14 de Octubre de 2004
HACIENDO AMIGOS
¿Estás de acuerdo con la reforma del Código Penal que convierte en delito el intercambio –sin la autorización de sus propietarios- de música en Internet?
Sí (rotundo). Estoy de acuerdo porque, en este caso (el del CD “17 años" su último trabajo), nosotros hemos producido nuestro propio disco. Nos ha “salido” de nuestro bolsillo. Y, de repente, hace poquito, me comentaron que había una página donde ya te puedes bajar el CD; el DVD con 23 canciones, las carátulas, las fotos... A mí eso me parece, increíble. Que haya ladrones, porque no tiene otro nombre. No es a mano armada, no viene alguien y te pone una pistola en la cabeza, pero están robándonos.
Además, muchas veces dices “es que nos están robando las compañías grandes” yo ahí no me meto porque ellos también. Pero es que están robándonos a gente que estamos sacando de nuestro bolsillo la posibilidad de seguir nuestra carrera y si viene gentuza como esta y nos hace esto pues “apaga y vámonos”. Directamente nos vamos al garete ¿no?
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Extracto de una entrevista radiofónica a Aurora Beltrán (del grupo Tahúres Zurdos)
David Bravo a las 10:37 PM | Referencias 1Claro que, no todos los músicos opinan lo mismo. Sin ir más lejos esta es la opinión del grupo "Marlango":
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2004/10/1257/index.html
28. Felicidades a los tres por el disco. Creo que sois la demostración de lo que en su día dijo Bono (U2), siempre que siga habiendo buena música la piratería no va a quebrar a la industria discográfica. ¿estáis de acuerdo?
Gracias. Bono es un soñador y nosotros también. Estamos de acuerdo. Bajarte música de Internet es mera información, da más cultura musical. Si realmente te gusta un disco, lo compras porque quieres tenerlo original con su libreto
Siguen empeñándose en vendernos la misma burra y empiezan a resultar realmente pesados.
A saber:
1.- Lo de que un CD virgen vendido implica un original no comprado es una falacia como una pianola que dice bien poco de la inteligencia de quien lo esgrime e insulta la del que lo escucha.
2.- A estas alturas creo que debería estar claro que los músicos de donde sacan tajada realmente es de los bolos y no de la venta de discos (salvo que seas Alejandro Sanz, que ya tiene más pasta de la que nunca podrá gastar y lo de la piratería seguro que le importa bien poco). A la que realmente hace daño la manta es a la industria discográfica, no tanto al autor como nos quieren vender. Y lo que realmente demuestra la manta es que un CD original podría venderse por mucho menos de lo que piden. Pero eso significaría un descenso en los BENEFICIOS de las discográficas, y ahí es donde les duele. A pesar de todo, al sr. Farré el debate sobre el precio de los discos le parece artificial e injustificado. Pues eso.
3.- ¿Y nadie puede decirle a estos "autores" que dejen de echarle la culpa a la manta y a Internet de todo y que se pregunten si no será que han dejado de vender discos y llenar salas simplemente PORQUE YA NO SUSCITAN EL INTERÉS DEL PÚBLICO?
Y que me tenga que llevar este cabreo por una cosa tan tonta, con la de problemas más importantes que hay por ahí..
2 | Alfonso | 15 de Octubre de 2004 - 01:02 AMTienen razon los de marlango , yo mismo soy uno de los que se descargo su cd para saber un poco el tipo de musica que hacian y acabe comprandome el cd original por que me gustaron .
y es que lo que algunos nos quieren hacer creer es que todo lo que nos descargamos ellos lo dejan de vender , cuando lo cierto es que muchas veces es al contrario , gracias a que nos lo descargamos y nos gusta acabamos comprando un cd que de no habernos descargado y escuchado nunca habriamos comprado .
lo que pasa es que algunos no venden por que han dejado de interesar y es mejor buscar culpables en internet que asumir que su musica no vende por que no gusta .
ademas , ¿cuantos de nosotros conocemos grupos y solistas que de no ser por internet nunca conoceriamos y cuantos mas nos acabamos comprando algun cd de grupos y solistas que de no ser por internet ni tan siquiera sabriamos de su existencia ? pues eso , que la industria y algunos autores deberian dejar de mirarse la cartera y medir sus palabras antes de llamar ladrones a los internautas que nos descargamos musica , no vaya a ser que acabemos hasta los cojones de escuchar que somos delincuentes y pasemos a ser delincuentes de verdad y no compremos un cd en la vida .
Entonces sabrian de verdad lo que es no ganar dinero , y es que ya esta bien de que se llame ladrones a las personas que se descargan musica ya que estas tambien compran y puede que compren mas por que gracias al p2p conocen mas grupos y solistas .
Saludos
3 | | 15 de Octubre de 2004 - 01:58 AMYo en mi barrio de Gràcia de Barcelona, seguiré bajando música diga lo que diga Aurora Beltran o Ramoncín
5 | Jaume Morera Guevara | 16 de Octubre de 2004 - 03:15 PMLo que les pasa a los "artistas" es que quieren ganar al mes más dinero de lo que nosotros, gente corriente sin ninguna aptitud artística extraordinaria, ganariamos en 5 años.
A mi tb me gustaría ganar todo ese dinero, pero creo que ganando 1200€ aprox, no me voy a morir de hambre.
No seais gulas y dejar que la cultura musical llegue a todo el mundo.
Yo pienso que los grupos realmente buenos vender igual que siempre,
el problema es que el mercado esta lleno de material de dudosa calidad que nos quieren meter a toda costa y a precio de lujo, y como no cuela, pues nada a perseguirnos y a pasar por el aro, bueno más bien a pasar por caja, los de las discográficas y gentes como el ramoncin este que vive a costa del canon que nos hacen pagar (¿desde cuando no saca un disco este tio?) esos son los verdaderos ladrones
Queridas amigas. Vamos a contar la verdad de la buena, que es una cosa muy bonita. Aurora (Tahures Zurdos) puede decir lo que le de la gana igual que todas vosotras, bonitas. Y Leonor Waiting (Marlango) lo mismo de lo mismo. ¿Cual es la diferencia entre las dos féminas? Una es rockera, lleva en esto de la música... pues un "tiempecito" y llama a las cosas por su nombre, es decir, como le sale del coño. La otra, es tope cool, empezó mismamente antes de ayer y llama a las cosas por el nombre... primero que le viene a la cabeza.
Y si no, que alguien le escriba y le diga a ella -que es divina de la muerte-, que solicite su baja como socia de SGAE, AIE y le diga a Subterfuge la compañía discográfica mas total e in-de-pen-dien-te del mundo hispano que cause baja en AGEDI y EGEDA. Mejor: que hasta que se rescinda el contrato con todas esas entidades de gestión de derechos de propiedad intelectual, les ordene donar toda la recaudación que le corresponda como intérprete, ejecutante, autora y actriza.
Mira mona, como operación de marketing está genial. Pero éticamente es bastante reprobable. Los derechos que te correspondan por todas tus actividades artísticas no los regalas tú ni muerta. Es más, cuando dices que bajarse música de Internet es "mera información" no tienes ni idea de lo que es P2P, vamos.
8 | Chari Ferrer | 16 de Octubre de 2004 - 11:03 PMLlevo casi 13 años tocando con mi grupo. No somos estrellas ni mucho menos pero tenemos un cierto renombre a nivel español en nuestro estilo. Hemos editado 2 discos que vendemos en nuestras actuaciones exclusivamente a precio muy racional. En cinco años hemos vendido un total de 4149 discos, lo cual para nosotros es un auténtico orgullo. La pasta de esos discos viene bien, evidentemente, pero básicamente el grupo funciona gracias a las actuaciones y en muchos casos los cds vendidos son los que pagan los gastos de transportes, comida, cables... pero la clave está en los bolos. Interesa que se nos conozca. Nuestros discos están en la mula. Nuestros videos están en la mula. La gente puede descargárselos pero muchos de ellos aunque se los hayan descargado nos los compran igual si tienen la ocasión de hacerlo. No es un concepto profesional (eso está claro) pero llevamos casi 13 años con una media de unos 35 conciertos anuales más actuaciones en la calle (gran éxito en venta de cds en ella).
Somos libres. Hacemos la música que queremos. No pertenecemos a la $$$$ ni hemos querido saber nada de managers u otras aves de rapiña.
Si en toda mi vida no hubiese grabado cintas de cassette, copiado cds y bajado mp3 y videos (p2ps que estais en los cielos) y me hubiese quedado con el material original que mi economía (y la de la mayoría de los seres humanos)me ha permitido no habría conocido prácticamente nada de lo que ahora conozco. Mi cultura musical sería bastante pobre y evidentemente a la hora de hacer y crear música sería bastante más limitado de lo que soy hoy (con toda la humildad del mundo).
Sé que internet es aprovechado por todos. Y en muchos casos por personas sin escrúpulo alguno como todo en este mundo, pero lo más importante es que para muchos el cine, la música, y la información ha dejado de ser un artículo de lujo para convertirse en algo más accesible y por supuesto asequible.
En fin. Un saludo con todo afecto a David Bravo, del que no me pierdo un comentario y con el que coincido en casi todo. Y finalmente instar a que el personal se rasque un poco la cabeza (pue normalmente es educado para que se rasque el bolsillo exclusivamente) y piense un poco más allá de lo que su vista le ofrece. Las casas tienen que construirse sobre un suelo sólido y no acometer los razonamientos primarios a partir de los peldaños de la escalera.
Un saludo.
A quien pueda interesar:
Los ARTISTAS crean solo por una inprescindible necesidad de crear.
Los INTERPRETES interpretan por una inevitable necesidad de interpretar con excelencia lo que los creadores han parido.
NUNCA he conocido ( y paso la cuarentena ) un verdadero artista o interprete uraño con su audiencia.
Y llevo muchos kilometros...
Solo se puede amar lo que se conoce y se vive o siente.
Han cercenado via legislativa una bonita esperanza, que los adolescentes tubieran un acceso libre y barato, pues no gratuito gracias al canon, a una cantidad significativa de musica.
Esto les habria permitido amar la musica...
Lastima...
Matais a la gallina de huevos de oro...
Lastima...
Por mi parte solo decir:
Ni yo ni mi familia vamos a ir de nuevo a una peli de estreno.
Ni yo ni mi familia iremos al videoclub de la esquina.
Ni yo ni familia vamos a comprar un solo CD.
De nadie.
Y a los nanos les aconsejaremos a que conciertos ir. ( Es nuestro derecho,Sres.Autores).
Reorientaremos nuestro ocio, que es muy facil.
Seguiremos leyendo y viendo la tele, y nos gastaremos la pasta, que ni nos falta ni nos sobra, en gastronomia,viajes,y cultura sin "Copy Right".
Estamos muy enfadados, y nos sentimos amenazados y perseguidos sin motivo.
No vamos a comprar en el Top manta,y seguiremos la ley, que nos hemos leido de cabo a rabo y que se ha promulgado para cumplirse, no preocuparos, nosotros la cumpliremos a rajatabla.
Por cierto os deseamos una prospera y creativa carrera magistralmente gestionada por la SGAE.
Saludos de un ciudadano.
Muy sorprendido.
PD:
Seguramente tambien desguazaremos la red de dos ordenadores domesticos que tenemos, con los del curro y el cole para el mail sobra.
Y la conexion por cable tambien sobra.
Yo por mi parte dejo la informatica como Hobbye y me he comprado dos lanzadoras para pescar en la playa.
Nos volvemos a los 80.
Saludos.
10 | Rafael | 17 de Octubre de 2004 - 05:06 AMEste grupo, Tahures Zurdos, como muchos otros pueden hacer cosas como autoproducirse y vender discos por un motivo: Lograron la fama gracias a las discograficas, y ahora quieren morder la mano que les llevo a lo mas alto. Eso es TRAICION. Si en el pasado te apoyaron, no tienes mas remedio que aceptar que eres de la propiedad de las discograficas, porque un artista vendido es una marioneta, por favor, no intenteis ahora cortar vuestros hilos.
Los musicos de verdad se autoproducen, se dan a conocer por internet, en pequeños conciertos, con el boca a boca, con el reenvio de email... Pero gracias a las marionetas, y a las falsamente libres marionetas como este grupo, muchisimos grupos no llegaran nunca a nada: La masa solo compra lo que ve en los anuncios, la minoria busca y selecciona.
Por mi parte, me niego a comprar un disco español, porque me sienta mal alimentar a una mafia.
Saludos a la gente normal, ;).
11 | Roberto | 17 de Octubre de 2004 - 01:28 PMVeamos, si yo pudiera elegir, ¿alguien duda que prefiero ver una película en el cine, con ese pantallón, ese "surraun" envolvente, mis palomitas y mi cubo de refresco de cola, en lugar de verla en las 17 pulgaditas de mi monitor, o en el sumun del lujo en las 23 del televisor con los niños dando el coñazo para que les deje ver los dibus? ¿Alguien duda que prefiero leer un buen libro cómodamente repantigado en mi sillón de orejas, bajo mi foquito alógeno que me proporciona la iluminación adecuada para la lectura, oliendo el agradable perfume de la tinta fresca y humedeciendo ritualmente la punta del dedo para pasar las páginas ¡de auténtico papel!, en lugar de dejarme la vista ante el deslumbrante y parpadeante monitor y pasar las páginas a golpe de ratón o teclado? ¿Alguien duda que prefiero escuchar un disco en mi equipo Hi-Fi, desparramado en el sofá, en lugar de...? Bueno, esto sí puedo hacerlo, porque como pago El Canon Por Copia, pues puedo copiar mis mp3 favoritos en un CD virgen con toda legitimidad. Claro que, si yo cobrara lo que cobra un alemán por realizar un trabajo similar al mío, pues seguro que me compraba el CD original con sus caratulillas, sus afotillos y las letras para montarme mis karaokes caseros; seguro que me compraba el libro y me veía los estrenos en el cine, que es donde se debe ver el cine (valga la redundancia). Es curioso como los países de Europa donde más se piratea son aquellos donde los sueldos son más bajos, ¿tendrá alguna relación?
13 | Rizu | 18 de Octubre de 2004 - 03:22 PMSu valia como musico es discutible, pero su idea de la justia es claramente deplorable.
Esta defendiendo meter a señor en la carcel por copiar un disco, mientras que si lo roba en la tienda no le pondrian ni una multa.
¿que es mas grave? ¿robar un disco en la tienda o copiartelo por internet?
A fin de cuentas tenemos suerte y el legislador no es un poco profesional.
"la reforma del Código Penal que convierte en delito el intercambio –sin la autorización de sus propietarios- de música en Internet"
Es simplemente mentira. Ademas del intercambio han de concurrir el perjuicio de un tercero y el animo de lucro. Y no se vosotros, pero mi programa de P2P no tiene ningun sistema de cobro.
14 | ActionMan | 20 de Octubre de 2004 - 04:31 PMYo tambien tengo un grupo. Y también he tenido que pagarme con el sudor de mi frente la producción de este, nada menos que 8000 Euros. Gracias a las generosidad de estas discograficas que dicen perder tanto dinero el mejor contrato ofrecido era el ganar el 5% por CD sin pagar ni un duro de la producción, solo por la distribucion y promoción. Bueno, logicamente prefiero propagar mi musica de forma gratuita a traves de internet y no ganar un duro y de esta forma dar a conocer mi musica de forma gratuita, que ceder a una discografica el 95 % de beneficio. En este caso, esta claro que el autor es el mas beneficiado por la existencia de redes P2P y nuevas tecnologias, además esta difusión puede ayudar al hecho de que mas gente te conozca y de esa forma pueda asistir a tus conciertos.
15 | JORDIXZ | 28 de Enero de 2005 - 04:37 PMQuien esté libre de pecado... ya se sabe
Quedan atrás los tiempos en que se compartían cintas con los amigos, en que se grababan si a uno le gustaban, o cuando comprabas un LP por el hecho de ser asequible para TODOS los bolsillos y no sólo para algunos. Esos tiempos fueron de un gran bullicio cultural. Quien más quien menos aprendimos a admirar la música, a asistir a conciertos, a poner pósters en las paredes de tus grupos o cantantes favoritos y a comprar revistas que hablasen de ellos, también, cómo no, a escuchar la radio.
Ahora mismo se me viene a la memoria un disco de Luis Eduardo Aute, "Entre Amigos", en el cuál creo recordar que era Pablo Milanés quien decía que le había llegado una cinta de España con canciones de Aute... y que le había gustado mucho. En una misma canción de ese disco en directo aparece el antes rockero y ahora dedicado a otros menesteres ultraconservadores, Sr. Teddy Bautista. Quién lo ha visto y quién le ve. Estoy por hacerme con un LP idéntico tan sólo para rayar su canción, porque la verdad que se lo merece.
El problema comenzó con el canon por cintas de audio. Vamos, el que una pletina grabase a Double Speed era tremendo!!! Estaban copiándose discos y cintas sin control!!!! Alarma general!!!
Total, que la cinta de audio pasó en poco a costar exactamente el doble de su precio, mientras los discos mantenían más o menos su precio asequible.
Más tarde comenzó algo que es ya a estas alturas imparable, y esto fue la revolución digital con Philips y su CD, el ordenador, el acceso a internet, y los formatos comprimidos, como el mp3.
Al poco tiempo de sacar los primeros CD's (música clásica), estos mantuvieron su exagerado precio durante varios años. Viendo el filón tan prometedor que se abría, las compañías discográficas comenzaron a hacer CD's de sus artistas vendiéndolos a un precio ligeramente menor, pero seguía siendo altísimo para una economía normal.
El precio de los PC's comienza a bajar y estos ofrecen mayores prestaciones. Paralelamente se hace más asequible el acceso a Internet.
También, más o menos por la misma época surgen los primeros CD's vírgenes, que costaban aproximadamente 1000 ptas. cada uno (increible, verdad?), alentada su producción por las grandes multinacionales, filiales de las discográficas.
¿Consecuencia? Las grandes multinacionales han propiciado el estado en que nos encontramos ahora: se producen más CD's vírgenes que CD's de artistas... simplemente porque les interesa. Y les interesa para mantener un mayor margen de beneficio, frente a lo que perciben la mayoría de los artistas, que son las migajas de ese PVR o Precio de Venta "Recomendado". Recomendado para ellas, claro está, porque para la mayoría de los posibles compradores no.
También ha surgido un fenómeno paralelo en las multinacionales, que ha sido hacer "grupos o cantantes chicle", vamos, de usar, recoger beneficios, y tirar.
En pocos años nos hemos visto rodeados de cantantes que tenían una bonita imagen de marketing pero que no cantaban un pimiento, las cosas como son, pero que eran "vendibles" y rentables a corto plazo, pero no a medio o largo plazo.
El resultado es una barbaridad de artistas en todo este tiempo que se han visto traicionados por el afán de lucro de la propia discográfica y un montón de discos sin salida en el mercado. ¿Quién paga eso?
Yo, cuando voy a una tienda cualquiera, veo una cosa, me la pruebo, me gusta, y si me gusta la compro. No puedo pagar por algo que no sé si me va a sentar bien o no, creo que es lógico, ¿no?
Así como yo no pago por algo que no sé si me va a gustar o no, no pagaré por algo que no he escuchado, o de lo cual no tengo referencia alguna en ninguno de los sentidos. ¿Cuál es la única opción? El intercambio: "Oye, mira, te dejo escuchar esto, lo pongo a tu disposición porque yo sí que lo he comprado". Y que me gusta... lo compraré yo también con toda la parafernalia que trae: fotitas, microletas (dentro de poco tendré que usar lupa para leerlas) y demáses.
No obstante, la SGAE se está pasando de rosca al entender que TODO absolutamente perjudica a los artistas y a nadie más. No señores, que bajen los precios de los CD's ya verán cómo no se bajan más archivos. Pero es que ya no es sólo el tema de las descargas: también se ven afectados los derechos de autor, al parecer, por emitir en un bar una radio, o por tener un televisor en lugares públicos, etc, etc. Vamos, hombre!!!!!
La SGAE no es otra cosa que un "Gran Hermano VIP privado" donde aquellos que creen que venden una barbaridad: Ramonzón & CIA (que por cierto, tiene muchísimas fuentes, algo así como 18 en hora punta compartiendo su discografía, tremendo, colega), y que el último disco... lo sacaron años luz ha, o se siguen creyendo estar "on the wave". Miguel Ríos... Víctor Manuel... Teddy Bautista, etc, etc. Sacad un disco que guste a la gente!!! Pero no nos fastidiéis más!!!
La solución pasa por hacer de la SGAE y demáses una Sociedad PÚBLICA, no privada como hasta ahora. Y de seguir así, la gente sabe el lema de "contra la represión... reacción". Si se sigue exprimiendo ese filón... o todos acabamos en la cárcel... (los primeros vosotros, después los de la administración pública y luego el resto de los mortales) o se llega a algún acuerdo: ¿cuánto hay que pagarle a un artista por cada CD? ¿Un 5%? Pues nada, se paga el 5% del Precio de Venta y punto y pelota. No creo que nos descapitalizemos por ello. Pero pagarles a las multinacionales una barbaridad... eso sí que no.
Otra posible medida sería impedir que ese CD pudiera descargarse en la fase de explotación de beneficios por parte de la compañía, pongamos... 3 o 6 meses. A partir de ahí ese CD sería dominio público. Si en ese tiempo no se consigue el beneficio esperado ya no es culpa de los posibles compradores, es que el disco es malo sencillamente.
Si no se llegan a esos acuerdos, los usuarios no cederán, eso tenedlo muy muy claro, y al final sí que será contraproducente para los artistas. Tanto más se coaccione a uno, mayor será su reacción.
16 | Rox | 19 de Abril de 2005 - 05:05 PM
