...entrevista previamente grabada...

Eso, eso, no sea que tenga que argumentar algo el pobre hombre.

Qué desilusión!!! Yo que esperaba un cara a cara entre el osito teddy y David...

Me alegro de que participes y el martes quedare pegado al sillon, si me permites alguna sujerencia te pediria ideas concisas sencillas y aplastantes de las que hacen caer por su propio peso todos los argumentos de los defensores de la SGAE e intentar uir de las discusiones largas donde se pierde el hilo.
Es importante que a la gente le queden claras las ideas principales, porque pienso que hay una gran mayoria que no sabe lo que es o no legal y las ventajas de compartir.
Suerte y canya a chenoa!!!

La realidad es más que fácil:
Se iba a descubrir su verdadera cara y su verdadero caracter. No interesan debates abiertos, solo poder disfrutar de la palabra en los grandes medios sin cortapisas, y sin derecho a réplica.

Y a todo esto....¿Donde esta el señor Farré, el erudíto? ¿También se le acabaron los argumentos? Sospecho que le han jubilado ante su ineficacia para convencer. Menuda panda con la que te tienes que enfrentar, David. Espero que no conviertan el programa en un gallinero.
Animo, a machacar!

Duro y a la cabeza David, eres demasiado bueno para necesitar de mis consejos por eso solamente... ¡ánimo y a por ellos que son pocos y cobardes!, joé esa frase me suena, ¿vendrá mañana a mi casa un tipo con tupé reclamando un canon?.

Un saludo.

weee venga hazme un favor, metele caña a Chenoa ke le tengo tirria xD

Sí, yo esperaba el cara a cara con Teddy Bautista, pero seguramente no se habrá atrevido XDDD Tendrá referencias tuyas David xDDD
Estoy deseando ver el programa, de todas formas, a ver si alguien lo puede grabar por si mucha gente no lo puede ver y colgarlo en el emule o algo para que lo pueda ver todo el mundo que no haya podido verlo en directo...

Hola David creo que tu ya sabes lo que ay que hacer pero quiero hacer mi reflexión.

Creo que es muy bonito eso de que va ha ir Chenoa y tal, pero creo que en realidad tendrías que ir acompañado de la policía, si si, de la policía. Y así cuando termine el programa ya podemos encerrar algunos. Ho! Mierd@! que he mirado la lista de invitados y no esta el teddy ni nadie del gobierno! Ostras tu, andeandaran?

PD: seguro que ellos van a eso de “dividir y ganar”.

Una verguenza lo del osito teddy , aunque era de esperar , este señor sabe que si tiene que argumentar las tonterias que dice dejaria claro lo que todo el mundo sabe , que es un caradura .

Asi que suerte y al toro , por lo demas lo de chenoa nada , porque cuando ella va tu vienes y ya nos sabemos todos el problema de chenoita , y es que es una pena que no tenga el cerebro tan grande como su trasero , ya que de ser asi esta chica dejaria en evidencia al mismisimo einstein .

Yo espero que, dado que dura 1 hora nada más para 6 invitados, se dejen claras un par de ideas sin posibilidad de rebate:

1. No es lo mismo la piratería del top-manta que las descargas por Internet (ni siquiera diría P2P porque seguro que eso haría perder tiempo explicándo lo que es).

2. Para tener una copia privada NO es necesario ser el dueño legítimo del original, ergo las copias de material audiovisual ya difundido son totalmente legales siempre que se hagan sin ánimo de lucro.

3. Ahorrarse el abonar un precio por un producto del que se hace una copia privada no es ánimo de lucro porque el "ánimo de ahorring" no es lo mismo que el ánimo de lucro (parece de perogrullo, pero ya sabemos lo que dice un elemento que ronda por ahí)

4. Y por último, lanzar una pregunta: ¿por qué se paga un canon en CDs y DVDs por derechos de "ciertos" autores españoles (solo los de la SGAE) no solo por la copia privada de sus canciones, sino de las canciones de músicos españoles que no son de la SGAE, de músicos extranjeros, de copia de seguridad de software, de software propio, de material sin derechos de autor, de bases de datos de empresas públicas, privadas y de particulares, etc, etc, etc?

Me gustaría saber qué contesta Chenoa a esto último. Ya lo estoy viendo: "es solo la aplicación de lo que dice la ley. El uso que se haga después del CD es secundario. Hable usted con el legislador". Respuesta idéntica a la de papá Oso.

Y bueno, si encima da tiempo a soltar lo del modelo de negocio caduco y los ejecutivos y famosos apoltronados en sus sillones viviendo de las rentas, pues mejor que mejor...

Saludos y suerte, David.

David mucho cuidado, ya que si te descuidas no te dejaran hablar, yo vi un programa que iban 2 musicos que apoyaban el copyleft y no hablaron nada, asi que hazte respetar como sabes y haz uso de tu derecho de palabra ;)

¿Una hora sólo? Contando sólo invitados (5) tocarían a 20 minutos por persona, sin contar pausas publicitarias, introducciones, "debate", pasar lo del Bautista, blablabla... Puede que sólo puedas hablar 5 minutos en todo el programa.

¡Prepáratelo bien! Sé conciso, escueto y sobretodo contundente. Confiamos en tí. Perpáratelo muy pero que muy bien.

¡Mételes caña! Un saludo.

Estoy deseando verlo ... sobre todo a chenoa defendiendo a los que empiezan desde abajo "como ella" ... por cierto, cuando cantaba en ferias de pueblo y tal ... ¿pagaba el cánon por cantar canciones de otros?

Hombre, yo... tampoco es que pueda ir dando consejos por ahí y menos a David... Pero... es que soy así de chulo XD

El caso es que yo procuraría no "meterme" con los autores, ya que entonces ésto se convertiría en lo que quiere Teddy: Una guerra entre "piratas" y cantantes, aunque sé que esto ya forma parte del discurso de David. El "chinchar" a Chenoa solo haría que se convenciera más de su postura, y está claro que a Teddy no se le puede convencer porque probablemente tenga intereses propios, pero con los artistas es diferente, cada uno tendrá sus propias motivaciones que hay que respetar.

Y otra cosa es el canon, que creo que tampoco habría que liarse mucho con él, porque convencer a alguien de que debería pagar menos es más fácil que convencer a alguien a día de hoy que compartir música no es robar. Y dado que esta oportunidad no se presenta siempre habrá que aprovecharla.

Algo importante es que creo que habría que dejar claro que lo que se busca en primera instancia es que el monólogo se convierta en un debate y que den más oportunidades como esta a gente que tiene ideas distintas a la de Teddy.

Bueno, creo que yo de todas las cosas que nos cuenta David escogería éstas para largarlas en la tele :)

Pues a mi lo que me parece estratégico es presentarte como un defensor de la cultura. Especialmente del artista minoritario.

Copyleft, "defensor de los pobres", más o menos. "La cultura de defiende compartiéndola"... y todo eso.

Que no parezca que el "pirata" mata la cultura, y la SGAE la defiende contra viento y marea.

Mucha suerte!

Bue, es una pena que vaya Chenoa en vez de Natalia :DD

preparate bien, yo creo que con una uzi, o un kalashnikov (en las distancias cortas es muy bueno)

bueno ahora fuera de coñas, haz una peticion desde el blog para que alguien lo grabe,digitalice y distribuya por emule, que a mi me toca currar

Si a mi me hizo falta escuchar toda una charla para entender la problematica, como va a ser posible hacerselo entender a los espectadores de ese programa cuando van a hablar 6 señores a la vez y no todo el tiempo porque por el medio meten reportajes.
En fin, mucha suerte señor Bravo.

Ostras, David, ya que va Chenoa aprovecha para tirarle los tejos entre anuncio y anuncio. No tendrá ni idea de leyes de propiedad intelectual pero vaya que yo le hacía un favorcito rápido XDDDDDDD

no me le metais presión al campeón que bastante tiene ya!!!!!!

Esto... la peacho división que he hecho antes no me la tengais mucho en cuenta. Los lunes por la mañana son malísimos...

¿5x20 = 60? Ya me vale...

joder, q bien que por lo menos te brinden la oportunidad de arrojar un poco de luz sobre la ignorancia del pueblo (por decirlo de alguna forma)

Ya sabes lo que dicen por ahi, q vas a tener poco tiempo y tal: Conciso y escueto. Pero contundente. No voy a intentar darte consejos porque para que los necesitas tu, jeje, sobre todo despues de escuchar tu charla de las 10 mentiras mas famosas de la pirateria. Pero intenta dar los datos no conocidos por la opinion publica y que desmontan un tanto el artefacto contra la pirateria y las p2p que estan intentando montar SGAE y demas. O si al menos no desmontan, abren un poco mas los ojos a la gente para no solo creer lo que la SGAE quiere que creamos (que pierden dinero, que matas de hambre a los artistas, etc etc etc)

Un saludo y muchisima suerte, espero poder verte

PD: Si alguien puede, no estaria mal una copia del programa en el eMule (a posteriori del miercoles, of course ;)) para perpetuar el acontecimiento

Siento curiosidad por la actuación de Labordeta: un hombre que está a favor del software libre y a favor del canon de los CDs. ¿Estará a favor del copyleft en todos los campos menos en el suyo (la música)?

¿Qué pinta Chenoa en un debate? ¿Qué es, un truco de imagen de cara a los/las adolescentes que vean el programa?

Le hacen una entrevista a Teddy... en la que se limitará a decir 4 barbaridades sin que nadie tenga derecho a réplica. Vaya, hombre, podían hacer una entrevista también a alguien de nuestro bando. Así cualquiera.

Lástima que no sea Alaska una de las del debate.

Por otro lado, he estado buscando información sobre la postura de Álex de la Nuez y Andrés Vicente Gómez respecto al tema, pero no he encontrado nada. ¿Alguien me podría dar algún enlace o explicación?

P.D: ánimo, David, estamos contigo, y pase lo que pase en el debate agradecemos que vayáis a defender las ideas de la mayoría de los españoles.

Asociación de Internautas manipula nota de prensa de TVE
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=546

Y además...

Contestado el presidente de la Asociación de Internautas http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=544

SIN COMENTARIOS.

Gracias por decir lo que pensamos cientos de miles de internautas y de ciudadanos de a pie que carecemos de voz en los mass-media.

Este ROBO nos esta tocando ya los **

Ánimo!!!

Posiblemente no te dejaran hablar,es tipico de los programas de "debate" de una cadena publica,sobretodo si tus opiniones difieren de la Sgae.No deja de asombrarme el señor (?¿) Bautista con sus artimañas para que nadie le replique,penoso.Bueno David,animo y al toro!!!!

David, te los tienes que comer con patatas. Y no me cabe duda que así será. Sólo una cosa me rechina: Labordeta. Es un tío interesantísimo, y va a estar en frente, una lástima. Háblale de Peter Gabriel, íntegro donde los haya, que La Innombrable ya ha intentado manipular en su favor en prensa... ;-D (o bueh!, de lo que se te ocurra, qué coño, quién soy yo pa aconsejar...!).

Força, David :))))))))

Un saludo,
~pìezas.
For

Insisto en lo del kalashnikov, que es un muy buen apoyo en las distancias cortas, y por favor QUE ALGUIEN GRAVE EL PROGRAMA que yo curro y no voy a poder verlo

Ánimo y a despertar conciencias! Estamos contigo David!

Yo creo que Labordeta lo que pasa es que le han comido la oreja muchos años con el rollo del copyright, pero nadie le ha hablado del copyleft, ni de la copia privada, ni de lo beneficioso de expandir la cultura, ni todas esas cosas.

Yo creo que es un tio comprensivo y abierto que lo entendería facilmente.

Juacko, toi de acuerdo. Unos cafés con calma y tiempo, seguramente, para informarle. Es un tío muy sensato, Labordeta, o a mí me lo parece. Está mucho más cerca de la gente que casi cualquier otro polillítico.

Salú!
~piezas.

¡ESTAMOS CONTIGO DAVID! LOS JÓVENES, LOS NO TAN JÓVENES, LOS QUE AMAMOS LA CULTURA Y LA SINCERIDAD, LOS QUE ODIAMOS A LOS MANIPULADORES Y LOS QUE NO TENEMOS DINERO PARA COMPRAR BASURAS DEL TIPO QUE SEAN.

¡Que te diviertas!
;)

David, no sabes lo que te espera. Lo sé de buena tinta: Chari Ferrer es... CHENOA.

Prepárate para lo peor.

ooññoo!!! Visio te "pillo" en todos los "fregaos" ;)

Bueno, David ánimo y al toro! Y no defraudes a la afición que si lo haces, ya no aparecemos por aquí :DD He dicho!!!

ciao!

[Chenoa sucks!!!]

Animo y Suerte David, la vas a necesitar, porque vaya contertulios te han tocado :-D Estaremos pegados a la caja tonta.

RUBÉN!
Haga usté el favor de mailinearme, please. Hay algo que te tengo que comentar para ya mismo, señor profe.

elvisioALGARROBAagujeroPUNTOCOM, ahí mismo, por ejemplo.

Ya estoy comenzando a mojarme toa con vosotras.

Y es que os hacía falta un poquito de humor en el pajarito, que caramba. Siempre tan serias y trascendentes...

Mételes caña David, hay mucha gente contigo.

Para la tal Chari: David va a decir exactamente las mismas cosas y con las mismas palabras en la TV que en la radio, que en los meetings y que aquí. Me gustaría verte a tí cuando salgas en algún medio de esos (si es que sales, porque yo no te he visto nunca ni veo que haya ninguna razón para que se interesen por tí) decirles lo mismo que dices por aquí:

- "Srta Ferrer, ¿qué opina de la piratería?"
- "Ooooh, me encanta que me hagas esa pregunta, ya estoy comenzando a mojarme toa con vosotras"

Quizá eso te diera unos minutitos de popularidad en el candelero nacional de los que nunca has disfrutado.

Saludos.

pero que pedazo de ordinaria que estas hecha Chari, estoy deseando oir algunas de tus 180 composiciones, esguro que estan a la altura de las del Chivi

pero incluso para ir de artista por la via de lo chavacano se ha de tener cierta gracia y tu eres persona de rara inteligencia

Parece ser que el programa sólo lo veran las personas a los que le interesan estos temas, que son muchos y variados: Canon, piratería, copia privada, etc.
David, te deseo mucha suerte y no te dejes engañar, todos esperamos que se haga la luz o se quite algo de sombra.

¿Pero cómo pueden exponerse las ideas de David Bravo en los 5 minutos de los que dispondrá? David, céntrate, céntrate y céntrate. Usa toda tu habilidad para que no te sepulten en un típico debate con tiempo insuficiente y bajísima calidad. Yo lo enfocaría como cuando se da un currículum para conseguir una entrevista posterior: expones lo necesario como para suscitar interés; no intentas volcarlo todo en una(s) hoja(s).

MUCHÍSIMA SUERTE, y enhorabuena por tu valentía.

Estoy seguro de que cientos de miles de internautas estarán pendientes de tus palabras, serás nuestra voz entre las oscuras garras de los grandes imperios de la hipocresía enriquecedora.

Estamos contigo! Ánimo!

Yo pediría humildemente que metieses caña en lo de la entrevista previamente grabada a Bautista...que a mi por lo menos me parece un acto cobarde y que muestra el talante poco dialogador de la asociación que preside. Solamente están directo para cobrar.

Pais

Hola

Veré el programa, como no. Aunque va a ser una pena el acoso y derribo que va a sufrir David. No es justo, pero qué, en este mundo, lo es?

Suerte, David.

La razon es para el que la tiene, no para el que mas grita.

No me lo pierdo. Gracias por el aviso David.
Respecto a grabarlo y ponerlo en la mula para quien no haya podido verlo ... habeis consultado con el bufete de Garrigues?
Habeis pensado en el derecho de Teddy a su propia imagen? Diossss, qué desazón!
Animo y adelante David.

Animo David.

Yo siempre he creido, que nos han estado vendiendo propaganda pues los cd's con su caratulita, solo es propaganda para que luego vayas a los conciertos donde realmente esta el arte y donde los artistas sacan su tajada.
Asi que con esta opinion imaginate que pienso del canon

Dales caña

Si el futuro de la piratería en Internet, queridas, está ya ESCRITO (Oferta, calidad y respeto, claves para acabar con la piratería en Internet: http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=550)

¿Que no será del asqueroso top manta?

Vamos, y del canon, ni hablaros. Que eso se escribe en Bruselas y en letras bien gordas.

Y si no que le pregunten a Bravo o a Dominguín. Que no hay demanda que les sirva.

Las leyes son las leyes. Y sí. Sí que se cambian. O se modifican. Pero no en la dirección que pretendéis algunos: aplastando a otros.

¡Venga a pagar por lo que robais!

(Bonitas)

Lo unico que le diria a chenoa es, tu dinero lo sacas vendiendo cds o dando conciertos, es mejor promocionar musica gratis en internet o pagarle a las radios para que te la emitan, xq razon se dan mas conciertos ahora que antes? y por lo demas solo intentar responder seriamente y de forma concisa sin bromas para que te tomen en serio, lo demas cae por su peso, legisladores? cuando una ley esta mal pues se cambia, y de paso recuerdales que eres abogado ;)
animo

bueno a chenoa mejor quita lo de gratis que parece darle alas a las sgae para identificarlo con malo y di sin costes adicionales que queda mas bonito y no escandalizas al personal :)

Cuidado con el tema en la página de TVE dice:

23:15:00 ENFOQUE

PIRATERIA MUSICAL Y CINEMATOGRAFICA

DIRECCION: PEDRO PIQUERAS, ANGEL NODAL DE ARCE
REALIZACION: JUAN PEÑA ENCABO
PRODUCCION: FERNANDO LOPEZ
PRESENTACION: PEDRO PIQUERAS

Invitado: TEDDY BAUTISTA - Presidente SGAE

Debate:

- ALEX DE LA NUEZ - Músico y compositor
- VICTOR DOMINGO PRIETO - Presidente de la Asociación de Internautas
- ANDRES VICENTE GOMEZ - Director y Productor de Cine
- DAVID BRAVO - Abogado
- CHENOA - Cantante
- JOSE ANTONIO LABORDETA - Político y Cantautor

Tio, que puede aportar Chenoa sobre la pirateria musical?? que deja de tener una piscina menos???...Recuerdales que hoy hay unas colas en Madrid Rock que lo flipas, y eso que los discos son un 30% más baratos

Dice ryderark: "4. (...) de software propio, de material sin derechos de autor, de bases de datos de empresas públicas, privadas y de particulares, etc, etc, etc?"

En ese "etc." estamos los fotógrafos profesionales que hemos de pagar un canon para archivar nuestras propias fotos (centenares de CD's y DVD's), mientras vemos cómo se copia -sin permiso- nuestro trabajo.

Hay alguna posibilidad de que grabéis el programa y lo pongaís en la red para bajar o hacer streamig. Es una lástima no poder verlo, pues vivo en Dublín. Al menos podías hacerlo con el audio del programa.

Que lamentable el osito Teddy Flautista que ni siquiera se digna a estar presente...En fin espero que te dejen decir algo, confiamos en ti compañero!!! Ese David que va a dejar el pabellón bien alto!!!

Aupa er David!!

hey ideitas, el canon es legal, hasta ahi vale si la ley lo dice asi es, pero no es justo En mentiras de la pirateria decias como el derecho de pernada, pero que tal compararlo con batasuna? eran legales y democraticos pero por presion politica y popular fueron declarados ilegales, eso duele mas ;)
Xq aunque eran legales no era justo que compartieran los derechos y ser "subvencionados" "apoyados" por los españoles, todos, los de a pie, tu y yo. Esos que tenemos derecho a acceder a la cultura, Incluso! yo diria que el derecho a una educacion va mas alla de tan solo las escuela, es derecho al "conocimiento" y formacion intelectual, cosa que actualmente corre el peligro de ser limitado.
ahi queda eso, no estaria tan mal no? ;)

y cuando se dice que el canon lo aplican otros paises del entorno, referencia clara que leyes de otros paises no son vinculantes: la pena de muerte en USA o la legalidad de las drogas blandas en segun que partes de Holanda :)

t31 peligroso mezclar temas politicos/ideologicos, con leyes, de todas formas no es este el lugar para eso.

Animo David, y dales caña.

Qué responsabilidad, colega! ánimo, que va a ser sólo un juicio de faltas, y tu defiendes al perjudicado!

;)

Sé que David va a ser el que mejor y más claramente exponga sus ideas. No tengo la menor duda.

Sólo quería hacer una pequeña propuesta:

¿Qué tal REGALAR unos CDs con alguna distribución GNU/LINUX a los invitados, como acto de libre difusión de la cultura/información/tecnología...? ;-)

Saludos

Fui carpintero y quiero saber si tengo derecho a cobrar un canon cada vez que alguien pase por las puertas que hice.
!!! Dios !!! Me hare millonario.

Ya que el debate va de música, mejor regalar unos CDs con música copyleft.

Querida Chari.
Parece que fue ayer cuando nos dejábamos los discos y yo me grababa los tuyos y tú los míos ... qué lejos ha quedado ... ahora eres un troll en este blog, abanderada de la $gae, del cánon, de todo menos del diccionario:

Robar:
* Apropiarse de manera ilegal de algo ajeno.
* Aplicar un precio excesivo.

¿Quién roba a quién?
tienes razón ... ojalá cambien las leyes ... y no se permita robar ni abusar a NADIE ... ojalá de una vez por todas se consideren fraudes los discos de gentuza como chenoa y se pueda denunciar que nos venden basura a precio de oro ... ojalá te lean y te hagan caso ... oh abanderada!!

Hasta entonces ... gracias por tu información, no sabría cual es la realidad si no me iluminara el pensamiento de caco senante ... esta noche veré el programa y odiaré a david por defendernos a todos, incluso a la cultura, porque la música es cultura, algo que se le ha olvidado a los "artistas" de pacotilla.

Animo.
Saca lo del canon a las bibliotecas jejejeje
y sobre el derecho de las demas profesiones a tener canones.

El carpintero por sus puertas,
El heladero cuando hace frio (que maldonado pague a los heladeros cada vez que el tiempo nos impida tomarnos un heladito)
y Sobre todo todos aquellos que vendian hielo por las casas para las fresqueras ect.. canon a los frigorificos ya.
Los carboneros canon al butano y a las electricas.
Y los de las tiendas de revelado tradicional canon a la fotografia digital.
y los periodicos que cobren canon de las televisiones y los pregoneros de los periodicos.
Y sobre todo, que los paises tercer mundistas paguen cannon por todas las ventajas que consiguen al no dedicar medios a la investigacion, y el desarrollo tecnologico (huy, ahi me pase, esos estan pagando el canon con sus vidas)

Podria alguien grabarlo en divx y colgarlo en internet? Es que no creo que lo pueda verlo esta noche.
Gracias. Y dale hasta en el cielo de la boca a esos estafadores.

Eduardo Bautista intervendrá en el debate de esta noche en la 2, la cosa esta que arde y se pondra mas calentita. Pôr Dios que alguien lo grabe que esto tiene premio.

Fuente HispaMP3

No preocuparse, habrá muchas grabaciones, y se colgarán de la red con rapidez.

Pena que no vaya bautista, te presentas en el programa con una tarrina de cds con tus fotos, tus canciones, distribuciones linux ... y le preguntas a ve si te devuelve el cannon de esos cds. Me gustaria ver como sale de esa.

Estaba pensando que si le dan a cada participante 5 minutos para que exponga sus planteamientos, con el añadido a última hora del pendejo Bautista tanto David como Victor tendrán 10 minutos contra la casi media hora del resto. Intento imaginar un debate David/Victor/Almeida contra el osito Tedi y no me sale... Que alguien lo grabe y lo cuelgue que quiero contar cuántas veces y quién interrumpe las argumentaciones de cada uno.

animo David! eres un champion! dales duro! :D

Perdón por postear dos veces, pero intento razonar la presencia del director de cine en el debate: es sabido que 2004 fue para el cine español uno de sus peores años por número de expectadores. Espero que este señor no esté ahí para acharcarle los males del ramo (de su ramo) también a las redes de pares, que no me extrañaría. Por cierto, 2004 fue también el año en el que el cine español se regalaba con la prensa, o se vendía con ésta a un precio módico.

Hoy es el gran día. ¡Por el amor de Dios, que alguien lo grabe! Que un servidor vive en el extranjero y aquí no llega la 2.

¡aMule powa!

No es por nada pero en primer lugar me pARECE UNA IDEA SATISFACTORIA QUE LLEVEN A cHENOA a este programa por q si no entre la juventud no lo vería ni dios ( eso para empezar ya que es un programa absurdo y aporta bien poco).
Por otra parte ella es la mejor solista española y consolidada y cn el coco muy bien amueblado (mejor que ustedes fijo9 y opina que quizas no sabra de leyes y derechos pero dara mas motivos y razones contundentes q los demas.
Digo mas, en vez de estar en esta web diciendo tonterias como que tienes poca inteligencia o que esta pa q le hagan un favor, hablar mejor sobre su disco, la gran musica que hace y como es como persona que vale un montón (eso es lo q importa)

No es por nada pero en primer lugar me pARECE UNA IDEA SATISFACTORIA QUE LLEVEN A cHENOA a este programa por q si no entre la juventud no lo vería ni dios ( eso para empezar ya que es un programa absurdo y aporta bien poco).
Por otra parte ella es la mejor solista española y consolidada y cn el coco muy bien amueblado (mejor que ustedes fijo9 y opina que quizas no sabra de leyes y derechos pero dara mas motivos y razones contundentes q los demas.
Digo mas, en vez de estar en esta web diciendo tonterias como que tienes poca inteligencia o que esta pa q le hagan un favor, hablar mejor sobre su disco, la gran musica que hace y como es como persona que vale un montón (eso es lo q importa)

Aqui arriba tenemos a Chenoa ensayando el discurso que va a hechar después en la TV... patético.

Quem me digas que una persona a la que le han dicho que diga 4 memeces para enriquecerles un poco mas a sus mayores tiene la cabeza amueblada... ¬¬ patético

Aqui arriba tenemos a Chenoa ensayando el discurso que va a hechar después en la TV... patético.

Quem me digas que una persona a la que le han dicho que diga 4 memeces para enriquecerles un poco mas a sus mayores tiene la cabeza amueblada... ¬¬ como decía, patético

Ahí! Ahí! A darle duro a las multinacionales. Cabe destacar el pesado argumento que dice: los compradores mayoritarios de artículos audiovisuales son los jóvenes, los cuales la mayoría son estudiantes o carecen de trabajo, y debido al excesivo precio de dicho material original, se tiende a la piratería (topmanta) o a la descarga por internet por su bajo coste. ¿Que las multinacionales pierden beneficios? (Los cantantes no... recordemos aquellos comentarios al respecto de Alaska, creo recordar) Pues que bajen el precio de los artículos, seguro que venderían muchísimos más y tendrían mas beneficios que deudas a posteriori. Pero es más fácil meterse más dinero "a la saca" del que deberían y quejarse por las bajas ventas (ansias de poder monetario...) que poner una solución consensuada y razonable para todos. ¿Qué los artistas pierden ventas de sus discos? Los artistas lo que pierden son las primas, sin contar las "tias y sobrinas" adicionales por diversos premios, que les proporciona la multinacional (discográfica) en cuestión. Además de poder perder un contrato y quedarse sin poder sacar un nuevo disco a la venta hasta los siglos de los siglos (amén!). En éste debate hay muchos intereses económicos y dudo que algún día se llegue a un acuerdo.
En relación a la venta ambulante del topmanta, me parece que ésta gente tiene todo el derecho del mundo a sobrevivir y ganarse la vida lo mejor posible. Ahora bien! Lo que no se pueden permitir son las bandas mafiosas que se esconden detrás de ésta indefensa gente. Éste ya es un tema más delicado, porque por un lado está la ilegalidad de la venta ambulante sin permiso del ayuntamiento y las bandas mafiosas, y por otro lado tenemos a personas inocentes que intentan salir adelante.
Luego está el impuesto sobre los cd's y dvd's virgenes que quieren imponer en su compra. Me parece bien que hagan eso, ya que todo en ésta vida tiene un impuesto, pero que no se sobren! Que una cosa es un impuesto de un x% (que de hecho ya lo llevan, IVA) y otra muy diferente el querer abusar y sacarnos el dinero como si fuéramos tontos. Un poco de respeto por el ciudadano medio, que nosotros somos los que luego tenemos que votar y decidir con quién nos quedamos. Mejor tener contenta a la población, ¿o no?
Creo que no se me queda nada en el tintero, espero que ésta noche puedas explayarte en el tema todo lo posible y que quede bien clara la posición de la mayoría de la población.

Hoy es miércoles 23, son las 22:50 y acaba de empezar un programa de fumbol en la 2.

¿Me he perdido algo?

volveré a intentarlo a las 23.15.

No deberia haber empezao hace 15 minutos?

Esto es una vergüenza... no era a las 22:45??? Yo también llevo esperando 10 minutos!!

Empieza a las 23,15

según http://www.rtve.es/tve/programo/avan2/tv2s2302.htm empieza a las 23:15 como bien apunta aborto :S

LO QUE ES UNA VERGÜENZA ES EL PUTO PERIODISMO TENDENCIOSO ESPAÑOL.

ESTOY VIENDO AHORA MISMO EL PROGRAMA Y TRISTEMENTE EL PLANTEAMIENTO VIENE VICIADO DESDE EL PRINCIPIO.

REPETIR MIL VECES UNA MENTIRA NO LO CONVIERTE EN VERDAD.

Qué mal me cae el Teddy :(

Como siempre, David las mete dobladas :)

Ha sido buenísimo lo de "traiga usted millones de parches" xDDDD

Eres un crack colega, si haces una religión, prometo rezarte todas las noches. Fdo: un seguidor incondicional.

Buena intervención y muy clarificatoria, los niños pequeños se asustan con las voces y el nerviosismo del señor Teddy, se nota que no las tiene todas consigo.

CHARI FERRER POR FIN DESENMASCARADA

Echad un vistazo a esta página
Col·lectiu Lambda de Lesbianes, Gais i Transsexuals
Mirad quien es el sexto miembro. xD

Menuda mierda de debate tendencioso censurado por el propio moderador, absolutamente falto de tiempo e imposible de profundizar. En resumen: mierda jodida. P.D.: Tus intervenciones, David, como siempre, inconmensurables.

Menuda porquería de debate. Qué desilusión tan grande. Apenas se ha podido hablar.

¡Bravo por Bravo! "Quizás deba ser la sociedad la que evangelice a la SGAE". Mítico. Lamento mucho no haber grabado el programa, porque me he reído de lo lindo... Bravo, Bravo, bravo.

Acabo de ver el programa.
Solo unas palabras...:
David Bravo.....

!!!! BRAVO.....DAVID !!!!

Pues mi opinion es que ha sido un debate bastante positivo para que la gente que no sabe nada del tema se empiece a interesar, por lo menos. David se ha salido, y el de los internautas se ha hecho un poco pesado xD.
Y ademas no ha coincidido con Buenafuente!

David, para ti un 10.
El debate en su conjunto un poco más flojillo.

Viva la libertad de expresion que el psoe ha instalado en TVE (los andaluces recordamos el tiempo que pedro piqueras ha estado haciendolo aqui en canal sur) ¡bochornoso!

Vamos, vamos... subidlo a la mula ya, o haceros un torrentazo con el y ponedlo aqui

Sin salir de aki..
no esta mal recordar algo de la tipa esta.. menudo personaje!! ;-)
http://www.filmica.com/carlosues/archivos/001162.html

Impresionante David, has dejado a los demás contertulios a la altura del betún. Me ha sorprendido negativamente la actitud del presidente de la asociación de Internautas que no hacía más que interrumpir y no hacía argumentaciones claras.

Boicot a Chenoa por desinformada!!!!

Podían haber dicho que iba a ser un reportaje y entre medias tal vez hablaran los tertulianos...que lamentable, apenas ha habido debate y solo ha podido hablar el osito Teddy Flautista...

Por cierto Chenoa para lo que ha dicho se podia haber quedao en casa viendo los Serrano...

Felicitaciones, me han gustado tus intervenciones, claras concisas y correctas.

El debate un pelin descafeinado, con los artistas bastante perdidos, el teddy en su linea, quizas un poco mas moderado de lo normal y el presidente de la ia con ganas de explayarse, pero con poco tiempo y muy mal explicado.

David, gracias, solo puedo decir eso. Eres un fenómeno. La pena es que el debate no durara tres horas por lo menos. Gracias de nuevo por aportar un poquito de luz en este país.

Un saludo tio grande :D

Yo ya tengo parche para acompañarte.
Debate soso, muy poco tiempo, pero tu has estado estupendo.

Me uno a ghalager .

Yo no creo que haya estado tan mal, o que David haya hablado tan poco, pero esta claro que David y Bautista han sido los protagonistas del debate.

DAVID, BRAVO

Has dado en el clavo. Por cierto, ha sido buenísimo el momento en el que Chenoa te miraba fíjamente como haciendo un mal de ojo xD

Se le ha notado bien el plumero a Teddy cuando ha dicho lo de la 'corrupción moral de la sociedad' ;)

Sobre Chenoa, el último email no ha dejado dudas, le han pagado DEMASIADO dinero como para que diga que antepone a la industria discográfica a el dinero que ganaría de un concierto en directo.

Sinceramente, el Presidente de la Asociación de Internautas, no es un gran comunicador: Tiene toda la razón, pero mejor sería que nombraran a otro de relaciones públicas o algo así...

Salu2

David,

¡ inconmensurable ! Mucho Bruselas y mucha historia pero como le temblaban las manos al osito.

También me parece muy revelador las opiniones de los grupos que no dependen de la $$$$ e incluso la de Alex de la Nuez. Si les dan un rato más van todos a por a por la piel del "oso".

Por cierto, hablaban de un grupo español llamado Nash/Hash o algo así que vende su música directamente. ¿ Alguien sabe cuál es su web ?

Saludos.

Saludos.

He bisto el debate, y opino como ghalager y como Olav. No se ha hablado casi nada, David ha estado bien.
Bautista como siempre lo peor.
¿Isi Disi una pelicula de éxito? Hombre fui al cine y me rei, pero eso que de éxito...
Seamos claros, si te gusta un artista apoyale y dale dinero, la mejor forma => con menos intermediarios => VE A UN CONCIERTO!
SGAE nos roba en el canon cuando quemo mis documentos, ...
Transparencia en la SGAE? Donde se puede ver?
El presidente de la asociacion de internautas ha perdido un poco los papeles al final.
Donde estaban los artistas de verdad? Miedo a ser un/a Alaska?
Aun hay gente que dice que es delito la pirateria? Genial lo de hurtar en el centro comercial.

David Bravo te has ganado 1€, dime tu cuenta que te lo doy :D jajajaj
Sigue así!
Compraré una @ mñn.

Palmax Maverick
PD: Alguien sabe algo sobre la filosofía minimalista? Alguna URL o libro? Gracias

Labordeta me ha parecido bastante coherente con lo de los conciertos y tal.

Lo mejor ha sido al principio,

-¿Sr. Bautista está de acuerdo con esta definición de copia privada?
- ¡Claro que no!
- Pues es de la página de la SGAE...

j0j0j0j0j0

No estoy muy seguro de que la gente se haya aclarado las ideas.
El presidente de la A.I. no ha ayudado en absoluto, interrumpiendo continuamente y sin argumentar sus posiciones.
Me ha encantado el último mail dirigido a Chenoa, "me quedo sin palabras", pues claro si es que te ha dicho una verdad como un templo.
David, como siempre, inconmesurable.

La intervención del Sr. Bravo ha sido la única que ha dejado a las claras como están las cosas y las réplicas del ¿representante de los autores? puras nebulosas ...

Muy bueno ese texto sacado de la web de la Sgae que ha dejado al Bautista sin saber por donde salir.

Y se ha echado de menos representación o alusiones a los autores pequeños (+ del 90% a buen seguro) a los que la Sgae retrotrae dinero y que no compensa nunca.

he visto el debate, que ha sido muy escaso y básicamente un lío. el único que ha dicho las cosas claras y con sentido has sido tú, david. bravo por ti.

chenoa es una demagoga, eso de que le afecte lo de que "hay puestos de trabajo detrás de las discográficas" no se lo cree nadie. a ella sólo le importa el suyo, joder.

al teddy es la primera vez que lo veo. nunca contesta a lo que se le dice, siempre se va por las ramas con chorradas justificando las cosas con que vienen de otros países.

el músico que estaba allí dijo una de las mayores animaladas del debate, eso de que "la sgae no gana dinero". ¡pero bueno! ¡esto es la leche! ¡anda que no cobran! ¡ladrones!

DAVID, BRAVO !

Tus intervenciones fueron concisas, ibas al grano y aunque esté mal decirlo, dejaste a los demás a la altura del betún respecto a la calidad de las mismas. A ver si pirateamos ya este vídeo, que alguien ponga un torrent y lo anuncie en barrapunto :-).

Suerte,
Edulix.

Que caradura el teddy al final comentando en plan cura que esos dos (david Y victor) estaban muy confundidos.
Labordeta no debe haberse enterado del canon de cd y grabadoras y daba ideas para canonizar los ordenadores siguiendo el modelo aleman(otro dia remarcais lo de la remuneracion compensatoria UNICA).

Ademas intentando cercenar el debate en la "pirateria" y poniendo lo del canon como algo extraño al mismo siendo uno consecuencia de lo otro.

Aquí otro con parche, anda que no

Una de las cosas que más me ha llamado la atención es enel final cuando sale la discusión de que en la SGAE no estan las discograficas.
Entonces he caido en la cuenta de que en todo el programa no se han referido a la SGAE sino a la Sociedad General de Autores, la coletilla de Editores habia desparecido, ¿casualidad?, no lo creo :S

David ha estado auténtico, y coincido con Juan en que Teddy está nerviosillo. ¡Por Dios, que aire de predicador "resabio"! Por que esa frase lapidaria...
"es tal la confusión que anida en estos dos que es inútil por más que se hable..."
ARREPENTIOS PECADORES, ARDEREIS EN EL FUEGO DEL INFIERNO
Genial Alex de la Nuez dando jabón a la SGAE, menos mal que reconoció que lo hacia porque le han pagado un adelanto para el alquiler. "Duro es de pedí pero mah duro es de robá".
También ha estado bien la respuesta de Chenoa:
-Si no compro tu cd en el top manta no puedo ahorrar para ir a tu concierto ¿que puedo hacer?
-El trabajo de las discográficas es muy importante y no se conoce bien. Además adoro el directo
¿? En román paladino, yo ya esos asuntos de pobres, me quedan lejos... buscate la vida.
Ánimo David. Al menos ha causado efecto que tengas un aspecto tan poco geek (no como el Presidente de los internautas, que le faltaba la camiseta se Star Trek y juguetear con el dado D20) y seas abogado. Que vean que usar las redes P2P no se lleva escrito en la cara y no es cosa de cuatro adolescentes llenos de granos.
Ha sido un debate escaso de tiempo, pero un granito más de arena.

Perfecto, habeis defendido muy bien nuestra postura.

- NO a los canones injustos e indiscriminados
- NUESTRA pasta para los musicos, no necesitamos tantos intermediario$
- NUESTRA pasta ni para las MAFIAS ni los MAFIO$O$ ENCORBATADO$
- INTERNET ha llegado para quedarse, llega la reconversion industrial señores de las discografica$

Los cibernautas-consumidores concienciados somos más, y no somos tan estupidos como creen, ganaremos!

Teddy no te odiamos, odiamos tu puto canon! ;)

PD: alguien tiene un almax para Teddy?

Habeis oido como chenoa "juraba en hebreo" o eran imagimaciones mias.

4 contra 2...

Menuda coreografía: Primero Teddy-F que se suponía iba a ser el ostentador del peso de la razón (aunque ese chico farfulla un tanto), luego Víctor, al que le costó algo arrancar, y luego... esa cosa, ese de la
Nuez, que debía haber tomado nuez de betel, porque no era capaz de seguir su propia línea de argumentación ni dos segundos, que caos. Para mí que lo pusieron para crear confusión en público y participantes. Luego le toca a David, que menos mal que el nota tiene
tablas, pero como contrapeso le pusieron ni más ni menos que a Chenoa.

Bueno, Chenoa estuvo bien, servía para desconectar las neuronas un rato y aprovechar para ir al WC y echar un trago de agua.

Luego salía el tipo ese director de la infame Eisi-Disi cuya única función en el programa era por lo visto hablar del éxito que había tenido su peli.

Al final hubo un momento en que Teddy-F
podría haber caído con todo el equipo si
cuando afirmaba que ellos (SGAE) estaban con los autores y no con las discográficas, si alguien se hubiera acordado de dar este dato:

>según los últimas cuentas depositadas en el Registro mercantil,
> y Pablo Herrero Ibarz de EMI Music Publishing Spain,
>S. A. está en la vicepresidencia de la SGAE

http://www.filmica.com/carlosues/archivos/001032.html

Lástima que no se consiguiera sacar el tema del soft libre

Lo he oido, lo he oido xDD. Creo que le decia a David algo asi como "seducemeeee"

Lo cierto es que el único con alguna idea clara era David, pero bueno, yo me he quedado con ganas de muuuuuucho más y de un debate de verdad. Estaría bien si se pudiera hacer una especie de partida de ajedrez, cada uno dando sus argumentos con tiempo para pensar y responder (a Chenoa mejor la cambiamos por Labordeta). Vamos, una especie de post en un foro... Sería un flame de la leche en barrapunto!!!

Y lo del pavo defendiendo a muerte a la sgae pq ella le da las habichuelas... Vamos hombre, que aquí trabajamos todos.

Jour.

- David te has salido. ;-)
- Chenoa cuando tengas algo interesante que decir sal... mientras tanto quedate en casa de espectadora como el resto.
- Alex de la Nuez aburres
- Victor Domingo ahí duro con el canon!!
- Bautista me haces vomitar la cena

Penoso el debate por lo mal enfocado que lo tenia el Piqueras.

Un programa que notenia ningun objetivo y que ha durado lo justo para que se iniciara un intenso debate, pero que solo ha quedado en eso, en un inicio.

David muy bien. El golpe de la definicion de copia privada a sido de 10.

Eso si, el programa hubiera sido mucho mejor si ponen tu charla en el Hackmeeting de Sevilla.

Felicidades por tu trabajo, David ... Bravo !!.

Hombre la pregunta que le hicieron a Chenoa implícitamente asumía que sólo tiene dos posibilidades, una de dos:

- O compro el CD en el top manta...
- O no voy al concierto.

Está claro que hay más posibilidades. Lo puedes oir en los auriculares que ponen en los cortes ingleses, se lo puedes pedir a tu amigo, te lo puedes bajar de internet, puedes oir los singles en la radio... y nada de eso te impide ir al concierto, o sea que era un poco trampa esa pregunta. Otra cosa es que aquí a la amiga le haya cogido de golpe y se haya ido por los cerros de Úbeda.

Ya sabía que no iba a haber tiempo para nada, pero me parece que por lo menos ha quedado claro lo fundamental:

1. No es lo mismo la piratería del top-manta que las descargas por Internet (a pesar de que lo han llamado "2 tipos de piratería")

2. Creo que David (y por primera vez se dice en TV), ha dejado bien claro, con la ley en la mano, que descargar obras audiovisuales ya difundidas para uso personal no es un delito.

3. Se ha aclarado la figura de la copia privada, por mucho que el Teddy ha querido echar balones fuera.

Quizá lo mejor de la noche, no obstante, ha sido el brete en el que han puesto a Chenoa en la última pregunta: "Tu CD vale 20€, yo lo he comprado por 2€ y así puedo ahorrar para ir a tu concierto. ¿Qué te parece eso?". Colosal!!! Si dice que bien, es decir lo opuesto a las consignas de la SGAE, pero si dice que mal, es echar balones contra su propio tejado (o sea, "prefiero que pagues el CD y no vayas a mi concierto" juassss!!!). Se ha puesto a balbucear: "me encanta el directo...", pero al final no ha respondido.

Y por lo visto, el derecho constitucional al acceso universal a la cultura, que al ser constitucional es superior al derecho de autor (que viene dado por ley), no se considera por esta gente en ningún lado.

Lo único que he echado en falta, para el poco tiempo que ha habido, es que alguien le dijera a Andrés Vicente Gómez que el conseguir una peli gratis o por 3€ no significa que, si esa vía no existiera, todo el mundo hubiera comprado la peli por 18€. Ya estamos con la falacia de siempre: "perdemos un dinero = (precio de mercado del CD/DVD) x (nº de copias vendidas en el top-manta o descargadas de Internet)". Está claro que si no hubiera Internet, todo el mundo se compraría la peli o CD en cuestión al precio de las discográficas/distribuidoras...

Enhorabuena, David, has quedado de 10. Saludos.

Muy cortas las intervenciónes de David ¿Quizá no le interesaban al moderador? David, creo que te deberías haber revuelto con mas dureza cuando se han reído de tí con la ¿broma? del parche.

Muy lamentable la intervención de Víctor, ha dado una imagen del internauta penosa. Hubiese estado mejor calladito que interrumpiendo (aun teniendo razón).

Muy supérflua y sin nada que aportar las intervenciones del cantante y la quinceañera.

Lamentable, prepotente, altiva, engreída, en fín, que decir de la intervención del señor ese, que no pareciendo/siendo español, pretende decirnos a los españoles lo que debemos o no hacer, lo que está o no bien, ignorando por supuesto nuestras leyes según su conveniencia.

Obviamente, manifiesto mi opinión ;D

Muy interesante el tema de debate.

Como ya intuí, no te dejaron hablar demasiado, no fuera que quedase claro que las descargas de internet son totalmente legales (además de legítimas). Almenos se abrió ese debate públicamente y se mostró el punto de vista olvidado, el de la legalidad, el del "músico pobre" (el 99% de los músicos) y el del consumidor de música (99% de los ciudadanos).

Que cuatro peces gordos de discograficas, sgae y algún músico sortudo se lleven veintitantos euros por disco me parece ridiculo, y apoyar esas assiciaciones es estúpido.

Actualmente existen asociaciones improductivas que nos cuestan dinero...la sgae!!

No se cual de los invitados ha dicho que el software tambien cuesta bastante dinero, cuando has recordado el alto precio de los discos. Ha dicho tambien que se acepta la licencia con solo abrir el sobre del cd. Por Diós, ese señor seguro que no conoce el software libre.

El enviado del sgae ha dicho que los precios del cd van marcados por el mercado y que si eran precios altos es porque la gente acepta pagarlo asi. Entonces, el precio no es elevado por los gastos, es elevado porque ELLOS se lucran más de la cuenta y ademas lo dicen sin esconderse, que desfachatez!!

La ley (y tu lo sabras mas que yo, un pobre estudiante de informatica), es, simplemente un escrito donde se describen conceptos morales de la sociedad, donde se dice que es legítimo y que no lo es. Por tanto, en caso de que fuera ilegal (que no lo es) descargar cultura de internet (la música no es cultura según Chenoa ¿?), deberia modificarse la legislación para legalizar ese acto, como se hizo en su tiemo el copiar cintas. Porque, vamos a ver, yo me bajo musica, peliculas... desde internet y no me siento mal, no necesito un parche en mi ojo derecho para adecuar mi vestimenta. La ley si se tiene que cambiar se cambia y listos, pero creo que no va a ser necesario, con esos abogados que tenemos (gracias David!!) ;-)

Bueno, señor, no me alargo más (me he salido de la cuenta). Nos queda mucho trabajo por delante, que no nos engañen más esas cuatro ratas.

Un saludo desde Mallorca!

Quien habra sido el cabron ke la hecho esa pregunta con trampa a la pobre Chenoa XDDDD

TU LA ODIAS NO?? XDDDD

Menudo debate más desequilibrado! David y el bocazas de la AI contra un grupo de claros interesados por vaciarnos los bolsillos.
Y aún así les ha dado un repaso!!!
Tedy cada día más patético... parecía que se iba a levantar en cualquier momento a darle un par de yoyas a David! Menudo faltón!
David te has salido.
Una inrevención muy inteligente, y con esos puñales clavados en el lugar perfecto y el momento perfecto.

La verdad es que a Víctor lo han tenido un poco aparte, nadie quería entrar en el tema del canon.

En fin, por lo menos en el programa se han oido las dos visiones, tanto de los invitados como de los grupos de música :)

Yo coincido con los demas que el unico que dijo algo interesante fue David, el presi de la asociacion de internautas estuvo bastante nerd suponiendo que tenga una buena calidad tecnica, Teddy Bautista estuvo en plan predicador no me extrañaria que en breve se ponga a decir que tiene linea con dios, de la hoz me ha parecido confuso, el productor siempre mirando a su punto de vista, labordeta tuvo la honestidad de decir que no tenia mucha idea y por ultimo xenoa la eterna quinceañera :)

gran debate, hisotrico pq aui nunca se havia planeado debate,.. si le shand ado un repaso.. el señor bautista ha usado la demagogia i la mentira como mejor arma... i vaya dos "artistas" han lelvado al programa vendidos compeltamente ala industria discografica
el MOMENTAZO CHENOA del final cuando le han preguntado via email "soy "una fans" y me compre un disco en el topmanta por 2 euros para pdoer ahorrar para ir a verla a un concierto" que prefiere Chenoa que le compren elc d original o que vayan a su cocneirto
"ehmm.."
el silencio ha sido rotundo
jaja
muy buena muy buena!!

David, increible tu paciencia. Porque hay que tener mucha para aguantar que un chupoptero discuta a un abogado sobre una LEY española que la misma SGAE publica en su web.

Y encima dice que estas confuso!

Una preguntita que os iba a hacer, a ver...

Cuando salió el tema del acceso a la cultura, Chenoa dijo "pos si es cultura que nos bajen el IVA" o una cosa así, ¿sabéis a qué se refería? :?

venga muchas gracias a todos

Un poco soso el debate, pero david a estado genial, menudas jajas, incluso nada más empezar.. Bueno haber si se cuelga rapido de alguna red para poder dejarselo a la gente que no lo ha podido ver..

¿Hasta cuando seremos "piratillas"?

y ese Teddy diciendo que los CD's no son caros, y que esos adolescentes que protestan llevan zapatillas de marca y consumen videojuegos muchiiiiisimo más caros..."
Por favor, si son los chavales tan piratas como él dice, los videojuegos son piratas en una Play chipeada y las zapatillas son de los chinos del mercadillo.
No sostiene ni sus propios argumentos...

Mi enhorabuena a David Bravo. Parece que ha quedado bastante claro el tema de que la copia privada es un derecho, y le felicito por centrarse en ese tema, sinceramente creo que hoy mucha gente ha aprendido algo importante.
Todavía queda camino con el Canon (que no ha sido defendido elegantemente por el presidente de la AI), y las protecciones ilegales usadas por las distribuidoras, pero me parece que es un buen paso.

Ánimo y adelante.

El Teddy Bautista este, cuando no tiene argumentos y cuando le empiezan a hablar de leyes empieza a echar mano de recursos barribajeros de menospreciar, dudar la capacidad del contrario, hacer chistecillos sobre lo que sabe o no sabe la persona con la que debate.

Ahí está el ejemplo de defensa del derecho y las leyes. Bueno las leyes, las interpretaciones que él tiene de las mismas y su concepción de la moral. Un señor, por llamarlo de alguna manera, que se dedica a decir que un abogado no tiene ni idea de leyes -sí claro Teddy, tú es que eres una eminencia como jurista, no te jode- para deslegitimar sus razonamientos; y eso cuando no le da por extorsionar a artistas cuya opinión difiere de sus doctrinas, que se lo digan a Alaska. ¿Cuántas veces habré escuchado lo las zapatillas para justificar el precio de los discos?. Venga Teddy, el próximo día te repasas un poquito el Código Penal y te dejas los chistes para tus amigotes como Luis Cobos. Hala Majo, besitos de un pendejo electrónico y ahora vá y lo cagggca pero te pongas como te pongas tu música no me la bajo porque es una mierda.

Muy, muy bien. En un primer momento pense que iba a ser el tipico debate propagandistico amañado "todos a por el" pero ha sido todo lo contrario, ideas abiertas y pocos favoritismos (menos con elo invitado estelar, claro).
Mis conclusiones:

Bravo: Adaptado perfectamente al formato, creo que ha sabido llegar tanto a las personas "entaradas" como al 99% de los que veian el debate que son gente que no tenia ni idea de estos asuntos. Con ideas claras, directas, sin marear y sin aburrir. Además ha sabido utilizar muy bien los recursos de la moderacion con las replicas. El mejor momento cuando ha exigido que se argumenten las acusaciones sobre lo que era delito y la comparacion con el hurto.

Teddy: Este no vuelve a un debate televisivo en mucho tiempo, a no ser que sea comprado. No ha quedado bien, hablaba con desprecio, y no hace falta ser muy listo para ver como sus argumentos estaban fuera de lugar en muchas ocasiones. Creo que pensaba que esto iba a ser un paseo por el parque y se ha acordado muchas veces de ese video en el que se suponia que iba a aparecer. Ni siquiera ha sabido aprovechar el gran privilegio de ser el ultimo en hablar. Estaba loco por salir de alli. El mejor momento cuando no estaba decuaerdo con lo que ponia en su propia pagina xD ha sido un momento impagable, gracias David.

Presi de la AI: Mal, muy mal. Y mira que lo siento porque el deate del canon merece algo mejor. Casi parecia el tipico "infiltrado" que meten los del bando opuesto en los debates para deslegitimar con sus modales a todos los que piensan como el. Desde el principio se ha visto que iba a enfollonar, y ha sido el unico que no ha respetado la moderacion. ¿Quien ha elegido a este tipo para representar a los internautas?. Y por cierto, lo de la ministra, y lo de cultura, etc, por muy cierto que sea si se dice asi pierde toda credibilidad. Hay otras maneras.

Chenoa: Bueno la chica parece maja, un poco cortita, pero nose, creo que ha dicho lo que piensa, el problema es que al ser una creacion 100% de la industria tiene una vision terriblemente sesgada de la realidad. Si trabajases ocho horas al dia, te encerrases en tu cuarto por las noches a componer y te pateases los bares dando conciertos ya verias como serias la primera en regalar tus discos, en preferir mil veces un directo a 10 compras y en sentirte pagada simplemente con que a alguien le guste tu musica, algo que has creado en la intimidad y que quieres compartir.

Los demas: Bien, pienso que han sido humildes y han expuesto sus ideas con educacion. Tb el señor labordeta ha tenido una actitud muy correcta desde mi punto de vista, aunque luego fueran debatibles sus ideas. (como las de todos).

Como prueba de audicion: Mi madre, que no tiene ni idea de estos asuntos, no sabe lo que es pirateria ni lo que es legal ni lo que es el canon, y cuya experiencia con internet se basa en pedirme que busque canciones que ella escuchaba de pequeña ha sacado las siguientes conclusiones:

-Bajar musica de internet no es ilegal.
-Las discograficas son unas ladronas.
-De lo del canon no se ha enterado de nada, solo de que "el gordito (lo siento) ese no deja hablar a nadie"

Saludos.

La duración y la sensación de quedarse en el inicio de un buen debate siempre lo deja este programa, así que no me extrañó.
A destacar, que como siempre, se pone a alguien que no es un mákina en cuanto exptresión y argumentación (el de los internautas) para intentar dejar mal una postura, menos mal que metieron a Chenoa que me ha dejado más claro aún que no pasa de una cara guapa y se les escapó un tío que lo unico que hablaba bien era para hacer la pelota.
Me pareció repuganante lo del Bautista, pero bueno, como Victor Manuel, A.Belén y toda la tropa que quieren ir aún de super-progres y de intelectuales revolucionarios y aún más repuganante la contestación de: "no se compran ese disco, pero sí unas zapatillas de no se cuanto", lo unico que puedo decir, que ni mi madre me administra las compras.
Me quedo, con lo de Labordeta de que los artistas se ganan la vida con los directos. Lo que puedo añadir, es que debería de ser así para todos, los discos en sí son mera promoción para que uno vaya a un concierto o creo que debería ser así.

Acabo de ver el Debate. Muy bien David, has estado muy bien, aunque te han dejado poco tiempo para responder a los marcianos que has tenido en frente y a los lados. Chenoa lamentable (dice que le encantan sus directos pero cuando le han dicho que se bajan su música de la red para ir a sus conciertos dice que la policia tiene que actuar ... muy inteligente, metiendo en la carcel a tus fans). Victor Domingo, muy recalcitrante con lo del canon. No ha aportado mucho más que la gresca con Bautista. Andres Vicente Gomez, defendiendo lo suyo, que es ganar más dinero, no vaya a ser que por los 500.000 euros menos que gane por peli le impidan irse un mesecito a las Sheychelles. Bautista en su papel, sin bajarse del burro. Nada nuevo bajo el sol. Alex de la Nuez, bastante bien, fue el que más me gusto, aunque se le nota mucho la mano que le da de comer. Y Labordeta, a pesar de que me cae muy bien, está con Dios y con el Diablo. Salu2.

David, mi más sincera enhorabuena. Eres con diferencia quien más ha destacado en todo el debate, con unas argumentaciones claras y sólidas, y con más de una sorpresa para los replicados en tus respuestas.

Lástima que el presidente de la asociación de internautas eclipsara un poco vuestro bando, recurriendo a interrupciones de la palabra del resto de contertulios, y enredando sus propias argumentaciones hasta que sólo la risa ocultaba la falta de ocurrencias para defenderlas.

Piqueras en su línea. Poco más que decir. Para el que no lo conozca lo suficiente, le invito a indagar un poco.

Y del resto de participantes, casi prefiero no hablar. Teddy Bautista ha sido la diana de muchas intervenciones, y se limitaba a nombrar las mentiras de siempre. Labordeta se ha salido un poco del tiesto, algo comprensible dado el vínculo que parece unir a su persona con la SGAE, pero poco justificable para alguien tan poco versado en estos temas. Chenoa, ha demostrado que puede ser una marioneta bien educada (¿me lo ha parecido sólo a mí, o en las ocasiones en que defendía las labores de las discográficas miraba a Teddy como esperando su aprobación?). Nuñez debería ordenar mejor sus ideas. Y el director de la peli, casi no ha tenido intervenciones, y cuando las ha tenido, no ha sabido aprovecharlas; pobre, que *ha perdido* millones por culpa de la piratería (yo tenía entendido que la definición de perder dictamina que se trata de haber disfrutado de la posesión de algo previamente a su desaparición).

En resumen, sigue así, David. Bravo por tu intervención. Espero que sigas apareciendo en los medios con esa exquisitez y don de palabra. Sólo te ha faltado una guinda: Podías haber anunciado que, dado que la intención del debate era dar a conocer al ciudadano de a pie la legalidad de la llamada piratería, existen en la red varias conferencias tuyas disponibles para su descarga y que ampliaban la información que estabas transmitiendo. Aunque igual hubiese sonado excesivamente egocéntrico ;-)

Tu madre si que sabe... con eso ya se ha enterado de bastante ;-)

Muy bien David, como siempre has hecho ver (a quien quiere verlo) que esto es legal y por supuesto, más lógico que gastarse todo el sueldo en un precio inflado por las discográficas.

Me ha encantado el detalle de "entonces, si usted gana un millón de pesetas y yo cero pesetas, eso significa que los dos ganamos medio millón, pero seguro que su deportivo es mejor que el mío". Apoteósico xD

Me acabo de dar cuenta. ¡TEDY HA USADO EL MANUAL DE DAVID BRAVO PARA CONTESTARLE!

No es broma, mirad aqui:
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001128.html
Argumento número cuatro: "No hay delito si se carece de ánimo de lucro"
Ante este juego sucio, debes decir varias veces que con esa lectura está aburriendo al personal con toda esa palabrería jurídica que nadie entiende. ¡No creas que no funciona! La última vez que lo hicimos fue en la mesa redonda que organizó Defunkid de laMundial.net y conseguimos que el pesado ese de las gafas se callara de una vez

...

¿No os suena? "A la gente que ve esto esos numeros de leyes les dice bien poco" xDDDDDDDD

Y eso tambien lo ha dicho:
Argumento número cinco: "Tenemos derecho a la copia privada"
Ya sabes lo que ideó nuestro departamento jurídico: la copia privada es la que se hace de tu propio original para escucharlo en el coche.

¿que respondio tedy en cuanto bravo dijo que existia el derecho a la ocpia privada? pues justo eso, que es la copia del original.

No me extraña que se halla quedado sin argumentos, juas jauas juasss

Me acabo de dar cuenta. ¡TEDY HA USADO EL MANUAL DE DAVID BRAVO PARA CONTESTARLE!

No es broma, mirad aqui:
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/001128.html
Argumento número cuatro: "No hay delito si se carece de ánimo de lucro"
Ante este juego sucio, debes decir varias veces que con esa lectura está aburriendo al personal con toda esa palabrería jurídica que nadie entiende. ¡No creas que no funciona! La última vez que lo hicimos fue en la mesa redonda que organizó Defunkid de laMundial.net y conseguimos que el pesado ese de las gafas se callara de una vez

...

¿No os suena? "A la gente que ve esto esos numeros de leyes les dice bien poco" xDDDDDDDD

Y eso tambien lo ha dicho:
Argumento número cinco: "Tenemos derecho a la copia privada"
Ya sabes lo que ideó nuestro departamento jurídico: la copia privada es la que se hace de tu propio original para escucharlo en el coche.

¿que respondio tedy en cuanto bravo dijo que existia el derecho a la ocpia privada? pues justo eso, que es la copia del original.

No me extraña que se halla quedado sin argumentos, juas jauas juasss

Estoy pensando que para compensar a Chenoa, en lugar del del cine que tampoco ha aportado tanto podrían haber llevado a un músico copyleft...

"""Cuando salió el tema del acceso a la cultura, Chenoa dijo "pos si es cultura que nos bajen el IVA" o una cosa así, ¿sabéis a qué se refería? :?"""

Pues si no me equivoco, a los artículos de consumo ordinarios se les aplica un 16% de IVA, a los artículos de lujo un 32%, y a los artículos de primera necesidad (la cultura entra en este apartado), un 7%. Si la música que nos venden en compactos o cassettes se considerase cultura, debería aplicarse un 7% de IVA, como a los libros, y no un 16%.

como jode soltar el mango de la sartén eh Teddy, pillín...ay Teddy Teddy...no sabía que eras ahora jurista. ¿Dónde impartes clases majo?, a ver si con una cuantas charlas tuyas me convalidan el título de derecho, que nunca está de más. Ay qué pena me da que se me ha muerto el canario...pena, penita, penaaaaaa

Ah por cierto, si te quedas sin tu amada presidencia de la SGAE bueno mejor, si te cansas algún día de chupar del bote o directamente se cansan de ti en esa mafi... digo asocación, siempre puedes pasarte al mundo del espectáculo como narrador de monólogos en el Club de la Comedia. Es que hijo mio, tus chistes de guitarras son taaaaaaaaaaaan graciosos. Yo pagaría por verlos, en serio. Bueno no, casi que me los descargo de la mula. Por costumbre más que nada...

Hala majo, que hoy el cuello lo tenías cada vez más torcido a medida que escuchabas cosas inmorales.

No conocía a David hasta que le he visto en el programa, y ahora estoy conociendo este blog. Mi más sincera enhorabuena por su intervención y por el blog, este tio vale mucho ;)

David, ¿no habrás sido tú quien haya recomendado a algún amigo/amiga la pregunta trampa a Chenoa, verdad? Porque ha sido genial verla entre la espada y la pared, y ese silencio absoluto que se percibió justo después de su respuesta. Casi doy un bote en el sofá de la risa.

Sin duda,no están a tu altura..

¡Ah! Y ya que nadie lo ha nombrado todavía: Las entrevistas a la gente de la calle, en el concierto de Juanes, no eran precisamente una muestra interesante. En mi opinión, se sigue pensando que las descargas de música son inmorales, y se justifica su uso debido al elevado precio de los discos. Señores, los discos son un medio más de distribución. Tienen el precio que la industria le quiera imponer, pues no negaré que es un artículo que cuesta elaborar, promocionar y llevar a las tiendas. Pero no son legalmente el único medio de acceder a la cultura. No hablemos más del precio de los discos. Sencillamente, no los compremos si el precio no nos parece acorde con el beneficio obtenido. No lloremos por no poder comprar un Ferrari, y justifiquemos la compra de un Renault porque los Ferraris son muy caros. El disco es un producto, como decía alguien por aquí un medio propagandístico de la obra y de sus autores. Pero siempre puedes obtener la obra por otros medios, y si te gusta, disfrutarla en un directo, donde se notan los verdaderos artistas.

Una pregunta...

¿Y toda esta gente, llámese Teddy Bautista, Ana Belen, Victor Manuel, etc, etc son luego los que van de "progresistas" marxistas, defensores de las libertades y blablablablabla?.

Joder pero si sólo les hace falta gritar "Todos a la cárcel". Vamos no me jodas con los progresitas estos de chalet y Carolina Herrera!!!! un poco más y empiezo a visualizar el No-Do con esta tropa!

Atención porque según lo que dijo Labordeta y el Osito de los cojones ya nos están preparando el ojete para meternos unos cuantos impuestos por cualquier sistema de almacenamiento, por las propias líneas de internet, etc, etc, etc.

Es decir, que si además de ser caro Internet en España y lento en comparación con Alemania, Francia, etc, nos cuelan otra ristra de impuestos esto de la línea va a ser como pagar el alquiler de un piso.

Enhorabuena! Lo que en un principio pintaba ser una farsa ha terminado siendo interesante, pero solo por tus intervenciones. Muy bien, David.

Lástima que el resto no estuviesen a la misma altura, hubiese tenido mucho nivel el debate.

Victor Domingo tenía mucha razón en su papel de persona de la calle que está pagando una cosa que ni le va ni le viene, pero se ha puesto nervioso. No es para menos teniendo a teddy delante, su forma de esquivar las preguntas y burlarse saca de las casillas.

Has estado estupendo David. Inmejorable. Conocía ya algún artículo tuyo, pero no tu blog. Menos mal que hay gente para defender nuestros derechos.

Sólo tú has hecho referencia a disposiciones legales y nadie ha podido contrariarte. En el debate, ha habido dos posturas: la tuya sustentada en leyes y "las otras opiniones". Has ganado sin duda el debtare para cualquiera que haya visto la Tv. Gracias.

Fantasticas, inteligentes, y elegantes intervenciones las de David Bravo, y siempre en su lugar.

El debate muy desequilibrado, 5 contra 2. Y uno de los dos perdía facilmente la compostura, aunque yo le comprendo y probablemente saltaría como él, pero esa imagen en la TV no es la que interesa. Después de todo, David no ha ido con un "parche en el ojo" (que cosas tan obtusas se pueden llegar a rebuznar).
Pero bueno, es de agradecer a ambos que nos defiendan a los que sabemos y también a los que no saben; y puestos a criticar debería ensañarme con la otra banda de subnormales y sus argumentos para idiotas, pero se haría demasiado largo.

Por otro lado, lo del email a "Chenoa" ha sido lo mejor ¿Quién hizo ese pedazo de pregunta? jojojo, soy su "fans". xDDDD

Tengo grabado el tema en VHS, pero solo lo podría pasar por P2P en una calidad paupérrima. Si alguien lo puede hacer mejor, adelante, yo soy el primer interesado.

Aunque sea en VHS y en mala calidad... ¡pásalo! Seguro que somos muchos los que disfrutaríamos con una segunda visualización, y además nos servirá para difundirlo y evangelizar a aquellos que no tuvieron la suerte de escucharlo; para que algún día, como comentó David en otra de sus brillantes intervenciones, sea la sociedad informada quien evangelice a la SGAE.

Buscando en el emule ya hay un enlace de 200 megas y pico

Cómo se le ha visto el plumero al Teddito. Ha intentado provocar a David para llevarlo al terreno del fango dialéctico, donde este tio se mueve como pez en el agua, pero David ha estado como un señor y todo lo que ha dicho con argumentos, no con chistes de medio pelo o con palabras anglosajonas en su espantoso acento inglés de "interesting people".

Muy bien David. Aunque te han puesto un compañero de fatigas para hacérselo mirar y como siempre la SGAE la última en hablar. El debate totalmente desproporcionado en participantes y aún así has demostrado quiénes son los verdaderos pendejos.

Sin meterme en el top manta (creo que algunos han acertado al separar top manta de descargas, mientras otros querían evitar esa diferenciación):

*El presentador: en contra de las descargas. Además, poco informado: "Hubo millones de descargas ilegales el año pasado".

*El director de cine: cuando David le pidió que presentase pruebas, decidió que mejor quedarse calladito. No pintaba nada en el debate.

*El compositor: poco preparado para un debate. Sinceramente no sé qué ideas ha intentado transmitir.

*El internauta: agradezco que fuera a defendernos a millones como tú, si bien creo que la actitud no era la más adecuada para un debate. Bien en mencionar el canon, aunque no tan bien en insistir tanto y sin dar más motivos que repetirlo varias veces. También mal cuando llegó a decir que estaba de acuerdo en que las descargas de música sin autorización del autor eran ilegales, para luego decir, tras intervención de David, que eran legales.

*Chenoa: a mí no me parece que esté buena. Lo que pasa es que tuvo suerte de coincidir con Rosa. Hablo sobre esto porque sobre el debate poco se puede decir.

Y los dos únicos miembros del debate, pues los demás aportaron poco:

*El evangelizador: creo que ha hecho lo que lleva tiempo haciendo. Intentar que el público no esté informado manipulando la verdad. Algunos argumentos no han sido afortunados, como el de las zapatillas, pero tengo curiosidad sobre el efecto de algunas de sus frases sobre el español que no está informado del tema, como el finalizar con "háganme caso a mí y no a estos dos que no tienen ni idea". EMHO estuvo claramente ayudado por el presentador.

*El abogado: David, nuevamente muchas gracias por ir al programa. Has estado muy bien en muchas ocasiones, desde la primera intervención ("Bajo canciones siempre que puedo"). Muy bien también cuando cerraste la boca al productor, cuando hablaste del dercho a la cultura, y una pena que algunas cosas como cuando pillaste a Teddy en su definición pasaran inadvertidas durante el resto del debate. Una lástima también que tuvieras que hacer el comentario final a toda prisa.

Creo además que se ha notado que eras el que mejor llevaba preparado el debate, y el que mejor mantuvo las formas. Espero con impaciencia que publiques una autocrítica ;).

En cuanto al programa, los reportajes mejor de lo que esperaba. Al menos sacaron opiniones de grupos con modelos alternativos. Como apuntan más arriba, en lo del concierto de Juanes se demostró que la gente sigue viendo las descargas como algo ilegal, cosa aprovechada por el osito. Sin duda uno de los objetivos que deberíamos adoptar es informar a la gente en este tema.

Mauricio2004, ¿puedes pasar el ed2klink? Yo no lo encuentro.

David Bravo: Bienvenido a casa después de tan intenso debate. Relájate mientras lees los comentarios aquí vertidos, y disfruta, porque has sido con diferencia el más educado, más divulgador y de argumentos más sólidos de todos los asistentes. Mi más sincera enhorabuena.

Enhorabuena David, has estado muy bien. Razonando y ofreciendo argumentos.
Pensé que no saldría Teddy, pero visto lo visto, ese no vuelve más a un debate... jaja. :))

Siguen pretendiendo criminalizar a los internautas y siguen mezclando churras con merinas para crear una confusión que les interesa.

Ha habido un momento en el que a Bautista no le ha interesado hablar de la compañías que publicitan, ya sea indirecta o directamente, las descargas para fomentar la contratación de líneas de alta velocidad. Menudo pájaro es el amigo. Ellos nunca van a decir nada negativo de las empresas, ni de las que fabrican tecnología de copia/almacenamiento/codificación/ etc, ( tanto que habla del iPod), ni de las compañías que ofertan líneas de alta velocidad: que para enviar correos o ver el periódico precisamente no están; porque es siempre mucho más fácil meterse con los usuarios. Claro que le ha salido una mosca cojonera con personas como David y bien que le jode.

El único que ha hablado sobre este tema ha sido el productor al reconocer que es la propia industria la que incentiva "la piratería" para fomentar el negocio hasta que no le interesa y lo regula. De eso el osito no habla porque meterse con Papa Multinacional ya no mola, es mucho mejor meterse con los piratillas con parche, al que siempre podrás llamar pendejo o niñato.

Buscad en eD2k "enfoque pirateria"

David, me has parecido el más cuerdo de todos los presentes en el debate.

Enhorabuena desde Pontevedra

David Bravo Forever!!!

Bravo por David Bravo!!!!

Me ha dado por entrar en el foro de la web de chenoa y la verdad es que les daba igual el debate, sólo dicen cosas como:
"siiiiiii es q me a dejado asombrada lo wapa q esta...","viva chenoa y la madre q la parió, da gusto oirla hablar eh! joer q bien se desenvolvió, q bien habla... CHENOA ERES LA MEJOR!!","Si se presenta a las elecciones gana de calle jaja sin labia la tia" jo jo jo jo jo

Y alguna que otra para David: "Ha estado estupenda, porque vamos que el lechuguino que tenía al aldo era para darle con el código civil en toa la cara (perdón si molesto) pero me ha puesto de los nervios.

Jejeje asi q eras tu pillín.
Acabo de verlo y tb le llaman "pesetero informatico" jejeje q niñ@s tan list@s
En fin, ya se sabe, dime con quien andas...
Por si algun otro tiene interés en pasar por alli a echar un ojo o a dejar recado (jejeje) dejo la dirección de la página:
http://www.portalmix.com/foros/foro.php?f=c32

ahi va el debate para bajar de las redes PEdosPE x'D

LA 2 - ENFOQUE - Debate sobre el canon y la pirateria By ToTe.avi (este tiene mas fuentes)

LA 2 - ENFOQUE - DEBATE SOBRE LA PIRATERIA 23-02-04 By Demo2k.avi

me estado releyendo los comentarios, veo que todos compartimos mas o menso las mismas impresiones
veo que lo de predicar en conversos no ha sido del todo asi (a pesar del foro de LA CHENOA, que solos se ha indignado con lo de "si es cultura que quiten el iva! o que roben los libros..."
ahi se entra un debate sobre que diferencia hay entre bajar de internet y robar algo FISICO pq yo me baje un zip de 500 libros no es que mañanamismo me vaya acomprar 500 libros en la lirberia mas cercana o se dejen de vender esos 500 libros... que no se ha hablado)

lo del foro de la Chenoa.. puf mejor no hablar como decimos los catalanes "d'on no hi ha no en raja" (de donde no hay no se puede sacar)
pero me alegro que la Madre de otro comentarista se haya enterado
yo tmb lo vi con mis padres (le shcie ver) pero los tengo medio informados
hasta mi padre al oir a David me dijo "ese no es de la conferencia esa qu eme hiciste escuchar?" (si les hice escuchar la conferencia de David en el hackmeting'05)

Si señor David , cojonudo , has estado magistral, lastima que hubiese durado tan poco y k ke tiempo iba con cuenta gotas, pero tremendo niño. Bueno ya puedo ir quitando las agujas de voodoo a mi muñekito teddy.

Salu2

Yo pienso que fue una oportunidad de bronce perdida.
"Oportunidad" pq se podía llevar a las masas mediaticas el problema en el que nos encontramos todos, "de bronce" pq solamente lo vimos los afectados y perdida pq los autores han quedado como víctimas, y los que descargamos como agresores escudados detrás de cuatro artículos, conscientes de que utilizamos el producto de otros y no reconocemos su labor.
Tambien me parece que la estructura del debate en sí era una mierda, exposiciones breves, yo no vi un debate, el Teddy Bautista decía y los otros entraban al trapo, y cuando los demás exponían, él se iba por los cerros de Úbeda, y al final de su exposición el autor era el perjudicado.

En definitiva, no creo que salieramos como parte "perjudicada" de ese debate para alguien ajeno a la polémica, a todo esto.

Muchas gracías por haber atendido mi exposición.

¿¿comprar el cd original o ir al concierto??

Pues yo pienso de que chenoa tenia que haber comprendido que no nos llega el dinero, somos jovenes
y todo cuesta un huevo. :(

Yo prefiero comprar el cd pirata, o que me lo grabe una amiga y tener dinero para verla en directo. :)

Chenoa nos has fallado!

Gracias por el esfuerzo David!

Hay que acabar con Teddy... la Chenoa... no se que os extraña... todos se mueven por dinero!!!

Queremos verte en mas programas puteando a los mierdas de la SGAE!!

Hola tengo un hosting decente que estoy pagando pero aun no estoy utilizando. HAbia pensado subir el video del debate para descargar por descarga directa pero antes tengo que bajarlo del burro y para mi que va a tardar... si alguien ya lo tiene y quiere ayudarme que me mande un mail y asi conseguimos que se dinfunda mucho mas rapidamente. saludetes.

xD soy el de antes, puse mal el email y ademas desde aqui no puedo verlo. PAra ponerse en contacto conmigo mejor que agregeis al msn la direccion que he puesto ahora, :^P
Perdon por repetir.

Atencion, la unica copia completa por ahora la tiene totes (el autor) y esta en el servidor donkey server 03

Estimado David: ayer estuve viendo el debate televisivo que tanto habéis anunciado para buscar apoyo. He de decirte que quede tremedamente decepcioando con la actuación de Victor Domingo, donde claramente pudimos observar su "manía persecutoria" en contra de la SGAE y concretamente personalizado en Eduardo Bautista. No entendí pq esas alusiones subliminales hacia una manipulación de los diferentes gobiernos por parte de la SGAE y menos aún la "cortina de confusión" que intento crear con dos conceptos tan diferentes como son la piratería y el canon de los CD's. Sinceramente me parecieron argumentos infantiles que insultaban a la inteligencia de las personas que realmente luchamos por un acceso a la cultura más asequible. Qué tiene que ver David el canon de un soporte off-line con Internet? los canon se llevan pagando desde que tengo uso de memoria en cualquier sistema susceptible de grabar música.Vivimos en un estado de derecho y por extensión a éste, en una economía del "bienestar" cuya función quizás más señalable es la de proteger a colectivos que por diferentes circustancias se encuentran desprotegidos. A mí, de mi nómina, todos los meses me descuentan un dinero por diferentes conceptos que cubren por ejemplo el seguro por desempleo a personas a las que no conozco. Es lo que se llama solidaridad impositiva, necesaria para que las estrucuras de un estado democrático funcionen.
En mi opinión y como miembro de la Asociación de Internautas, Victor Domingo no representa ni defiende nuestros intereses como internautas, y personalmente me veo indefenso ante la falta de capacidad de este Sr. para plantear un debate creible, con poder de convicción, fruto de una madurez que no ha demostrado tener.

Atentamente,

Adolfo Gallego

solo anyadir: bravo david bravo

Buenos días, en relación al debate del día 24 en la TV2 sobre la Pirateria debo decir lo siguiente:

1) A David Bravo... Felicidades por sus intervenciones, bien argumentadas y respetuosas con un dominio de la materia aplastante.

2) A Mi querido Presidente de la Asociacioón de Usuarios de Internet... lo siento pero un suspenso. Si ese es nuestro presidente,.. que dimita.

3) A Teddy "flautista" ... que se deje
de pajas mentales.

4) A Chenoa.. que lástima que no aparezca algún exnovio o conocida/o de ella diciendo en crónicas marcianas que ella ha usado CD's con MP3 y ha oido Casettes grabados por sus colegas.

5) Sobre el programa .. tendría que
haber sido más extenso y haber tratado punto a punto.

Todos estamos conformes con que el "Top manta" es un delito. La pirateria con ánimo de lucro debe ser perseguida. Y si un software se beneficia del intercambio de archivos (P2P) como el Kazaa... que se prohiba.

Que dejen ya de tratarnos como delicuentes cuando usamos el P2P sín ánimo de lucro y mucho más querer aplicarnos penas mayores que cuando alguien roba un CD en un Corte Inglés.

Y por favor, aunque sea un argumento que no justifique el P2P, la facilidad con la que se puede llevar la cultura, el conocimiento, el placer de ver y descubrir cosas o simplemente recuperar del olvido viejas glorias ... de lo que sea ... no debería prohibirse.

Enfin, lo siento pero soy un defensor del P2P como la copa de un pino.

Un abrazo a todos.
Patoso

¿Algún alma caritativa sube un .torrent? Quiero ver el debate, que ayer me fue imposible...

Un saludo a todos.

Hola, David, llegué a tu blog hace unos días por la noticia de tu debate en barrapunto. Tengo que felicitarte por tu actuación de ayer, fue lo único por lo que mereció la pena acostarse tarde.
Lo que sí me gustaría apuntar es la intervención "estelar" de Labordeta, en la que SUGIRIÓ UN CANON PARA LOS PCS y dijo lindezas como que se podía acabar con los autores. Este hombre está perdido en el amanecer de los tiempos, alguien debería refrescarle las ideas.

Me añado a la petición de un torrent del programa.

David éres mi héroe.
Chenoa, que sepas que compré un disco tuyo para un regalo.
Me arrepiento, Gilipollas.
Sr Presidente de la asociación de internautas....me has fallado bastante.

Pues lo primero de todo ... enhorabuena david ... llevo tiempo leyéndote, cada vez me gusta más tu línea de pensamiento y ayer me lo confirmaste ... afirmaciones claras y rotundas ... lástima que el "evangelizador de la sociedad" no esté a tu altura y se base en argumentos tan sólidos como "es que las zapas también son muy caras" ... muy bien ... soplagaitas!!

Respecto a los demás:
* Alex: me pareció embarullado, admitió que la SGAE le había adelantado pasta para el alquiler ... ¡cómo no va a defenderles! Pero dijo algo interesante, echó parte de la culpa a los músicos, admitiendo que desde hace tiempo se hace música de consumo rápido ... "música basura" creo que dijo (o quizá lo quise oir) ... me pareció una puya directa a chenoa ...

* Chenoa: genial el mail de pregunta ... ella por los cerros de úbeda ... "soy una persona que me encanta el directo" ... pues por mí perfecto te puedes ir DIRECTA muy muy lejos ... tu música es muy mala, claro, que tampoco es tuya ... y los que se han encumbrado son ...

* Teddy: tiene un muy buen acento inglés ... un deportivo mejor que el de david ;-) y ... una gran intervención final ... aún estoy intentando descifrar su última frase ... parecía ozores.

* De los demás, poco interesante, el presidente de la AI embarulló más que otra cosa, a pesar de tener razón, y el productor no pintaba nada ... pero ojo con eso de perdí 600.000 € ... 100 millones de pesetas ... pobrecito, ahora no tendrás donde caerte muerto.

* El moderador: suspenso, sobre todo por eso de "millones de descargas ilegales" ... más equivocado imposible.

Un saludo a todos, al menos ayer se oyó nuestra voz en la televisión.
gracias david por todo.

Quiero ser neutral en este tema. Solo tengo una pregunta después de leer algunos comentarios.

Parece ser que hay un debate subyacente en todo esto: que el acceso a la cultura es un derecho defendido por la Constitución y, por tanto, debe primar por encima del derecho de los autores a ser los legítimos propietarios y, por tanto, destinatarios de los beneficios de su creación..... esto es, más o menos, como venir a decir que un trabajador normal, cualquiera que sea su profesión, tiene derecho a percibir un salario solo hasta el momento en el que un colectivo representativo de la sociedad considere que su labor constituye un derecho superior y, por tanto, debe de carecer de "valor de mercado" y el acceso al resultado de ese trabajo debe ser libre. Bien.... esto es una falacia.

El consumo de música puede ser considerado como un acto cultural, cierto, pero, por encima de todo, constituye una acción de libre uso del tiempo libre..... y por tanto, en la defensa constitucional de los derechos de los ciudadanos, no debe ser una prioridad.... debe, entonces sujetarse a las leyes del mercado.... y este mercado establece, ha establecido durante muchos años, que el propietario de una obra es su autor y que la licencia bajo la que se vende la obra prohíbe, cito, "su duplicación, alquiler y préstamo"; cualquier otra modalidad de consumo de la obra obliga al consumidor a llegar a un acuerdo con el autor, si no es así el consumo es ilegal.

El acceso a contenidos musicales se rige por las leyes del mercado.... la música es un producto y si puedes la compras y si no puedes te aguantas; da lo mismo si hablamos de comprar Cd´s o asistir a conciertos. A mí me gustaría tener un gran coche, pero como no puedo comprarlo ni mantenerlo, me tengo que conformar con mi Ibiza.... y que me tenga que aguantar no me legitima para plantarme en un concesionario de Mercedes y "exigir" que me den uno porque con el dinero de mis impuestos se pagan las carreteras por las que circulan sus clientes.... ni esto ni ningún otro argumento peregrino.

Otra cosa es que los precios de la música sean excesivos..... vale.... pero, si hacemos memoria, nos daremos cuenta que, proporcionalmente, la música ha bajado mucho de precio.... y la tecnología nos permite disfrutar de alternativas de consumo legales y más baratas.... ya no tengo que comprar un disco completo, ahora puedo comprar solo la canción buena de ese disco que no me gusta para nada.

Tampoco creo que haya que demonizar a los autores.... ellos han sido sistemáticamente explotados por una industria discográfica acostumbrada a funcionar con muchas ruedas dentadas intermedias. No es normal que un gran vendedor, llamémosle X, gane alrededor de un 10% del precio final de venta de un disco...... siendo este un caso excepcional.... las cifras se acercan más al rango del 4% - 8% que al 10 mencionado. En este caso la tecnología, que no Internet exclusivamente, es el elemento de ajuste que obliga a la industria del disco a reconvertirse y percibir sus ingresos de otra manera..... pero mientras dure el negocio como está concebido actualmente lo explotan al máximo.

Mis conclusiones:

1.- La música es un producto, no un derecho inalienable del ciudadano.... por tanto hay que pagar por consumir ese producto, sea cual sea la modalidad de consumo.

2.- Los autores, como trabajadores que son, deben percibir una justa retribución por su trabajo. No es cierto eso de que todos los artistas están forrados.... no lo es. Y los que lo están tienen méritos para disfrutar de sus ingresos.... porque han demostrado ser mejores que otros... no olvidemos que el mercado musical, antes que musical y cultural, es mercado y la competencia es feroz.

3.- El canon: ha existido siempre, solo que ahora se aplica a los nuevos soportes que permiten la copia privada. Me parece justo.... porque, además, está prorrateado respecto al volumen de música que se estima que se comercializa de manera ilegal. ¿Qué la estimación es un concepto subjetivo?.... cierto... quizás habría que discutir la cuantía del canon, no la existencia del canon en sí mismo.

Creo que no me olvido de nada. Gracias por la atención prestada.

Haber si alguien se anima a poner el programa en descarga directa, que no todos podemos usar p2p :(

Tendria que haber sido un programa de 2 o 3 horas, solo vi el final! :(

El presidente de la AI no supo moderarse debidamente y mantener el tipo hasta que le llegase su turno de hablar u replicar.

Bravo David!!! Has demostrado ser un gran defensor de nuestra causa. Perfecto en las argumentaciones y en las replicas.

El resto:

Andres Vicente Gomez: Pues no se, muy en su papel, pero bueno el va a lo suyo ke es ganar pelas y estuvo correcto en las formas en general.

Teddy Fascista: Pos como siempre, demostrando lo tonto que es con argumentos absurdos y en mi opinion malencarado, no aceptaba las opiniones del resto. Ademas tuvo el rostro de decir q el no se lleva ni un duro.

Alex de la Nuez: L verdad es q este no sabia ni quien era. Pero no me gusto mucho.

El presidente de la AI: Un desastre, Dimision please.

Chenoa : Sin argumentacion. Una rision. Ke no se preocupe q ella y el bisbal podran comprarse una enorme mansion ya q no me bajo una cancion suya ni de coña.

Yo tampoco pude verlo, me uno a la petición de un fichero descargable.

Bravo, David. Creo que hiciste un trabajo impecable ayer en la tele esa cuya pesima gestion ahora vamos a tener que pagar todos.

Al hilo de un post que ha quedado sepultado entre estas tonelads de mercedisimas felicitaciones, OJO CON LA IDEA DE PONER CANON EN LAS LINEAS ADSL ETC...

Por mi profesión, sé de fuentes directas que esta gran asociación filantrópica que es la SGAE lleva meses intentando comerle la oreja a los proveedores telematicos (operadoras, etc.) para tamaña desfachatez.

No creo que ninguna de ellas trague porque son pocas y cuidan bastante su negocio. De hecho son perfectamente conscientes de que gran parte del tráfico que facturan lo conforman esas "descargas ilegales" que tanto airean tertulianos (sólo David fue conterutlio, los otros "tertulianos" a secas) y "moderadores".

Asi que por ahora la cosa está dificil para la SGAE, pero no la subestimemos... largos son sus negros dedos.

Para Archi:
La música es cultura, no un producto de consumo. Incluida la música de Chenoa, aunque sea "cultura basura". La música es cultura porque existen musicotecas igual que existen bibliotecas; algunas bibliotecas públicas ofrecen también prestamo de obras musicales o de video como un servicio público más pagado por todos los ciudadanos. En las bibliotecas se prestan libros buenos y malos, grandes clásicos y bodrios absolutos, superventas y libros por los que jamás pagarías. ¿Qué les diferencia de la música?
Nada
La música es una de las artes clásicas, lo ha sido siempre, la música era cultura antes de la escritura, antes de la literatura... ¿vas a cambiar tu eso ahora?
Si todo esto no te convence, que sepas que ya en la educación primaria (la que dota a los ciudadanos de los conocimientos civicos y culturales mínimos para vivir en sociedad) existe una asignatura llamada "Educación Musical", una de las pocas con maestro especialista ¿y no es cultura?¿el estado se gasta esa pasta en un producto de consumo?
No me vengas con que eso es para aprender sobre Vivaldi, porque no es así.
Finalmente, dices:
"...como venir a decir que un trabajador normal, cualquiera que sea su profesión, tiene derecho a percibir un salario solo hasta el momento en el que un colectivo representativo de la sociedad considere que su labor constituye un derecho superior y, por tanto, debe de carecer de "valor de mercado" y el acceso al resultado de ese trabajo debe ser libre. Bien.... esto es una falacia..."
No, no es una falacia, se llaman funcionarios. Cuando el estado considera que un trabajo: médicos, profesores, barrenderos..., es de interés público, pasa a ser asalariado del estado, creandose un cuerpo del estado (lo que no quiere decir que no exista ese trabajo a nivel privado, se garantiza simplemente un acceso básico por parte de todos).

El debate fue tendencioso, ya al empezar, en la introducción "imparcial" nos criminalizaba. Como era de esperar fuíste el único que dijo cosas coherentes -era de prever- (bueno, y el señor Labordeta, que si quitas que defendiera a la SGAE me pareció que habló de lo más correcto, aunque con reservas). ¡Y el señor de la AI, que verguenza por dios! Preséntese a la presidencia David, no me extraña que la AI no consiga nada con un tipejo como ese a la cabeza.

Sigue así!

PD: ¿Ya te pudiste aguantar la risa ante intervenciones tan magistrales como las de Chenoa? xD

Para Fátima: Creo que no has entendido el fondo de mi mensaje.... lo aclaro:

1.- Es cierto... se llaman funcionarios, había olvidado profundizar en ello... y son funcionarios porque, como bien dices, cumplen con un trabajo de interés público; por tanto, si la música no estuviera sujeta a leyes de mercado y fuera un bien susceptible de ser protegido debería haber un sistema de concurso, una oposición, para, oficialmente, vivir de ello a través del Estado.... y no lo hay (me refiero, claro está a la música de consumo, no, desde luego a profesores de música, etc), lo cual me hace sospechar que la música carece de la consideración de "elemento cultural" sensu stricto por parte, no solo de la Constitución española, sino, además de las Constituciones de TODO el mundo. Así que, hasta que no haya acuerdo al respecto, la música de consumo no es un bien cultural (por Dios no hagamos demagogia, todos sabemos que la música es un arte, etc.. pero también lo es la pintura y si quieres un cuadro lo compras... y si no lo puedes comprar vas a un museo.... y si no tienes dinero para ir a un museo te quedas sin verlo.... porque, te recuerdo, que los museos no son gratuitos... y también protegen bienes culturales.... que un bien sea "cultural" no significa que sea libre).

2.- Ya lo he dicho, claro que la música es cultura, pero eso no la exime de estar sujeta a las leyes de mercado. Y si, hay bibliotecas, y filmotecas, y todo lo que tu quieras..... y esas instituciones, que lo sepas, pagan licencia a SGAE. La diferencia entre la música y la literatura, como arte, como cultura, es, en efecto, inexistente..... por eso la decisión la tienes TU....... o te compras el libro o cd o vas a una institución de estas y lo pides en préstamo. Ve a pedir el último de U2 a una biblioteca pública y luego me dices si "Vértigo" es un bien cultural protegido.

3.- Otra cosa... respecto a la educación musical..... muy bien.... es genial.... pero en el colegio también te enseñan a leer y eso no te da derecho a consumir una obra literaria de manera ilegal. No seas tan dogmática con la clasificación de la música como elemento cultural.... estamos de acuerdo en que lo es, pero, al tiempo, es un bien, un producto.... y se compra y vende.... con sus reglas.... no entiendo que, simplemente por el hecho de ser fácil reproducir una obra, la gente se crea con derecho de hacerlo. Si un autor quiere compartir sus ideas (sean música, pintura o literatura) las puede regalar... ¿o crees que estamos haciendo tu y yo aquí y ahora?..... ahora bien.... si cree que sus creaciones son suficientemente valiosas como para que alguien pague por disfrutarlas.... también está en su derecho de empaquetarlas y tratar de venderlas.... ya sabrá después si eran buenas o no en base a las ventas que haya conseguido......

Saludos otra vez.

Al hilo de lo expuesto por Archi y de cosas que saqué del debate:
Creo que los consumidores estamos pagando un problema que tienen autores y discográficas: Los autores quieren percibir más por sus creaciones, las discográficas echan el muerto a los consumidores y suben precios o los mantienen desorbitados, parte de los autores mediante su república Bananera de la SGAE criminalizan a los consumidores, pagan el pato los consumidores.
Otra idea: Archi, llamalo como quieras, si no es cultura, llamalo producto cultural, pero sigue teniendo lo de cultura metido por el medio.
Al hilo de lo de música basura, que creo que es la mayor culpable de todo, ya que la mayor demanda de discos es de música comercial, muy, muy comercial (ej. Chenoa), si aumenta la demanda, la oferta aumenta (pero también puede poner mayores precios).
Siguiendo con los ejemplos: Chenoa vende millones de discos, desconozco su media de conciertos por año. Marea, vende un pegote de discos, pero muy pocos en comparación ya que su sector (el rock) es más reducido, sin embargo, sus giras conllevan unos ciento y pico, doscientos y pico conciertos. ¿Quién protesta por la piratería? Chenoa, Bautista, V. Manuel y todos los que dependen de los discos que vendan y no de sus pocos conciertos.
Tengamos una cosa clara, todo esto viene por culpa de los cabecillas de la SGAE, que con el pretexto de defender a los autores, lo que defienden es su estatus social, su fama y todo lo que pueden mantener gracias a la SGAE.

Enhorabuena, David. Y eso que el formato del programa no es muy...

Pero sobre todo: enhorabuena :)

Un saludo,
~piezas.

Una gran intervención David: claro y directo. No supieron rebatir tus argumentos.

Un saludo,

Para El Guaje:

Con todo respeto. No es cuestión de llamarlo como se quiera, ni de que la adjetivación de "cultural" lo convierta en algo diferente. Ya he dicho que la cultura, a pesar de serlo, es también un producto consumible.... ¿no sirve el ejemplo de la pintura o la escultura?. Está socialmente muy bien visto ir a un museo a consumir Pintura, el arte, y nadie se rasga las vestiduras por tener que pagar una entrada. ¿No?....

Ya lo dije antes, creo que hay que hacer menos demagogia con el hecho cultural....

Primero:
http://www.mcu.es/
Visita el Ministerio de Cultura y dime que el estado no considera cultura la música, anda.
Segundo:
Tan demagoga yo como tu, no veas la paja en el ojo ajeno.
Tercero, el problema del que estamos tratando aquí es de la ESTRUCTRA del mercado discográfico, no de su existencia.
Ya está bien de considerar una obra de Bach CULTURA, y una obra de Linkin Park, producto de ocio ¿qué pasa, que se escriben con notas musicales diferentes, o que tienes que llevar 200 años muerto?
El estado subvenciona la música (sólo alguna música) y el cine (sólo el español y de algunos..., quisiera ver el cine español viviendo de la taquilla), y el estado paga a funcionarios encargados de la música, entre ellos los músicos de las orquestas nacionales, y todos los que trabajan en el INAEM.

Pero vamos a ver, ¿por qué en el debate no fue ningún representante de las compañías, ni de las compañías de teléfono?. Pues porque el unico elemento de la cadena que actua como una garrapata pura es la SGAE. Las compañías de discos pierden dinero con la piratería sí, pero también perciben sus buenos beneficios por toda la tecnología que están vendiendo ¿o es que alguien se piensa que la gente se compra reproductores de MP3 para comprarse tropecientos mil discos y luego pasarlos todos a MP3 o se dedica a comprar canciones a saco por Internet?. Por favor...es como cuando hablan de la piratería de videojuegos. Sí vale ¿y de todos las Playstation que se han vendido gracias a los chips no hablamos?, ¿de las líneas de alta velocidad?, ¿de los aparatos de Mp3?, de eso no verdad?
Pero la SGAE, como todas estas asociaciones no viven de vender sus productos, ya sea reproductores, grabadoras, discos, líneas de ADSL. No. Ellos vive de CHUPAR. Son los parásitos y como ven que el negocio que tienen montado se les va a hacer puñetas -Bill Gates ya lo ha avisado- están desesperados por presionar a las autoridades para que creen un marco de derecho adecuado y específico para sus intereses. Teddy Bautista y su tropa saben perfectamente a qué están jugando, quieren crear el caldo de cultivo a base de dar la brasa para exponer la necesidad, mejor dicho su necesidad de seguir metiendo normas para seguir cobrando. Y ya que a Bautista le gusta mucho la legalidad, la rectitud o la moralidad a ver si algún día de estos habla de cómo espían ILEGALMENTE ordenadores.

Y además... ya sabemos todos cual es la situación en nuestro pais (y en muchos otros).
Menos demagogia con la cultura sí, pero menos hipocresía también.
Archi dice eso porque puede pagarse la cultura que demanda, que sinooooo. Los comunistas son pobres, cuando se hacen ricos como Teddy Bautista... la hoz y el martillo pa mi primo el nano.
La cuestión no es si la música es o no un producto, sino si DEBERÍA SERLO. Citando a David ayer:
"sea la sociedad la que evangelice a la SGAE"
De lo que nos quejamos es de que haya que pagar por la música (aquí nadie se queja de pagar por un concierto, por ejemplo) de lo que nos quejamos es:
CUANTO SE PAGA
A QUIEN SE PAGA
MODO DE PAGO
Es ahí donde está el debate. El debate está en poder acceder a CONOCERLO todo, después ya pagarás por lo que más te guste. Si no conoces no puedes elegir, bailas al son de la música que te pongan.

"El hombre que no sabe que no es libre es el más esclavo de todos"

David...mis felicitaciones a la espera de abrazarte en persona el sábado.
Por un lado decirte que en varios de los medios n que me muevo has causado un terremoto,de hecho hay hasta encuestas en listas donde había que ponerse guantes para hablar de SGAE.
Que patético Labordeta...que una persona así,con lo que ha llegado a luchar por las libertades esté por la labor de vivir a base de cánones...
"En Alemania se cobran 12 Euros por ordenador...ese 12" (aquí ya parece que hable de un 12%) ¿No se da cuenta de que ya pagamos en la grabadora y en el cd? si pagamos en el ordenador y en la conexión estaríamos hablandso de pagar 4 veces por lo mismo y por tanto de un robo a mano armada.
Cuidate que se dejaron el micro abierto y se pudo oir a Andrés Vicente Gómez decirle a Teddy "vaya mosca cojonera ese David Bravo..¿que se puede hacer?" a lo que Teddy con la parquedad que le caracteriza respondió..."Que parezca un accidente" ;-)

Para Fátima:

A ver... varias cosas:

1.- Claro que la música es un elemento cultural... yo no he dicho lo contratrio.... solo he afirmado que no debe ser considerado un "derecho susceptible de ser protegido" (como lo es, por ejemplo, la sanidad) cuando ningún Estado LIBRE tiene funcionarios dedicados a componer para darle paquetes de cultura al pueblo. Una cosa es la subvención... y otra muy diferente que el Estado asuma el cargo de una actividad completa, aun cuando pueda convivir con el desarrollo privado de la misma actividad.

2.- La demagogia es hacer uso del recurso fácil "y tu más"...... yo no veo la paja en el ojo ajeno... la veo, puedes creerme, muy en el propio.

3.- Ya dije que la industria discográfica estaba obligada a reconveritrse... por tanto el mercado discográfico también.... en ningún momento sostuve que esa estructura deba permanecer igual.

4.- Tampoco considero que Linkin Park sea menos que Wagner o Vivaldi... ni que Calamaro ni que nadie.... todos tienen algo en común: son autores de sus obras y tienen derechos sobre ellas; derechos que están regulados y que se vulneran a diario..... son ofertas diferentes para públicos con GUSTOS diferentes.

5.- ¿Quién ha dicho que una subvención equivale a que el Estado se haga cargo de una actividad o que, siquiera, tenga como misión protegerla?.... lo he dicho antes.... El deporte está considerado también como otro puntal importante de la sociedad... y el Estado subvenciona la práctica de alto nivel de algunos deportes... pero otros se mantienen de forma profesional al margen del Estado...... por tu reflexión estoy empezando a considerar que ZP debería pagarme las clases de Ski.

Saludos otra vez.

Ah y se me ha olvidado. Primero han conseguido el Canon de los CD´s -hablando de eso, este canon sigue estando presente en otros soportes como las cintas de VHS, cuando la mayoría de personas que compra este tipo de soportes lo hace para el BBC, Bodas Bautizos y Comuniones, es decir, pagamos derechos de autor por grabar nuestra propia boda, toma castaña.
Ahora que han conseguido poner el impuesto de CD´s, con lo cual está institucionalizando y cobrando de la piratería que ellos tanto odian, van a ver si tocan un poquito las pelotillas y consiguen el impuesto sobre soportes de almacenamiento y líneas. Visto el panorama, la pregunta es, ¿alguien que se compre un ordenador y contrate una línea cómo no va a piratear?. Coño!, es que sería tonto si no lo hiciese PORQUE CON ESOS IMPUESTOS YA ESTA PAGANDO POR ELLO!!!!!

Hoy no puedo dedicar más tiempo a esta interesante cuestión, lo siento. Mañana seguiremos.

Saludos y gracias a todos.

Yo estoy de acuerdo en pagar un Canon, ahora bien, PAGAR 1, no 40.

El programa está disponible en la red edonkey/overnet. Este es el link

ed2k://|file|Enfoque.TVE2.Pirateria.avi|386965346|80692f49d7b94b9112374e02434ef72c|/

a ver si el Bautista pide derechos de imagen por si intervencion en el debate

Cuidado con las descargas del debate amigos!

Yo lo tengo en VHS, pero me lo descargaré para engrosar la lista de "descargas ilegales" de este año.

El programa Enfoque, sólo permite eso, enfocar, cuando quieres hacer la foto, te has quedado sin bateria. Y si hubiera tenido batería... la foto saldría fatal porque el objetivo claramente apuntaba al detalle de una sola cara... la prueba está en que no hubo ningún artista que difundiera su obra a través de las licencias copyleft.

Y sobre dejar hablar a algún perjudicado por la $$$$ ni mencionarlo, claro...

Aún así, David Bravo ha conseguido lo que todos esperábamos. Enhorabuena.

LA COPIA PRIVADA -sin ánimo de lucro- NO ES DELITO.

Los demás han caído por su propio peso.
Todos nos han dejado ver sus intereses claramente.

Siento mucho que la Asociacion de Internautas no hubiese ido mejor preparada y representada. Justifico sus nervios porque desde casa yo lo vivía igual de exasperada, pero él tenía una oportunidad sin igual que desaprovechó. Espero que tome nota porque me siento desamparada como Internauta. Además, no puedo creer que no se haya bajado ni una sola "nota" con la mula u otro mecanismo p2p.

Gracias de nuevo Sr. Bravo.

Enhorabuena por tu intervención, David. Fue una suerte que te invitaran al debate. ;-)

Ví el programa. Me parece muy bien que se dejara claro que nadie discute el tema del top manta. A mí eso de la música ni me vá ni me viene. Allá Chenhoa con su problema sobre si no quiere ver despidos en su discográfica. En todo caso no se puede pedir a los ciudadanos que mantengan a una industria que ya huele a cadáver, ya que la intermediación desaparece... Que los pague ella o los que puedan y quieran comprar sus discos. También desapareció ( o es muy precaria) la industria que nos llevaba el carbón a casa. Sólo faltaría que la mantuviésemos artificialmente con vida a base de dinero público. Como digo, eso a mí no me importaría ni no estuvieran metiendo la mano en mi bolsillo.

Lo que sí me importa es que yo tenga que pagar a esa "honorable sociedad" un 30 por ciento cuando compro un CD para hacer un backup de mis fotos y/o de mi contabilidad personal.

Ahí si que tenía que meter mano la ministra cultureta y detener a los delincuentes que meten mano en los bolsillos ajenos.

Me quedo con la frase de uno de los individuos intervinientes:

"... habrá que seguir dándole medallas al ministro del interior para motivarlos ..." o algo muy parecido.

Si yo fuera el ministro me ofendería y diría que a mí no me hace falta que me motive nadie para cumplir con mi obligación"

¿... O es que estamos hablando de algo mas serio (y/o mas caro) que las medallas...?

Ni pensarlo quiero...

mi más sentido pésame Señor Bravo, con semejantes contertulios no puedo decirle otra cosa con sinceridad, eso si, en lo que a su intervención respecta nada que reporchar, estubo usted a la altura de su educación, conocimientos e inteligencia que le conocemos por que así lo demuestra.

la encerrona a Bautista con un texto sacado de la propia web de la sgae fué digna de enmarcar al igual que las lindezas dichas por esa interprete, que no "artista creadora" que es chenoa

lo del parche, ya te lo dije, tenias que haberlo llevado.

demasiados pagados de la SGAE habia allí y ninguno "del otro lado" pero más vale esto que nada, por supuesto

Le diste una somanta al pobre teddy que no sabia por donde salir. Me encanto aquello "segun el articulo x..." y el repicaba "es que a la gente no le interesan los articulos, sino lo que esta bien y mal" ¡¿?¿?!

Pues que sepa el hombre que a la carcel se va o no segun exista un articulo del codigo penal,y no por lo que le parezca a el que esta mal.

Enhorabuena, nos lo pasamos pipa viendo el debate. Aunque no lo vi entero, creo que no salio a relucir una razon de peso para rebatir el canon como es que el cd como soporte permite la copia ("pirateria" xD) tambien de programas, documentos y juegos, y ninguna compañia de videojuegos ni microsoft reciben un duro por compensacion.

Aunque, bueno, es mejor no dar ideas...

Archi, bien argumentado, pero nadie está diciendo que los autores no deban cobrar por su trabajo. Sería un descrédito para cualquier sociedad dejar a sus productores intelectuales sin sustento y sin el tiempo suficiente para crear y aportar, por tanto, un valor tan elevado como la cultura.

Lo que se dice es que el modelo de negocio soportado por las distribuidoras multinacionales, y por entidades como la SGAE, se está agotando. Que ha nacido una nueva tecnología que conduce a otro modelo, en el que ya no serán necesarias las intervenciones de los intermediarios que estamos acostumbrados a sufrir. Cómo se acabará gestionando todo esto, está por ver. Es cierto que esta etapa, como todas las de transición, es de incertidumbre, pero creo que el proceso es irreversible, y no se frena con imposiciones ni criminalizando a media sociedad.

Datos de audiencia del programa:
829.000 espectadores - 5,3% de Share

Para p2pforever:

Mis respetos ante todo y gracias por la opinión.

Creo que, en términos generales, hay un enorme desconocimiento sobre SGAE y lo que hacen realmente. La misión fundamental de SGAE es proteger los derechos de los autores, esto es, básicamente, proteger tanto la comunicación pública de sus obras como la reproducción de las mismas. SGAE no tiene nada que ver con las discográficas... no se defienden los derechos de ellas en esta entidad.

Cierto es que el modelo de negocio está cambiando, eso seguro y soy un gran defensor de las posibilidades que la tecnología ofrece para hacer una distribución más libre de ataduras.... se acabó pagar a toda la cadena de valor... por primera vez en la historia existe la figura del Autor-Productor-Editor-Intérprete... solo hace falta ser creativo, saber algo de informática, y haber invertido en programas de composición.... creas tu producto y, directamente, lo puedes distribuir en las condiciones que tu elijas.... pero, insisto, SAGE no participa del negocio de la industria discográfica.... cobra, si, por la reproducción mecánica de una obra... pero no obtiene beneficios porque se vendan más o menos discos.

No se trata de criminalizar a nadie.... bueno, yo al menos no me siento criminalizado.... supongo que si yo fuera autor trataría de defender mis derechos así como defiendo mi trabajo.

Saludos y mis respetos a todos.

Mañana más.

Alguien ha dicho por arriba:

"...Si trabajases ocho horas al dia, te encerrases en tu cuarto por las noches a componer y te pateases los bares dando conciertos ya verias como serias la primera en regalar tus discos, en preferir mil veces un directo a 10 compras y en sentirte pagada simplemente con que a alguien le guste tu musica, algo que has creado en la intimidad y que quieres compartir."

Si me hiciesen una foto no saldría mejor retradado. Felicidades.

Archi, un detalle. La música es a la vez cultura y producto. Como producto debe atenerse a una leyes de mercado. Ahora te planteo un caso (al menos antes era así...igual ha cambiado y meto la gamba):

Yo soy músico. Compongo. Me pago de mi bolsillo la grabación y el diseño. Voy con mi master a duplicar, pagando yo, para hacer lo que me apetezca con esos cds (regalarlos, básicamente) y me exigen una autorización de la SGAE, sino, no hay posibilidad.

¿Quién es nadie para decirme qué debo hacer con algo de mi propiedad? Eso es atentar contra la cultura (quizá sea pretencioso denominar cultura a mi trabajo, pero si lo es el de Chenoa (joder que escasez de cerebro), lo es el mío también)

La SGAE privatiza, y ese es su mayor delito.

david,yo queria decirte que hay que tener un morro considerable para decir que un disco es caro,como mucho 23 o 24 euros.Es un articulo para toda la vida.Hay cosas mucho mas caras o del mismo precio.Me parece bien que la gente se baje la musica de internet para no tener que pagar tanto,pero si los discos costaran 6 euros la gente seguiria bajando musica de internet

david,yo queria decirte que hay que tener un morro considerable para decir que un disco es caro,como mucho 23 o 24 euros.Es un articulo para toda la vida.Hay cosas mucho mas caras o del mismo precio.Me parece bien que la gente se baje la musica de internet para no tener que pagar tanto,pero si los discos costaran 6 euros la gente seguiria bajando musica de internet

Somos de una web de P2P y vimos ayer la entrevista. Rapidamente hemos colgado el enlace de Tote en nuestra web. Simplemente nos parecio una intervencion soberbia, genial... los barriste del mapa sobre todo al innombrable de la SGAE.
Apoyamos punto por punto todo lo que dijiste. Vimos como si fuera que cada uno de la gente que tiene paginas de ese estilo o utiliza emule o exeem estuvieramos alli...
Animo y desde emule24horas todo nuestro apoyo.

Mr. Knok Out: te aseguro con la ley en la mano que si tu no eres miembro de sgae a la hora de ir a estampar no necesitas permiso de dicha entidad, otra cosa es que la mayoria de empresas estampadoras esten pilladas por las actitudes mafiosas de Teddy y sus acólitos

si eres miembro de sgae entonces te habrian de haber informado antes de las desventajas, haberte leido tu lalerta pequeña, solucion, salirse, que se puede pese al rumor generalizado de que no es posible

Oscar, hay que tener un morro considerable, para decidir que algo que dura para toda la vida puede tener un precio que TÚ puedes comprar, limitando asi el acceso a ese "inmortal" a unos pocos que se lo pueden permitir. ¿Quién eres tu para asegurar que 24€ no sobre pasan la capacidad adquisitiva de muchos? ¿Es lo mismo pagar 24€ por unas zapatillas o incluso por unos filetitos -por perecederos que sean- que por un compacto de una Interprete cualquiera? Aunque fuese de Mozart o de Hendrix, sólo el público decide qué es caro o no. Y está claro que el público HA HABLADO.

Todos deseamos que los autores puedan trabajar en sus creaciones y que se les pague por ello, pero estamos en contra de inflar los precios de "los inmortales" o "irrompibles" para que chupen del frasco tantos que no tengan que trabajar nunca más cuando consiguen enganchar la teta.

Me gusta la gente que disfruta con su trabajo y que prefiere llegar a muchos oidos y ojos antes que abarcar cuatro carteras bien llenas (entre ellas la suya) y retirarse a sus aposentos a verlas venir...

David fue efectivamente el único que debatió con algo más que moralinas.

Sobre lo de que no es cuestión de criminalizar a la SGAE porque defiende los derechos de autor.

La Sociedad General de Autores y Editores (más de editores que de autores) ha sido llevada a juicio en varias ocasiones, por fraude a la hora de repatir los ingresos, por cantidades ingentes de dinero que no aparecen, por manipulación de los precios (junto a otras entidades), ha sido denunciada por otras sociedades de gestión porque en su imparable hambre de ingresos cobran hasta por campos que no cubre, exijen diezmo hasta por conciertos benéficos, e intentan boicotearlos o extorsionar en caso de negativa al pago (y con obras de artistas que ellos no representan, lo que ocurre demasiado a menudo).

Y muchas cosas que incluso son realmente i-l-e-g-a-l-e-s, como el porcentaje que cobran por el canon y los formatos a los que lo aplican.

Decía un invitado en el debate que no era cuestión de pintar a la SGAE como un ogro. Ojalá sólo fuera un ogro. Son anteriores a la democracia y mantienen ese caciquismo, además de demasiado poder. Lamentablemente están por encima de la ley.

Y además se dedican a espiar ordenadores de forma totalmente ilegal.

Tomado de www.sgae.es
"También son socios de la SGAE los editores musicales y los herederos de los derechos de un autor fallecido."

¡¿Quién dice q la industria dicscográfica no está representada en la SGAE?!
Pero si tienen su propio apartado en el organigrama de la junta directiva!!!

Y sino, id a la web de la propia SGAE y bucad la junta directiva.

Yo también lo he puesto en mi web, a pesar de no tener enlaces para emule. He creido muy interesante que se cunda lo más posible por internet para que vean todos lo penoso que resultó.
Estará como descarga exclusiva en mi pc durante 24 horas y en lanzmiento, para que baje rápido.
Saludos y ánimo.

La sensación que he sacado del debate, es que
nos hemos quedado igual que como estábamos.

Faltaban carteles diciendo quien era quien
cada poco tiempo, para quien viera el debate
a mitad supiera coger mejor el hilo.

David Bravo estuvo algo nervioso, pero se las
ingenió no solo para exponer sus argumentos,
sino para rebatir cada pregunta.

Desmontó uno por uno los malas argumentaciones
de Teddy Bautista, y expuso muy claramante
la idea de que bajar música no puede ser delito,
con la exposición de la del hurto en el
Corte Inglés. El resto era exposiciones
las de la charla "Las mentiras
más famosas de la piratería".
Las mejoras intervenciones de David
se vieron apagadas por el moderador,
o el ruido.
El mejor con diferencia.
Con argumentos más que suficientes. Bien.

Teddy Bautista tuvo que aguantar el chaparrón,
y quedó en evidencia en varias ocasiones,
como cuando se retrajo de la declaración
acerca de la copia privada que hay en su web.

Sin embargo, se le notan tablas y experiencia,
las cuales aprovechó para escabullirse
como podía de David Bravo. Evasivo.

El cantautor Alex de la Nuez,
estuvo centrado, fue con las ideas claras,
y defendió lo suyo sin acusar a nadie. Comedido.

El productor de cine, en la línea esperada,
la pifió con la comparación de las ventas
De "Isi y Disi" o como se escriba, y una
película más antigua que había hecho.
Intervención sin consecuencias.

A Victor, el presidente de la AI
no se le entendía nada, no vi ninguna
exposición, y solo pisaba las intervenciones
del resto. Atacó a la SGAE sin exponer primero
sus argumentos. Deplorable.

Chenoa: sin argumentos,imagen
triunfito total. No aportó nada al debate,
la cogían en bragas en cada pregunta.
La desarmaron con la pregunta del chaval
de 12 años, y se fue por las ramas como
pudo. Dedícate a otra cosa, la
"defensa" de posturas "tampoco" es lo tuyo.
Inocente.

Laborderta: prudente.

¡Muy bien David!...

A OSCAR:

El precio de un CD puede bien ser 24€, o lo que sea. Pero lo que hay que tener claro es que el precio necesario para hacer una copia es marginal. Y es totalmente legal,además de que *debe serlo*, simplemente puedo dar la razón más demoladora, por imposibilidad de aplicar realmente lo que tú dices: habría más personas en la cárcel que en la calle. Aunque lo que realmente importa es el acceso a la cultura, también hemos de tener en cuenta que lso negocios han de ser rentables y, en la sociedad acutal, con los medios tecnológicos actuales, el precio de hacer copias de datos (música, videojuegos, software...) es marginal. Si el negocio no se sostiene por sí mismo, la solución no es subvencionarlo cogiendo el dinero indiscriminadamente a todo el mundo que tenga zapatos (y me estoy refiriendo al canon). La solución es adaptarse a los nuevos tiempos. Y lo importante NO son las discográficas (aunque Chenoa opine lo contrario), actualmente hay medios para prescindir de las discográficas (aunque las mafias tipo sgae y mpaa lo intenten impedir). Y también me gustaría recordar que el copyright/left es un derecho (que no obligación) que la sociedad concede a los autores. Y NUNCA jamás se ha concedido más a los autores, y nunca en la historia taaantos autores se han visto obligados a ceder sus derechos a las compañías, y sin embargo nunca ha sido más fácil ha sido hacer una copia de datos. Esto lleva a una contradicción, a una desestabilización del mercado o como lo quieras llamar, pero también está llevando a una persecución de las personas, una persecución de gran parte de la sociedad cuando es la sociedad la que concede esos derechos. Pero muy seguramente son coleteos de una *industria* cuyo modelo actualmente es muy ineficiente, bastante mafioso, anticuado y demasiado estático.

El problema no es la sociedad, es la industria. La cultura no va a desaparecer si desaparecen las discográficas, la cultura ya existía mucho antes que la industria, ha seguido coexistiendo *a pesar* de la industria y seguirá existiendo con o sin la industria.

Se me olvidó decir el enlace por si lo quiere bajar alguien desde aquí.
Es el debate entero, 596 megas,pero tengo buena conexión.

Debate.SGAE.La2.David.Bravo.23.02.2005_[happydjs.com].mpg

Si lo baja mucha gente lo dejaré en lanzamiento más días.
Un saludillo desde happydjs.com :)

El debate ya esta colgado en el emule

Enfoque.Debate sobre piratería musical, intercambio de archivos y canon [La 2 RTVE][CableRip][DivX5+Mp3].avi

Estoy deseando verlo. :-)

La Industria ya está disponiendo los medios para adaptarse a los nuevos tiempos. Eso de que la cultura va a desaparecer es una tonteria malintencionada. Pero los que no están preparados para asumir los cambios son la SGAE y sus derivados, ¿por qué?. Porque si cambia el sistema de producción y sobre todo de distribución se les acabó el chollo y digo bien chollo porque ellos estarían dispuestos al P2P o a lo que hiciese falta siempre y cuando la cuenta de resultados fuese tan amplia como la ha venido siendo en los últimos años. Es decir, hasta que no les aseguren su parte del pastel, por medio de impuestos o lo que sea van a seguir machacando y comiendo la oreja a ministros, etc. Lo que no sé es si la Industria está tan dispuesta a contar con un intermediario tan como éste.

Para Oscar: no digas sandeces, si el precio de los cds bajara a 6 € te aseguro que yo compraría más cds originales, aun así también te aseguro que seguiría descargándo música de Internet, ¿por qué? Está claro, ni a mi ni a nadie le gusta gastarse el dinero en un producto que no conoce (y hablo por ejemplo de una película que no he visto o de un cd del que solo conozco una canción). Yo tengo una lista escrita con 24 titulos musicales que tengo la intención de comprar a lo largo de mi vida, sí has oido bien "a lo largo de mi vida" por que no puedo permitírmelo si por ellos tengo que pagar 16 € y porque es seguro que esta lista irá en aumento. Por supuesto que ya me los descargué todos por internet pero eso no quita que estos títulos (que son REALMENTE de mi gusto) vayan a terminar en mi colección porque yo así lo quiero.

PD: Yo he dicho que 16 € es caro, o sea, que tú tienes que ser de los que cagan oro para decir que un cd de música a 24 € no es caro. O cobras una pasta de la ostia por tu trabajo o tus padres te lo dan todo.

Oscar, lucero del alba: si 23/24 euros por un CD no es caro porque "es para toda la vida", explícame por qué encuentro películas en DVD más baratas y de novedad en cualquier centro comercial.

Teniendo en cuenta que sus costes de producción son mucho más caros que los de los CDs de audio (en muchos casos sólo la banda sonora se lleva el coste), ya me explícaras a qué se debe la inflación del precio de un CD-que-no-es-caro-porque-es-para-toda-la-vida.

A ver, Archi, intento aclarar cómo veo yo ciertos puntos que has venido comentando.

El papel que reclamas para la SGAE es el teórico. La realidad es que está extralimitándose en sus funciones hasta el punto de, como ya he dicho, criminalizar a media sociedad, sin mecionar que su afán recaudatorio sobrepasa mucho lo razonable. Estuve en una mesa redonda donde una entidad de gestión (no recuerdo cuál, no es conocida) defendía su postura, al respecto del canon, diciendo: tenemos un problema (ellos lo perciben así), y si bien puede no ser justo el canon, de alguna manera tenemos que compensar nuestra pérdida. Es decir, una entidad, en este caso musical, se enfrenta a un fenómeno en el que cree tener pérdidas, y repercute las mismas sobre colectivos que no tienen responsabilidad en el asunto. Lo hacen porque tienen una posición de poder y la ejercen. Ya me dirás si eso es tolerable. Si mañana la industria informática tiene un problema, ¿le pedimos a la industria discográfica un canon para resolverlo? No sería razonable, ¿verdad?

En cuanto a la desvinculación de la SGAE de las discográficas, por favor, repasa al equipo directivo. La evidencia es irrefutable y los intereses, muy claros.

Dices en otro mensaje, uno de los primeros, que las descargas desde P2P son ilegales. No son legales o ilegales por lo que opinemos tú o yo, sino por lo diga la ley, y a este respecto es muy clara. ¿Que tú opinas que debería reformarse? Bien, yo creo que no se conseguiría nada con eso, ya digo que me parece un fenómeno imparable. En todo caso, hoy por hoy, la ley ampara esa actividad.

para archi:

1. dices que "la demagogia es hacer uso del recurso fácil "y tu más"". ¿tú sabes lo que es un diccionario? seguro que sí. ¿y entonces por qué no lo usas antes de decir tonterías?. la demagogia no es eso. demagogia es ganarse con halagos el favor popular, tratando de despertar los sentimientos elementales de los ciudadanos (una cosa parecida a lo que hizo ayer chenoa hablando de "los puestos de trabajo en las discográficas" como si le importasen).

2. también dices que "son autores de sus obras y tienen derechos sobre ellas; derechos que están regulados y que se vulneran a diario." bajándose música de internet nadie vulnera ningún derecho. eso para empezar. y si a alguien se le ocurre decir que sí o sacarse alguna ley de la manga para ilegalizar eso (o sea: regular de otra forma), entonces para eso está el copyleft. una de las razones de que algunos artistas prefieran dejar que su obra se copie o distribuya (como ignacio escolar y su "por favor, pirateen mis canciones") es porque tal y como está el mundo hoy en día parece que sólo existen veinte grupos de música que lo copan todo y no hay manera de hacerse notar.

3. "consumir pintura" ¿no te das cuenta de lo asqueroso que suena eso? ¿por qué esa obsesión en convertir el arte en producto? creo que ahí es donde falla todo tu razonamiento. a mí al menos eso que dices me parece una aberración total. muchos de los que defendemos todo esto del software libre y el copyleft en el fondo lo que tratamos de hacer es evitar que todo acabe siendo una mercancía con la que explotar y sacar tajada. si no empezamos ahora, si dejamos que esto siga así, acabaremos pagando por el aire que respiramos.

para fátima: estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has escrito. un saludo.

David, creo que no tienes razón en cuanto a lo de la copia privada. Tu interpretación de la ley es de lo menos acertado.

Das por hecho que cuando tú te bajas una canción del eMule, tú eres el que ha hecho la copia, y por tanto tú eres el copista, y ahí es donde te equivocas.

Debes ser propietario del original para hacer uso del derecho a copia privada.

Saludos.

Olav:

En ningún caso la ley menciona que "Debes ser propietario del original para hacer uso del derecho a copia privada".

Esa interpretación que haces es, precisamente, la que han difundido para que el pueblo no ejerza su derecho a la copia privada.

De hecho, cuando a mi me pasaban un cinta de audio, ya hace unos años, aunque no era el dueño del original me la copiaba y hacía uso, precisamente de mi derecho a la copia privada... ilegal sería si luego vendiera esa cinta o me lucrara con su difusión/contenido/reproducción.

Te insto a que releas de nuevo el artículo en que se especifica qué es copia privada.

Saludos!

Olav,

"Das por hecho que cuando tú te bajas una canción del eMule, tú eres el que ha hecho la copia, y por tanto tú eres el copista, y ahí es donde te equivocas."

Es que tú eres el copista. No le quitas la canción a otra persona, la duplicas.

"Debes ser propietario del original para hacer uso del derecho a copia privada."

De la copia de seguridad. Lo que has dicho lo dice mucho Teddy Bautista para intentar convertirlo en una realidad social hasta que los jueces la reconozcan, pero ni él se lo cree. Para la copia privada no se requiere en ningún momento ser el poseedor del original. La ley es clara en eso, no es ninguna interpretación.
Pero eres libre de poner la ley aquí si crees que sustenta tu afirmación ;)

En primer lugar, felicitarte por tu intervención. Un representante de los "pendejos" y uno de la asociación de internautas frente a cuatro "autores"... no está mal la paridad. Eché en falta a Gomaespuma, que ellos sí que saben acerca de cómo la SGAE vela por su dinero (lo que les pasó a estos no tiene desperdicio).
Como apunte, me gustaría remitirte a la noticia que aparece hoy en la edición digital de un diario de tirada nacional, acerca de que el cierre de la tienda Madrid Rock no se debe, como apunta la dirección, a la bajada de ventas por la piratería; sino, simple y llanamente, a una pura cuestión de especulación inmobiliaria.

Un saludo

Gracias David Bravo por tu magnifica intervencion anoche. Nos representaste como es debido.

Gracias!

Hablando de precios, de hecho, creo que no sería la primera vez que pudiésemos encontrar la banda sonora de una película a un precio muy superior al de la propia película. Pero yo sigo siendo de la opinión en que no deberíamos entrar en el debate de la guerra de precios. Hay muchas formas de difundir la cultura, y esa es sólo una de ellas, que además o cambia o está destinada a su extinción, ya que no es justa con los autores y no es asequible para el público en general.

David Bravo, seguimos esperando tu autoanálisis con impaciencia :-)

Ante el argumento de los puestos de trabajo nombrado por Chenoa, yo hubiese replicado con todos los grandes cambios que ha vivido la sociedad en su avance tecnológico (léase, por ejemplo, la famosa historia de los distribuidores de hielo para las fresqueras). Estamos en un momento de cambio, y se deberá reflexionar para encontrar un sistema de compensación justo con artistas y consumidores de cultura. Pero basta ya de una gestión privatizada, que juega a infundir miedo y sin cuidar a los verdaderos exponentes de este arte.

A cuento del debate de ayer y aprovechando que esta mañana en elmundo.es ha habido un encuentro con Falete he aprovechado en lanzarle una pregunta sobre el tema.

28. Falete que opinion te merece la descarga de tu musica por internet, crees que te beneficia al poder llegar asi a mas gente que a su vez asistira a tus conciertos o crees que te perjudica porque resta ventas a tus discos. Gracias.
Si la gente consume música por Internet y luego la consume en otros formatos, como asistiendo a conciertos y comprando discos, no creo que sea malo sino una forma de acercar la música.

OLE !!

para el que quiera ver el encuentro completo:
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2005/02/1455/index.html

Despues de dejar mi post y leer el resto de post... mi nueva preocupación como usuario asiduo y veterano de Internet, es la siguiente:

¿Quíen votó a ese Victor como presidente de esta nuesta Asociación de Usuarios de Internet?

... vendidos!.. estamos vendidos!

Enhorabuena David, sencillamente genial !!
Igual que digo esto tambien me pregunto: ¿Quien era ese que estaba por alli como "Presidente de la Asociacion de Internautas"?.
¿De verdad que no hay ningun internauta en este pais que pueda representarnos, ya sea en este debate o en cualquier parte, mejor de lo que lo hizo este caballero?
A estas horas, en Internautas.org no hay ningun comentario sobre el programa, y eso que su presidente estuvo alli. ¿Verguenza?. Yo, como internauta asi la senti.
Mencion especial para las "medallitas al ministro". ¿Metaforico o conlleva ingreso en cuenta suiza?

Felicidades David por tus intervenciones, creo que has dado una lección a varios, la cara que ponia el que te llamo pirata mientras explicabas que lo que hacias no era pirata era de un pedazo de zoquete.

Que "pena" me ha dado cuando ha dicho que solo habia ganado 600mil euros con isidisi... tendrias que pagar, por daños morales!!

Creo que se deberia haber enfocado mas el debate con preguntas traicioneras como la ultima a chenoa o algunas como "¿Si yo me grabo en un CD mis apuntes hechos por mi, de mis asignaturas de la universidad, porque tengo que pagar un canon y que ese dinero se vaya al tiparraco "de la nuez"?

Q decia el d la nuez que le habian dado un adelanto para pagar el piso o noseque, pues TRABAJA como hacemos los demas, en vez de vivir del dinero del canon.

Porter decia antes:

*****Por cierto, hablaban de un grupo español llamado Nash/Hash o algo así que vende su música directamente. ¿ Alguien sabe cuál es su web ?******

Creo que se trataba del grupo HUSH.
Su web es www.hush.es

Cada vez es más frecuente que los músicos prescindan de las discográficas tradicionales y tambien del formato cd y utilicen internet para ofrecer sus discos.

Alrededor de esta actitud han surgido numerosos netlabels, que ofrecen la mayor parte de la música de forma gratuita, y también el resto de elementos que componen el disco como portada, contraportada, etc.

En España ya funcionan algunos como
Hazard Records, SoSoft o Sinclair-rrr.

Fuera existen algunos de auténtico lujo como Comfort Stand o webs que enlazan a las páginas de los artistas que ofrecen su música por internet como por ejemplo Oddio Overplay.

Existen algunas bases de Netlabels donde se incluyen enlaces a dichos sellos.
Por si os interesa el tema, estas son algunas de esas bases:

EN CASTELLANO:

http://www.madridmusic.com/netlabels/principal.htm

EN INGLES:

http://www.phlow.de/netlabels

http://www.rowolo.de/sites/index-labels.html

http://www.archive.org/audio/netlabels.php

EJEMPLO DE NETLABEL MODÉLICO
www.comfortstand.com

EJEMPLO DE WEB-CATALOGO DE ARTISTAS QUE DIFUNDEN SU MUSICA EN INTERNET
http://www.oddiooverplay.com/there/index.html

Por lo demás felicitar a DAVID BRAVO por su intervención en el debate de televisión y poco más hay que añadir a todo lo que se ha dicho ya en los comentarios anteriores.

Solo una cosa que podia haber salido anoche también (lamentablemente el tiempo era muy limitado) y es lo curioso que resulta que tras anunciar Madrid Rock su cierre, con un simple 20 % de descuento en sus precios, se han montado unas colas del demonio.
Sería interesante establecer las conclusiones que ese hecho conlleva.

Saludetes

Los trabajadores de Madrid Rock convocan una concentración en la puerta de la tienda (Gran Via, 25) el lunes 28 de Febrero a las 14 horas por los siguientes
motivos:

- Para defender nuestros derechos como trabajadores. Como ya es conocido,
la tienda va a cerrar en breve sus puertas. La empresa ha aducido, incluso en
entrevistas en medios de comunicación tanto locales como nacionales, qué es por
motivo de la pirateria discográfica y de las descargas por internet, pero el motivo real es qué un poderoso grupo textil
tiene apalabrada la compra del local por una abultada cantidad. Es decir,
qué los dueños han visto la posibilidad de un negocio redondo sin moverse
del sillón y han echado la culpa a causas ajenas, sabiendo qué los medios de
comunicación y el público en general iban a creérselo. Los trabajadores no hemos
sido informados oficialmente del hecho en ningún momento. En las negociaciones
para la liquidación la empresa ofrece 25 dias por año trabajado, cantidad
claramente insuficiente. Además se ha empezado a liquidar el género de la tienda
sin llegar a un acuerdo previo con los trabajadores, lo cual es manifiéstamente
ilegal. Por culpa de intereses inmobiliarios, Madrid va a perder un punto de
referencia en la cultura musical, y además 46 trabajadores van a ir a la calle.

- Los trabajadores podemos demostrar fehacientemente qué la tienda sigue
siendo rentable, y qué el único motivo de cierre es la especulación inmobiliaria
y el afan de lucro desmedido de los dueños. No te dejes engañar, la pirateria NO
ES LA CULPABLE.

- Y por último, si te gusta la música no debes permitir qué un punto de
encuentro de los amantes de este arte desaparezca así como así. Pasa este mensaje
a todo el mundo qué conozcas interesado por la música, publícalo en todos los
foros dedicados al tema en los qué entres y acude a la concentración.

Los trabajadores de Madrid Rock.

http://vilecha.cibertad.org/viewtopic.php?t=2688

Para Oscar:

Yo sí compro musica a 6€ y juegos a 10€ y a 19€, y si no que se lo pregunten a los de FX, cuando un producto es bueno y a un precio justo, ese producto se vende lo malo es cuando te intentan vender productos infumables tanto a 60€ como a 6€, cuando no los quieres ni gratis y luego dicen que si no venden es por el emule nunca es que su CD no vale ni para adornar una estanteria, todo el mundo se daría de tortas por comprarlo si no fuera por culpa del emule.
Es como los libros y las peliculas los buenos/as se consumen los malos no y el unico recurso parece que no es mejorar y hacerlo bien la proxima vez, prefieren el llorar y hechar las culpas y acusar a otros.

Grendel,

muchas gracias por la dirección de la web de Hush.

No conozco nada de ellos y aunque no encuentre algo que me guste les voy a enviar algunos leuros como suelo hacer con otros grupos que distribuyen por su cuenta y sin organizaciones mafiosas de por medio.

Desde que se instauró el canon no he vuelto a comprar nada de "artistas" españoles que muerden la mano que les da de comer (nosotros, no la $$$$).

Saludos,
Porter.

Para mi lo mas sangrante es el cobro por parte de la Sgae en la musica en directo

supongamos que eres un grupo que compones tus propios temas,

te coges un furgoneta y subes a galicia, tienes que comer, dormir, pagar la gasolina y gastos para luego meter 100 personas (con mucha suerte)en un bolo a 6 euros y donde te asaltan al cerrar las cuentas con el 10 % que tienes que dejarles a estos vampiros (cuando estas perdiendo dinero!!!)

ah, y que luego para mas inri ahorran por ti pues hasta que alcanzas un minimo no sueltan ni un clavel (una vez descontado su % de gestion y TOCATE LOS HUEVOS un CANON antipirateria)

y eso con suerte pues como la sala no tenga unacuerdo con la Sgae tienes que presentarles las entradas previamente para que las taladren y adelantarles el 10% del aforo total del recinto (ya te devolveran la pasta qeu sobre)

y no se te ocurra meter mas de un 5% de invitados sobre el aforo, que aunq no paguen entradas la Sgae a ti si q te cobra el % correspondiente del precio de la entrada

y ahora quieren cobrar por bodas...un fijo mas algo por person a partir de un numero de invitados

D. David:

No he visto el debate, vivo en el extranjero, y lo estoy bajando de la mula, pero parece que hay mucha gente que le sigue por la cantidad de gente que está ahora mismo descargándolo.

Echele un vistazo.

Abrazos y muchas felicitaciones por el blog, muy informativo y divertido.

Genial David !!! Genial !!!

Ante todo quiero felicitar a David Bravo por sus intervenciones en el debate de ayer. Fue el más lúcido en sus explicaciones, con diferencia. No añadiré más, porque ya se ha dicho bastante y básicamente estoy de acuerdo con las impresiones generales.

En segundo lugar, y con el fin de facilitar la difusión de este debate, me comprometo a hacer lo antes posible una transcripción que, al igual que las anteriores, pasaré a David Bravo vía correo electrónico, a fin de que las revise y publique cuando y como le parezca.

Y en tercer lugar, pedirle a David Bravo que, en uno de los próximos "posts", nos dé sus impresiones personales acerca del debate, y particularmente que nos cuente un poco el antes y el después del debate televisado, del que no fuimos testigos ninguno de los televidentes y que podría ser muy revelador.

Un saludo.

Topnic (barrapunto.com/journal.pl?op=display&uid=541&id=11094) ha colgado un torrent:

fsancho.homeip.net/~fsancho/Enfoque.TVE2.Pirateria.avi.torrent

Va algo lento al principio, habrá que esperar pacientemente a que se propague.

Oye! se os ve mucho el plumero a los amigos y familiares de David.... da la sensación de que es el mismo quien se escribe todos esos "halagos"... realmente: ¿"todos" visteis el programa ayer? David estuvo patético, perdonadme.. no estuvo a la altura, ni mucho menos: nerviso, impreciso, titubeante, y a veces balbuceante... está bien que defendais lo que querais defender y ataqueis lo que querais atacar, pero... sed minimamente realistas... No es que tenga nada contra este chico, pero es que mosquea tanta veneración. Chaooooo!!

Lo curioso es que los "amigos" y "familiares" de David Bravo comenten aquí dando sus direcciones de correo y web y, se diga lo mismo en otros foros, mientras que el cansino grupúsculo anónimo que ni si quiera se molesta en cambiar su forma de escribir vayan trolleando en blogs como este, hispamp3 etc...

Hay causas para las que incluso el viral marketing no sirve ;)

Firmado:

Un "amigo/familiar" que nunca ha visto a David Bravo.

Simplemente quiero decir, David Bravo eres dios :)

Olé, Maestro, has sido el mejor torero de la plaza y con diferencia !!!!.
Mis mas ruidosas felicitaciones, las 2 orejas y el rabo.

Si tú, David, o cualquiera de los presentes, desea leer un poco mas sobre este tema, aqui os dejo la dirección de la página:

http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/146

Que lo disfruteis :-)))))

Angus....tioso, no eres más bobo por que no quieres. Estudia más, en la SGAE hay escuelas especializadas en BOBOS, preguntale a Chari Ferrer, que es asidua a trollear por aquí. Te costará ganarla, pero si preseveras, Teddy te dará una medalla, como a la ministra!

Glorioso. Te llevo siguiendo desde hace poco y (la verdad me esperaba que fueses de otra manera ^______^) me encantó como reaccionaste ante un debate que estaba claramente dirigido. Me sorprendió mucho que lo hicieran de una forma tan descarada porque nada se dijo cuando un abogado (el único alli no?) afirmaba con la ley en la mano que eran "descargas legales" a lo que respodió piqueras con un vamos a ver un reportaje sobre la pirateria... Vamos, que no hay manera.

Bueno, felicidades!

Acabo de ver el debate y no puedo hacer otra cosa que felicitarte David por tus intervenciones. Espero que después de tanta opinión positiva no se te suba a la cabeza y sigas "luchando" por algo tan simple como disipar el ruido malintencionado generado por la sgae y compañía.

Victor, muy mal. Bien intencionado pero muy mal expuesto. Una decepción. No valen las excusas tipo nervios. Un presidente de una asociación tan importante no se puede permitir esos lujos.

Bautista en su linea. Dijo lo que se esperaba que dijera. Sus maneras le descalifican a sí mismo. Sus argumentos también.

Bueno, creo que debates como este son necesarios para que la gente se conciencie y luche activamente para evitar injusticias tales como el canon.

Anunciaré este debate, promocionaré su descarga por emule y seguiré tus pasos David en la web somarda: http://www.somarda.com

Un Saludo.

De verdad, de nuevo, siento decirte que te equivocas.

Si haces una copia de una cinta que te dejan estás haciendo algo ilegal, porque el dueño de la cinta no tiene derecho a dejártela, y tú aún menos tienes derecho a copiarla.

No cojas el último párrafo y lo pongas como un todo. Hay que tener en cuenta también el derecho del uso que se puede hacer de una cinta/disco original.

Por cierto, el artículo 31.2 de la Ley de Propiedad Intelectual no existe. El artículo 31 sólo tiene un punto.

Muchisimas gracias a todos, de verdad. Espero poner en breve una crónica que incluya el antes y el después del debate (que tuvo sus curiosidades).

Olav, te pongo ahí el artículo 31.2 (ese que dices que no existe)

Artículo 31. Reproducción sin autorización.

Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:

1.- Como consecuencia o para constancia en un procedimiento judicial a administrativo.

2.- Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

3.- Para uso privado de invidentes, siempre que la reproducción se efectúe mediante el sistema Braille u otro procedimiento específico y que las copias no sean objeto de utilización lucrativa.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-1996.l1t3.html

Sin palabras. Un encuentro increíble, del que no se deja de hablar.

Me he enterado tarde, lo que tiene la desinformación que acompaña a los exámenes, pero... después de leer lo que he leído sobre el programa, no queda otra que esperar a que se baje, porque promete!

Como dicen por ahí arriba, sólo faltó poner lo del Hackmeeting de Sevilla.

Un saludo y... enhorabuena!

Distinguido señor David

despues de haber visto el programa ayer,tengo que afirmar que
Usted quedara en la Historia como uno de los primeros defensores
de los derechos de quien quiere un cambio estructural en el mundo
de los derechos de propiedad intelectual.

Soy un musico-productor-compositor autor- cantante y algo mas desde hace mas de 30 años.
Disculpa los errores de grammatica porque no soy Español.

Ahier hemos asistido a una vergonzosa puesta en escena y de una hipocrisia
muy adaptada a los tiempos de hoy.....

Por cual razon no habia ningun representante de casas discograficas y editoriales
participando a la tertulia?

Lo que si habia era una Chenoa dando su voto de favor a las casas discograficas
por miedo a represalias.

Vamos a ver .

Voy a exponer unos puntos :

1-LA CASAS DISCOGRAFICAS

2-LA SGAE

3-LOS COMPOSITORES O AUTORES

4-LOS TOP MANTAS Y INTERNET

5-LOS CANTANTES O/Y MUSICOS

6-comentario

--------------------------LAS CASAS DISCOGRAFICAS---------

Desde hace mas de 50 años,las casas discograficas han hecho el dia y la noche
en el mercado de la venta de discos en el mundo intero.
Ahora veen como se estan acabando las vacas gordas gracias a un nuevo medio de comunicacion:INTERNET que permite un intercambio cultural de musica desde cualquier parte del mundo.Canciones imposibles de encontrar de otra forma.

Sabe Usted que un artista,desde 1975 hasta hoy,cada ves que presentava
sus nuevas canciones a las casas discograficas , la respuesta era y sigue siendo la misma:
LO SIENTO,PERO ESTAMOS VIVIENDO UN PERIODO DE CRISIS EN LA VENTA DE DISCOS.....
Y,encima nos afirman que lo que venden es lo que el consumidor pide...(mentira)

Mi mas grande deseo,es que:
1- las casas discograficas se presenten un buen dia en los medios de comunicacion,
enseñando con numero REALES¿¿¿ como han repartido el dinero de la venta de los discos en los ultimos 50 años: SGAE-PRODUTTOR-EDITORIAL-PROMOCCION etcc.
2-que se compruebe con commissiones investigativas si la cantidad real de discos vendidos
en los ultimos 50 año corresponde a la cantidad declarada
(directamente relativa a los porcentajes para la SGAE).
3-La opinion publica conozca el alcance de este monstruoso movimiento de dinero.

----------------------LA SGAE-----------------------------------------------

Aqui entramos en un tema muy bien llevado.
Si,segun dice el señor Bautista,la Sgae practicamente no es lucrativa,me explicara
como paga sus empleados,con que artista reparte los FORFAIT (suma at libitum)
pagados desde los varios PUBS y DISCOTECAS en España,asi como los porcentajes
de los CDROMS y DVD.
Se supone que la SGAE esta para proteger los derechos de los autores.......
Pero,vamos a ver.....Cuando el DJ de una discoteca esta pinchando temas de autores varios,
porque el dinero pagado por la discoteca se reparte siempre entre los mismos:BEATLES,
etc...?¿Autores que no tienen nada que ver con los discos que se estan pinchando en la discoteca.Es estraño,no??
Ademas que el señor Bautista no nos haga creer que la Sgae en España funciona igual que
otras compañias equivalentes en Europa,como por ejemplo la Gema alemana....

Quisiera hacer una pregunta a la Sgae:
cuantas probabilidades tiene un compositor que quiere escribir una cancion inedita y que no se parezca a ninguna otra ya existente ??
Vamos a hacer un calculo? Quantas canciones con melodias diferentes se han compuesto durante mas de 50 años?? CIENTOS MILES O MILLONES??

y aqui tenemos la respuesta a la pregunta : PORQUE HOY EN DIA NO HAY MUSICA BUENA COMO LA DE ANTES?
Naturalmente que si el compositor escribe las 8 compases que dan derecho a ser el propietario de una cancion,se parecen a otra que ya se compuso,se le denegaran los derechos.
Bien,Usted probablemente sabe que los derechos de autor son hereditarios y siguen hasta 50 años despues de la muerte de un autor.

No seria el caso de dar una AMNISTIA al reves,y anular todas las canciones existentes
en las Sociedades de Autores mundiales,donde mas de uno se han ya beneficiado de
algun milloncito de dolares y asi dar posibilidad a nuevos autores de proponer nuevas canciones aun que se parezcan de alguna forma a otras,y no siguiendo llenando
las cuentas bancarias de gente como : BEATLES,MICHAEL JACKSON,PHIL COLLINS,ELTON JOHN y mas....

No olvidemos que la musica ,siendo arte,es de todos,y no la transformemos en billetes de dinero reservado a unos pocos como hace la Sgae.

------------------LOS COMPOSITORES O AUTORES------------

Tampoco es verdadero que los compositores o autores son los que ganan menos
en una produccion.
Lo que occurre es que el 50% del beneficio de los autores,en linea general,se lo llevan las
editoriales (todavia no entiendo bien porque)con la excusa que asi la obra sera mas protejida??¿Pero,yo digo para esto no esta la Sgae??
Pocas personas pueden explicar la labor de las editoriales dentro del mercado musical,
y lo peor es que nadie habla de ellas........
En todos casos el compositor sigue ganando el dinero estando sentado en el sofa de su casa
mientras se toca su cancion por ahi.

----------------------TOP MANTAS Y INTERNET----------

Sobre los Top mantas estamos todos de acuerdo.Es ilegal porque lucrativo.
Pero ahora entremos en Internet..
Hace 30 años si yo quisiera aprender una cancion,tenia que buscar el disco,comprarlo,o grabarlo en k7 desde una radio y asi poder aprenderlo....
Ahora Internet da la posibilidad a todos de bajarse unas canciones para poder despues cantarlas en karaoke con amigos....Es esto tan ilegal????
Seamos realistas: los jovenes de hoy ya no son bobos.Saben cuando alguien esta intentando
llevarles al huerto

---------------------LOS CANTANTES O/Y MUSICOS-----------

Los Cantantes suelen ser los que menos cobran para la venta de discos.
El productor,segun contrato y comun acuerdo con el cantante o musico,establece
el porcentaje sobre la venta.(suele ser de un 8 o 10 % de la parte de produccion).
Pero , vendiendo discos y siendo promoccionados en medios de comunicaccion,
se multiplican las posibilidades de obtener actuacciones en directo.
Es mas facil ver un autor millionario que un cantante millionario.

----------------------------------comentario-----------------------

Despues de tantos años dentro de este gremio,seria hora que los jovenes diesen
un volcado a todo esto que esta poco a poco muriendose.

Me ha encantado una frase que ha dicho el señor Bautista :

si no protejemos los derechos de los autores,sera el fin para la musica.
(o algo en el estilo)

y yo digo :

la musica ya esta casi en su fin,a meno que no se borren los conceptos anticuatos
en cuanto a autores.Entonce si,daremos un empujon a las nuevas ideas musicales
y a la musica en general.

No olvidemos que no vais a oir ningun autor dandome la razon por un logico miedo a represalias.

Por ultimo me atrevo a dar unas ideas sobre como llevar el tema musical en el futuro....
("probablemente reciba un premio por esto").....
Se tendrian que organizar en los mass-media (television) ,varios festivales
o appariciones de artistas o grupos para poder hacer escuchar a la gente
su propia musica.
Despues de la actuacciones se tendria que dar al publico la direccion web de
la compañia encargada de vender las canciones de l'artista.(compañias como por ejemplo Vitaminic.com u otras....)
El usuario podria asi escuchar la cancion que prefiere,adquirirla por un precio muy economico sin tener que comprar todo el album.
Gracias a los medios de comunicacion,los artistas podrian llegar a la gran massa del
consumidor.
Asi tambien dejarian de existir artistas entre comillas que no saben lo que es la musica
y que son unos productos montados por las casas de discos.

Esto es todo..
espero no haberle aburrido demasiado

hasta pronto

miguel

yo solo he visto a un tio que siendo músico defendió las bajadas gratuitas y se autoinculpó de la mierda que nos dan de música. Olé los cojones de alex de la nuez que fué el único que se desmarcó del topicazo "nos están robando".

Hola a todos... llevo ya más de un año siguiendo todo este tema de si es legal o ilegal bajar música de internet, la propiedad intelectual, industria musical, etc.

Tengo bastante claro, gracias a la mucha información sobre el tema existente en internet, que descargar música o películas de internet no es ilegal gracias a nuestro derecho a la copia privada (por la cual pagamos unos cánones).

Me gustaría que David Bravo me solucionara una gran duda y que creo que nos interesa a todos:

El otro día un amigo iba por la autopista en su coche y la Guardia Civil lo paró (no puso el indicador de dirección). El guardia civil, despues de todo ese royo que te suelta y de pedir los papeles, el seguro, el carnet de conducir, etc. le preguntó a mi amigo si llevaba radio con porta-cd's en el coche. Mi amigo le respondió que sí... que la radio tenía CD (era de esas tipo slot-in). A continuación el agente le pidió que le enseñara los CD's a lo que mi amigo accedió. El guardia civil comprobó que se trataban de CD-r sin nombre y le preguntó si se trataban de CD's "piratas". Aquí mi amigo fue ávido y le contestó que no, que se trataba de fotos. El agente le dijo a mi amigo que los pusiera en el lector de CD's para comprobarlo. Aquí la suerte acompañó a mi amigo ya que su reproductor de CD's estaba medio cascado y al intentar leer el CD (que evidentemente era de música) dio ERROR y al final no ocurrió nada.

El caso es que todo este tema parece una leyenda urbana. Hace algún tiempo leí en algún foro que a otra persona le pasó eso mismo y no me lo terminé de creer hasta que le ocurrió a este conocido que tengo.

Por lo visto, si el agente comprueba que se trata de un CD-r con música te pedirá que le enseñes el original y si no lo tienes te requisa tu COPIA PRIVADA y te da un plazo de X días para presentar el original en la comisaría o sino procederán a ponerte una denuncia.

Ante este panorama, varias preguntas.

¿Puede la guardia civil (o cualquier otro cuerpo) hacer algo así cuando supuestamente estamos amparados por nuestro derecho a la copia privada?

¿Puede un agente exigirte que le enseñes los CD's que lleves en el coche?
En caso afirmativo,¿puede requisarlos?

Creo que los agentes se aprovechan de el hecho de que mucho ciudadanos desconocemos las leyes y encima nos acojonamos un poquito cada vez que nos paran.

Me gustaría que nos explicases, David, qué es lo que podríamos hacer si se nos da este caso.

Otro tema del que me gustaría conocer tu opinión:

¿Crees que cuando se modifique dentro de unos meses la Ley de Propiedad Intelectual suprimiran de la misma el derecho a copia privada?

Muchas gracias. Enhorabuena por el debate de la 2 y saludos.

Enhorabuena David.

Hay una cosa contra la que no podrán luchar y es el BIEN (con la mentira y el egoísmo no llegas a ninguna parte).

Sigamos compartiendo SIN LÍMITE (por supuesto sin ánimo de lucro), solo de esa manera evitaremos la desigualdad de clases sociales, etc.

El arte (no el marketing) en realidad no tiene precio... Son algunos los que imponen leyes de copyright, tasas etc. y destruyen la pureza de la música y el cine entre otros.

Saludos a todos los que escriben en este web y especialmente a David Bravo de parte de un músico/compositor.

Hola, lo primero felicitarte por el programa. Los dejaste a todos en su sitio. Lamentablemente no lo veria mucha mas gente de la que nos solemos mover por internet (y aun asi...)

La verdad es que despues de oir al Sr (por decir algo) Teddy, me asalto la siguiente duda:

¿Es posible demandarlo por injurias? Porque, al fin y al cabo me ha llamado criminal y ladron sin tener ninguna prueba. Si fuera eso posible, ¿que pasaria si no fuera solo yo, sino una asociacion, o mejor aun, acusaciones particulares de cada uno de los miles que nos bajamos musica de las redes p2p? Al tio este se le irian las ganas de seguir tocando los webs ¿no?

Un Saludo

P.D: Que cobren "mas" en una boda por eso, ya me parece lo ultimo...

Hola, lo primero felicitarte por el programa. Los dejaste a todos en su sitio. Lamentablemente no lo veria mucha mas gente de la que nos solemos mover por internet (y aun asi...)

La verdad es que despues de oir al Sr (por decir algo) Teddy, me asalto la siguiente duda:

¿Es posible demandarlo por injurias? Porque, al fin y al cabo me ha llamado criminal y ladron sin tener ninguna prueba. Si fuera eso posible, ¿que pasaria si no fuera solo yo, sino una asociacion, o mejor aun, acusaciones particulares de cada uno de los miles que nos bajamos musica de las redes p2p? Al tio este se le irian las ganas de seguir tocando los webs ¿no?

Un Saludo

P.D: Que cobren "mas" en una boda por eso, ya me parece lo ultimo...

David el mejor, muy por encima del resto de contertulios, supiste estar por encima de todos.

Para los que no lo vieron:

http://www.elmejortracker.com:81/details.php?id=16447

Enorabuena David, elegante, en tu sitio y arrollador, nada pudo contigo.
Para cuando el próximo??

Solo pude ver un poco del debate por desgracia, pero David Bravo se salio del pellejo, estuvo muy bien, he mandado un mail a tve, dando mi opinion sobre el debatey les e puesto q no estaria mal un gran debate sobre el mismo tema con mas invitados y en especial con David Bravo, pienso q si enviasemos entre todos un buen numero de mails podriamos conseguirlo y seguro q David en un debate mas largo y exponiendo sus ideas se comeria al Teddy ese y a cualquiera q se le ponga por delante.
Chapó David :)

"Para mi lo mas sangrante es el cobro por parte de la Sgae en la musica en directo" Dice: thehyppestofcats@...

Lo mio consiste teclear letras, no notas, sin embargo, trato de publicar lo poquito que escribo con licencias libres.

Mis disculpas si he interpretado mal lo que decís:

Lo que me deja "sin palabras" como a Chenoa es lo que nos contáis de los grupos en directo y el impuesto ese revolucionario.

¿Queréis decir que cualquier grupo que toque, en las fiestas de su pueblo, por ejemplo, canciones compuestas por ellos, tiene que pagar a la $$$$? ¿De qué manera controlan quién toca y cuándo en todas partes de España?

¿Por qué? ¿Tienes que ser socio tarde o temprano de esa entidad, quieras o no?

¿cuántas entidades de gestión de derechos audio visuales hay actualmente en españa? ¿Y si les da a todas por cobrar a la vez?

¿Eso es legal, constitucional, moral...?
¿Se trata acaso de una secta?

Efrén: Lo de la guardia civil y los Cds originales es un hoax (bulo) de Internet, ya que la propia ley de propiedad intelectual en ningún momento dice la copia tenga que ser del original.

más info:
http://club.telepolis.com/leyendasurbanas/creencias/cds.htm

Sobre lo de la Guardia Civil...

Sé que parece un hoax Antonio... de hechoo en mi primer post comenté que a mi al prinicpio me parecía una leyenda urbana. Pero insisto, esto le sucedio a un compañero de trabajo hace 2 semanas. En la autopista GC-1 de Gran Canaria. Dudo mucho que la persona en cuestión se haya inventado algo así.

Me gustaría, si es posible, que David o alguien con conocimiento de leyes respondiera a la spreguntas que formulé en mi primer post.

Muchas gracias y saludos para todos :)

El artículo 31, en su punto 2 dice lo siguiente:

2.- Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Cuando nos bajamos una canción vía P2P, en el momento que se baja ya se está compartiendo para que otros usuarios puedan bajársela, por lo que estaría siendo objeto de una utilización colectiva de dicha canción, ¿no?

Felicidades por el mini-debate (por llamarlo algo) de La 2: un David agudo frente a un nervioso Goliath Bautista je je. Chenoa patética sin atreverse a morder la mano del que le da "de comer". A ver si logramos organizarnos mejor, quejarnos menos SOBRE TODO LOS MUSICOS y nos animamos a montar distribuidoras y conciertos "copyleft". Leña al mono... salud!

Hola Efren, lo de la guardia civil es un bulo como una casa.
Veamos, te voy a repsonder las preguntas:

------------
A continuación el agente le pidió que le enseñara los CD's a lo que mi amigo accedió. El guardia civil comprobó que se trataban de CD-r sin nombre y le preguntó si se trataban de CD's "piratas". Aquí mi amigo fue ávido y le contestó que no, que se trataba de fotos.
------------------------
En un principio (no lo se con claridad) puede oponerse a enseñarselos, pero es poco recomendable porque si se ponen cabritos pueden buscar las cosquillas
Yo le habria dicho: Son discos de musica
Asi de tajante y claro y sin ningun miedo.

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Por lo visto, si el agente comprueba que se trata de un CD-r con música te pedirá que le enseñes el original y si no lo tienes te requisa tu COPIA PRIVADA y te da un plazo de X días para presentar el original en la comisaría o sino procederán a ponerte una denuncia.

Ante este panorama, varias preguntas.

¿Puede la guardia civil (o cualquier otro cuerpo) hacer algo así cuando supuestamente estamos amparados por nuestro derecho a la copia privada?
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Poder pueden (no deben) el caso es que son ganas de tocar las narices.
Si son tan inutiles y te incautan los discos, lo recomendable seria preguntarle donde puedes pasar a recogerlos.
Te pasas al dia siguiente por el cuartelillo y les dices que te los den y deben hacerlo, ya que no has cometido nada ilegal.

Por poner una exageracion, tienes el mismo derecho de actuar que en el caso de que si el policia ve que tienes un reloj de oro y te pide que se lo des.

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¿Puede un agente exigirte que le enseñes los CD's que lleves en el coche?
En caso afirmativo,¿puede requisarlos?
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Como ya he dicho, poder puede, pero no debe.
No soy abogado ni se de leyes, pero si que he debatido algo parecido con Jorge Cortell, y puso este mismo ejemplo (y si lo dice, es porque tiene la razon)

Lo que no tengo claro es si puedes meterle una denuncia al policia por esto, ni si debes pedirle algun tipo de "justificante" como que te ha quitado los CDs.

Para Archi:

No es por llevar la contraria, pero te equivocas.
Tienes una idea muy "inocente" sobre como van las cosas hoy en dia.

Primero pondre un par de comentarios a lo que has dicho, y luego tratare de responderte al resto.

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y este mercado establece, ha establecido durante muchos años, que el propietario de una obra es su autor y que la licencia bajo la que se vende la obra prohíbe, cito, "su duplicación, alquiler y préstamo"; cualquier otra modalidad de consumo de la obra obliga al consumidor a llegar a un acuerdo con el autor, si no es así el consumo es ilegal.
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Esa "licencia" cuenta verdades a medias.
Puede prohibirse el alquiler, porque ahi hay lucro, pero la duplicacion y prestamo NO siempre.
Ya se ha dicho mil veces. Tenemos un derecho llamado de COPIA PRIVADA. Y eso hace que copiarla sea LEGAL sin PERMISO del autor, editor, o quien quiera que sea el que tenga la obra en "propiedad"
Y lo que te venga en la parte de atras del CD/DVD/CINTA/LIBRO puede decir misa.
¿que te fias mas de eso? Pues bien. Que te mientan y tu te lo creas no es ilegal. (es como los parkings publicos, dicen que no se hacen responsable si te roban mientras tienes el coche ahi, pero por ley estan obligados a responder, mientras cuela y no les reclamen, estan en su derecho de "mentir")

Bueno, sigamos.
Has dicho que las discograficas no tienen nada que ver con la SGAE.
Mentira. En el debate se omitio lo que significa la "E"
Sociedad General de Autores y Editores.
Sisi, los editores = discograficas.
¿Donde se ha visto que un sindicado defienda a los patrones y a los obreros a la vez?

Y ahora comentando ya en general a lo que has dicho:

La musica es cultura, y como lo que es, no hay que ponerle precio.
Veo correctisimo y necesario que los autores reciban una recompensa por su trabajo, pero no veo correcto que se trate de una "propiedad"
Me explico.
La cultura debe ser accesible por y para todos. No podemos limitarla. Y en el momento en que la cultura tiene precio, entonces ya estamos limitando.
Hay veces que podemos pagar un precio (depende situaciones) como por ejemplo los museos, teatros, etc.
Pero porque tienen gastos.
En cambio una obra publicada se puede copiar de forma "gratuita" y nadie va a salir perjudicado.
El creador recibe una remuneracion a traves de la gente que compra sus originales, aquellos que nunca se lo pensaban comprar y los que no pudieran permitirse comprarlo van a acceder a su obra, sin daños perdidas para el creador, y sin coste para ellos.
Y podemos ir mas alla, aquellos que ni sabian que existia pueden conocerlo de forma mas facil y acabar comprando la obra.

Nadie sale perjudicado, y en cambio pretenden hacer creer que todo es malo (e ilegal) cuando es todo lo contrario.

Se ha dicho:
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Cuando nos bajamos una canción vía P2P, en el momento que se baja ya se está compartiendo para que otros usuarios puedan bajársela, por lo que estaría siendo objeto de una utilización colectiva de dicha canción, ¿no?
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No, no es algo colectivo.
P2P - Punto a punto.
Tu conectas a mi, y yo te dejo que copies una cancion.
Otra persona conecta a mi, y le dejo que descargue otra cancion, y de paso le digo las demas cosas que tengo por si quiere hacerse alguna otra copia para su uso privado.
Para nada es algo "colectivo" aunque de esa sensacion

MUY MUY BIEN!!!!

Vaya banda de ignorantes y chorizos que sois todos.

Pero que os pensais!! que podeis ir por la calle cogiendo todo lo que os venga en gana.

Seguir asi y acabareis chorizando a vuestras familias!!

Para PREDICADOR

No tienes ni idea, y lo estas confundiendo todo. La E es de EDITORES MUSICALES, no de Discográficas.

sois una pandilla de ignorantes y de estupidos gañanes y una pandilla de ladrones
soy de sgae

throll, digo thor.
¿que hace una discografica?
¿no edita los discos entre otras cosas?
Venga, no digas que una persona no tiene ni puta idea y no des un razonamiento de ello.

¿Y que tiene que ver este comentario?

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Pero que os pensais!! que podeis ir por la calle cogiendo todo lo que os venga en gana.

Seguir asi y acabareis chorizando a vuestras familias!!
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¿acaso yo le robo algo a alguien?
Me compro los discos originales de los grupos que me gustan, y si descargo y escucho algo que me encanta tambien lo compro.

Otras cosas a las que accedo por descargas ni loco me las habria comprado.
Eso no es chorizar.
Chorizar es quitarle algo a alguien, y que esa persona DEJE DE TENERLO.
Pero el artista no deja de tener su cancion porque yo me la haya descargado. En cambio, por firmar con la discografica si que deja de tener sus derechos. ¿quien choriza a quien?
Y ya de la SGAE ni te cuento, que si registras tus canciones con ellos, dejan de pertenecerte...

Ahora si quieres ponerte en mi contra, por favor, dame argumentos.

Si quieres saber de donde me he documentado, leete este blog, y de paso el de Jorge Cortell.
Todo muy bien explicado. Con sus FUENTES y razonamientos.

Efrén dices: "Pero insisto, esto le sucedio a un compañero de trabajo hace 2 semanas. En la autopista GC-1 de Gran Canaria. Dudo mucho que la persona en cuestión se haya inventado algo así."

Sí, esto es como lo de Ricky Martin y la mermelada, que lo vió toda España. :-)

Insisto: Es un bulo. No cuela.

Cagoentó... llevo 24 horas con la mula puesta... con el ordenador encendido mientras yo roncaba... 50% descargado... que leeeeeento...

No temáis... tarde o temprano habré descargado y visto el debate de la 2...

...Bienaventurados los pacientes, porque ellos heredarán la tierra...

Ya lo dicen tus dos apellidos David: Bravo y Bueno, y además justo, ecuanime, y sencillo ¿que más se puede pedir?. Hacen falta muchas personas de bien como tu. Sigue así y mucho ánimo.
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Adjunto un pequeño discurso del representante anti-apartheid Oliver Tambo, realizado en 1985, cuando la situación en Sudáfrica era insostenible para la mayoría de población negra.

Nosotros somos los negros ahora, y la situación es cada vez más y mas intolerable, cada vez más injusta.
Este sistema va a caer por su propio peso.
Nosotros les ponemos los cafés, cuidamos a sus hijos e hijas,gestionamos su información y sus cuentas de correo, les vendemos la fruta o el pescado,conducimos los autobuses, etc, etc: No pueden pasar por encima de toda la gente por el simple hecho de ser "artistas" o pertenecer a una "élite cultural" (que en realidad no lo es tanto), y por medio de argumentos falsos robarnos sin pudor, usar falsedades para que les sigamos manteniendo.
El discurso original de Tambo es muy duro (no lo he puesto entero), y tal vez a algunos os parezca sacado de contexto, pero es que creo , firmemente, que en los próximos diez años vamos a ver cosas muy muy fuertes, una fractura total de este sistema.
(lo he tomado sólo como un pequeño ejemplo de una situación de crisis aguda, pero hay miles de ejemplos).

Ellos no se dan cuenta de que internet no es una mera moda, no es un objeto: No se enteran de nada, o parecen no querer enterarse.
"El poder depende de la clase de saber que se tenga", (según dijo un italiano llamado Enzo Minarelli)y ahora nosotr@s, por primera vez en la historia podemos elegir la información, y cambiar (o intentar cambiarlas) las cosas de una vez por todas. Esto de las redes p2p es, a mi parecer, sólo el principio de un gran cambio... y la victoria, (casi al 99,9%) será nuestra.
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For us our course of action is very clear. We must fight back. The path of compromise that has been taken by the traitors and puppets is not open to us. The path of surrender and subservience is also not open - it is foreign to us. There is only one path, and one path only. It is the path of relentless struggle. It is the path of sacrifice. What is today happening has been happening throughout the years. They have murdered us in numerous ways. Not only just physically, but spiritually through their inferior education. It is a matter of the resilience of our people, their refusal to surrender, that even today the battles are raging in our country. The war of liberation continues, and it is intensifying with each passing day. We cannot die alone. We cannot bury alone. Our mothers work in their kitchens. We work in their gardens. Let us find these weapons for use against the enemy. Naturally, they have elaborate security systems, but again here some of our people are working there. We must learn the tactics of fighting, how to attack and retreat without endangering ourselves. Forward to victory in our lifetime. All power to the people.
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Recomiendo la escucha del discurso en :
http://www.polisci.berkeley.edu/Courses/CoursePages/ps146/radio_freedom.html
Es realmente impresionante.
saludos a todos, y perdón por ponerme pedante.

Un añadido: Terre Thaemlitz en su "Lovebomb" tiene un tema con el discurso de Tambo (pista 3 del disco), pero pasado por un vocoder,que, si cabe, le da más dramatismo al contenido. Cada vez que lo escucho me acuerdo del bueno de Teddy y toda la Caterva Pátria de "fenómenos", y de lo mal que lo vana llevar el día que se les termine el chollo.
Salud.

"Cuando nos bajamos una canción vía P2P, en el momento que se baja ya se está compartiendo para que otros usuarios puedan bajársela, por lo que estaría siendo objeto de una utilización colectiva de dicha canción, ¿no?"

El artículo 31 no dice nada sobre compartir, habla de reproducir. La utilización (visionado o escucha) será individual, aunque supongo que se podría verla acompañado de otros seres humanos como familia o amigos sin ánimo de lucro como toda la vida.

David, fenomeno, campeón, puedes mirarme a ver si hay una ley que me ampara si me llevo una pata jamón del corte inglé?? es que como es sin animo de lucro igual tengo derecho a mi loncha privada, digo....copia!!!! ah!!!! y pienso compartirla con mis primos, eh?

Por fin vi el debate, me lo baje del torrent que alguien puso.
Sorprendido por lo que he leido aqui en las 24 horas que han seguido a su retransimion y de acuerdo a la opinion que me hago tras verlo: David, muy bien, excelente, pero he de decir que no es tampoco un gran comunicador.
Victor mal en las formas, excelente en el fondo, nadie mas que el insistio en el tema del canon-cd cuya ilegitimidad es mas obvia que el tema de las descargas.
Chenoa y Vicente Gomez estaban de mas. Aportaron poco o nada y consumieron tiempo.
No se nada sobre el formato del programa, pero no se si es habitual hacer una entrevista fuera de debate (Labordeta) y concederle de sobra mucho mas tiempo que a cualquier otro turno de palabra.
De cualquier forma, la intervencion de Labordeta fue lamentable, desconocimiento total del asunto a tratar, proposiciones sangrantes, buena voluntad y una nueva aparicion televisiva publicitaria (politica y empresarial) para el.
Ni hablo del "comunista". Absolutamente impresentable, habla de "medias en el precio" con pocos productos de alta demanda y alto precio y muchos, muchisimos, discos sin demanda y bajo precio (eso es mentir). Y utiliza argumentos tan populistas y poco elegentes como rebatir a alguien porque cita el numero del articulo del codigo penal al que se refiere, sin entrar en el fondo, es decir, sin debatir lo que esos articulos dicen.

En resumen, el debate continua en la red, este no aclaro nada.
Y lamento decirle a los comentaristas de David Bravo, que aunque su intervencion fue la mejor, esta lejos de ser un buen comunicador y de llegar a la audencia.

He de añadir para aclarar lo que alguna gente escribe aqui, que desde que el tema de la SGAE es tan doloroso para nosotros, por cuestion de coherencia con mis ideas, o militancia, llamarlo como querais, me niego a comprar musica bajo el amparo de la SGAE.

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David, fenomeno, campeón, puedes mirarme a ver si hay una ley que me ampara si me llevo una pata jamón del corte inglé?? es que como es sin animo de lucro igual tengo derecho a mi loncha privada, digo....copia!!!! ah!!!! y pienso compartirla con mis primos, eh?
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Voy a responder esta ironia porque seguro que hay gente que incluso lo piensa en serio.

Cuando tu vas al corte ingles y robas un jamon es un hurto, y la ley no dice que puedas hacerlo.
Dejando de lado la ley, cuando coges el jamon, el corte ingles deja de tener jamon. Cuando copias un disco, el artista no deja de tener el disco.

Y de paso cito una frase que usa Jorge Cortell (no me acuerdo quien lo dijo)

Si tu tienes una mandana y yo tengo una manzana, si las intercambiamos tenemos una manzana cada uno.
Si tu tienes una idea y yo tengo una idea, si las intercambiamos tenemos dos ideas cada uno.

Apliquese el simil al intelecto y vease lo absurdo del termino "Propiedad intelectual"
¿como puede tener alguien propiedad de algo intangible?

Para el del jamón:

Estamos hablando de P2P. ¿Seguro que sabes leer?

Oye David, ya que la tenías al lado... ¿Chenoa tiene el culo así de gordo o es que mi TV se ha vuelto panorámica de golpe? ¿Qué discográfica le escribió el guión? Estos triunfitos están muy bien adoctrinados.
10 puntos por tus comentarios, lástima que el debate estuviera hecho para Teddy (supongo que fue la condición que puso para asistir) y siempre se le dejara tener la última palabra, o mejor dicho rebuzno.
No te desanimes y sigue en la brecha, lo necesitamos. Hoy tu colega Sánchez Almeida ha dicho algunas cosas muy interesantes en el senado. Gracias a vosotros es posible que, como dice Serrat, llegue el día del sentido común.
Sería fantástico.
P.D.: me lo pareció a mi o el tipo ese que decía ser cineasta tuvo el coraje de decir que ISI DISI había sido un "gran éxito"

bueno bueno, acabo de descargarme el debate y todavía tengo una sonrisa en la cara, verdaderamente patético el señor bautista, no merece más comentarios, chenoa ... pfff, que quereis que os diga de esta señorita, no tiene idea de por donde van los tiros. Los demás... muy flojos. David, genial, lo único reprochable es que te faltaron minutos. Muy buena la salida del texto de la SGAE, ahí es donde realmente se ve hasta que punto conocen lo que están haciendo. y por último victor... pse pse, no mal del todo pero podría haberlo hecho mejor.

Para el del Jamón: Para tus ganas de jamón gratis de "El Corte Inglés" no hay Ley ni aunque lo compartas con los negritos de ruanda, pero para copiar música o vídeo si hay una Ley que se llama "Ley de Propiedad Intelectual" y que ampara la copia para uso privado del copista en su artículo 31.2. Esto lo sabemos ya todos los internautas, no es momento de poner en duda que dos mas dos son cuatro.

José Miguel: En cuanto a lo de comunicador bueno o malo: escucha la charla del hackmitin de sevilla (que tuvo una hora para él solo) y luego hablamos. Yo te juro que me doblé de la risa a la par que entendí un montón de cosas.

Pues sí, Demóstenes. Genial Sánchez Almeida. He leído su intervención completa en el senado y creo que está haciendo una labor fenomenal, junto con otros abogados e internautas que trabajan con él.

Si os interesa, está en www.hispamp3.com/noticias/0502/almeida.zip

Juanla, si tienes por ahi un enlace de donde me pueda bajar el hackmeeting de Sevilla (la intervencion de David) en la mula, torrent o como sea, pásala, por favor. Gracias.

La intervencion en hackmeeting de David la puedes tener en audio o en video pero el video creo q no está entero, además hay también charlas muy interesantes.En: El FTP de Hackmeeting 2004

Solo decir que chapó, actuación argumentada a más no poder. Los dejaste por el suelo.

José Miguel: Si pones en el buscador del emule David Bravo, en archivos audio y eliges la que te he dicho lo podrás oir.De verdad que es genial. Al menos a mi me gustó un montón

Alguien mencionó que iba a hacer una transcripción del debate. ¿Existe ya esta transcripción? Gracias.

Lo puedes bajar. Hay algunos enlaces en esta misma página.

¡¡¡Halaaaaaaaaaaaaa!!!:

“Que ponga su presidencia sobre la mesa”

http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=562

.....

Sé que lo puedo bajar, y de hecho lo tengo grabado, pero me gustaría tener una transcripción para poder citar partes del debate por escrito con más comodidad y sin cambiar accidentalmente algunas palabras.

Sobre el enlace que ha puesto Chari Ferrer:
"Aunque el tema del programa era piratería musical y audiovisual, tanto Bravo como Domingo intentaron, durante el transcurso del mismo, conducir la discusión al "canon" y la copia privada aspecto que fue reiteradamente evitado."

Al menos reconocen que evitaron el tema :D. Aunque me pregunto por qué en un debate cuyo principal tema son las descargas de música por internet, se trata de evitar el tema de si son legales o no. Bueno, en realidad no me lo pregunto, ya que conozco la respuesta

Para nuestra ya habitual troll Chari Ferrer:
mucho me temo que aquí y en otros medios se ha criticado mucho más la "actuación" del progre Bautista que la de Domingo. Pero se ignora por completo en la ACAM. Es decir, hacen lo mismo que ellos denuncian que hace la AI. No se comenta nada.
Ché, vayánse a la mierda, si quieren gozar de credibilidad prediquen con el ejemplo.

Chari, hay que ver cómo se te resiste el código HTML. Está claro que lo tuyo es la cocina (lo digo por las tortillas).

no perdamos los papeles: chari ferrer puede tener la orintacion sexual que le plazca y eso no es criticable, es una manera muy tonta de meterse con alguien decir que se la tiene "desenmascarada por lesbiana".

lo que se le puede criticar es su escasa inteligencia y su bundante arrogancia, el total desconocimiento de lo que comenta, la prepotencia de su actitud y lo mucho que le gusta amenazar a lo tonto por pura chuleria además de su sectarismo radical y descerebrado

Es de manual el distraer así la atención del espantoso ridículo que hizo el osito y del baño que le dio Bravo. De libro, de manual. Cómo lo deben de estar viendo para tirarle así a la asociación de internautas.

Estoy de acuerdo, Defunkid. Pero ella no respeta a nadie por pensar diferente. Nos llama a todos utilizando calificativos con sufijo femenino. Es decir, nos llama mariconas por no pensar como ella.
Lamentándolo mucho, lo único que hay probado aquí es que ella es lesbiana, de ningún otro comentarista de éste artículo se puede decir lo mismo, cosa que ella hace.
Así que no creo que sea un "big deal" calificarla de aquello que ella presume de ser pero que usa para insultar a los demas. Me temo que tiene problemas...., cuando utiliza su propia condición para insultar....

de acuerdo jose miguel, pero esta chica tiene muchos problemas y darle cancha solo la va a empeorar, ademas hay dias que no se toma las pastillas y se le nota.

pasemos a cosas mas interesantes que esta web no se lo merece

david, explica lo de chenoa, que tu audiencia lo merece y la pobre chenoa, ademas de ti fuela mas coherente de todos (aunque no os lo creais)

Acabo de ver el debate recién bajado del E-Mule. Brillantísima la intervención de David. Mi enhorabuena más calurosa.

Chenoa coherente!?
Defunkid, ya mismo le estás devolviendo las pastillas a Chari!

Mi resumen:

Lo mejor ha sido la entrevista a los músicos independientes y los argumentos rotundos de David Bravo.

Vergüenza ajena del de la asociación de internautas: hay que saber respetar el turno de palabra si accedemos a un debate así.

El productor, pues, se ha llevado lo que se ha merecido su intervención. Cuando David ha dicho la palabra calumnia, y cuando ha dicho que debía argumentar la acusación de delito... no ha vuelto a hablar no?

Espero impciente tu análisis David, del pre y del post. Espero que no tarde, estaré pendiente.

un saludo y sigue difundiendo información.

Carlos (Valencia)

Para la dama Chari Ferrer:
He leído la noticia de Acam y no me cabe duda de que parecen creer que las descalificaciones de los internautas hacia el Sr. Domingo, presidente de la Asociación de Internautas, da la razón a los argumentos que la $$$$ y demás defendieron en el programa Enfoque de la 2 y que todo el trabajo realizado por la propia AI ha sido producto de las conjuras masónicas del Sr. Domingo contra la $$$$ y demás bucaneros del canon. TODO LO CONTRARIO. A diferencia de los productos cerebrales que asociaciones como la SGAE pretenden crear en la opinión pública (digo lavados cerebrales a base de desinformación y medias verdades tergiversadas) los internautas saben lo que quieren y saben cómo son realmente las cosas. Los internautas criticamos únicamente los modales y el mala intervención del Sr. Domingo y en ningún caso le quitamos la razón a los argumentos esgrimidos, sobre todo por David Bravo, el cual fue capaz de debatir sin necesidad de llegar a las descalificaciones aún incluso cuando se atrevieron a llamarlo "pirata" en toda su cara (lo que, según la forma de pensar de la $$$$, fua como llamarle criminal, pues es lo que hacen con todos nosotros). Si el Sr. Domingo debe dimitir debe quedar claro que es únicamente por la imagen que ha dado no porque nosotros no tengamos razón.

Sí, Pepiño, estoy segura que los de ACAM dicen eso en su artículo: que los internautas descalifican la intervención de "su" presidente, que quieren que dimita, que -significativamente- la página web de la AI no dice "este coño es mío" y, faltaría más: que los que se bajan canciones sin pagar son los llamados "piratas digitales".

A todos: que haya por ahí un chocho con el que comparto nombre y primer apellido, no nos convierte a las dos en la misma persona. O sea: que dejarla en paz, vale...

A ver, Chari, ¿tú no eres Rosario Ferrer Calatayud, también conocida como Sonido de Luna en otros foros?

Solo viendo la manera en la que la ACAM comenta la historia es que me da verguenza ajena. Pero en fin, hay gente que se gana el pan de muy diversas maneras.

Alucinao: yo, lo único que digo es que la tal Chari de Valencia con la que alguien me confundía NO SOY YO.

Joer, chari, te haces de rogar ... oh faro de la intelectualidad ... hay que perseguirte por los foros, joer ... yo creo que deberías tener un blog propio en filmica donde disfrutar de tus buenas maneras y expresiones tan depuradas ... gracias por compartirlo con nosotros ... pero te he descubierto ... ¡¡eres ginecóloga!! ... por eso esa obsesión con el coño ... repite conmigo "los coños son amigos ... no se comen".

Me quiero solidarizar con Victor Domingo tras leer la noticia de la ACAM. No estubo brillante en el debate, pero es dificil estar a la altura que lo estubo David dadas las circunstancias. Me refiero a la desproporcion 5 contra 2 ( 6 contra 2 si contamos a Labordeta) y al propio formato del debate.

A los de la ACAM: no es bueno ridiculizar a una persona de la manera que lo han hecho pretendiendo que causas nobles se vayan al garete junto al sujeto ridiculizado.

¿Porque no se menciona al osito y sus arremetidas en contra de la sociedad de derecho y de la ley tratando de deslegitimar los argumentos de David y Victor?.

¿Por que la SGAE o la ACAM, no permiten la autocritica en sus filas que SI permite la comunidad de Internautas a la que UDs desprecian? El Poder debe ser garantizado y se debe controlar TODO ¿No es asi? (Alaska, saludos)

Un incontrolado del debate dijo: " ...ya sé que teneis que pagar justos por pecadores... " Herejia por parte de un asociado de la SGAE!! ninguna ley debe permitir que pagen justos por pecadores. La justicia debe garantizar la presuncion de inocencia.

Aqui los inocentes somos castigados (penalizados) y a partir de ahora insultados y ridiculizados. (¿Que es eso de gordito?)

Desde aqui mi más sincero apoyo a Victor Domingo como presidente de la AI. Eso sí, pediría a la AI que como Organización que debe enfrentarse a tales monstruos tengamos un orador a la altura de las dificultades para que no vuelvan a ridiculizarnos por las formas sino por lo importante, las ideas.

NO al canon INDISCRIMINADO.

NO a la MANIPULACION.

Anónimo ha dicho:

>¿Por que la SGAE o la ACAM, no permiten >la autocritica en sus filas que SI >permite la comunidad de Internautas a la >que UDs desprecian?

Ejem, con todos mis respetos, sobre este particular se podría tener un debate quilométrico. Aunque no me apetece recordar viejos tiempos que solo alimentarían al enemigo, que conste, pero al Cesar lo que es del Cesar.

Que conste, también, que por supuesto doy la razón a Víctor en este tema concreto, aunque las formas no fueran las mas adecuadas.

Visió, ex-socio de la AI

Quiero felicitar a David Bravo por su participación en el Programa Debate de la 2 de Tve. Creo que estubo fantástico frente a Teddy Bautista y frente a los demás, aunque realmente al que se enfrentó fue a Bautista, pues fue claro que tanto Chenoa como Alex de la Nuez no tenían muy claro qué hacían allí, y también soy partidario de que Chenoa tendría que haberse o bien, preparado mejor el programa, o bien haberse quedado en casa viendo Los Serrano o, mejor dicho, aprendiendo un poco de informática o de cualquier otra cosa que parece que lo necesita.

Me alegro muchísimo que exista alguien que esté informado sobre este tema, para que gente como yo o como otra mucha que bajamos música de internet, entre otras cosas, sepamos hasta qué punto son abusivos con nuestros derechos y no nos quedemos en la oscuridad de la ignorancia.

Lo dicho, FELICIDADES, David Bravo.
Un Saludo.

Saludos para todos.

Ya han pasado unos cuantos dias del programa y sigue coleando aun con bastante fuerza el tema.

Esta bien mantener esa inercia pero quizas seria oportuno empezar a hacer tambien reflexiones desde mas angulos para que nos permitan un mejor enfoque de todo este presente y del futuro proximo.

Os recomiendo la lectura de este articulo reciente titulado:
"INTERNET: mucho más que un vil negocio"

http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/147

amigo Demóstenes, esplico lo de la "coherencia" de chenoa: como bien ha explicado David en el siguiente articulo comentando las interioridades del debate, chenoa fue con los deberes hechos pero es una tipa que debe su dinerito a todo lo que tiene detras, a la postre es un producto de mercadotecnia musical lo suyo y me parece mas coherente hablar como habló, nadie es tan tonto como para morder la mano que le da decomer, a pesar de que lo que dijera pueda ser muy discutible que otras actitudes que se mostraron en el programa pues otros lamieron el culo a la sgae sin motivo real y por puro peloteo. chenoa y sgae no tienen nada que ver, ella no hace sus temas por lo que no cobra de sgae

Deseo felicitar al autor del articulo recomendado por PPPerez en un post anterior de este mismo hilo.

Es muy interesante la vision que se ofrece en el mismo sobre el mundo de Internet.

Una lectura recomendable para todos.

Enfermemos todas.

De música, faltaría más.

Eso. Sí que me den un blog para mí solita (yo ya tengo El Patio de mi Casa pero, por ahora naidie se pasea por allí las trenzas...

Enfermemos todas.

De música, faltaría más.

Eso. Sí que me den un blog para mí solita (yo ya tengo El Patio de mi Casa pero, por ahora naidie se pasea por allí las trenzas...

Gracias por la aclaración Defunkid, visto así está claro que Chenoa fue coherente con sus propios intereses. A mi me pareció sencillamente que su discográfica le había dicho las tres cosas que tenía que decir, viniera o no a cuento. Seguramente es un prejuicio, pero cada vez que aparece un triunfito todo me huele a prefabricado, a mafia, a mentira. Lo que realmente me jode es que unas pocas apariciones en TV puedan convertir en "artista" a cualquier pelagatos. Si al menos tuviera el físico de Natalia...

Se me ha ocurrido una idea... porque no presentamos los cd's que tenemos en los que hemos grabado información personal, como nuestras fotos y vamos a la SGAE para cobrar nuestros derechos de Autor? porque yo hago unas fotos cojonudas... y no veo un duro

Demostenes: "unas pocas apariciones en TV puedan convertir en "artista" a cualquier pelagatos", tanto como eso no (aunque casi), ademas Chenoa no es una artista en el sentico creativo de la palabra, es una simple interprete o "entretenedora" de publico igual que hacia cuando cantaba en orquestas de verbena. ¿Que habran que canten mejor que ella? seguro pero eso va a gustos, ¿que las habra mas guapas? sobre gustos.... en fin, no la defiendo pero tampoco la demonizo

Hombre Defunkid, tanto como demonizarla no, sería darle demasiada importancia. Y si, de artista tiene bastante menos que su guitarrista, el que compone sus canciones o incluso su maquillador, y seguro que cobra mucho más que todos ellos juntos. Que la tía sabe estar en un escenario es obvio y no le quito ese su único mérito, pero debo admitir que todo lo que huela a Operación Triunfo - Vale Music me da náuseas.

Demostenes, te cuento un detalle chungo-divertido para que veas lo mal que funciona el choubisnes-triunfito:

los musicos que hacian playback en las galas cobraban más por hacer puñetero playback (que lo hace cualquiera) que tocando de verdad en las giras de triunfitos, que hay si que has de tocar de verdad como un profesional y chupar carretera. Vergonzoso.

(lo se de primera mano por que conozco a algunos de ellos, no es rumorología)

Buenas.

Por seguir abriendo lineas de reflexión, me voy a tomar la libertad de hacer un comentario.

Buena parte de mi gasto en musica (por no decir TODO) se va en musica clásica, y este es un mercado que casi nunca se tiene en cuenta cuando se hablan de estos temas en los foros de P2P, copia privada, etc.

Y creo que es esclarecedor. Los sellos de musica clásica suelen ser pequeñas discográficas con una clara vocación de difusión de la cultura (aparte de su más que lícito ánimo de lucro). Pero no quieren terminar con el negocio que les da de comer y lo cuidan con esmero.

Personalmente solo me he descargado de Internet algo de música cuando no conocía una determinada grabación, o un determinado intérprete, para luego idefectiblemente en el 90% de los casos y cuando mi economía me lo permitía, adquirir el original.

Creo que el modelo de negocio está inventado para las discográficas, siempre que se den cuenta de que las épocas de la extorsión ya han pasado y se puede vivir de la música bien sin tener que atracar a nadie. Y sin tener que contar con la SGAE como garante de vaya Vd. a saber qué derechos...

Vean cómo se cuidan las ediciones, como se trata al cliente, como se fideliza a los oyentes (los aficionados a la clásica tenemos nuestros sellos preferidos, por su cuidada selección, su producción, etc.). Y a lo mejor, señores de las discográficas, se les ocurren cosas.

Para muestra un botón: ayer, nada más cobrara mi sueldecito (y os aseguro que no soy adinerado), me dejé una morterada en 3 ediciones de glossa que hace tiempo que les tenia ganas. Y sé que están en la mula y por ahi, pero quería tener un objeto que ellos se han encargado de que sea deseable "per se", sin más marketing que una calidad suprema.

Siento la extensión.

Por cierto, que alguien deberia de hacer algo con la hora de este servidor, que está un pelín desmelenada...

carolo, eso de que los sellos de clásica son "suelen ser pequeñas discográficas con una clara vocación de difusión de la cultura" mejor lo dejamos estar, las grandes de clásica son de un elitista de escándalo (que si Domingo, que si Caballé, que si Baremboim, que si la sinfónica de Chicago, que si la Filarmónica de Viena... si fuera por ellos el 95% de orquestas interpretes y directores podría no existir perfectamente) cuando no una división de alguna de las "majors" (me viene a la cabeza Sony Classics por ejemplo) y francamente para echarse a los oidos a Bach o a Mahler no hace falta tanta primera espada (a menos que entiendas la osti, enhorabuena si fuera el caso, Alpha un sello cojonudo).

Eso sí, me gusta que salga este género a colación, porque aunque ni Bach ni sus descendientes cobran derechos de autor, por oir sus obras hoy hay que pagar derechos a: el editor de la partitura, la discográfica, el director, los interpretes,... y no veas lo bien que les viene a los nietos de Karajan aunque los Straus hace centurias que estiraron la patas.

carolo, me has hecho indagar: por ejemplo Decca y Deutche Grammophon pertenecen a Universal, EMI tiene tu división integramente dedicada a la clásica, Sony más de lo mismo... ojo, que no digo que no hayan sellos pequeños que produzcan buenísima calidad pero compara la facturación anual de cualquier grande con 100 pequeñas.

estoy de acuerdo con todos los que habeis posteado sobre la clásica. Creo que de mis palabras se colegía fácilmente que me refiero a los sellos "casi artesanales" y que a juicio de muchos expertos (entre los que no hallo) y de muchos aficionados (entre los que sí) son los que mantienen la cultura dentro del ámbito de la clásica. El resto de grandes compañías son lo que son: hacedores de dinero, "tretenoristas", etc... Cumplen su fucnión comercial y ganan dinero a espuertas, Alejo, tienes razón.

Pero mi argumento era que si esos pequeños y prestigiosos sellos (glossa, alpha, alia vox, accent, ensayo, todas las lineas de naïve, orpheo, stradivarius, etc...) son capaces de tener negocio, algunos desde hace décadas, es que hay más maneras. sólo eso.

Al final la idea es muy simple y la habéis expresado muchos antes (y mejor) que yo: en un negocio cuyo modelo está agotado, hay que buscar nuevas vias. Y lo primero es mirar alrededor, a ver qué están haciendo otros, y luego mirar hacia adelante apra investigar qué pueden hacer ellas (las discográficas al uso).

La música es cultura (y el cine, y la literatura). Y por tanto hay quein pueda o quiera hacer negocio "posibilitando" el acceso a esos recursos. Es lícito. Lo que sucede es que ni han de ser los únicos medios para acceder a esos recursos ni, por supuesto, pueden vestir a todo de un mercantilismo desaforado.

Mientras el acceso a la cultura por desgracia no ha sido democrático (queda ver si ahora lo es de verdad, que tengo mis dudas, pero ese es otro debate), han podido los poderosos campar por sus respetos. Controlaban los medios, asi que todo el mundo a pagar peaje. Pero ahora, con la liberalización de los medios y su democratización (parcial), resulta que el portazgo que cobraban se les ha venido abajo, les han abierto brechas en sus murallas y la gente entra y sale cómo y cuando quiere de la ciudadela.

En cuanto a los derechos de los intérpretes, si el consumo es responsable, te aseguro que viven de su trabajo diario en conciertos y recitales. Karajan, Baremboim y estos son gloriosas excepciones. Y que conste que los intérpretes estos el que menos se ha pasado 14 años en el conservatorio... que eso es una carrera y no las gilipolleces que hacemos otros...

Solo era eso, eh?

Gracias Alejo por seguir la línea...

Empujemos todas un poquiño y ayudemos al bajito a batir su propio record.

Este su post (que a estas alturas debería ser MÍO) va a alcanzar, antes de que finalice la semana (va a ser que sí), el de MÚSICA PARA ENFERMOS.

Y de ahí, Bravito, a los análisis del EGM, hay una ducha.

Empujemos todas un poquiño y ayudemos al bajito a batir su propio record.

Este su post (que a estas alturas debería ser MÍO) va a alcanzar, antes de que finalice la semana (va a ser que sí), el de MÚSICA PARA ENFERMOS.

Y de ahí, Bravito, a los análisis del EGM, hay una ducha.

No le deis más de comer al troll.

A ver tontos del culo:

Que tenéis a un "gordito" (el Domingo), un "enano" (el Bravo), la "mujer barbuda" (el Sánchez Almeida), un "profesor chiflado" (el Cortell), un "Garganta Profunda" (le Cervera) por líderes...

O sea: "La Parada de los Monstruos" ¡¡¡MISMAMENTE!!!

¡¡Seamos serias, por Dios!! (o por mi puta madre si lo preferis)

Que, mientras toda esta panda de locazas cretinas-a-la-caza-de-una-popularidad-que-ya-veremos-si-se-merecen, os comen tododetodo, otros están bailando samba (en Brasil of course), Mexico -o donde haga falta- con los mandamasesmandatarios.

Elijamos, convenientemente, a nuestros líderes sindicales (vosotras -no nosotras- cretinas).

A esa del haba: como en el frontón, churri, para que veas que el gordito, y su mierda de organización pepera (que os represente otro si no os gusta) es tan demagoga como nosotras:

http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=361

Sí, coño SOY DEMAGOGA Y TORTILLERA (decídselo a la Sushi en ese post que tan, torpemente, me ha dedicado...)

¿O es que tales particularidades son exclusiva de los internautas que no quieren pagar una puta mierda por nada?

No me cabréeis que luego bebo y me pongo como una perra...

A Demóstenes, Carolo aka Escroto, Defunkid y los que -oblicuamente olvido-: con vosotras, bonitas, NO es.

Menos mal, ahora dormiré mucho más tranquilo.

Buenos días Demo.

en my no es tan piarata que digamos que busco los disco que aun no an salido al merdado, me nos mal que en mi pais venezuela la pirateria es un trabajo, www.musicfreep2p.ya.st

jhlk

Es muy gratificante ver como las personas toman conciencia del pensamiento actual y por si demasiado erroneo de los derechos humanos y libertad de exprecion

soy nueva . saludos a toodos ls foristas

hola gui atu concierto como fans tuya en puerto ordaz eres lindo t.q.m

tinkiwinki, dixie, lala, pooooooo

Chari Ferrer:
Tu baja catadura dice poco de cómo serás personalmente. Todo eso de "tontos del culo" Enanos" ...eres despreciable.
Por otra parte estás en la escala más baja y despreciable de este medio (internet)
http://members.aol.com/intwg/trolls.htm
Pera todos, os recuerdo que la actitud más sana ante los trolls es ...ignorarlos. Los argumentos racionales no les causan mella, y no hacen sino excitar sus ganas de dañar y perturbar.
¡Ánimo , David, eres un tío genial!

Yo recuerdo cuando Tedi Bautista vino a Granada con su grupo Los Canarios, desde luego que hace unos 30 años, llevaba una melena que le llegaba al culo e hizo levantar a todo el teatro Isabel la Catolica y estallar en aplausos, interpretaban "Ciclos" una versión rock de las cuatro estaciones de Vivaldi, para mi fue una experiencia inolvidable.
y......siendo yo como soy: PIENSO Y SENTENCIO....que basura vieooo

Para mi es positivo que se intercambie informacion

me parece bien este tipo de paginas ademas me apoyare en vuestras opiniones para un trabajo y reflexion personales

porque Norton me detecta muchos intentos de intrusion en mi ordenador...me dice la IP que lo hace...y, cuando la busco... me sale esta pagina? Tendre que denunciar a alguien?

hola, soy una gran fan de david bisbal y no es justo que lo traten como lo estan tratando, el se merece lo mejor del mundo, porque es una gran persona y un artistazo de los pies a a la cabeza.por favor, no hagan caso de lo que dicen en la tele de el, y vamos a admirarlo no por su vida sentimental, si no por ser un pedazo de artista.

¿O es que tales particularidades son exclusiva de los internautas que no quieren pagar una puta mierda por nada?

No me cabréeis que luego bebo y me pongo como una perra.

a un que ese zorro del tedy no este en la entrevista dale caña david son ladrones

Ke mal ke no se trata de una pagina de la pirateria y salen con otras pendejadas.

Kisiera que me manadaran a mi correo alguna informacion buena sobre la pirateria o algun reportaje o lo que se vio en la entrevista. Por favor.

No quiero pendejadas

Mi correo es oscarmcl_17@yahoo.com.mx o
oscarmcl_17@hotmail.com

Arathodic eres un analfabeto.(Cuanta más tecnología más tontos sois)

hola jeffry como estas .Espero q estes muy bien por q tenemos mucho tienpo de no vernos.

¡SALVEMOS LA MÚSICA!

No, esto no es un escrito para hablar de piratería, de la disminución de ventas de discos o para tratar de justificar algún nuevo canon (seguramente injusto y desproporcionado) que se invente la S.G.A.E. de esos que sacan de vez en cuando y que no hacen más que agravar el problema. Esto es un escrito para llamar a la reflexión y reaccionar de una vez, porque sí, van a matar la música en vivo pero lo van hacer desde el gobierno central y los distintos gobiernos autonómicos y eso si que es grave, muy grave y debemos decir alto y claro que... ¡hasta aquí hemos llegado!
En estos días hemos conocido el borrador de la futura ley autonómica de espectáculos y actividades recreativas que publicará la Junta de Castilla León y en ella, podemos leer esta “perla”

“…se considerará falta grave, con una sanción mínima de 600 euros y una máxima de 30.000 euros, la entrada de los menores si no van acompañados por un mayor. La medida se aplicará en bares, cafeterías, salas de fiesta, discotecas, pubs e, incluso, en conciertos al aire libre.”
Pero bueno, ¿acaso no saben que la música se ama desde la más tierna infancia? ¿Acaso no sería lo suyo que se potenciara la asistencia de menores a cualquier concierto como algo cultural? Nosotros que hace tiempo que venimos diciendo que la música es cultura, que nos parece que los menores no sólo no deberían tener problemas para entrar en cualquier concierto si no todo lo contrario, que lo suyo sería que para ellos existiesen descuentos, ayudas, subvenciones; que pensamos que nada hay más bonito que ver a un niño de pocos años en los hombros de su padre disfrutando de un concierto; que creemos que los menores son la cantera de la Música en los años venideros, tenemos que ver como se les prohíbe la entrada en los conciertos como si allí se celebrasen Misas Negras y, lo que es peor, que esta idea se transmita a sus padres a los que se les dice que todo esto es por su bien, que muchos de esos conciertos son una fiesta de alcohol y drogas y que se yo que más barbaridades todas ellas falsas, por supuesto.
No hace mucho nos echábamos las manos a la cabeza con la ley de la comunidad de Madrid en la que se impedía la entrada a menores de 18 años a los conciertos, desde diversas comunidades autónomas nos contaban que la situación era parecida y ahora esto. ¡Ya está bien!
La música es cultura y como tal cualquier persona debe poder disfrutar de ella en su máxima realización, en los conciertos en vivo. Este escrito va dirigido a:
-La SGAE que creemos debería tener este tema como su máxima prioridad y recuperar un poco la credibilidad perdida no sólo en la sociedad española si no también entre la mayoría de los músicos que no vemos bien el camino que está emprendiendo.
-El gobierno central y los gobiernos autonómicos que deberían cuidar mucho que sus futuras generaciones crezcan amando la música y nada mejor que pudiendo asistir a los conciertos que se celebren
Los músicos, que permanecen impasibles mientras ven como se atenta contra lo que ellos aman por vocación LA MÚSICA
Y, por supuesto, a ti que lees esto, seas o no menor. Es el momento de luchar de una vez contra esta tremenda barbaridad, tod@s nosotros tenemos miles de recuerdos bonitos asociados a un concierto, ¿vamos a dejar que priven de eso a las generaciones venideras? Creemos que es el momento de gritar fuerte: ¡NO!
Muchas veces hemos tenido que oír a la SGAE y a los distintos gobiernos autonómicos en sus campañas “anti-piratería” decir la frase “la música se muere” pues bien a partir de ahora, si la situación no cambia, tendrán que soportar que les digamos a la cara : ¡¡¡NO, LA ESTAIS MATANDO VOSOTROS!!!

Recibido de Oscar Sancho(músico)en http://entradasinedad.zharack.com/
yolanda:platinometal@hotmail.com
Puesto por Yolanda en Mayo 4, 2006 08:15 AM

¡SALVEMOS LA MÚSICA!

Chenoa forever!!! Pedazo de gira NAda es Igual!!!
Todos ustedes sois unos hijos de putas envidisos!!!

EL LIBRO DE PITERPAN,ME GUSTO POR QUE AYUDA A LOS DEMAS Y ES MUY AMIGABLE, Y SIMPRE VENCE AL MAL

http://index1.dgtan.com >jordan striped rib jersey

0 inspiracion te kier o vales mil

quien tenga e msn de chenoa q me lo mnde a mi msn q es sandra-ruiz-@hotmail.com ok bye besits mis chicos

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Sorry, but what is kimerikas?

Jane.

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Lindo tema este el de los derechos de la cultura,la piratería y demás.Me parece que sea cual sean los argumentos en contra de la piratería hay que mirar para adelante y pensar que el futuro de la industria depende de sus mentes abiertas .