? (Los cantantes no... recordemos aquellos comentarios al respecto de Alaska, creo recordar) Pues que bajen el precio de los artículos, seguro que venderían muchísimos más y tendrían mas beneficios que deudas a posteriori. Pero es más fácil meterse más dinero "a la saca" del que deberían y quejarse por las bajas ventas (ansias de poder monetario...) que poner una solución consensuada y razonable para todos. ¿Qué los artistas pierden ventas de sus discos? Los artistas lo que pierden son las primas, sin contar las "tias y sobrinas" adicionales por diversos premios, que les proporciona la multinacional (discográfica) en cuestión. Además de poder perder un contrato y quedarse sin poder sacar un nuevo disco a la venta hasta los siglos de los siglos (amén!). En éste debate hay muchos intereses económicos y dudo que algún día se llegue a un acuerdo.
En relación a la venta ambulante del topmanta, me parece que ésta gente tiene todo el derecho del mundo a sobrevivir y ganarse la vida lo mejor posible. Ahora bien! Lo que no se pueden permitir son las bandas mafiosas que se esconden detrás de ésta indefensa gente. Éste ya es un tema más delicado, porque por un lado está la ilegalidad de la venta ambulante sin permiso del ayuntamiento y las bandas mafiosas, y por otro lado tenemos a personas inocentes que intentan salir adelante.
Luego está el impuesto sobre los cd's y dvd's virgenes que quieren imponer en su compra. Me parece bien que hagan eso, ya que todo en ésta vida tiene un impuesto, pero que no se sobren! Que una cosa es un impuesto de un x% (que de hecho ya lo llevan, IVA) y otra muy diferente el querer abusar y sacarnos el dinero como si fuéramos tontos. Un poco de respeto por el ciudadano medio, que nosotros somos los que luego tenemos que votar y decidir con quién nos quedamos. Mejor tener contenta a la población, ¿o no?
Creo que no se me queda nada en el tintero, espero que ésta noche puedas explayarte en el tema todo lo posible y que quede bien clara la posición de la mayoría de la población.

Hoy es miércoles 23, son las 22:50 y acaba de empezar un programa de fumbol en la 2.

¿Me he perdido algo?

volveré a intentarlo a las 23.15.

No deberia haber empezao hace 15 minutos?

Esto es una vergüenza... no era a las 22:45??? Yo también llevo esperando 10 minutos!!

Empieza a las 23,15

según http://www.rtve.es/tve/programo/avan2/tv2s2302.htm empieza a las 23:15 como bien apunta aborto :S

LO QUE ES UNA VERGÜENZA ES EL PUTO PERIODISMO TENDENCIOSO ESPAÑOL.

ESTOY VIENDO AHORA MISMO EL PROGRAMA Y TRISTEMENTE EL PLANTEAMIENTO VIENE VICIADO DESDE EL PRINCIPIO.

REPETIR MIL VECES UNA MENTIRA NO LO CONVIERTE EN VERDAD.

Qué mal me cae el Teddy :(

Como siempre, David las mete dobladas :)

Ha sido buenísimo lo de "traiga usted millones de parches" xDDDD

Eres un crack colega, si haces una religión, prometo rezarte todas las noches. Fdo: un seguidor incondicional.

Buena intervención y muy clarificatoria, los niños pequeños se asustan con las voces y el nerviosismo del señor Teddy, se nota que no las tiene todas consigo.

CHARI FERRER POR FIN DESENMASCARADA

Echad un vistazo a esta página
Col·lectiu Lambda de Lesbianes, Gais i Transsexuals
Mirad quien es el sexto miembro. xD

Menuda mierda de debate tendencioso censurado por el propio moderador, absolutamente falto de tiempo e imposible de profundizar. En resumen: mierda jodida. P.D.: Tus intervenciones, David, como siempre, inconmensurables.

Menuda porquería de debate. Qué desilusión tan grande. Apenas se ha podido hablar.

¡Bravo por Bravo! "Quizás deba ser la sociedad la que evangelice a la SGAE". Mítico. Lamento mucho no haber grabado el programa, porque me he reído de lo lindo... Bravo, Bravo, bravo.

Acabo de ver el programa.
Solo unas palabras...:
David Bravo.....

!!!! BRAVO.....DAVID !!!!

Pues mi opinion es que ha sido un debate bastante positivo para que la gente que no sabe nada del tema se empiece a interesar, por lo menos. David se ha salido, y el de los internautas se ha hecho un poco pesado xD.
Y ademas no ha coincidido con Buenafuente!

David, para ti un 10.
El debate en su conjunto un poco más flojillo.

Viva la libertad de expresion que el psoe ha instalado en TVE (los andaluces recordamos el tiempo que pedro piqueras ha estado haciendolo aqui en canal sur) ¡bochornoso!

Vamos, vamos... subidlo a la mula ya, o haceros un torrentazo con el y ponedlo aqui

Sin salir de aki..
no esta mal recordar algo de la tipa esta.. menudo personaje!! ;-)
http://www.filmica.com/carlosues/archivos/001162.html

Impresionante David, has dejado a los demás contertulios a la altura del betún. Me ha sorprendido negativamente la actitud del presidente de la asociación de Internautas que no hacía más que interrumpir y no hacía argumentaciones claras.

Boicot a Chenoa por desinformada!!!!

Podían haber dicho que iba a ser un reportaje y entre medias tal vez hablaran los tertulianos...que lamentable, apenas ha habido debate y solo ha podido hablar el osito Teddy Flautista...

Por cierto Chenoa para lo que ha dicho se podia haber quedao en casa viendo los Serrano...

Felicitaciones, me han gustado tus intervenciones, claras concisas y correctas.

El debate un pelin descafeinado, con los artistas bastante perdidos, el teddy en su linea, quizas un poco mas moderado de lo normal y el presidente de la ia con ganas de explayarse, pero con poco tiempo y muy mal explicado.

David, gracias, solo puedo decir eso. Eres un fenómeno. La pena es que el debate no durara tres horas por lo menos. Gracias de nuevo por aportar un poquito de luz en este país.

Un saludo tio grande :D

Yo ya tengo parche para acompañarte.
Debate soso, muy poco tiempo, pero tu has estado estupendo.

Me uno a ghalager .

Yo no creo que haya estado tan mal, o que David haya hablado tan poco, pero esta claro que David y Bautista han sido los protagonistas del debate.

DAVID, BRAVO

Has dado en el clavo. Por cierto, ha sido buenísimo el momento en el que Chenoa te miraba fíjamente como haciendo un mal de ojo xD

Se le ha notado bien el plumero a Teddy cuando ha dicho lo de la 'corrupción moral de la sociedad' ;)

Sobre Chenoa, el último email no ha dejado dudas, le han pagado DEMASIADO dinero como para que diga que antepone a la industria discográfica a el dinero que ganaría de un concierto en directo.

Sinceramente, el Presidente de la Asociación de Internautas, no es un gran comunicador: Tiene toda la razón, pero mejor sería que nombraran a otro de relaciones públicas o algo así...

Salu2

David,

¡ inconmensurable ! Mucho Bruselas y mucha historia pero como le temblaban las manos al osito.

También me parece muy revelador las opiniones de los grupos que no dependen de la $$$$ e incluso la de Alex de la Nuez. Si les dan un rato más van todos a por a por la piel del "oso".

Por cierto, hablaban de un grupo español llamado Nash/Hash o algo así que vende su música directamente. ¿ Alguien sabe cuál es su web ?

Saludos.

Saludos.

He bisto el debate, y opino como ghalager y como Olav. No se ha hablado casi nada, David ha estado bien.
Bautista como siempre lo peor.
¿Isi Disi una pelicula de éxito? Hombre fui al cine y me rei, pero eso que de éxito...
Seamos claros, si te gusta un artista apoyale y dale dinero, la mejor forma => con menos intermediarios => VE A UN CONCIERTO!
SGAE nos roba en el canon cuando quemo mis documentos, ...
Transparencia en la SGAE? Donde se puede ver?
El presidente de la asociacion de internautas ha perdido un poco los papeles al final.
Donde estaban los artistas de verdad? Miedo a ser un/a Alaska?
Aun hay gente que dice que es delito la pirateria? Genial lo de hurtar en el centro comercial.

David Bravo te has ganado 1€, dime tu cuenta que te lo doy :D jajajaj
Sigue así!
Compraré una @ mñn.

Palmax Maverick
PD: Alguien sabe algo sobre la filosofía minimalista? Alguna URL o libro? Gracias

Labordeta me ha parecido bastante coherente con lo de los conciertos y tal.

Lo mejor ha sido al principio,

-¿Sr. Bautista está de acuerdo con esta definición de copia privada?
- ¡Claro que no!
- Pues es de la página de la SGAE...

j0j0j0j0j0

No estoy muy seguro de que la gente se haya aclarado las ideas.
El presidente de la A.I. no ha ayudado en absoluto, interrumpiendo continuamente y sin argumentar sus posiciones.
Me ha encantado el último mail dirigido a Chenoa, "me quedo sin palabras", pues claro si es que te ha dicho una verdad como un templo.
David, como siempre, inconmesurable.

La intervención del Sr. Bravo ha sido la única que ha dejado a las claras como están las cosas y las réplicas del ¿representante de los autores? puras nebulosas ...

Muy bueno ese texto sacado de la web de la Sgae que ha dejado al Bautista sin saber por donde salir.

Y se ha echado de menos representación o alusiones a los autores pequeños (+ del 90% a buen seguro) a los que la Sgae retrotrae dinero y que no compensa nunca.

he visto el debate, que ha sido muy escaso y básicamente un lío. el único que ha dicho las cosas claras y con sentido has sido tú, david. bravo por ti.

chenoa es una demagoga, eso de que le afecte lo de que "hay puestos de trabajo detrás de las discográficas" no se lo cree nadie. a ella sólo le importa el suyo, joder.

al teddy es la primera vez que lo veo. nunca contesta a lo que se le dice, siempre se va por las ramas con chorradas justificando las cosas con que vienen de otros países.

el músico que estaba allí dijo una de las mayores animaladas del debate, eso de que "la sgae no gana dinero". ¡pero bueno! ¡esto es la leche! ¡anda que no cobran! ¡ladrones!

DAVID, BRAVO !

Tus intervenciones fueron concisas, ibas al grano y aunque esté mal decirlo, dejaste a los demás a la altura del betún respecto a la calidad de las mismas. A ver si pirateamos ya este vídeo, que alguien ponga un torrent y lo anuncie en barrapunto :-).

Suerte,
Edulix.

Que caradura el teddy al final comentando en plan cura que esos dos (david Y victor) estaban muy confundidos.
Labordeta no debe haberse enterado del canon de cd y grabadoras y daba ideas para canonizar los ordenadores siguiendo el modelo aleman(otro dia remarcais lo de la remuneracion compensatoria UNICA).

Ademas intentando cercenar el debate en la "pirateria" y poniendo lo del canon como algo extraño al mismo siendo uno consecuencia de lo otro.

Aquí otro con parche, anda que no

Una de las cosas que más me ha llamado la atención es enel final cuando sale la discusión de que en la SGAE no estan las discograficas.
Entonces he caido en la cuenta de que en todo el programa no se han referido a la SGAE sino a la Sociedad General de Autores, la coletilla de Editores habia desparecido, ¿casualidad?, no lo creo :S

David ha estado auténtico, y coincido con Juan en que Teddy está nerviosillo. ¡Por Dios, que aire de predicador "resabio"! Por que esa frase lapidaria...
"es tal la confusión que anida en estos dos que es inútil por más que se hable..."
ARREPENTIOS PECADORES, ARDEREIS EN EL FUEGO DEL INFIERNO
Genial Alex de la Nuez dando jabón a la SGAE, menos mal que reconoció que lo hacia porque le han pagado un adelanto para el alquiler. "Duro es de pedí pero mah duro es de robá".
También ha estado bien la respuesta de Chenoa:
-Si no compro tu cd en el top manta no puedo ahorrar para ir a tu concierto ¿que puedo hacer?
-El trabajo de las discográficas es muy importante y no se conoce bien. Además adoro el directo
¿? En román paladino, yo ya esos asuntos de pobres, me quedan lejos... buscate la vida.
Ánimo David. Al menos ha causado efecto que tengas un aspecto tan poco geek (no como el Presidente de los internautas, que le faltaba la camiseta se Star Trek y juguetear con el dado D20) y seas abogado. Que vean que usar las redes P2P no se lleva escrito en la cara y no es cosa de cuatro adolescentes llenos de granos.
Ha sido un debate escaso de tiempo, pero un granito más de arena.

Perfecto, habeis defendido muy bien nuestra postura.

- NO a los canones injustos e indiscriminados
- NUESTRA pasta para los musicos, no necesitamos tantos intermediario$
- NUESTRA pasta ni para las MAFIAS ni los MAFIO$O$ ENCORBATADO$
- INTERNET ha llegado para quedarse, llega la reconversion industrial señores de las discografica$

Los cibernautas-consumidores concienciados somos más, y no somos tan estupidos como creen, ganaremos!

Teddy no te odiamos, odiamos tu puto canon! ;)

PD: alguien tiene un almax para Teddy?

Habeis oido como chenoa "juraba en hebreo" o eran imagimaciones mias.

4 contra 2...

Menuda coreografía: Primero Teddy-F que se suponía iba a ser el ostentador del peso de la razón (aunque ese chico farfulla un tanto), luego Víctor, al que le costó algo arrancar, y luego... esa cosa, ese de la
Nuez, que debía haber tomado nuez de betel, porque no era capaz de seguir su propia línea de argumentación ni dos segundos, que caos. Para mí que lo pusieron para crear confusión en público y participantes. Luego le toca a David, que menos mal que el nota tiene
tablas, pero como contrapeso le pusieron ni más ni menos que a Chenoa.

Bueno, Chenoa estuvo bien, servía para desconectar las neuronas un rato y aprovechar para ir al WC y echar un trago de agua.

Luego salía el tipo ese director de la infame Eisi-Disi cuya única función en el programa era por lo visto hablar del éxito que había tenido su peli.

Al final hubo un momento en que Teddy-F
podría haber caído con todo el equipo si
cuando afirmaba que ellos (SGAE) estaban con los autores y no con las discográficas, si alguien se hubiera acordado de dar este dato:

>según los últimas cuentas depositadas en el Registro mercantil,
> y Pablo Herrero Ibarz de EMI Music Publishing Spain,
>S. A. está en la vicepresidencia de la SGAE

http://www.filmica.com/carlosues/archivos/001032.html

Lástima que no se consiguiera sacar el tema del soft libre

Lo he oido, lo he oido xDD. Creo que le decia a David algo asi como "seducemeeee"

Lo cierto es que el único con alguna idea clara era David, pero bueno, yo me he quedado con ganas de muuuuuucho más y de un debate de verdad. Estaría bien si se pudiera hacer una especie de partida de ajedrez, cada uno dando sus argumentos con tiempo para pensar y responder (a Chenoa mejor la cambiamos por Labordeta). Vamos, una especie de post en un foro... Sería un flame de la leche en barrapunto!!!

Y lo del pavo defendiendo a muerte a la sgae pq ella le da las habichuelas... Vamos hombre, que aquí trabajamos todos.

Jour.

- David te has salido. ;-)
- Chenoa cuando tengas algo interesante que decir sal... mientras tanto quedate en casa de espectadora como el resto.
- Alex de la Nuez aburres
- Victor Domingo ahí duro con el canon!!
- Bautista me haces vomitar la cena

Penoso el debate por lo mal enfocado que lo tenia el Piqueras.

Un programa que notenia ningun objetivo y que ha durado lo justo para que se iniciara un intenso debate, pero que solo ha quedado en eso, en un inicio.

David muy bien. El golpe de la definicion de copia privada a sido de 10.

Eso si, el programa hubiera sido mucho mejor si ponen tu charla en el Hackmeeting de Sevilla.

Felicidades por tu trabajo, David ... Bravo !!.

Hombre la pregunta que le hicieron a Chenoa implícitamente asumía que sólo tiene dos posibilidades, una de dos:

- O compro el CD en el top manta...
- O no voy al concierto.

Está claro que hay más posibilidades. Lo puedes oir en los auriculares que ponen en los cortes ingleses, se lo puedes pedir a tu amigo, te lo puedes bajar de internet, puedes oir los singles en la radio... y nada de eso te impide ir al concierto, o sea que era un poco trampa esa pregunta. Otra cosa es que aquí a la amiga le haya cogido de golpe y se haya ido por los cerros de Úbeda.

Ya sabía que no iba a haber tiempo para nada, pero me parece que por lo menos ha quedado claro lo fundamental:

1. No es lo mismo la piratería del top-manta que las descargas por Internet (a pesar de que lo han llamado "2 tipos de piratería")

2. Creo que David (y por primera vez se dice en TV), ha dejado bien claro, con la ley en la mano, que descargar obras audiovisuales ya difundidas para uso personal no es un delito.

3. Se ha aclarado la figura de la copia privada, por mucho que el Teddy ha querido echar balones fuera.

Quizá lo mejor de la noche, no obstante, ha sido el brete en el que han puesto a Chenoa en la última pregunta: "Tu CD vale 20€, yo lo he comprado por 2€ y así puedo ahorrar para ir a tu concierto. ¿Qué te parece eso?". Colosal!!! Si dice que bien, es decir lo opuesto a las consignas de la SGAE, pero si dice que mal, es echar balones contra su propio tejado (o sea, "prefiero que pagues el CD y no vayas a mi concierto" juassss!!!). Se ha puesto a balbucear: "me encanta el directo...", pero al final no ha respondido.

Y por lo visto, el derecho constitucional al acceso universal a la cultura, que al ser constitucional es superior al derecho de autor (que viene dado por ley), no se considera por esta gente en ningún lado.

Lo único que he echado en falta, para el poco tiempo que ha habido, es que alguien le dijera a Andrés Vicente Gómez que el conseguir una peli gratis o por 3€ no significa que, si esa vía no existiera, todo el mundo hubiera comprado la peli por 18€. Ya estamos con la falacia de siempre: "perdemos un dinero = (precio de mercado del CD/DVD) x (nº de copias vendidas en el top-manta o descargadas de Internet)". Está claro que si no hubiera Internet, todo el mundo se compraría la peli o CD en cuestión al precio de las discográficas/distribuidoras...

Enhorabuena, David, has quedado de 10. Saludos.

Muy cortas las intervenciónes de David ¿Quizá no le interesaban al moderador? David, creo que te deberías haber revuelto con mas dureza cuando se han reído de tí con la ¿broma? del parche.

Muy lamentable la intervención de Víctor, ha dado una imagen del internauta penosa. Hubiese estado mejor calladito que interrumpiendo (aun teniendo razón).

Muy supérflua y sin nada que aportar las intervenciones del cantante y la quinceañera.

Lamentable, prepotente, altiva, engreída, en fín, que decir de la intervención del señor ese, que no pareciendo/siendo español, pretende decirnos a los españoles lo que debemos o no hacer, lo que está o no bien, ignorando por supuesto nuestras leyes según su conveniencia.

Obviamente, manifiesto mi opinión ;D

Muy interesante el tema de debate.

Como ya intuí, no te dejaron hablar demasiado, no fuera que quedase claro que las descargas de internet son totalmente legales (además de legítimas). Almenos se abrió ese debate públicamente y se mostró el punto de vista olvidado, el de la legalidad, el del "músico pobre" (el 99% de los músicos) y el del consumidor de música (99% de los ciudadanos).

Que cuatro peces gordos de discograficas, sgae y algún músico sortudo se lleven veintitantos euros por disco me parece ridiculo, y apoyar esas assiciaciones es estúpido.

Actualmente existen asociaciones improductivas que nos cuestan dinero...la sgae!!

No se cual de los invitados ha dicho que el software tambien cuesta bastante dinero, cuando has recordado el alto precio de los discos. Ha dicho tambien que se acepta la licencia con solo abrir el sobre del cd. Por Diós, ese señor seguro que no conoce el software libre.

El enviado del sgae ha dicho que los precios del cd van marcados por el mercado y que si eran precios altos es porque la gente acepta pagarlo asi. Entonces, el precio no es elevado por los gastos, es elevado porque ELLOS se lucran más de la cuenta y ademas lo dicen sin esconderse, que desfachatez!!

La ley (y tu lo sabras mas que yo, un pobre estudiante de informatica), es, simplemente un escrito donde se describen conceptos morales de la sociedad, donde se dice que es legítimo y que no lo es. Por tanto, en caso de que fuera ilegal (que no lo es) descargar cultura de internet (la música no es cultura según Chenoa ¿?), deberia modificarse la legislación para legalizar ese acto, como se hizo en su tiemo el copiar cintas. Porque, vamos a ver, yo me bajo musica, peliculas... desde internet y no me siento mal, no necesito un parche en mi ojo derecho para adecuar mi vestimenta. La ley si se tiene que cambiar se cambia y listos, pero creo que no va a ser necesario, con esos abogados que tenemos (gracias David!!) ;-)

Bueno, señor, no me alargo más (me he salido de la cuenta). Nos queda mucho trabajo por delante, que no nos engañen más esas cuatro ratas.

Un saludo desde Mallorca!

Quien habra sido el cabron ke la hecho esa pregunta con trampa a la pobre Chenoa XDDDD

TU LA ODIAS NO?? XDDDD

Menudo debate más desequilibrado! David y el bocazas de la AI contra un grupo de claros interesados por vaciarnos los bolsillos.
Y aún así les ha dado un repaso!!!
Tedy cada día más patético... parecía que se iba a levantar en cualquier momento a darle un par de yoyas a David! Menudo faltón!
David te has salido.
Una inrevención muy inteligente, y con esos puñales clavados en el lugar perfecto y el momento perfecto.

La verdad es que a Víctor lo han tenido un poco aparte, nadie quería entrar en el tema del canon.

En fin, por lo menos en el programa se han oido las dos visiones, tanto de los invitados como de los grupos de música :)

Yo coincido con los demas que el unico que dijo algo interesante fue David, el presi de la asociacion de internautas estuvo bastante nerd suponiendo que tenga una buena calidad tecnica, Teddy Bautista estuvo en plan predicador no me extrañaria que en breve se ponga a decir que tiene linea con dios, de la hoz me ha parecido confuso, el productor siempre mirando a su punto de vista, labordeta tuvo la honestidad de decir que no tenia mucha idea y por ultimo xenoa la eterna quinceañera :)

gran debate, hisotrico pq aui nunca se havia planeado debate,.. si le shand ado un repaso.. el señor bautista ha usado la demagogia i la mentira como mejor arma... i vaya dos "artistas" han lelvado al programa vendidos compeltamente ala industria discografica
el MOMENTAZO CHENOA del final cuando le han preguntado via email "soy "una fans" y me compre un disco en el topmanta por 2 euros para pdoer ahorrar para ir a verla a un concierto" que prefiere Chenoa que le compren elc d original o que vayan a su cocneirto
"ehmm.."
el silencio ha sido rotundo
jaja
muy buena muy buena!!

David, increible tu paciencia. Porque hay que tener mucha para aguantar que un chupoptero discuta a un abogado sobre una LEY española que la misma SGAE publica en su web.

Y encima dice que estas confuso!

Una preguntita que os iba a hacer, a ver...

Cuando salió el tema del acceso a la cultura, Chenoa dijo "pos si es cultura que nos bajen el IVA" o una cosa así, ¿sabéis a qué se refería? :?

venga muchas gracias a todos

Un poco soso el debate, pero david a estado genial, menudas jajas, incluso nada más empezar.. Bueno haber si se cuelga rapido de alguna red para poder dejarselo a la gente que no lo ha podido ver..

¿Hasta cuando seremos "piratillas"?

y ese Teddy diciendo que los CD's no son caros, y que esos adolescentes que protestan llevan zapatillas de marca y consumen videojuegos muchiiiiisimo más caros..."
Por favor, si son los chavales tan piratas como él dice, los videojuegos son piratas en una Play chipeada y las zapatillas son de los chinos del mercadillo.
No sostiene ni sus propios argumentos...

Mi enhorabuena a David Bravo. Parece que ha quedado bastante claro el tema de que la copia privada es un derecho, y le felicito por centrarse en ese tema, sinceramente creo que hoy mucha gente ha aprendido algo importante.
Todavía queda camino con el Canon (que no ha sido defendido elegantemente por el presidente de la AI), y las protecciones ilegales usadas por las distribuidoras, pero me parece que es un buen paso.

Ánimo y adelante.

El Teddy Bautista este, cuando no tiene argumentos y cuando le empiezan a hablar de leyes empieza a echar mano de recursos barribajeros de menospreciar, dudar la capacidad del contrario, hacer chistecillos sobre lo que sabe o no sabe la persona con la que debate.

Ahí está el ejemplo de defensa del derecho y las leyes. Bueno las leyes, las interpretaciones que él tiene de las mismas y su concepción de la moral. Un señor, por llamarlo de alguna manera, que se dedica a decir que un abogado no tiene ni idea de leyes -sí claro Teddy, tú es que eres una eminencia como jurista, no te jode- para deslegitimar sus razonamientos; y eso cuando no le da por extorsionar a artistas cuya opinión difiere de sus doctrinas, que se lo digan a Alaska. ¿Cuántas veces habré escuchado lo las zapatillas para justificar el precio de los discos?. Venga Teddy, el próximo día te repasas un poquito el Código Penal y te dejas los chistes para tus amigotes como Luis Cobos. Hala Majo, besitos de un pendejo electrónico y ahora vá y lo cagggca pero te pongas como te pongas tu música no me la bajo porque es una mierda.

Muy, muy bien. En un primer momento pense que iba a ser el tipico debate propagandistico amañado "todos a por el" pero ha sido todo lo contrario, ideas abiertas y pocos favoritismos (menos con elo invitado estelar, claro).
Mis conclusiones:

Bravo: Adaptado perfectamente al formato, creo que ha sabido llegar tanto a las personas "entaradas" como al 99% de los que veian el debate que son gente que no tenia ni idea de estos asuntos. Con ideas claras, directas, sin marear y sin aburrir. Además ha sabido utilizar muy bien los recursos de la moderacion con las replicas. El mejor momento cuando ha exigido que se argumenten las acusaciones sobre lo que era delito y la comparacion con el hurto.

Teddy: Este no vuelve a un debate televisivo en mucho tiempo, a no ser que sea comprado. No ha quedado bien, hablaba con desprecio, y no hace falta ser muy listo para ver como sus argumentos estaban fuera de lugar en muchas ocasiones. Creo que pensaba que esto iba a ser un paseo por el parque y se ha acordado muchas veces de ese video en el que se suponia que iba a aparecer. Ni siquiera ha sabido aprovechar el gran privilegio de ser el ultimo en hablar. Estaba loco por salir de alli. El mejor momento cuando no estaba decuaerdo con lo que ponia en su propia pagina xD ha sido un momento impagable, gracias David.

Presi de la AI: Mal, muy mal. Y mira que lo siento porque el deate del canon merece algo mejor. Casi parecia el tipico "infiltrado" que meten los del bando opuesto en los debates para deslegitimar con sus modales a todos los que piensan como el. Desde el principio se ha visto que iba a enfollonar, y ha sido el unico que no ha respetado la moderacion. ¿Quien ha elegido a este tipo para representar a los internautas?. Y por cierto, lo de la ministra, y lo de cultura, etc, por muy cierto que sea si se dice asi pierde toda credibilidad. Hay otras maneras.

Chenoa: Bueno la chica parece maja, un poco cortita, pero nose, creo que ha dicho lo que piensa, el problema es que al ser una creacion 100% de la industria tiene una vision terriblemente sesgada de la realidad. Si trabajases ocho horas al dia, te encerrases en tu cuarto por las noches a componer y te pateases los bares dando conciertos ya verias como serias la primera en regalar tus discos, en preferir mil veces un directo a 10 compras y en sentirte pagada simplemente con que a alguien le guste tu musica, algo que has creado en la intimidad y que quieres compartir.

Los demas: Bien, pienso que han sido humildes y han expuesto sus ideas con educacion. Tb el señor labordeta ha tenido una actitud muy correcta desde mi punto de vista, aunque luego fueran debatibles sus ideas. (como las de todos).

Como prueba de audicion: Mi madre, que no tiene ni idea de estos asuntos, no sabe lo que es pirateria ni lo que es legal ni lo que es el canon, y cuya experiencia con internet se basa en pedirme que busque canciones que ella escuchaba de pequeña ha sacado las siguientes conclusiones:

-Bajar musica de internet no es ilegal.
-Las discograficas son unas ladronas.
-De lo del canon no se ha enterado de nada, solo de que "el gordito (lo siento) ese no deja hablar a nadie"

Saludos.

La duración y la sensación de quedarse en el inicio de un buen debate siempre lo deja este programa, así que no me extrañó.
A destacar, que como siempre, se pone a alguien que no es un mákina en cuanto exptresión y argumentación (el de los internautas) para intentar dejar mal una postura, menos mal que metieron a Chenoa que me ha dejado más claro aún que no pasa de una cara guapa y se les escapó un tío que lo unico que hablaba bien era para hacer la pelota.
Me pareció repuganante lo del Bautista, pero bueno, como Victor Manuel, A.Belén y toda la tropa que quieren ir aún de super-progres y de intelectuales revolucionarios y aún más repuganante la contestación de: "no se compran ese disco, pero sí unas zapatillas de no se cuanto", lo unico que puedo decir, que ni mi madre me administra las compras.
Me quedo, con lo de Labordeta de que los artistas se ganan la vida con los directos. Lo que puedo añadir, es que debería de ser así para todos, los discos en sí son mera promoción para que uno vaya a un concierto o creo que debería ser así.

Acabo de ver el Debate. Muy bien David, has estado muy bien, aunque te han dejado poco tiempo para responder a los marcianos que has tenido en frente y a los lados. Chenoa lamentable (dice que le encantan sus directos pero cuando le han dicho que se bajan su música de la red para ir a sus conciertos dice que la policia tiene que actuar ... muy inteligente, metiendo en la carcel a tus fans). Victor Domingo, muy recalcitrante con lo del canon. No ha aportado mucho más que la gresca con Bautista. Andres Vicente Gomez, defendiendo lo suyo, que es ganar más dinero, no vaya a ser que por los 500.000 euros menos que gane por peli le impidan irse un mesecito a las Sheychelles. Bautista en su papel, sin bajarse del burro. Nada nuevo bajo el sol. Alex de la Nuez, bastante bien, fue el que más me gusto, aunque se le nota mucho la mano que le da de comer. Y Labordeta, a pesar de que me cae muy bien, está con Dios y con el Diablo. Salu2.

David, mi más sincera enhorabuena. Eres con diferencia quien más ha destacado en todo el debate, con unas argumentaciones claras y sólidas, y con más de una sorpresa para los replicados en tus respuestas.

Lástima que el presidente de la asociación de internautas eclipsara un poco vuestro bando, recurriendo a interrupciones de la palabra del resto de contertulios, y enredando sus propias argumentaciones hasta que sólo la risa ocultaba la falta de ocurrencias para defenderlas.

Piqueras en su línea. Poco más que decir. Para el que no lo conozca lo suficiente, le invito a indagar un poco.

Y del resto de participantes, casi prefiero no hablar. Teddy Bautista ha sido la diana de muchas intervenciones, y se limitaba a nombrar las mentiras de siempre. Labordeta se ha salido un poco del tiesto, algo comprensible dado el vínculo que parece unir a su persona con la SGAE, pero poco justificable para alguien tan poco versado en estos temas. Chenoa, ha demostrado que puede ser una marioneta bien educada (¿me lo ha parecido sólo a mí, o en las ocasiones en que defendía las labores de las discográficas miraba a Teddy como esperando su aprobación?). Nuñez debería ordenar mejor sus ideas. Y el director de la peli, casi no ha tenido intervenciones, y cuando las ha tenido, no ha sabido aprovecharlas; pobre, que *ha perdido* millones por culpa de la piratería (yo tenía entendido que la definición de perder dictamina que se trata de haber disfrutado de la posesión de algo previamente a su desaparición).

En resumen, sigue así, David. Bravo por tu intervención. Espero que sigas apareciendo en los medios con esa exquisitez y don de palabra. Sólo te ha faltado una guinda: Podías haber anunciado que, dado que la intención del debate era dar a conocer al ciudadano de a pie la legalidad de la llamada piratería, existen en la red varias conferencias tuyas disponibles para su descarga y que ampliaban la información que estabas transmitiendo. Aunque igual hubiese sonado excesivamente egocéntrico ;-)

Tu madre si que sabe... con eso ya se ha enterado de bastante ;-)

Muy bien David, como siempre has hecho ver (a quien quiere verlo) que esto es legal y por supuesto, más lógico que gastarse todo el sueldo en un precio inflado por las discográficas.

Me ha encantado el detalle de "entonces, si usted gana un millón de pesetas y yo cero pesetas, eso significa que los dos ganamos medio millón, pero seguro que su deportivo es mejor que el mío". Apoteósico xD

Me acabo de dar cuenta. ¡TEDY HA USADO EL MANUAL DE DAVID BRAVO PARA CONTESTARLE!

No es broma, mirad aqui:
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001128.html
Argumento número cuatro: "No hay delito si se carece de ánimo de lucro"
Ante este juego sucio, debes decir varias veces que con esa lectura está aburriendo al personal con toda esa palabrería jurídica que nadie entiende. ¡No creas que no funciona! La última vez que lo hicimos fue en la mesa redonda que organizó Defunkid de laMundial.net y conseguimos que el pesado ese de las gafas se callara de una vez

...

¿No os suena? "A la gente que ve esto esos numeros de leyes les dice bien poco" xDDDDDDDD

Y eso tambien lo ha dicho:
Argumento número cinco: "Tenemos derecho a la copia privada"
Ya sabes lo que ideó nuestro departamento jurídico: la copia privada es la que se hace de tu propio original para escucharlo en el coche.

¿que respondio tedy en cuanto bravo dijo que existia el derecho a la ocpia privada? pues justo eso, que es la copia del original.

No me extraña que se halla quedado sin argumentos, juas jauas juasss

Me acabo de dar cuenta. ¡TEDY HA USADO EL MANUAL DE DAVID BRAVO PARA CONTESTARLE!

No es broma, mirad aqui:
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001128.html
Argumento número cuatro: "No hay delito si se carece de ánimo de lucro"
Ante este juego sucio, debes decir varias veces que con esa lectura está aburriendo al personal con toda esa palabrería jurídica que nadie entiende. ¡No creas que no funciona! La última vez que lo hicimos fue en la mesa redonda que organizó Defunkid de laMundial.net y conseguimos que el pesado ese de las gafas se callara de una vez

...

¿No os suena? "A la gente que ve esto esos numeros de leyes les dice bien poco" xDDDDDDDD

Y eso tambien lo ha dicho:
Argumento número cinco: "Tenemos derecho a la copia privada"
Ya sabes lo que ideó nuestro departamento jurídico: la copia privada es la que se hace de tu propio original para escucharlo en el coche.

¿que respondio tedy en cuanto bravo dijo que existia el derecho a la ocpia privada? pues justo eso, que es la copia del original.

No me extraña que se halla quedado sin argumentos, juas jauas juasss

Estoy pensando que para compensar a Chenoa, en lugar del del cine que tampoco ha aportado tanto podrían haber llevado a un músico copyleft...

"""Cuando salió el tema del acceso a la cultura, Chenoa dijo "pos si es cultura que nos bajen el IVA" o una cosa así, ¿sabéis a qué se refería? :?"""

Pues si no me equivoco, a los artículos de consumo ordinarios se les aplica un 16% de IVA, a los artículos de lujo un 32%, y a los artículos de primera necesidad (la cultura entra en este apartado), un 7%. Si la música que nos venden en compactos o cassettes se considerase cultura, debería aplicarse un 7% de IVA, como a los libros, y no un 16%.

como jode soltar el mango de la sartén eh Teddy, pillín...ay Teddy Teddy...no sabía que eras ahora jurista. ¿Dónde impartes clases majo?, a ver si con una cuantas charlas tuyas me convalidan el título de derecho, que nunca está de más. Ay qué pena me da que se me ha muerto el canario...pena, penita, penaaaaaa

Ah por cierto, si te quedas sin tu amada presidencia de la SGAE bueno mejor, si te cansas algún día de chupar del bote o directamente se cansan de ti en esa mafi... digo asocación, siempre puedes pasarte al mundo del espectáculo como narrador de monólogos en el Club de la Comedia. Es que hijo mio, tus chistes de guitarras son taaaaaaaaaaaan graciosos. Yo pagaría por verlos, en serio. Bueno no, casi que me los descargo de la mula. Por costumbre más que nada...

Hala majo, que hoy el cuello lo tenías cada vez más torcido a medida que escuchabas cosas inmorales.

No conocía a David hasta que le he visto en el programa, y ahora estoy conociendo este blog. Mi más sincera enhorabuena por su intervención y por el blog, este tio vale mucho ;)

David, ¿no habrás sido tú quien haya recomendado a algún amigo/amiga la pregunta trampa a Chenoa, verdad? Porque ha sido genial verla entre la espada y la pared, y ese silencio absoluto que se percibió justo después de su respuesta. Casi doy un bote en el sofá de la risa.

Sin duda,no están a tu altura..

¡Ah! Y ya que nadie lo ha nombrado todavía: Las entrevistas a la gente de la calle, en el concierto de Juanes, no eran precisamente una muestra interesante. En mi opinión, se sigue pensando que las descargas de música son inmorales, y se justifica su uso debido al elevado precio de los discos. Señores, los discos son un medio más de distribución. Tienen el precio que la industria le quiera imponer, pues no negaré que es un artículo que cuesta elaborar, promocionar y llevar a las tiendas. Pero no son legalmente el único medio de acceder a la cultura. No hablemos más del precio de los discos. Sencillamente, no los compremos si el precio no nos parece acorde con el beneficio obtenido. No lloremos por no poder comprar un Ferrari, y justifiquemos la compra de un Renault porque los Ferraris son muy caros. El disco es un producto, como decía alguien por aquí un medio propagandístico de la obra y de sus autores. Pero siempre puedes obtener la obra por otros medios, y si te gusta, disfrutarla en un directo, donde se notan los verdaderos artistas.

Una pregunta...

¿Y toda esta gente, llámese Teddy Bautista, Ana Belen, Victor Manuel, etc, etc son luego los que van de "progresistas" marxistas, defensores de las libertades y blablablablabla?.

Joder pero si sólo les hace falta gritar "Todos a la cárcel". Vamos no me jodas con los progresitas estos de chalet y Carolina Herrera!!!! un poco más y empiezo a visualizar el No-Do con esta tropa!

Atención porque según lo que dijo Labordeta y el Osito de los cojones ya nos están preparando el ojete para meternos unos cuantos impuestos por cualquier sistema de almacenamiento, por las propias líneas de internet, etc, etc, etc.

Es decir, que si además de ser caro Internet en España y lento en comparación con Alemania, Francia, etc, nos cuelan otra ristra de impuestos esto de la línea va a ser como pagar el alquiler de un piso.

Enhorabuena! Lo que en un principio pintaba ser una farsa ha terminado siendo interesante, pero solo por tus intervenciones. Muy bien, David.

Lástima que el resto no estuviesen a la misma altura, hubiese tenido mucho nivel el debate.

Victor Domingo tenía mucha razón en su papel de persona de la calle que está pagando una cosa que ni le va ni le viene, pero se ha puesto nervioso. No es para menos teniendo a teddy delante, su forma de esquivar las preguntas y burlarse saca de las casillas.

Has estado estupendo David. Inmejorable. Conocía ya algún artículo tuyo, pero no tu blog. Menos mal que hay gente para defender nuestros derechos.

Sólo tú has hecho referencia a disposiciones legales y nadie ha podido contrariarte. En el debate, ha habido dos posturas: la tuya sustentada en leyes y "las otras opiniones". Has ganado sin duda el debtare para cualquiera que haya visto la Tv. Gracias.

Fantasticas, inteligentes, y elegantes intervenciones las de David Bravo, y siempre en su lugar.

El debate muy desequilibrado, 5 contra 2. Y uno de los dos perdía facilmente la compostura, aunque yo le comprendo y probablemente saltaría como él, pero esa imagen en la TV no es la que interesa. Después de todo, David no ha ido con un "parche en el ojo" (que cosas tan obtusas se pueden llegar a rebuznar).
Pero bueno, es de agradecer a ambos que nos defiendan a los que sabemos y también a los que no saben; y puestos a criticar debería ensañarme con la otra banda de subnormales y sus argumentos para idiotas, pero se haría demasiado largo.

Por otro lado, lo del email a "Chenoa" ha sido lo mejor ¿Quién hizo ese pedazo de pregunta? jojojo, soy su "fans". xDDDD

Tengo grabado el tema en VHS, pero solo lo podría pasar por P2P en una calidad paupérrima. Si alguien lo puede hacer mejor, adelante, yo soy el primer interesado.

Aunque sea en VHS y en mala calidad... ¡pásalo! Seguro que somos muchos los que disfrutaríamos con una segunda visualización, y además nos servirá para difundirlo y evangelizar a aquellos que no tuvieron la suerte de escucharlo; para que algún día, como comentó David en otra de sus brillantes intervenciones, sea la sociedad informada quien evangelice a la SGAE.

Buscando en el emule ya hay un enlace de 200 megas y pico

Cómo se le ha visto el plumero al Teddito. Ha intentado provocar a David para llevarlo al terreno del fango dialéctico, donde este tio se mueve como pez en el agua, pero David ha estado como un señor y todo lo que ha dicho con argumentos, no con chistes de medio pelo o con palabras anglosajonas en su espantoso acento inglés de "interesting people".

Muy bien David. Aunque te han puesto un compañero de fatigas para hacérselo mirar y como siempre la SGAE la última en hablar. El debate totalmente desproporcionado en participantes y aún así has demostrado quiénes son los verdaderos pendejos.

Sin meterme en el top manta (creo que algunos han acertado al separar top manta de descargas, mientras otros querían evitar esa diferenciación):

*El presentador: en contra de las descargas. Además, poco informado: "Hubo millones de descargas ilegales el año pasado".

*El director de cine: cuando David le pidió que presentase pruebas, decidió que mejor quedarse calladito. No pintaba nada en el debate.

*El compositor: poco preparado para un debate. Sinceramente no sé qué ideas ha intentado transmitir.

*El internauta: agradezco que fuera a defendernos a millones como tú, si bien creo que la actitud no era la más adecuada para un debate. Bien en mencionar el canon, aunque no tan bien en insistir tanto y sin dar más motivos que repetirlo varias veces. También mal cuando llegó a decir que estaba de acuerdo en que las descargas de música sin autorización del autor eran ilegales, para luego decir, tras intervención de David, que eran legales.

*Chenoa: a mí no me parece que esté buena. Lo que pasa es que tuvo suerte de coincidir con Rosa. Hablo sobre esto porque sobre el debate poco se puede decir.

Y los dos únicos miembros del debate, pues los demás aportaron poco:

*El evangelizador: creo que ha hecho lo que lleva tiempo haciendo. Intentar que el público no esté informado manipulando la verdad. Algunos argumentos no han sido afortunados, como el de las zapatillas, pero tengo curiosidad sobre el efecto de algunas de sus frases sobre el español que no está informado del tema, como el finalizar con "háganme caso a mí y no a estos dos que no tienen ni idea". EMHO estuvo claramente ayudado por el presentador.

*El abogado: David, nuevamente muchas gracias por ir al programa. Has estado muy bien en muchas ocasiones, desde la primera intervención ("Bajo canciones siempre que puedo"). Muy bien también cuando cerraste la boca al productor, cuando hablaste del dercho a la cultura, y una pena que algunas cosas como cuando pillaste a Teddy en su definición pasaran inadvertidas durante el resto del debate. Una lástima también que tuvieras que hacer el comentario final a toda prisa.

Creo además que se ha notado que eras el que mejor llevaba preparado el debate, y el que mejor mantuvo las formas. Espero con impaciencia que publiques una autocrítica ;).

En cuanto al programa, los reportajes mejor de lo que esperaba. Al menos sacaron opiniones de grupos con modelos alternativos. Como apuntan más arriba, en lo del concierto de Juanes se demostró que la gente sigue viendo las descargas como algo ilegal, cosa aprovechada por el osito. Sin duda uno de los objetivos que deberíamos adoptar es informar a la gente en este tema.

Mauricio2004, ¿puedes pasar el ed2klink? Yo no lo encuentro.

David Bravo: Bienvenido a casa después de tan intenso debate. Relájate mientras lees los comentarios aquí vertidos, y disfruta, porque has sido con diferencia el más educado, más divulgador y de argumentos más sólidos de todos los asistentes. Mi más sincera enhorabuena.

Enhorabuena David, has estado muy bien. Razonando y ofreciendo argumentos.
Pensé que no saldría Teddy, pero visto lo visto, ese no vuelve más a un debate... jaja. :))

Siguen pretendiendo criminalizar a los internautas y siguen mezclando churras con merinas para crear una confusión que les interesa.

Ha habido un momento en el que a Bautista no le ha interesado hablar de la compañías que publicitan, ya sea indirecta o directamente, las descargas para fomentar la contratación de líneas de alta velocidad. Menudo pájaro es el amigo. Ellos nunca van a decir nada negativo de las empresas, ni de las que fabrican tecnología de copia/almacenamiento/codificación/ etc, ( tanto que habla del iPod), ni de las compañías que ofertan líneas de alta velocidad: que para enviar correos o ver el periódico precisamente no están; porque es siempre mucho más fácil meterse con los usuarios. Claro que le ha salido una mosca cojonera con personas como David y bien que le jode.

El único que ha hablado sobre este tema ha sido el productor al reconocer que es la propia industria la que incentiva "la piratería" para fomentar el negocio hasta que no le interesa y lo regula. De eso el osito no habla porque meterse con Papa Multinacional ya no mola, es mucho mejor meterse con los piratillas con parche, al que siempre podrás llamar pendejo o niñato.

Buscad en eD2k "enfoque pirateria"

David, me has parecido el más cuerdo de todos los presentes en el debate.

Enhorabuena desde Pontevedra

David Bravo Forever!!!

Bravo por David Bravo!!!!

Me ha dado por entrar en el foro de la web de chenoa y la verdad es que les daba igual el debate, sólo dicen cosas como:
"siiiiiii es q me a dejado asombrada lo wapa q esta...","viva chenoa y la madre q la parió, da gusto oirla hablar eh! joer q bien se desenvolvió, q bien habla... CHENOA ERES LA MEJOR!!","Si se presenta a las elecciones gana de calle jaja sin labia la tia" jo jo jo jo jo

Y alguna que otra para David: "Ha estado estupenda, porque vamos que el lechuguino que tenía al aldo era para darle con el código civil en toa la cara (perdón si molesto) pero me ha puesto de los nervios.

Jejeje asi q eras tu pillín.
Acabo de verlo y tb le llaman "pesetero informatico" jejeje q niñ@s tan list@s
En fin, ya se sabe, dime con quien andas...
Por si algun otro tiene interés en pasar por alli a echar un ojo o a dejar recado (jejeje) dejo la dirección de la página:
http://www.portalmix.com/foros/foro.php?f=c32

ahi va el debate para bajar de las redes PEdosPE x'D

LA 2 - ENFOQUE - Debate sobre el canon y la pirateria By ToTe.avi (este tiene mas fuentes)

LA 2 - ENFOQUE - DEBATE SOBRE LA PIRATERIA 23-02-04 By Demo2k.avi

me estado releyendo los comentarios, veo que todos compartimos mas o menso las mismas impresiones
veo que lo de predicar en conversos no ha sido del todo asi (a pesar del foro de LA CHENOA, que solos se ha indignado con lo de "si es cultura que quiten el iva! o que roben los libros..."
ahi se entra un debate sobre que diferencia hay entre bajar de internet y robar algo FISICO pq yo me baje un zip de 500 libros no es que mañanamismo me vaya acomprar 500 libros en la lirberia mas cercana o se dejen de vender esos 500 libros... que no se ha hablado)

lo del foro de la Chenoa.. puf mejor no hablar como decimos los catalanes "d'on no hi ha no en raja" (de donde no hay no se puede sacar)
pero me alegro que la Madre de otro comentarista se haya enterado
yo tmb lo vi con mis padres (le shcie ver) pero los tengo medio informados
hasta mi padre al oir a David me dijo "ese no es de la conferencia esa qu eme hiciste escuchar?" (si les hice escuchar la conferencia de David en el hackmeting'05)

Si señor David , cojonudo , has estado magistral, lastima que hubiese durado tan poco y k ke tiempo iba con cuenta gotas, pero tremendo niño. Bueno ya puedo ir quitando las agujas de voodoo a mi muñekito teddy.

Salu2

Yo pienso que fue una oportunidad de bronce perdida.
"Oportunidad" pq se podía llevar a las masas mediaticas el problema en el que nos encontramos todos, "de bronce" pq solamente lo vimos los afectados y perdida pq los autores han quedado como víctimas, y los que descargamos como agresores escudados detrás de cuatro artículos, conscientes de que utilizamos el producto de otros y no reconocemos su labor.
Tambien me parece que la estructura del debate en sí era una mierda, exposiciones breves, yo no vi un debate, el Teddy Bautista decía y los otros entraban al trapo, y cuando los demás exponían, él se iba por los cerros de Úbeda, y al final de su exposición el autor era el perjudicado.

En definitiva, no creo que salieramos como parte "perjudicada" de ese debate para alguien ajeno a la polémica, a todo esto.

Muchas gracías por haber atendido mi exposición.

¿¿comprar el cd original o ir al concierto??

Pues yo pienso de que chenoa tenia que haber comprendido que no nos llega el dinero, somos jovenes
y todo cuesta un huevo. :(

Yo prefiero comprar el cd pirata, o que me lo grabe una amiga y tener dinero para verla en directo. :)

Chenoa nos has fallado!

Gracias por el esfuerzo David!

Hay que acabar con Teddy... la Chenoa... no se que os extraña... todos se mueven por dinero!!!

Queremos verte en mas programas puteando a los mierdas de la SGAE!!

Hola tengo un hosting decente que estoy pagando pero aun no estoy utilizando. HAbia pensado subir el video del debate para descargar por descarga directa pero antes tengo que bajarlo del burro y para mi que va a tardar... si alguien ya lo tiene y quiere ayudarme que me mande un mail y asi conseguimos que se dinfunda mucho mas rapidamente. saludetes.

xD soy el de antes, puse mal el email y ademas desde aqui no puedo verlo. PAra ponerse en contacto conmigo mejor que agregeis al msn la direccion que he puesto ahora, :^P
Perdon por repetir.

Atencion, la unica copia completa por ahora la tiene totes (el autor) y esta en el servidor donkey server 03

Estimado David: ayer estuve viendo el debate televisivo que tanto habéis anunciado para buscar apoyo. He de decirte que quede tremedamente decepcioando con la actuación de Victor Domingo, donde claramente pudimos observar su "manía persecutoria" en contra de la SGAE y concretamente personalizado en Eduardo Bautista. No entendí pq esas alusiones subliminales hacia una manipulación de los diferentes gobiernos por parte de la SGAE y menos aún la "cortina de confusión" que intento crear con dos conceptos tan diferentes como son la piratería y el canon de los CD's. Sinceramente me parecieron argumentos infantiles que insultaban a la inteligencia de las personas que realmente luchamos por un acceso a la cultura más asequible. Qué tiene que ver David el canon de un soporte off-line con Internet? los canon se llevan pagando desde que tengo uso de memoria en cualquier sistema susceptible de grabar música.Vivimos en un estado de derecho y por extensión a éste, en una economía del "bienestar" cuya función quizás más señalable es la de proteger a colectivos que por diferentes circustancias se encuentran desprotegidos. A mí, de mi nómina, todos los meses me descuentan un dinero por diferentes conceptos que cubren por ejemplo el seguro por desempleo a personas a las que no conozco. Es lo que se llama solidaridad impositiva, necesaria para que las estrucuras de un estado democrático funcionen.
En mi opinión y como miembro de la Asociación de Internautas, Victor Domingo no representa ni defiende nuestros intereses como internautas, y personalmente me veo indefenso ante la falta de capacidad de este Sr. para plantear un debate creible, con poder de convicción, fruto de una madurez que no ha demostrado tener.

Atentamente,

Adolfo Gallego

solo anyadir: bravo david bravo

Buenos días, en relación al debate del día 24 en la TV2 sobre la Pirateria debo decir lo siguiente:

1) A David Bravo... Felicidades por sus intervenciones, bien argumentadas y respetuosas con un dominio de la materia aplastante.

2) A Mi querido Presidente de la Asociacioón de Usuarios de Internet... lo siento pero un suspenso. Si ese es nuestro presidente,.. que dimita.

3) A Teddy "flautista" ... que se deje
de pajas mentales.

4) A Chenoa.. que lástima que no aparezca algún exnovio o conocida/o de ella diciendo en crónicas marcianas que ella ha usado CD's con MP3 y ha oido Casettes grabados por sus colegas.

5) Sobre el programa .. tendría que
haber sido más extenso y haber tratado punto a punto.

Todos estamos conformes con que el "Top manta" es un delito. La pirateria con ánimo de lucro debe ser perseguida. Y si un software se beneficia del intercambio de archivos (P2P) como el Kazaa... que se prohiba.

Que dejen ya de tratarnos como delicuentes cuando usamos el P2P sín ánimo de lucro y mucho más querer aplicarnos penas mayores que cuando alguien roba un CD en un Corte Inglés.

Y por favor, aunque sea un argumento que no justifique el P2P, la facilidad con la que se puede llevar la cultura, el conocimiento, el placer de ver y descubrir cosas o simplemente recuperar del olvido viejas glorias ... de lo que sea ... no debería prohibirse.

Enfin, lo siento pero soy un defensor del P2P como la copa de un pino.

Un abrazo a todos.
Patoso

¿Algún alma caritativa sube un .torrent? Quiero ver el debate, que ayer me fue imposible...

Un saludo a todos.

Hola, David, llegué a tu blog hace unos días por la noticia de tu debate en barrapunto. Tengo que felicitarte por tu actuación de ayer, fue lo único por lo que mereció la pena acostarse tarde.
Lo que sí me gustaría apuntar es la intervención "estelar" de Labordeta, en la que SUGIRIÓ UN CANON PARA LOS PCS y dijo lindezas como que se podía acabar con los autores. Este hombre está perdido en el amanecer de los tiempos, alguien debería refrescarle las ideas.

Me añado a la petición de un torrent del programa.

David éres mi héroe.
Chenoa, que sepas que compré un disco tuyo para un regalo.
Me arrepiento, Gilipollas.
Sr Presidente de la asociación de internautas....me has fallado bastante.

Pues lo primero de todo ... enhorabuena david ... llevo tiempo leyéndote, cada vez me gusta más tu línea de pensamiento y ayer me lo confirmaste ... afirmaciones claras y rotundas ... lástima que el "evangelizador de la sociedad" no esté a tu altura y se base en argumentos tan sólidos como "es que las zapas también son muy caras" ... muy bien ... soplagaitas!!

Respecto a los demás:
* Alex: me pareció embarullado, admitió que la SGAE le había adelantado pasta para el alquiler ... ¡cómo no va a defenderles! Pero dijo algo interesante, echó parte de la culpa a los músicos, admitiendo que desde hace tiempo se hace música de consumo rápido ... "música basura" creo que dijo (o quizá lo quise oir) ... me pareció una puya directa a chenoa ...

* Chenoa: genial el mail de pregunta ... ella por los cerros de úbeda ... "soy una persona que me encanta el directo" ... pues por mí perfecto te puedes ir DIRECTA muy muy lejos ... tu música es muy mala, claro, que tampoco es tuya ... y los que se han encumbrado son ...

* Teddy: tiene un muy buen acento inglés ... un deportivo mejor que el de david ;-) y ... una gran intervención final ... aún estoy intentando descifrar su última frase ... parecía ozores.

* De los demás, poco interesante, el presidente de la AI embarulló más que otra cosa, a pesar de tener razón, y el productor no pintaba nada ... pero ojo con eso de perdí 600.000 € ... 100 millones de pesetas ... pobrecito, ahora no tendrás donde caerte muerto.

* El moderador: suspenso, sobre todo por eso de "millones de descargas ilegales" ... más equivocado imposible.

Un saludo a todos, al menos ayer se oyó nuestra voz en la televisión.
gracias david por todo.

Quiero ser neutral en este tema. Solo tengo una pregunta después de leer algunos comentarios.

Parece ser que hay un debate subyacente en todo esto: que el acceso a la cultura es un derecho defendido por la Constitución y, por tanto, debe primar por encima del derecho de los autores a ser los legítimos propietarios y, por tanto, destinatarios de los beneficios de su creación..... esto es, más o menos, como venir a decir que un trabajador normal, cualquiera que sea su profesión, tiene derecho a percibir un salario solo hasta el momento en el que un colectivo representativo de la sociedad considere que su labor constituye un derecho superior y, por tanto, debe de carecer de "valor de mercado" y el acceso al resultado de ese trabajo debe ser libre. Bien.... esto es una falacia.

El consumo de música puede ser considerado como un acto cultural, cierto, pero, por encima de todo, constituye una acción de libre uso del tiempo libre..... y por tanto, en la defensa constitucional de los derechos de los ciudadanos, no debe ser una prioridad.... debe, entonces sujetarse a las leyes del mercado.... y este mercado establece, ha establecido durante muchos años, que el propietario de una obra es su autor y que la licencia bajo la que se vende la obra prohíbe, cito, "su duplicación, alquiler y préstamo"; cualquier otra modalidad de consumo de la obra obliga al consumidor a llegar a un acuerdo con el autor, si no es así el consumo es ilegal.

El acceso a contenidos musicales se rige por las leyes del mercado.... la música es un producto y si puedes la compras y si no puedes te aguantas; da lo mismo si hablamos de comprar Cd´s o asistir a conciertos. A mí me gustaría tener un gran coche, pero como no puedo comprarlo ni mantenerlo, me tengo que conformar con mi Ibiza.... y que me tenga que aguantar no me legitima para plantarme en un concesionario de Mercedes y "exigir" que me den uno porque con el dinero de mis impuestos se pagan las carreteras por las que circulan sus clientes.... ni esto ni ningún otro argumento peregrino.

Otra cosa es que los precios de la música sean excesivos..... vale.... pero, si hacemos memoria, nos daremos cuenta que, proporcionalmente, la música ha bajado mucho de precio.... y la tecnología nos permite disfrutar de alternativas de consumo legales y más baratas.... ya no tengo que comprar un disco completo, ahora puedo comprar solo la canción buena de ese disco que no me gusta para nada.

Tampoco creo que haya que demonizar a los autores.... ellos han sido sistemáticamente explotados por una industria discográfica acostumbrada a funcionar con muchas ruedas dentadas intermedias. No es normal que un gran vendedor, llamémosle X, gane alrededor de un 10% del precio final de venta de un disco...... siendo este un caso excepcional.... las cifras se acercan más al rango del 4% - 8% que al 10 mencionado. En este caso la tecnología, que no Internet exclusivamente, es el elemento de ajuste que obliga a la industria del disco a reconvertirse y percibir sus ingresos de otra manera..... pero mientras dure el negocio como está concebido actualmente lo explotan al máximo.

Mis conclusiones:

1.- La música es un producto, no un derecho inalienable del ciudadano.... por tanto hay que pagar por consumir ese producto, sea cual sea la modalidad de consumo.

2.- Los autores, como trabajadores que son, deben percibir una justa retribución por su trabajo. No es cierto eso de que todos los artistas están forrados.... no lo es. Y los que lo están tienen méritos para disfrutar de sus ingresos.... porque han demostrado ser mejores que otros... no olvidemos que el mercado musical, antes que musical y cultural, es mercado y la competencia es feroz.

3.- El canon: ha existido siempre, solo que ahora se aplica a los nuevos soportes que permiten la copia privada. Me parece justo.... porque, además, está prorrateado respecto al volumen de música que se estima que se comercializa de manera ilegal. ¿Qué la estimación es un concepto subjetivo?.... cierto... quizás habría que discutir la cuantía del canon, no la existencia del canon en sí mismo.

Creo que no me olvido de nada. Gracias por la atención prestada.

Haber si alguien se anima a poner el programa en descarga directa, que no todos podemos usar p2p :(

Tendria que haber sido un programa de 2 o 3 horas, solo vi el final! :(

El presidente de la AI no supo moderarse debidamente y mantener el tipo hasta que le llegase su turno de hablar u replicar.

Bravo David!!! Has demostrado ser un gran defensor de nuestra causa. Perfecto en las argumentaciones y en las replicas.

El resto:

Andres Vicente Gomez: Pues no se, muy en su papel, pero bueno el va a lo suyo ke es ganar pelas y estuvo correcto en las formas en general.

Teddy Fascista: Pos como siempre, demostrando lo tonto que es con argumentos absurdos y en mi opinion malencarado, no aceptaba las opiniones del resto. Ademas tuvo el rostro de decir q el no se lleva ni un duro.

Alex de la Nuez: L verdad es q este no sabia ni quien era. Pero no me gusto mucho.

El presidente de la AI: Un desastre, Dimision please.

Chenoa : Sin argumentacion. Una rision. Ke no se preocupe q ella y el bisbal podran comprarse una enorme mansion ya q no me bajo una cancion suya ni de coña.

Yo tampoco pude verlo, me uno a la petición de un fichero descargable.

Bravo, David. Creo que hiciste un trabajo impecable ayer en la tele esa cuya pesima gestion ahora vamos a tener que pagar todos.

Al hilo de un post que ha quedado sepultado entre estas tonelads de mercedisimas felicitaciones, OJO CON LA IDEA DE PONER CANON EN LAS LINEAS ADSL ETC...

Por mi profesión, sé de fuentes directas que esta gran asociación filantrópica que es la SGAE lleva meses intentando comerle la oreja a los proveedores telematicos (operadoras, etc.) para tamaña desfachatez.

No creo que ninguna de ellas trague porque son pocas y cuidan bastante su negocio. De hecho son perfectamente conscientes de que gran parte del tráfico que facturan lo conforman esas "descargas ilegales" que tanto airean tertulianos (sólo David fue conterutlio, los otros "tertulianos" a secas) y "moderadores".

Asi que por ahora la cosa está dificil para la SGAE, pero no la subestimemos... largos son sus negros dedos.

Para Archi:
La música es cultura, no un producto de consumo. Incluida la música de Chenoa, aunque sea "cultura basura". La música es cultura porque existen musicotecas igual que existen bibliotecas; algunas bibliotecas públicas ofrecen también prestamo de obras musicales o de video como un servicio público más pagado por todos los ciudadanos. En las bibliotecas se prestan libros buenos y malos, grandes clásicos y bodrios absolutos, superventas y libros por los que jamás pagarías. ¿Qué les diferencia de la música?
Nada
La música es una de las artes clásicas, lo ha sido siempre, la música era cultura antes de la escritura, antes de la literatura... ¿vas a cambiar tu eso ahora?
Si todo esto no te convence, que sepas que ya en la educación primaria (la que dota a los ciudadanos de los conocimientos civicos y culturales mínimos para vivir en sociedad) existe una asignatura llamada "Educación Musical", una de las pocas con maestro especialista ¿y no es cultura?¿el estado se gasta esa pasta en un producto de consumo?
No me vengas con que eso es para aprender sobre Vivaldi, porque no es así.
Finalmente, dices:
"...como venir a decir que un trabajador normal, cualquiera que sea su profesión, tiene derecho a percibir un salario solo hasta el momento en el que un colectivo representativo de la sociedad considere que su labor constituye un derecho superior y, por tanto, debe de carecer de "valor de mercado" y el acceso al resultado de ese trabajo debe ser libre. Bien.... esto es una falacia..."
No, no es una falacia, se llaman funcionarios. Cuando el estado considera que un trabajo: médicos, profesores, barrenderos..., es de interés público, pasa a ser asalariado del estado, creandose un cuerpo del estado (lo que no quiere decir que no exista ese trabajo a nivel privado, se garantiza simplemente un acceso básico por parte de todos).

El debate fue tendencioso, ya al empezar, en la introducción "imparcial" nos criminalizaba. Como era de esperar fuíste el único que dijo cosas coherentes -era de prever- (bueno, y el señor Labordeta, que si quitas que defendiera a la SGAE me pareció que habló de lo más correcto, aunque con reservas). ¡Y el señor de la AI, que verguenza por dios! Preséntese a la presidencia David, no me extraña que la AI no consiga nada con un tipejo como ese a la cabeza.

Sigue así!

PD: ¿Ya te pudiste aguantar la risa ante intervenciones tan magistrales como las de Chenoa? xD

Para Fátima: Creo que no has entendido el fondo de mi mensaje.... lo aclaro:

1.- Es cierto... se llaman funcionarios, había olvidado profundizar en ello... y son funcionarios porque, como bien dices, cumplen con un trabajo de interés público; por tanto, si la música no estuviera sujeta a leyes de mercado y fuera un bien susceptible de ser protegido debería haber un sistema de concurso, una oposición, para, oficialmente, vivir de ello a través del Estado.... y no lo hay (me refiero, claro está a la música de consumo, no, desde luego a profesores de música, etc), lo cual me hace sospechar que la música carece de la consideración de "elemento cultural" sensu stricto por parte, no solo de la Constitución española, sino, además de las Constituciones de TODO el mundo. Así que, hasta que no haya acuerdo al respecto, la música de consumo no es un bien cultural (por Dios no hagamos demagogia, todos sabemos que la música es un arte, etc.. pero también lo es la pintura y si quieres un cuadro lo compras... y si no lo puedes comprar vas a un museo.... y si no tienes dinero para ir a un museo te quedas sin verlo.... porque, te recuerdo, que los museos no son gratuitos... y también protegen bienes culturales.... que un bien sea "cultural" no significa que sea libre).

2.- Ya lo he dicho, claro que la música es cultura, pero eso no la exime de estar sujeta a las leyes de mercado. Y si, hay bibliotecas, y filmotecas, y todo lo que tu quieras..... y esas instituciones, que lo sepas, pagan licencia a SGAE. La diferencia entre la música y la literatura, como arte, como cultura, es, en efecto, inexistente..... por eso la decisión la tienes TU....... o te compras el libro o cd o vas a una institución de estas y lo pides en préstamo. Ve a pedir el último de U2 a una biblioteca pública y luego me dices si "Vértigo" es un bien cultural protegido.

3.- Otra cosa... respecto a la educación musical..... muy bien.... es genial.... pero en el colegio también te enseñan a leer y eso no te da derecho a consumir una obra literaria de manera ilegal. No seas tan dogmática con la clasificación de la música como elemento cultural.... estamos de acuerdo en que lo es, pero, al tiempo, es un bien, un producto.... y se compra y vende.... con sus reglas.... no entiendo que, simplemente por el hecho de ser fácil reproducir una obra, la gente se crea con derecho de hacerlo. Si un autor quiere compartir sus ideas (sean música, pintura o literatura) las puede regalar... ¿o crees que estamos haciendo tu y yo aquí y ahora?..... ahora bien.... si cree que sus creaciones son suficientemente valiosas como para que alguien pague por disfrutarlas.... también está en su derecho de empaquetarlas y tratar de venderlas.... ya sabrá después si eran buenas o no en base a las ventas que haya conseguido......

Saludos otra vez.

Al hilo de lo expuesto por Archi y de cosas que saqué del debate:
Creo que los consumidores estamos pagando un problema que tienen autores y discográficas: Los autores quieren percibir más por sus creaciones, las discográficas echan el muerto a los consumidores y suben precios o los mantienen desorbitados, parte de los autores mediante su república Bananera de la SGAE criminalizan a