Conozco, personalmente, a varios de l@s abogad@s incluidos en la lista de El País. Y por eso puedo decir aquello de que "me parto el coño de la risa". Perdonad, de verdad, la ordinariez. A quienes multarán y empaquetarán va a ser a los proveedores de conexión. Y los "internautas" -yo y miles de usuari@s también somos internautas- sabemos que descargarse música, películas y software sin pagar un chavo de que algo que cuesta dinero, es ROBAR.
A ver si os vaís enterando, cabritos, que la época de la sopa boba en la que los propietarios de algo que a tod@s nos encantaba tener gratis en Internet (los contenidos multimedia) se ha terminado. Y es que lo bueno siempre se acaba...

¡Qué interesante! ¡Ya tenemos nuestro primer troll!

Sorprendente que a pesar de su denodada labor en el lobby antipiratería, El País haya publicado un artículo tan contrario a sus tesis...

No es sólo un artículo, es todo un especial, y además en el suplemento Negocios. Un punto de inflexión, que empezó con la entrevista a Lessig hablando de Creative Commons. Una entrevista que realizó la misma periodista, Patricia Fernández de Lis.

felicidades illo por tu primer troll como remarca Antonio, además una fémina (supongo, pues dice partirse "el coño") cosas rara en el universo de los trols.

por cierto el link al mp3 de tu conferencia no funciona, el que han publicado en republica, tienes uno que si tire?

saludos

prueba aquí defunkid ftp://hackmeeting:davidsevilla@217.126.16.9

Dice que conoce personalmente a algunos de los abogados, y se "parte el coño dela risa". ¿De qué clase de barrio sale usted, ChariFerrer?
Y sí, "robar" robamos lo que podemos, si es que es robar eso, yo lo llamaría compartir. Lo mismo que hacía antes de la era internet con las pocas cintas y los discos que tenía, se los grababa a mis colegas. Eso sí, "me partía el potorro" como usted: sin ánimo de lucro.

backfolder.-

hombre no creo ke nadie ni la ley pueda deribar los p2p, ni condenas para todos los ke los utilizamos no abria carceles para todos jeje,el ke kiera seguir bajando lo ara,el ke copia cds protegidos lo seguira aciendo de eso no ahi duda,tanto pagar cannon ni cagadas, ya pagamos suficiente por la coneccion,una mierda y mu cara perdon por la expresion pero es asi,no voi a pagar 20 euros por el ultimo cd de bisval pudiendolo conseguir a 3 euros en el morenito de la eskina o bajandolo no¿? no se esta es mi opinion, asta pronto

Es curioso que el único abogado que dice que sí, no responde a la pregunta "¿es delito _bajarse_?", sino que responde a una hipotética pregunta de ¿es delito subir música? Leed bien el artículo, porque el matiz es importante.

Por otra parte, ese abogado es de Garrigues. Garrigues y la SGAE mantienen lazos muy fuertes. Coinciden en la mesa antipiratería, entre muchas otras cosas.

Y no nos olvidemos que Garrigues se llamaba antes Garrigues-Andersen. ¿Os acordáis de Arthur Andersen, aquélla auditora?

Y nos hablan de moral. La moral es de los que no llegamos a fin de mes.

Charito, la troll dice;

>Conozco, personalmente, a varios de l@s abogad@s >incluidos en la lista de El País. Y por eso puedo >decir aquello de que "me parto el coño de la >risa".

¿Por qué, la tienen pequeñita? (lo siento, me lo has puesto a huevo)

>Perdonad, de verdad, la ordinariez.

Viniendo de “una troll” no podíamos esperar menos. Ego te “absorbo”

xD

>A quienes multarán y empaquetarán va a ser a los >proveedores de conexión.

Claro, y mañana cerramos Internet. Me temo que andas muuuu verde (no te estoy llamando vaca, ein?)

>Y los "internautas" -yo y miles de usuari@s >también somos internautas- sabemos que >descargarse música, películas y software sin >pagar un chavo de que algo que cuesta dinero, es >ROBAR.

Pues, cariño mío, permíteme que te saque de tu confusión; nosotros, los otros millones de usuari@s lo llamamos compartir. Y, aunque no te guste (te jodes, por cierto) es la verdad. Ni tu ni nadie me va a impedir que yo regale a mis amigos lo que se me ponga por ahí. Ahora te lo explico, en el siguiente cacho de hilo, Charito de mis entretelas.

>A ver si os vaís enterando, cabritos, que la >época de la sopa boba en la que los propietarios >de algo que a tod@s nos encantaba tener gratis en >Internet (los contenidos multimedia) se ha >terminado. Y es que lo bueno siempre se acaba...

Mira, cabrita en celo, una pequeña lección gratis para ti;
Por el momento, no es necesario, pero cuando queráis daros cuenta, todos los datos irán bien encriptados, empaquetados, encapsulados, y ni pajolera idea de lo que corre por las redes. Explicación para lerd@s;
Para cuando los grandes piensen que se han salido con la suya, corrompiendo para ello las leyes con sus legiones de abogados, formando grupos enormes de presión, gastando ingentes sumas de dinero para ello, saldrá un chavalín muy jovencito de alguna habitación de alguna casa de algún país que “inventara” un nuevo “sistema” para intercambiar cultura. Y, como dicen en mi pueblo, os quedareis como Pitolano, con un huevo en cada mano. Se que es duro para ti, pero es la verdad ¡La tecnología ha llegado y nadie sabe como ha sido! Hay que adaptarse o morir. Esta guerra la tenéis perdida, no habrá fondos para un segundo round.
¿Guerra de desgaste lo llaman ahora?

Saludos a los parroquianos!
Sigue pendiente esa birra, David
;o)

Visió, la tuya no debe ser más que una visión nocturna, o la de un visionario. Que el crimen, de toda la vida de Dios, ha ido por delante de la ley. Luego, las leyes, se van cambiando para meter en vereda a los chinches criminales. No te quepa la menor duda. Vosotros, con vuestra irresponsable comportamiento vais a obligar al gobierno a destinar más dinero, y más policía, en poner las cosas en sus sitio cuando existen -desde luego- otras cosas que, a los ciudadanos nos preocupan más. ¡Ah, y que nadie se equivoque: lo del copyleft me gusta, y me gusta tambien (bueno, me gustaba hasta que me he estudiado un poco el tema y he hablado con algunos amigos que "intentan" dedicarse profesionalmente a esto del cine) lo del P2P.

¡¡La Charito contra ataca!!

>Visió, la tuya no debe ser más que una visión nocturna, o la de un visionario.

Pse, modestamente, sip

>Que el crimen, de toda la vida de Dios, ha ido por delante de la ley.

Vamos, que semos unos criminales.

>Luego, las leyes, se van cambiando para meter en vereda a los chinches >criminales.

¡Ostia, no!
¡¡Somos chinches criminales!!

>No te quepa la menor duda.

Me lo aplico; ante la duda, la más tetuda.

>Vosotros, con vuestra irresponsable comportamiento

Irresponsables también, toma chaaa

>vais a obligar al gobierno a destinar más dinero, y más policía, en poner las >cosas en sus sitio cuando existen -desde luego- otras cosas que, a los >ciudadanos nos preocupan más.

Esto ya si es el colmo. Que poca vergüenza tienes, chiquilla ¿nosotros vamos a obligar al gobierno? Más bien vosotros, con vuestros lobbys financieros de presión y enorme codicia. En fin, sois patéticos. De juzgado de guardia lo que nos has llamado, se nota la influencia de tu amo Teddy.

>¡Ah, y que nadie se equivoque: lo del copyleft me >gusta, y me gusta tambien (bueno, me gustaba hasta >que me he estudiado un poco el tema y he hablado >con algunos amigos que "intentan" dedicarse >profesionalmente a esto del cine) lo >del P2P.

Ya, y ahora te sacrificas y no descargas nada de la red en soliradidad con tu amíguete ¿por si cae algún papelillo en algún corto “erótico”? Amos andaaaaaa, juas juasss
Patético, de chiste, para descojonarse Charito.
Hale, que hay noche electoral, dejate de tonterias y falacias, que somos mayores.

!"Extraordinaria Aída"!,...te he reconocido por lo de "Conozco, personalmente, a varios abogados";pero debo de reconocer que me tenía algo dubitativo aquello de "me parto el coño de la risa".
He contactado con algunos de esos abogados y reconocen que te recuerdan,...pero no especialmente por la risa .Te recuerdan por lo baratito de tú tarifa y sobretodo,...!Por el hedor cariño ,por el hedor de tu coño!.

Unas breves palabras:

Todos pagamos un canon (que nos han impuesto) por cada cd que compramos para compensar las pérdidas por piratería.

Esto me deja la conciencia muuuy tranquila, continuaré con mi emule.

David, de este blog te vasw a hartar de sacar frases celebres, lastima que el tipo no sea "de renombre" para que sean de traca final

http://farenheit2004.blogspot.com

ejemplos:

"conceptos (Ej. Copyleft) en teoría muy interesantes y novedosos, pero ingenuos, y sobre todo peligrosos(pq no se sabe a donde llevan)"

"el copyleft no tiene futuro"..."me resulta muy pueril"

esta es mi preferida: "Con el copyleft lo único que se va a conseguir es que la música se desprofesionalize, que baje su calidad, y que muchos músicos no puedan, bien empezar, bien continuar su carrera"

No se si seré un iluso, pero mientras se argumente y no se insulte, me parece bien el diálogo.

Antonio;

>No se si seré un iluso, pero mientras se argumente >y no se insulte, me parece bien el diálogo

De iluso nada, Antonio
Así es como debe ser siempre, respetando la netiqueta. Pero ya sabes como son estos trolls ¡le sacan a uno de quicio!

;o)

Un abrazo

ser educado OK OK OK
el diálogo OK OK OK
la pobreza de argumentos en el diálogo KO KO KO

A mi lo que me interesa es saber a cuanto podria ascender la multa en caso de que pillaran a alguien .

lo que tengo muy claro , es que cuanto mas tiempo pasa , menos claro esta todo esto .

yo lo que no entiendo es porque a dia de hoy aun no hay una postura clara respecto a este tema , y es que es de chiste que unos digan que es delito y otros que no lo es , o es delito o no lo es , pero lo que no se puede hacer es estar mareando la perdiz .

Señores, estoy de acuerdo con lo de que "la moral pertenece a los que no llegamos a fin de mes".
Que el gobierno nos va a perseguir? por causa de las discográficas? puede que sí, pero somos unos cuantos millones de usuarios contra unos pocos y ya reinventaremos la manera de reírnos del sistema.como venimos haciendo desde que nos dieron el derecho a votar y , mas tarde, los ordenadores y el poder expresarnos libremente.

Vamos anda, que nos llamen codiciosos a nosotros manda cojones. Que digan que los que nos bajamos música de internet vamos a acabar con la música manda cojones. Lo último que voy a aceptar es que unos tíos que se quedan con 20€ de un cd que cuesta 22 me llamen a mí pirata.

Netiqueta?? mmmmmm
¿Y que cojones es un troll?

Amos a ver , una cosa esta clara: yo PAGO por cada cd o dvd un canon a la SGAE, por tanto yo YA HE PAGADO el canon de bajarme la musica o cualquier cosa de internet y grabarla. ¿hay alguien que niege esto? es mas, el ESTADO esta pagando a la sgae millones al año ilegalmente.. ¿que como? pues los juicios ahora se graban en cds, si amigos mios, y por cada cd de juicio que el estado graba , paga un canon a la sgae "por si acaso" graba un juicio con copyright.

mientras tengamos canon, yo sigo pirateando y se acabó

Esto es el colmo, y según he oido, la supuesta pena por bajarte música es superior a la que corresponde a robar un CD en una tienda (con agresión incluida al dependiente)... Esto es de juzgado de guardia...

Vamos a ver, si bajo un cd en mp3 no estoy bajando un cd original sino otra cosa que alguien previamente ha manipulado y lo mismo digo de una pelicula o cualquier archivo en divx, xvid,mpg,etc.¿Si tengo 1000 pelis en divx y tres millones de mp3ses tendre que responder de eso como si fuera material original en caso de que a alguien le de por perseguirnos?.
Si creo que algo vale la pena lo compro con todo el dolor de mi bolsillo despues de haberlo visto o escuchado con una calidad inferior al original y ,si, gratis,si no tenemos en cuenta el palo de la ADSL,de los dvds, del hard, etc, o creeis que se venderian pcses, grabadoras, y adsles como churros.......Telefonica, ibm,hp,etc etc todas estas compañias son las que tendrian que sufragar el teorico bajon de los beneficios de las ongs discograficas y no los paganos de siempre.....bueno, perdon por el rollo pero el tema es tan flagrante que se le va a uno la bola.

hay que joderse con las cuotas que pago por la ADSL,ahora me vienen y me hablan de robos y de penas de carcel.De veras que es una verguenza este pais.

Eso, vamos a ver, para la que "se parte el coñito"
- Esto no hay quien lo pare, eso puedes tenerlo muy claro, ayer era napster, hoy es emule y mañana seguramente llegara otro pero la guerra esta perdida, salvo que colonicen un planeta para llevarnos a todos los que COMPARTIMOS, a modo de supercarcel (caso bastante improbable, por lo menos en los proximos, digamos 100 años)
- No creo en los politicos pero perderia la poca fe que tengo en ellos si se gastaran el dinero del ciudadano en algo como perseguir a unas personas que COMPARTEN archivos por internet. Creo que hay mejores cosas en las que optimizar el dinero en bien de TODOS.
- ¿que tal si las discograficas, productoras, artistas, empresas de software, etc redujeran (solo un poco) los enormes benefecios que obtienen a cambio vender sus productos a un precio mas asequible?. Esta claro que no terminaria con la redes p2p pero seguramente lo reduciria bastante
Y no sigo para no ponerme demasiado pesado
Saludos

Eso, vamos a ver, para la que "se parte el coñito"
- Esto no hay quien lo pare, eso puedes tenerlo muy claro, ayer era napster, hoy es emule y mañana seguramente llegara otro pero la guerra esta perdida, salvo que colonicen un planeta para llevarnos a todos los que COMPARTIMOS, a modo de supercarcel (caso bastante improbable, por lo menos en los proximos, digamos 100 años)
- No creo en los politicos pero perderia la poca fe que tengo en ellos si se gastaran el dinero del ciudadano en algo como perseguir a unas personas que COMPARTEN archivos por internet. Creo que hay mejores cosas en las que optimizar el dinero en bien de TODOS.
- ¿que tal si las discograficas, productoras, artistas, empresas de software, etc redujeran (solo un poco) los enormes benefecios que obtienen a cambio vender sus productos a un precio mas asequible?. Esta claro que no terminaria con la redes p2p pero seguramente lo reduciria bastante
Y no sigo para no ponerme demasiado pesado
Saludos

Sobre el asunto hay opiniones para todos los gustos. De todas formas si la señorita del primer post se dedicara a razonar e intentar convencer que tienen razón sus argumentos en vez de insultar a diestro y siniestro, entonces, estudiando el caso, a lo mejor nos hace ver la luz. De la forma que lo ha redactado no merece nuestra atención ni el desgaste que producen las contestaciones.
Por cierto, ¿como se grababan las canciones antes de internet? ¿No había "piratas? ¿Ëramos románticos?

Lo que pretenden es crear un clima para cambiar la ley a su antojo.
.

Hola.

Me tiene intrigado el argumento de Chari Ferrer, no soy tan niñato como para criticar su forma de expresarse (que además me parece muy original) en vez del argumento de fondo, y por eso me gustaría preguntar a esta persona, si es que de verdad no está hablando nadie en su nombre, porque me gustaría conocer en cómo le perjudica la descarga de música por internet. Nadie defiende a los demás a menos que le toque de cerca.

Si no quieres responderlo aquí, mi dirección es carlos ARROBBA xasa PUNTTO com. No me fío de los foros anónimos, de si algún mensaje es tuyo realmente o de otra persona. Si lo prefieres contestar aquí tendré en cuenta el comentario en la medida en que sea lógico y justifique tu oposición personal al intercambio P2P.

Hay que prestar atención a las formas para conseguir tus objetivos, alguien puede ir acusando a la gente de ladrones, pero es normal que algunos lo tomen como un insulto, porque aquí cada uno defiende sus intereses justificando que lo que hace es lícito, y justificando que aquello que le perjudica no lo es.

Un saludo a todos, no seáis tan resabidillos.

Por fín.
Alguien.
Sí, hay alguien ahí de ese "vuestro" lado. Os lo creereis o no, pero estoy algo emocionada. Carlos, gracias por calificar de "original" -a la hora de expresarme- las cosas que digo...
¡Dios mío! llevo tanto tiempo con la costumbre de CONTESTAR todo lo que leo..., ¡que me cuesta deir algo NORMAL.

Sí, me parece bien, conectaré contigo (dame unos días) para establecer un vis a vis relajadito. Pero, para no dejar a todas nuestras amigas así, como en un culebrón, más colgadas que una paragüaya, hasta el siguiente capítulo del lunes que viene, permíteme que adelante, sólo telegráficamente, y sin desarrollo, las respuestas a tus incógnitas:

- NADIE HABLA EN MI NOMBRE. SOY YO MISMA, DIVINA DE LA MUERTE

- EFECTIVAMENTE: DEFIENDO A LOS DEMÁS PORQUE ME TOCA DE CERCA

"No era un espejismo. Es que había mucho ruido."

Pues la verdad es que hasta aqui en japon y en china la gente baja de todo en internet GRATIS, asi que el mencionado charri ferrer creo que le vendria bien pasarse por aqui porque creo que esta muy equivocado y ademas no considero para nada malo bajar cosas gratis de internet. Compartir programas no es malo (peores cosas tendras tu a cientos y si no mirate al espejo y me lo cuentas) y si la gente quiere bajar cosas y tu no, sera mejor que te retires porque molestas con tu opinion y haces mas mal que bien con lo que dices y ademas creo que eres bastante ignorante, en fin. Estudia mas y la gente te oira mas.

Que lo hagan españoles, japoneses y chinos sólo convierte en internacional algo que, moralmente -desde el punto de vista de los autores, artistas y productores profesionales, claro- no tiene justificación, pies de barro.

Yo me bajo muschas cosas, LEGALMENTE, claro. Y eso me convierte en una pionera total. Y es que a mí me gusta, siempre, ser la primera de la clase. Desde que estudiaba, guapa.

amos ya, no te bajas nada ilegalmente?
todo lo que tienes instalado en tu equipo, es pagado?
sistema operativo, antivirus, firewall, programas varios, juegos, musica, programas de grabacion de Cd´s.......vamos ya chari, si eso lo tienen pirata hasta los responsables de la SGAE

Para Chari Ferrer: No pienso discutir con alguien que está desarmado y no tiene base suficiente para opinar sobre algo que no puede entender. La tecnología siempre gana, siempre ha sido así y siempre lo será, es tan universal como la ley de la gravedad. Yo estoy muy tranquilo y absolutamente seguro que el modelo de actual discográfica desaparecerá en un máximo de 10 años (Harvard también lo cree).
Y por supuesto, 'quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón'.

Lo de la Charito es fácil de entender. Lo explica David B.B. en su charla con bastante claridad:

Ésta chica, evidentmente, es rica!

¿O tont...? no, no..perdón,solo un poco listilla, más bien

}:o)

Buenas;

He llegado a esta página por casualidad y no quiero cebarme en insultos contra la única persona que parece escribir en contra de la posibilidad de compartir con los demás información o lo que sea, si bien es cierto, creo, que el tono de su primer mensaje ha incitado aquellos.

Chari, querría denotar, y nadie lo ha advertido ciertos equivocos. Hace algún tiempo, con la entrada en vigor de cierto reglamento, cierto abogado que se consideraba experto en la cosa, me aseveraba despreciativo que el responsable civil del posible hecho de que en un local público se pudiera acceder a pornografía infantil y así, era el proveedor de internet!, no la entidad que aloja los contenidos, si no el proveedor de los potenciales clientes desde los que fuera posible el acceso a contenidos perversos, es decir todos; por un hecho delictivo el culpable eran todos los proveedores. Ante mi manifiesta incredulidad por tamaño disparate, era correspondido con arrogancia e indolencia; tu haces lo mismo.

También aseguras que "las leyes van cambiando para meter en vereda a los chinches criminales". Ten en cuenta que si algo no está prohibido no es ilegal, y por lo tanto no hay delito, en el peor de los casos algo no regulado será alegal; pero las personas no podemos ser delincuentes a priori. Si no todos seríamos unos delincuentes absolutos, todo aquello que no esté recogido en un reglamento como permitido, es delito; el delito antes de la norma, la ley visionaria-retroactiva, vaya paranoia. No es el crimen lo que va por delante de la ley, si no nuevas formas de esquivar el espíritu de la ley, conforme a los principios morales y oficialización de las costrumbres de una sociedad en continuo cambio y adaptación.

Para ser la primera de la clase, deberías repasar esto (Max Weber, p.e.). Así está el patio, y mucho peor.

No soy abogado pero me considero bastante bién informado legalmente, y más importante aún creo terner bastante sentido común. No he oido la mencionada charla de David Bravo, pero la he descargado y la escucharé en cuanto pueda (espero no haber infringido ningún derecho de autor). Yo estoy de acuerdo en que si te haces con algo que no te pertenece y lo disfrutas, moralmente no está muy bien, pero esa es precisamente la cuestión; a quién pernetece?, y adicionalmente, es la posesión equivalente al disfrute, es decir al uso, y en cualquier caso, causa perjuicio real?.

Esto ha explotado desde la popularización masiva, boca a boca, de los sistemas de compartición universales de archivos informáticos, sobre todo desde que son realmente eficaces, porque antes del torrent, emule, kaaza, napster, ya se hacía antes mediante ftps, y las news claro, e incluso las bbs, pero se enteraron los medios de comunicación y ya tenemos servida la alarma social, o mejor dicho la alarma de la industria. Pero estaba claro que internet conllevaba esto y mucho más (al político se le llena la boca cuando lo pronuncia sin saber qué implica en realidad, al igual que anteriormente con "multimedia",es curioso); se está andando un camino que siempre fue inevitable; y que algún gobierno y alguna empresa quiso evitar para su único control y probecho.

Es curioso a dónde lleva la feliz idea de microsoft de no vender su producto, sino ceder su uso limitado y restringido mediante "licencia" por un módico precio, en su momento causante de sonrrisillas por su ingenua idea. Curioso tambien que este sistema de cesión empezase con un producto que ni siquiera era suyo; Microsoft, el mayor plagiador del planeta. Revolvamos bien calentito esto con derechos de autor, propiedad intelectual y el cacao ya está servido.

"Propiedad intelectual", "derechos de autor", todo se confunde. No deciamos que la cultura no es de nadie, que es y debe ser universal?, es la música o el cine cultura ?, si hay una industria destrás pero es cultura ?, y la literatura no es cultura ?, tambien se descargan libros y escritos de internet al igual que se comparten entre amigos y vecinos. Hace poco lei que se quería prohibir el prestamo o intercambio de libros; es el fin de las bibliotecas públicas ?, en caso de que se tenga obligatoriamente que cobrar por alquiler de los libros, quién debe ser el beneficiario, un estado lucrativo ?. Hay alguna mínima diferencia entre un libro y un disco?. No la hay.

Todo el problema surge cuando la industria o los autores que se consideran perjudicados esgrimen la propiedad intelectual, como el objeto del producto cuando no es así. Ellos piensan que en representación de las creadores, deben cobrar por el hecho, por la oportunidad de escuchar una canción o ver una imagen. Así, el estado se ha convencido de que es ilegal grabar un programa de radio, no vaya a ser que suene cualquier música más de 7 segundos, que además el emisor debe pagar por emitir/difundir. Es ilegal grabar cualquier programa de televisión en video, mientras el televidente paga un canon en la cinta (independientemente del uso que se le de), paga la estación emisora de televisión, paga el televidente mediante la publicidad de las terceras empresas y paga además cualquier local de concurrencia pública. Esto se quiere llevar a internet, el medio de difusión de información universal, el del futuro.

A alguien se le ocurre que se nos cobre por ver una foto de un cuadro ?, no, se cobra por adquirir una reproducción del cuadro, no por el simple hecho verlo. Este es el concepto que debe asimilarse; pagas por acudir a un concierto determinado, no por oir casualmente una canción en casa de un amigo que ha comprodo un disco. Pagas por adquirir un libro, no por leerlo; el libro una vez comprado es mio y se lo dejo a quien me parezca e incluso intercambiarlo.

Existe la salvedad que con los ordenadores puedes reproducir, multiplicar el formato. Esto es un problema, si. Pero esa reproducción nunca será igual que la adquirida oficial y directamente, porque si lo es, sería una imitación, que en el caso de hacerse con el propósito de venta, con ánimo de lucro, sería una falsificación y es delito.

Pero ahí acaba todo, el mundo del software de código abierto así lo ha entendido, y la gente no se muere de hambre; hay empresas y personas que ganan dinero así, cobrando la DISTRIBUCIÓN, dándo un VALOR AÑADIDO a un producto que no es de su propiedad intelectualmente hablando. La industria discográfica y audiovisual debe entender ésto cuanto antes, porque si no muy dura será la caida.

El proceso será lento en ámbitos gubernamentales, sociales y judiciales, teniendo en cuenta que los jueces NO saben distinguir la diferencia entre un CD falso, un CD original, un CD virgen, uno grabado, y uno digamos pirata (copia de seguridad?). Los legisladores tampoco saben muy bien lo que estan legislando en cuanto hay implicadas "nuevas tecnologias"; de modo que el proceso será arduo, y lento, pero espero constante.

La prueba de lo que digo es que exista un canon compensatorios mientras lo compensable se declara ilegal. Esto es estar en misa y repicando, es asumir una práctica por inevitable, subencionar a los "afectados", y aún así prohibir dicha práctica. Lo verdaderamente injusto es que este canon sea universal en el soporte y vaya a parar a un único bolsillo; ésto realmente es el negocio, esto sí que es una autentica estafa, señores/as, le han tomado el pelo al estado y aún no se ha dado cuenta. Y no hay que olvidar que el estado somos todos.

Y el daño causado por la piratería?. Me asombran las cifras que da la SGAE, ADESE y BSA. Realmente se las creeran?, realmente creen que sus empresas producen ese valor que dicen estar perdiendo, por dios!. Cuanto más software, peliculas y música haya en un ordenador personal, menos probabilidades hay de que su dueño sea un potencial comprador por cauces oficiales en caso de no tener otros medios. Es que tener en mi pc un disco de Ramoncín equivale a un original no-comprado y por tanto una pérdida equivalente al PVP. Por favor, estudien matemáticas-empresariales, en todo caso sería igual al margen neto menos el precio de COSTE (que el coste de la distribución ya se lo han ahorrado), eso siempre y cuando tuviera la intención de comprarlo de no habermelo prestado alguien, y tendrían que estar borracho para que comprase un disco de Ramoncín.

La gente que no compra software original es porque no le va a sacar provecho real, es decir no lo usa, y por tanto nunca lo comprarían. Lo que nos gusta de verdad o necesitamos nos lo compramos, que para eso estamos en una sociedad de consumo; y toda la basura que abarrota mi ordenador la tengo por mero hobby coleccionista, y ni lo uso ni lo escuho nunca. Sin embargo me compro la ediccion de lujo del Señor de los Anillos, todas las peliculas en DVD que vienen con los diarios, y todas las versiones de Linux Suse que salen al mercado, y eso que es de dominio público (gratuito); no será porque tengo dinero y me lo puedo permitir. El que no tiene dinero para comprarlo, simplemente no lo compra, y ni lo usa ni lo necesita, ni lo escucha, ni lo ve; simplemente colecciona canicas que nunca dará ningún beneficios a la industira.

No será mas bien, que la industria utiliza esta confusión, para tener unos beneficios que no tendría. La única estadística seria que he leido al respecto, reflejaba claramente que no hay relación alguna entre las ventas y el supuesto pirateo, sin embargo si que hay una correspondencia perfecta entre ventas y los precios en relación con el coste de la vida.
Porque será que cuanto menos industrializado está un pais y menor su nivel de vida, más pirateo hay, en este globalizado ya mundo capitalista ?. Porqué en Signapur, por ejemplo, el "pirateo" es tolerado como totalmente legal?. Están la multinacionales pensando en futuros consumistas, presionando sólo en los paises industrializados ?

Cualquier afirmación generalista como "el pirateo causa pérdidas a las compañias" es totalmente falsa, sólo es una engañifa de estas para sacar aún mas dinero. En el caso de las discográficas, lo que deberían hacer es pagar mejor a sus autores y dejar de ser las grandes multinacionales usureras, y rebajar los abusivos precios que ponen como meros difusores de "cultura". La SGAE no representa ni a la decima parte de los autores españoles, pero se lleva integro un impuesto universal para todos los formatos, sólo superado por los combustibles, y si quieres pertenecer a la asociación les tienes que pagar, editar como puedas, vender mucho y entonces te dan una limosna, la mayor parte de lo recaudado se "evapora" en administracción interna.
El autor que realmente necesita ayuda, jamás verá un duro de este impuesto; sin embargo el que pone el grito en el cielo es Alejandro Sanz, que vive en Miami para no pagar impuestos en España mientras despotrica en sus existosas giras promocionales contra el "desmesurado" pirateo de sus discos, mientras le sale el dinero por las orejas. Esta gente sí son los autenticos delincuentes, aladíes hipócritas una supuesta moralidad, en la que sólo subyace avaricia y soberbia. Estos son los autenticos "ilegales". Vivimos en una sociedad engañada, como en Matrix, abrid las mentes y ved la sucia realidad.

En resumen, yo no pienso pagar por culturizarme, ya pago mis impuestos como para que tenga que pagar a un lobby por mi derecho inalienable a realizarme como persona, a una Mafia que vende a un precio que no vale lo que cuesta, que ni siquiera es dueña de lo que vende, que la mayor parte son impuestos y tasas; y de cuyo importe no va a parar ni un céntimo quien debería. Como principio, exprimir siempre al más débil.

Y mientras, yo seguiré viendo peliculas en casa, porque de todas formas no iría al cine a ver peliculas-basura y comprar palomitas; y mientras no pongan canon por Giga en disco duro como en Alemania, seguiré con los mios a revosar para no comprarme ni un DVD, o comprarlo traido de Portugal, sin canon, que por cierto dado que estamos en la union europea es perfectamente legal...

...hasta que tengamos que elegir entre la pastilla roja o la azul.

noc, noc......la policía judicial llama a mi puerta.

Zalo

Se me olvido comentar que cuanto más se piratea una cosa, más se vende. Y no al reves. Las compañias utilizan la presencia de copias piratas en el mercado como un indicador casi-infalible de las ventas, cuanto mayor se piratee, más venderan. Historicamente, siempre ha sido así.

Apoya la piratiría legal ;-)

Falo, guapo, si me envias una versión reducida, prometo leerla. Yo y todas las demás.

Chari, si no te has leido la aportación de Zalomalo te sugiero que lo hagas y que no te pierdas una coma. Es largo y a veces hasta un pelín espeso, pero merece la pena.

Aún más te diré, me encantaría que dieses una réplica igual de larga y argumentada, en la que expusieras las razones que te llevan a llamar ladrones a colectivo bastante importante de personas, entre las cuales me cuento y de manera orgullosa, por cierto.

Yo creía que la intención de un autor en el momento de expresarse en forma de obra literaria, musical, cinemátográfica, etc era ser leido, visto, escuchado por cuantos más mejor. Visto lo visto, empiezo a pensar que lo único que pretenden (ellos y los que les rodean en forma de productores, editores, gestores de derechos, distribuidores,...) es sacar cuanta más pasta mejor, independientemente de la calidad del arte creado. Aúnque me parezca lícito hacerlo (mentirá aquel que diga que no le encantaría estar forrado y no dar un palo al agua), en mi opinión el sistema actual antepone el lucro personal a la calidad de las creaciones. Sólo hay que darse una vuelta por las listas de éxitos musicales para que te entren ganas de llorar y para añorar hasta a los horteras de la movida de principios de los 80.

Un saludo a todos.

Resumiendo, que aprecio mucho el poco dinero que tengo como para malgastarlo. Y no dudes que cuando algo me gusta de verdad paso por caja religiosamente. Como muchos. El resto es cultura de consumo, de usar y tirar, de descargar al disco duro y borrar inmediatamente después de la primera audición/lectura/visionado, porque no merece la pena guardarlo, ni siquiera en un CD virgen en el que me están cobrando POR SI ACASO lo hago, dando por hecho que voy a hacerlo (valiente sandez).

Saludos de nuevo.

Me parece muy triste la situacion actual, pero el fenómeno del mp3 y las copias "ilegales" solo me despiertan esperanza.
Esperanza de que este capitalismo agresivo acabe callendo por su propio peso. Que todo ese atajo de "vagos" y "chupopteros" (lease sanguijuelas) que viven como dios a costa del trabajo de otros, no creando nada, no haciendo nada que le sirva de nada a nadie, si no solo moviendo dinero de un lado para otro aprovechando para quedarse con lo que puedan de lo que pasa por sus manos, se den cuenta de que ya no cuela y vean sus maravillosos imperios de la pasta desmoronarse ante sus narizes como un castillo de naipes. Porque el peligro de esas macroempresas del poder establecido y de el "Te jodes, las cosas son así y punto. Nosotros ponemos las reglas." es que estan levantadas sobre el aire.
No se dan cuenta de que el dinero no existe, es solo un medio para intercambiar cosas. Y si no producen nada beneficioso para la gente, se van a encontrar tarde o temprano con que una cosa tan tonta como Internet y el mp3 les desmonta el chiringuito casi sin querer. A quienes se les acaba el chollo es a ellos.
Y si patalean se les puede decir lo mismo: "Ahora te jodes tu, señor trajeado que me mira por encima del hombro. Vete y buscate un trabajo de verdad y deja de lloriquear como una nena."

Alfonso, estoy de acuerdo contigo. Fíjate. Por lo que se refiere la de Falo -por que me lo pides tú- le echaré un vistazo este finde (que no toca salir) y lo contestaré. ¡¡Ojalá hubiera más como tú!!

Y menos como tu...

Vaya con la Chari, ya veo que te resulta totalmente imposible dirigirte a alguien correctamente; y además te creerás ingeniosa y original, supongo. Pues no me ofendes, entre otras cosas porque no puedes, ya se de que palo eres. Así, tu tienes la raja partida y a mi me llega al suelo; yo sí que soy estupendo.
Por cierto, no habrás eschuchado la charla, no te habrá hecho ninguna gracia claro. Y, si necesitas un fin de semana, para leer 3 páginas, es que no eres rica, eres est...

"La pirateria no es un mal menor,
es el motor mismo del progreso y la industria :-)"

Hablamos de “compartir” “información” cultural -que tiene propietarios- sin su autorización. Es decir, de obligarles a regalar.
Convénceme de que tu regalas todo lo que has comprado, ganado, obtenido con el sudor de tu frente.

En tu primer párrafo. El de la pornografía infantil en los cibercafés. No he entendido lo que quieres decir. ¿”Clientes”, “proveedores”, “entidad que aloja”...? Acláralo y te daré mi opinión.

Por lo que se refiere a esa cosa tan graciosa (como casi todo lo que digo y hago) de “chinches criminales”, está escrito después del 1 de octubre. Me ratifico: el que descarga música en los P2P lo hace ilegalmente, por tanto es un delincuente. Yo, desde es fecha, he quitado el emule de mi ordenata.

Si disfrutas de algo que no te pertenece, y encima su legítimo propietario no te ha autorizado (porque mira que te lo está diciendo altito), efectivamente –estoy de acuerdo contigo- no está moralmente bien. El marido de mi hermana (vamos a llamarlo “Ricardo”), aunque no es de su “propiedad”, el día que lo “disfruté”, no me hizo sentir –moralmente- bien, te lo aseguro. Y el “perjuicio” que le causaré a mi hermana, y a “su” ”Ricardo”, el día que se entere va a ser muy “real” Falo bonito.

Alarma de la industria. No te olvides de la de los creadores, los propietarios originales. Que no paráis de hablar de “industria” cuando el autor es un eslabón más de ella.

Microsoft con Cola Cao. El nuevo desayuno. ¿Para el verano o el invierno. Con lo que me gustan los brasileños y yo con estos pelos. No sé nada del asunto ese. Es más todos los sistemas operativos del Bill Gates –que conozco-, me parecen una maricada. Una cosa muy mala, vaya.

¡¡¡Diana!!!. Los derechos de autor y la propiedad intelectual son cosas DIFERENTES. Pues no, no debe, a mi juicio, haber diferencias entre libros, películas o canciones. Para que todos esos artículos/productos/elementos/objetos (escoge tú)-culturales subsistan y lleguen al consumidor existe una industria (¡¡que remedio!!) que “organiza” el mercado. En nuestras manos está que no se produzcan desequilibrios infranqueables entre primer y tercer mundo o las diferentes clases sociales.

Por lo que se refiere a emitir/difundir, las televisiones, los vídeos y los locales con televisores. Mira, yo lo veo así: primero apréndete bien las diferencias entre difusión, emisión, reproducción y comunicación pública. Luego, puede, que te des cuenta de que lo que NO SIEMPRE las empresas de comunicación y los de hostelería son propiedad del mismo grupo y que, además, los clientes son DIFERENTES.

Cuando compras un libro, guapo, en el precio ya está incluido una canon por la foto que estás viendo. Busca en Google “VEGAP”. Que no te enteras Contreras.

Ni imitación ni leches, bonita. Hasta mi madre que es como matusalén sabe que, con un PC, se hacen copias clónicas de los CD’s y no tienes que “volver” a la tienda.

Bueno. Ya esta bien, estoy harta. La próxima vez que alguien se dirija a mí. Sólo le responderé si deja comportarse como el Carlos Sues. Oséase un elemento, todo él, lleno de incontinencia verbal macrotecnológica.

Chari, hija que lo confundes tó. Lo ilegal no tiene por que ser delictivo. Tienes un cacao de los buenos, tu eres una secretaria ingnorante de la SGAE, un loro que oye campanas, ni si quiera lo que teóricamente quieres pensar te lo has aprendido bien, y te confundes. No pongas mayúsculas que sólo resaltas más ignorancia, pecadora arrepentida, Torquemada.

Oid la conferencia que es divertidisima, mejor que el club de la comedia.

Chari, no intentes dar lecciones a nadie, ke no puedes. Que no das más de sí.

Salu2 cordiales.

Argumentos, señoras y señores, argumentos y opiniones, las descalificaciones sobran. Básicamente porque no aportan anda al debate.

Una cosa que Chari apunta y me parece interesante es la necesidad de que tenga que existir una industria detrás de la cultura para su acceso por parte del público. No puedo estar más en desacuerdo con este concepto, máxime tal y cómo está estructurada actualmente. Tomemos el ejemplo más claro, la industria discográfica. Es cierto que presta sus medios para la creación, distribución y promoción de los autores que controla y sus obras(lo cual les da pie a que nos intenten enchufar a cualquier advenedizo como la próxima gran estrella) y que debe ser justamente remunerada por ello. Pero mi pregunta, que también apuntaba Zalomalo, es ¿qué valor añadido aportan a su producto que justifique que su precio se dispare hasta lo que acabamos pagando?

Porque si algo demuestra la manta es que lo que habitualmente pagamos a 20 podría ser vendido realmente mucho más barato. Vale, sí, en la manta lo vas a encontrar en un soporte de peor calidad, en una papelina de plástico en vez de su correspondiente caja, con unas caratulas de risa y tal. De acuerdo, pero en mi opinión ni por esas.

Y parece que se han dado cuenta de ello, porque empieza a ser frecuente encontrarte con que pagas lo mismo que antes en una tienda de discos pero te llevas un libreto, un DVD con extras y más. Y por los mismos 20 de antes. Curioso, ¿no?

Y por otro lado el P2P y los portales de descarga "legal" de canciones. Vaya, ahora resulta que no tienes que pagar por un disco del cual más del 80% te sobra, sino que te puedes descargar el single concreto y despreciar la morralla del resto. Y eso saltándote toda la cadena de distribución de la industria discográfica.

Está claro para mi que les tiemblan las canillas porque van a ganar menos. No van a perder pasta, eso podemos tenerlo todos claro. Y los autores no se van a morir de hambre, qué cojones (nota: con facilidad se pueden encontrar testimonios de grupos no superventas que afirman que a ellos la piratería les afecta poco porque de donde realmente rascan es de los bolos. A los que sí les toca las bolas es a los superventas tipo el funesto Alejandro Sanz, mal intérprete y peor persona, que es el primero en llorar por la piratería teniendo ya más dinero de lo que él y su descendencia podrán gastar en vida y a quien luego se le infla la boca hablando de la implicación social de sus canciones, échale dos huevos al asunto).

Si a estas alturas tanto autores como gestores de derechos como empresas de la industria discográfica no han caido en la cuenta de que su modelo de negocio está abocado a la desaparición debido a los avances tecnológicos habidos y que deben rápidamente adaptarse a los tiempos buscando nuevas líneas de negocio que ya están en marcha, lo llevan claro. Lo que están haciendo aferrándose de esta manera a su modelo actual es intentar ponerle puertas al campo.

Y eso es imposible.

Un cordial saludo a todos.

La manta, querido, puede vender a ese precio porque ha sido robado, es decir: el que ha hecho las copias -ilegales- en el laboratorio ni ha pagado músicos, ni ensayos, ni estudió de grabación, ni a loa autores de las canciones, ni las campañas de promoción de las que, paradójicamente, se aprovecha el top manta, ni, por supuesto, ningún tipo de impuesto.

Los modelos de negocio -no todos, aunquesí la mayor parte- no desaparecen, como la energía se transforman. Y eso es lo que está haciendo ante nuestras narices. ¿O es que no te estás dando cuenta? Y si, para eso, hay que cambiar las leyes y ya está, caramba, que para eso están.

Sólo los que saben poco de esto, en definitiva a aquel lado o al otro de la cultura, la industria, la profesión o como quieras llamarlo Alfonso, piensan que hay que aferrarse al modelo actual.

A veces, mientras se llega al otro lado, unos deciden que hay que destruir y otros, los que pierden todo, mucho o poco, deciden que el cambio se produzca mediante una transformación. No sólo de Alejandro Sanz está hecho el Planeta Música...

Efectivamente convengo contigo en que el precio que tiene un CD en la manta es el que es porque se salta toda la cadena, eso es evidente. Aún así sigo pensando que el precio unitario del CD no refleja de manera justa la remuneración que cada elemento de dicha cadena debe recibir. En algún paso alguien nos está tomando el pelo. Entiendo que en cada paso de esta cadena el producto se encarece porque el que interviene le aporta algún valor que precisamente justifica dicho incremento de coste. Pues bien, me parece a que algunos están cobrando sin aportar ningún valor al producto, o al menos bastante más de lo que deberían por su aportación.

Hasta ahora no quedaban más pelotas que pasar por caja porque era lo que había. Pero han aparecido otras formas de acceder a los mismos contenidos y tendrán que adaptarse a ellas. Fíjate pr ejemplo en el caso del sector de la fotografía, qué rápidamente se ha puesto las pilas con la aparición de las cámaras digitales y cómo han reorientado sus negocios sin poner el grito en el cielo.

Saludos.

Alfonso cuando dices
"el precio unitario del CD no refleja de manera justa la remuneración que cada elemento de dicha cadena debe recibir" se lo puedes aplicar a cualquier industria esto en un modelo capitalista nunca es así, siempre hay alguien que gana más, no creo q esto sea motivo para meterse con las industrias culturales más que con la automovilistica.

Decir que se tienen que adaptar al p2p es como decirle al que tiene una carniceria que tiene que aceptar que le roben a diario.

Javier, si crees que podemos hacer un tandem, a Alfonso, a poco que hablemos los tres, yo creo que podríamos ponerle en el equipo e Realistas digitales... ¿Hace?

No parece que exista ningún afán de destruir la industria discográfica o de putear a los artistas.
Pero no parece lógico que para evitar una actividad tan extendida como tirar en la calle un papel al suelo (que tambien está prohibido y no es un delito, y se tolera), como es bajarse de internet un mp3 (que según de qué y cómo, es legal y lícito) te metan una pena mayor que si le metes un navajazo a una persona.
Eso no es lógico, eso sí que es inmoral.

Javier, he estado algo liado y no había podido leer tu último comentario.

El caso es que cuando uno tiene la sensación de que le están cobrando de más por la cara, el que sea un coche o sea un CD le va a dar igual. Y digo sensación y no certeza porque me faltan datos necesarios de precios de fabricación, gastos de promoción, márgenes en distribución, márgenes de beneficios deseados y demás como para calcular lo que realmente podría costar y qué porcentaje extra se están llevando by the face. Que uno sospecha que éste último no es precisamente cero.

De cualquier manera, la comparación que haces con el carnicero no me parece válida. Ya sabes, la disputa entre propiedad intelectual y física. No es lo mismo, al menos eso creo yo.

Y no me refería al P2P. Precisamente donde mayor problema veo yo para la industria discográfica (y sobre todo para el minorista de distribución) es en los portales de descarga tipo iTunes, etc. Ahí enlaza correctamente el ejemplo que te ponía del sector fotográfico y las nuevas tecnologías: renovarse o morir, como dice el dicho. Y renovarse echando leches, además.

Un cordial saludo a todos.

Intentaré aportar algunos datos interesantes como autor de videos, libros y otras mandangas que produzco en mi tiempo libre y vendo a mis amigos/as y todo bicho que se deja engañar.

* Hace no mucho tiempo la producción de 1000 CD de música serigrafiados, en caja, con carátula offset era de unos 700 euros. Unos 0,7 euros por CD.
* Vendo unos DVD (producidos por mi, con mis cortos, con canon pagado, impresos tostados y carátula caseros) por 5 euros, y le gano más de 3, o sea, en producción de 100 unidades salen a 2 euris.
* El último libro de relatos que mi hermano y yo nos autofinanciamos, y del que se imprimieron 500 ejemplares los vendíamos a 500 pelas (3 euros) para cubrir gastos y ganar algo, como 50 ó 60 céntimos.
* Las editoriales suelen pagar a los autores sobre el 8%. Los que cobran el 10 o más son a los que se les ofrece el premio Planeta.

Soy, por supuesto, un delincuente por hacer copias de DVD y CD aunque sean míos, pero me encantaría verlos circular por la red. De hecho coloco en mis páginas versiones de baja resolución de los trabajos para que la gente que no pueda o no quiera pagarlos pueda disfrutar igualmente de ellos. Es lo mínimo, pues la cultura que se genera es una sinergia de la sociedad que me/nos rodea y a ella debe volver.

No gano un euro con todas mis aventuras visuales y estéticas. Trabajo en una multinacional del sector de las telecomunicaciones para pagarme estos proyectos y espero no tener que vender mi independencia a ninguna empresa que me pague el 10% del producto vendido y encima me tenga que considerar un priviliegiado.

Añadiré que tengo en mente pasar todos estos materiales a "Copyleft" usando una de estas licencias como "Creative commons".

Por cierto, que el nombre con el que está firmado este comunicado tiene mucho que ver con las autorías, sólo se debe escribir en un buscador y descubrireis un interesante mundo de gente que no está dispuesta a que la industria y otros grupos de poder les callen la boca con unos billetes. Aún hay gente con dignidad. Entre ellos Luther Blisset y Wu Ming (busquen por la red, busquen).

En cualquier caso las rabietas y pérdidas de tiempo en los foros deben evitar entrar en el terreno de las descalificaciones personales y groserias. Creo que es mejor dedicarse a tocarle los güevos a la industria haciendo lo que más les duele: no dejarse vender irracionalmente y crear un mundo en el que lo mercantil sea una parte de él, no el fin ni el medio para todo. A juzgar por lo que se oye se podría pensar que la música, la literatura y otras manifestaciones las han inventado después de la segunda guerra mundial.

Me resulta interesante ver cómo la industria del cine ha reaccionado con mayor celeridad y elegancia haciendo versiones en breve y muy baratas de sus materiales. Supongo, igual es una bobada, que una película que tiene banda sonora que se vende en DVD por 6 euros habrá resultado más cara de producir que esa misma banda sonora en CD que se vende por el triple. No cuadra algo en todo este asunto, y las leyes no lo van a hacer cuadrar.

Como colofón me gustaría apuntar que el mal llamado delito de pirateo y el P2P ha informado a la industria de qué canciones, grupos, películas, series viejas y descatalogadas estaban circulando para poder sacarlas de nuevo a la calle y versionarlas. Como quiera que obtienen valor añadido de algo olvidado para ellos deberían pagar un canon de ideas a las redes P2P, puesto que se están apropiando de las ideas de la gente ¿no?.

Ya viene mi jefe, de modo que dejaré de robar a mi empresa el tiempo...

Visitad:

http://copyleft.sindominio.net

http://www.musicalibre.es

Un mundo distinto es posible, un mundo un poco más libre se abre ante tus ojos.

Viva la sociedad de la información, de la cultura LIBRE!.

estas mu bueno eres el mejor sige asi tienes muxo talento eres el unico qe menea esas caderas

Mira, me parece que estás ensuciando mis orejas así que a partir de este mismo instante, como además de chinche, ladrona, soy bruja, ya no te veo; en lugar de Chari Ferrer y otros muchos calificativos que se me ocurren resulta que ante mis ojos va a aparecer esto: $$$$

Saludos David Bravo y los demás.
Rita B

Todo forma parte de un plan. Todo es un juego y sí, conviene recordar las pastillas azules y rojas...
El paranoico siempre tiene razón decía Cooper.
Chari: te han recordado a Weber (aunque no le has hecho caso). Yo te recuerdo a Marx y su concepto de ideología. Se me saltan las lágrimas con la defensa de tu cuñado.

p2p=compartir entre iguales.

Ey gente. Enhorabuena!! Seguid dando caña a esos (y esas) trolls... A veces parece que hasta se creen lo que dicen...

Por cierto, decía esta mujer, Chari, que tiene amigos que intentar empezar en eso del cine. Que pasa, ¿que le vamos a echar la culpa ahora al pirateo de la patética y lamentable situación que arrastra el cine español desde mucho antes de que se acuñara ese término? Poco conocimiento hay que tener para llegar a esos extremos...

Por otra parte, ¿es que no han descubierto sus amigos el increíble poder de promoción que tienen las redes P2P? Lamentable... A esos amigos les queda mucho que aprender.Yo mismo, sin ir más lejos, uso ese potencial de promoción para dar a conocer a nuevos artistas y funciona realmente bien.

En fin, hay gente que sigue en el "viejo milenio".

salu2

Ay, chari... mira bien, el chico firmaba como zalo, no falo... (el que hambre tiene, en pan piensa)... y si pones de ejemplo que lo que disfrutas, cuando pertenece a alguien más, es inmoral, entonces: qué haces con esa parte de tu sueldo que se paga con el canon de los CDs y DVDs? lo donas a la cruz roja?
Sinceramante, creo que los únicos ladrones y piratas son los intermediarios de la industria, que roban a espaldas de la gente, y por adelantado, sin defensa alguna, quizá esto te incluya a ti, defensora ignorante de tus propias leyes, ahora chinche cegada por las conveniencias imperialistas...
Sería mejor que sigas viendolos programas del corazón, antes de que te los quiten por plagiar tu actitud...

Hi a tuti,
Llevo un ratillo leyendo este y otros foros que, prácticamente, vienen a decir lo mismo.
¿Legal o no legal?
Por ahí arriba lo han dicho bien claro: NO ES LEGAL.
La paradoja es que parece ser que tampoco es delito.
De todas maneras, hay que reflexionar un poquito. Está muy bien quejarse de que las discográficas ganan un pastón por cada CD, etc., etc.... Si no lo ganasen, no se dedicarían a eso. Por lo tanto habría mucha menos distribución de música ya que dejaría de ser un negocio rentable.
Igualmente pasa con las películas que se está bajando cada vez más peña. "Pienso", y es una opinión particular, que si dado el boom que está consiguiendo el P2P, la gente no va al cine (es normal, para que voy a pagar algo que me sale gratis por otro lado) pues prefiere ver una copia mala bajada, los productores también dejarán de hacer películas.
Total que el fondo del asuntillo es bastante más complicado de lo que parece. Entre todos se ha de buscar una solución al tema porque si los que se forran por el negocio que tienen, lo cierran por no poder lucrarse, TODOS PERDEREMOS.
Echémosle imaginación para encontrar un término medio que nos deje, si no super-contentos, al menos satisfechos.
Un saludo to quisqui,
Nono

¿Por qué dices que no es legal?

Lo digo simplemente por uno de las respuestas de los buffetes preguntados:

"En todo caso, descargarse canciones sin disponer de los correspondientes derechos de propiedad intelectual no es legal; sería un ilícito civil por vulneración de los derechos de propiedad intelectual. Es muy importante aclarar que el hecho de que bajarse música por la Red no sea un delito no quiere decir que sea legal".

Es la que me parece más acertada (en mi humilde opinión).

Un saludo David,
Estás hecho un crack.
Saludotes también pal resto la peña.
Nono

Muchas gracias, Nono. De todas formas no estoy de acuerdo con esa apreciación. La Ley de la Propiedad Intelectual permite la reproducción de obras cuando se hacen para uso privado y sin fin lucrativo (artículo 31.2).

Saludos

Queridas chiquillas he estado un tanto ocupadísima preparando el patio de mi casa, para qu deje de ser particular.

La verdad es que aúnque soy una chica modélica a lo que el trabajo se refiere (en la oficina, en la casa, en la cama o en la discoteca), he estado pues un tanto chochona con los puentes y esas cosas (y lo que nos quedad morena).

En fín, me ha hecho tope ilu que algunas no os hayáis olvidado de servidora. Me ha emocianado ver como algunos mastodontes han feminizado sus alias. Y me ha producido risa comprobar como habéis confundido a algun@s conmigo.

¡¡Chari Ferrer solo hay una!! Y esa soy yo misma. Y yo misma he montado una personal blog mismamente en la que voy a divertír muchísimo con todas vosotras. Si vosotras queréis, claro.

Pues sí, soy una troll, ¿y que?. Pero una troll, potente. De las más potentes que hayáis tenido oprtunidad de vacilar.

Pero como quiero que me vacilen todas las locas de la vida estilo "yo-quiero-música-libros-y-películas-gratis-porque-
me-se-pone-en-el-coño-marinero-y-a-los-que-quieran-vivir-de-esto-que-les-den" lo voy a hacer, poquito a poco, desde mi blog http://chariferrer.blogspot.com

Besitos a todas. Y a todos, ¡que coño!

No, Chari, no es que queramos música gratis. Es que la tenemos. Y así seguirá siendo. Queda la opción de aceptarlo y adaptarse o de perseguir a 150.000.000 de personas.

Dejará de ser dentro de poquito, bonito. En La France el P2P ya está perseguido y aquí, con la LPI que están preparando los sociatas -con el contubernio de todos los grupos políticos, no te creas-, y la lectura oblicua que se haga del Código Civil... irán cerrando todos los servidores...

Y si no, al tiempo. Que solo es eso, cuestión de tiempo. Primero el delito, luego la ley, luego la trampa y así, sucesivamente. Pero al final lo que hay son ciudadanos y ciudadanos tramposos. O delincuentes, llámalos como quieras.

Pero a ver Chari bonica, ¿tú onde oñio has salido con esa bocaza tan sucia?.
A ver piltrafilla, ¿tú tienes estudios?
Para ser tonyina (Atún, calvo claro)no sólo hasen falta los estudios, sino las maneras.
Ala a cacala.
Zo tó.
pep

p.d.: Si es que no se puede ir provocando tanto que luego uno se calienta y pasa lo ke pasa.

Chari, no te detienes a pensar lo que lees, no reflexionas, no comprendes lo que lees, o de poco te sive. Vuelves a caer en el error; el delito no puede ser antes de la ley, eso no tiene sentido, puede ser "inmoral", pero no ilegal. Recapacita, que tu insistencia sólo produce vergûenza ajena.

No creo que de igual que me llames ciudadano, tramposo, o delincuente; tu puedes llamarlo como quieras que no distingues ni el color de tus bragas, pero a mi no me da igual.

David, he estado leyendo cosas sobre la nueva reforma de la LPI y me gustaría que nos informaras sobre cómo va a quedar la situación de la copia privada y sobre el tema de las descargas cuando esta se aplique.

Gracias

Si ladran, es por algo.:)

"Chari" (O sea Manolo" "Pepito" o cualquiera que sea tu nombre.
Por si no lo sabes , un troll es un provocador malintencionado. No suelen ser bienvenidos en los foros precisamente por estas características. Bastaría que intentaras polemizar honestamente para que nadie se ofendiera.
Pero tu insultante"opinión" (si puede llamarse así) es decir, esa imposición agresiva de unas pobres tesis bastante insostenibles por parte de un poderoso grupo de presión , es la única que reflejan los medios. Y que aún así no sea hegemonica entiendo que cabrea bastante a los Teddys, pero es lo que tiene la democracia... no sólo se permite que los ricos roben a los pobres , sino que los pobres reflexionen sobre sus derechos .
Chari. Tu estilo mafiosín de baja catadura (sociatas, ladrones,se me pone en el coño)demuestra que no eres una inocente ciudadana indignada por el libertinaje de estas cosas modernas del internet y la cultura sino algún travestido de la $$$$ usando un presunto lenguaje de superwoman (pero te sale de supertonta). Tus sobados argumentos ya están en todas las campañas de ese conglomerado siciliano que es la $$$$

Yo creo que , travesti o no, se nota que os da miedo que se discuta lo que es, como poco, discutible. Quizá en Cuba , Corea del Norte o el Vaticano no. Pero en nuestro país no vamos a permitir que se criminalice hasta el debate sobre nuestros derechos .
Sé que sería mucho pedir, pero intenta echar abajo los argumentos en lugar de provocar. Así quizás alguien se crea que eres una ofendida superwoman en lugar de la verdad: un agente de medio pelo de algún mafiosillo.

Gracias pep, eres un encanto. Así sí que me gusta que... bueno, ni me pierdo explicando que es lo que me gusta de las líneas que me has dedicado. Gracias de nuevo.

En cambio a tí Pedro, pues nada, sólo decirte que aúnque, por un lado, tienes razón con lo del delito y la ley (lo afirmé confundida al introducir el factor "moralidad"), por el otro -lado- comunicarte que te confundes al asegurar que no distinguo "ni el color" de mis "bragas" puesto que sólo utilizo tangas. Hala, ya puedes apagar el monitor de tu PC, la luz de tu cuarto y encender la luz de tu líbido. Bonito.

En cuanto a Mig, gracias por aclararme lo de troll. Pues no debo de serlo ya que no tengo otra intención que discordiar con todos los con el común de los mortales. Y si tu intención es la de calificar negativamente a los que no piensan como tú. Pues, bueno, tu verás.

Soy una tía. Con los cojones bien puestos. A mí no me da miedo hablar de nada. Admito hablar con cualquiera de cualquier cosa. Incluso cuando la frustración, de hacerlo con gente que no tiene ni idea de lo que dice o habla, me embarga.

A chari:

"Pues no debo de serlo ya que no tengo otra intención que discordiar con todos los con el común de los mortales".

¿que me dissee?

Que alguien cierre esto que está degenerando y se habla de todo menos del tema en cuestión.

Saludotes,

Vale,

Metednos a todos en la cárcel. Y luego cuando dentro de 5 años no haya ningún chaval que sepa programar, nadie que sepa usar el "baratito" Photoshop, el Oracle, el Autocad... (¿sigo?) y España se quede a la cola en tecnología de la información, ¿entonces que? ¿Nos dejaran a todos libres y con dos megas de descargas gratuitas de por vida?

Espabilad colegas que dios no existe!!!! ¿O acaso creeis que todos esos "programitas" se aprenden o se enseñan en la Universidad? JA!!!!!

Seguid asi que antes "España iba bien" y ahora con los del PSOE (si, si estos hermanitos de la caridad para la SGAE) "España irá mejor"

jajjajaajaaja

¡Que dios nos coja confesados!

:D

¡Cómo molas! fjcasu. Lo que a mi me gustaria saber es lo siguiente:

Windows XP 180 Euros
Photoshop 1200 Euros
Office 500 Euros
AutoCAD 1890 Euros

y no sigo porque me entran ganas de llorar al ver que soy Ingeniero en Informática de Sistemas y cobro el salario "digno" de 650 brutos mensuales.

Y bueno, si me pongo a comprar cd's, peliculas, libros, y juegos de ordenador y/o de la Play que pretenden ¿que me gaste mi sueldo en 10 cd's un juego, un libro y una pelicula?

¡Que bah! Aqui en España la constitución nos garantiza un acceso a la cultura... jajajajjajaja

Bueno en fin, creo que emigrare en patera a Cadiz o Almeria, a fin de cuentas ganare mas dinero trabajando de ilegal en un invernadero y encima la policia no me persiguira, porque tienen ordenes del gobierno de solo combatir la pirateria!!!!

>:D

Una vez escuche que cuando bajamos cosas del emule estamos financiando al terrorismo.

Gastemonos todo el sueldo en comprarle los cd's a la SGAE y asi acabaremos con ETA y encontraremos a Bin Laden

Hola,
¿Hay algo de cierto en que están empezando a cerrar Webs p2p. (tipo spanishare, etc...?
Gracias y un saludo.
unomas

"Soy una tía. Con los cojones bien puestos. A mí no me da miedo hablar de nada. Admito hablar con cualquiera de cualquier cosa. Incluso cuando la frustración, de hacerlo con gente que no tiene ni idea de lo que dice o habla, me embarga"

"Chari"... no cuela.:) Y eres tú quien no acepta y ridiculiza las opiniones diferentes a la tuya.

Parece claro que la tal Chari no es más que un travestorro porque, o se tienen cojones o no se tienen y lo demás son tonterías.

Con referencia al post de unomas, también ami me interesaría saber qué es lo que pasa con Spanishare (la pág. española más visitada en temas p2p.

decirme como me descargo la peli de amanecer de los muertos guardando archibos sin emule

mmm... bonita polémica. no hay nada como tener a alguien que de una opinión totalmente extremista (por un lado o por otro) y ya está liada. La verdad, no me molesta señalar que Chari, con sus argumentos, está obviando a toda la gente que con razón, arguye que el canon de la SGAE ya cubre la copia. Y si no la cubre...¿qué es lo que cubre?. Porque si este canon no cubre la copia de música, supongo que en EEUU, japón, España y demás sitios 'chic' este CANON no es MORAL. no es ético. "Se ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio".
Por otra parte, lo cierto es que el mundo cambia. Intentar parar el fenómeno P2P con la excusa de que es malo para el negocio es igual de discutible que argumentar que los progranas freeware son inmorales porque evitan que los usuarios pagemos por programas. Los modelos de negocio, y en este caso el del software, se han sabido adaptar. En el caso de las discográficas, con todo lo que se queje la SGAE, incluso siguen ganando (véase el tema de conciertos).¿porqué no saben o no quieren adaptarse? ¿cómo se puede sacar adelante un canon por copia para los medios CD-DVD y después criminalizar a la gente que te paga el canon? ¿tengo que pagar el canon cuando grabo en DVD mis vacaciones?.
En el tema de películas, el merchandising de las películas ya mueve más dinero que los propios estrenos. Y creo que queda claro que entre los objetivos de "Compartir" no está el lucro. Entonces...¿qué es lo "inmoral"? Sospecho que un precio por cd cientos de veces por encima del coste de produción y comercialización lo es. También lo es criminalizar a la gente para asustarla. Entiendo que es un mercado fácil, intentar tener ambas cosas: venta de cd's y conciertos, y todo sin invertir un solo céntimo en adaptarse al mercado, en vez de criminalizar a los posibles clientes. Pero no es moral. No es ético. Y no es de recibo. Los autores en EEUU ya han afirmado (vía un informe serio, no como las chorradas que publica la ACAM basadas en tres conversaciones de chat) que el tema de internet les beneficia, y que denunciar a alguien por bajarse su single no solo les perjudica vía imagen, sino que acaba con un asistente a concierto-comprador de camisetas-cosas varias y con todos sus allegados. Personalmente, yo creo que el email es un gran invento.gratuito, (a poco que busques, al menos monetariamente hablando). ¿y porqué? porque no hay otro remedio. porque el mercado manda. ¿Top Manta? delito. es un negocio, hay lucro, gente trabajando precariamente...es que no hay ni asomo de duda.
Respecto a "primero va el delito y luego se adapta la ley". Ninguna duda. Ahora, en este caso es más bien "primero se hace el avance. después se intenta retroceder". Hace un tiempo, las productoras de cine intentaron parar las cintas VHS porque "iban a acabar con el cine". Ya lo hemos visto. El tema de redes con el contenido encriptado es factible. PGP ya lo hace por mail, y que nadie se confunda; no es que tengas algo que ocultar, es simplemente que valoras tu intimidad. Es como si me dices que no cierras el sobre de una carta postal porque es como si ocultases algo...

P.D: Oye...¿me puedo grabar el MP3 de "¿que pregunta no querrías que te hiciese la SGAE?" en un cd?

Ender, puedes grabar cualquier mp3 mío donde quieras. De todas formas, según la ley, no necesitas autorización del autor cuando reproduces una obra para uso privado y sin fin lucratico (art. 31.2 LPI) así que el hecho de que yo te lo permita o no es intrascendente.

Saludos

Difícil situación. Me apetece intervenir porque la polémica ha alcanzado momentos verdaderamente brillantes (ante todo, gracias). Pero está todo tan lleno de matices y sé, como forero, que los post interminables son inconvenientes ...
Pues dos o tres sugerencias, y ya seguiremos más adelante, si queremos:
- Parece haber dos bandos, uno de una y otro de todos los demás. Y se ha criticado, con razón, que las formas de la tal Chari están fuera de toda discusión razonable. Correcto. Pero tampoco sería posible establecer ningún tipo de discusión real si todo el mundo tiene la misma postura.
- Creo que es interesante ver los argumentos de los demás (cuando los tienen). Si sólo nos dedicamos a defender con denuedo nuestras posturas ya tomadas, nos perdemos todo eso.
- El planteamiento inicial de si es legal o no, es lógico que derive hacia una "conversación" sobre hasta qué punto es ético y hasta práctico, porque pocos podemos estar capacitados para opinar sobre el puro aspecto legal.
- Y a lo mejor en vez de opinar sobre lo ético y lo práctico, podríamos opinar sobre lo "sostenible".
Seguiremos si hay debate. Y, si queremos oir a los demás, a lo mejor evoluciona nuestra forma de pensar.
Salud

A descargarse musica de la red lo llaman robar?

Y trabajar 9 horas al día incluso algunos fines de semana por 600euros/mes no es robar por parte de la empresa? Eso si es robar, asi que mientras pueda seguiré bajando todo lo que me de la gana.

Buen debate, sí señor. Aunque algo falto de respeto y educación por parte de algun@s en su inicio.
Como no quiero repertime, y visto lo visto, se podría decir que discutir sobre lo mísmo solo sería revolver el pastel para quedarnos en el mísmo lugar; solo expondré dos puntos de vista:
-Debates como este, o cualquiera del mísmo tipo de los muchos que hay por distintos lugares de la red, no hacen sino confirmar que el intercambio de archivos entre usuarios, es algo que no se vá a parar de un plumazo, ni mucho menos. Personalmente pienso que cuanto más pretendan pararnos mayor serán las ganas de seguir adelante para demostrar a los detractores del p2p y demás señores, que muy a su pesar no nos podrán parar.
-Como bien decían más arriba, los medios de intercambio de datos no solo cambiarán, sino que ya lo hacen. Todos los programas de p2p, por ejemplo, no hacen más que actualizarse constantemente; sin olvidar el apoyo que se les dá por parte de terceros. No hay más que recordar el caso de programas como Peerguardian, descargable de manera "free" el mísmo día en que apareció la noticia que decía que se estaban investigando a usuarios de programas p2p que bajaran archivos con copyright. De igual manera, hay que tener en cuenta que actualmente, y desde hace tiempo, existen medios de transferencia de archivos intocables, en materia de privacidad, de manera legal como pueden ser los FTPs; en los cuales la transferencia se concibe desde un sever que contiene los datos en un ordenador a traves de cuentas, bien personalizadas a cada usuario que tome parte o anónimas. Así mísmo, y según he leido, las ampliaciónes de espacio web destinado al email de compañías como gmail o msn, han dado pie a otra manera de transferencia de archivos vía email.

Conclusión: no vá a ser nada fácil para el intercambio de datos. No sé cómo tenderá a evoluciónar el tema del intercambio, pero lo que es seguro, es que desaparecer, no se muestra como una opción tangible visto lo visto.
Un saludo

Por cierto, David: eres un crack.
Sigue dando caña, que eres el mejor ;).

Chari eres un puton ignorante. Fin.

Bueno, esto muy interesante... si... pero yo solo qiero saber algo:

¿ES ILEGAL SUBIR A INTERNET UNA CANCION QUE LE FALTEN LOS 3 PRIMEROS SEGUNDOS Y LOS 3 ULTIMOS?

yo estoy en contra del top-manta por que es una mafia, y de las discograficas porque son otra.
compartir es legal y bueno, tanto para el autor, que es promocionado, y gana pasta haciendo conciertos, como para el potencial fan, que accede mas facilmente a los contenidos musicales de dicho artista, y si le gusta la obra, o comprara el lp, o ira a sus conciertos.
solo pierden las discograficas.
recomiendo que visiten esta web
http://www.internautas.org/

In the US, the threat is that companies ,

How hard could it be for someone to start ,

soviet scientists to design and share online,

I was here to complain about something, ,

and help to promote their ,