La piratería y los valores morales: Preguntas y respuestas

Ayer publiqué un post a partir de las últimas declaraciones de Teddy Bautista. Los comentarios que ha generado son lo suficientemente interesantes como para que no queden enterrados como comentarios, así que voy a intentar responder a parte de ellos, tanto para exponer mi punto de vista como para darle visibilidad a los mismos y al debate. Podéis leerlo en la noticia extendida

Natalia decía: Si, tu pones la suposición de películas o series que no pueden ser vistas en el propio país. ¿Pero que se hace realmente?, discos a mantas, canciones, estrenos de películas etc... me dirás que esto no se encuentra en el mercado.

Yo he puesto dos ejemplos. Uno con una película española de estreno y otro con una serie. Por supuesto que TODO está disponible en la red, tanto estrenos como series, como material descatalogado, etc. Así que lo primero que hay que reconocer es una multiplicidad de prácticas y usos en torno a la red y por tanto no caben actuaciones que intenten englobarlo todo en el mismo saco. Lo siguiente que cuestiono es la equivalencia que sustenta en canon y el discurso de las entidades de gestión, buena parte de los "artistas" y el gobierno. La equivalencia dice que una copia descargada es una copia no vendida. Mis dos ejemplos intentaban demostrar que eso no es cierto. A veces una copia pirateada son muchas copias vendidas, a veces una copia pirateada es la única manera de acceder a un material. A veces una copia pirateada es la forma de acceder a un material que no ibas a pagar en cualquier caso (Una película que no ibas a ver en el cine o un disco que no te ibas a comprar y te lo descargas para ver que tal y que si te gusta puede generar copias vendidas para regalos o para industrias subsidiarias como son los conciertos o los DVDs)

No puedo concretar el porcentaje de gente que hace cada una de estas cosas con respecto al que simplemente accede a un material gratuítamente y "deja de pagar", pero la SGAE, los "artistas" y el gobierno, tampoco. Hay que hacer políticas culturales e industria cultural a partir de ese dato, de la existencia de la posibilidad de acceso gratuíto a los servicios y productos culturales y sabiendo que ese acceso gratuíto puede reportar también beneficios económicos (Y culturales).

Ojo, que yo no estoy en contra de programas como Emule o kazza que yo soy la primera que los usa. Solo trato de justificar. Quizá no hacemos daño, nadie se lucra, pero si gente se deja de lucrar. Y eso lleva a ciclos y ciclos que hacen que al final el producto no pueda ser fiable.

Lo cierto es que (como bien comenta gente después) A veces las descargas son mucho más fiables que los productos y tienen mejor calidad. No he puesto el ejemplo de Galactica al azar. Las descargas son mucho mejores de calidad que el producto que se venden en tiendas. El ejemplo de los "packs" de las series españolas que se señala también abajo viene a redundar en ésto. Hay que romper ya con la idea de que alguien se "deja de lucrar" el concepto de "lucro cesante" es una falacia vergonzosa por incalculable. Si se quiere calcular y si alguien idea la forma de hacerlo, por favor que incluya también un concepto de "lucro subsidiario" que venga a partir de las copias y que se genere a partir de éstas.

Amigo Guillermo, ¿qué dirias tu si en vez de ver cada Miércoles los 5.000.000 de personas Hospital Central se dedicaran a bajárselos de internet?

No diría nada. La primera emisión de la serie se hace por televisión, que es cuando tiene valor en términos de capital y de rentabilidad, a partir de ahí la serie no vale absolutamente nada. Si alguien prefiere esperar y, en vez de verla en directo, verla después que los demás, adelante. Estoy casi seguro de que serán los menos. En cualquier caso, propondría entonces que la productora aprobechara esa fuerza de cooperación de la red e hiciera una buena página web donde la gente pudiera acceder a los capítulo a través de la red contratando publicidad para la página. Se generarían dos industrias paralelas: Una en torno a la red y otra en torno a la televisión.

Si, creo que es algo incómodo bajárselos cuando ya estan puestos en parrilla y gratuitamente. Pero ponte en la suposición.

Las suposiciones se tienen que sostener sobre la realidad o las conclusiones no serán útiles para resolver la discusión.

Fran decía: Si esas grandes peliculas, no se estrenan en los canales de cine, ya que no interesa, o bien, no hay demanda suficiente, hay despues otro canal alternativo como es el video, esa es otra forma de acceder a algo que, no esta al alcance de todos o simplemente no lo queremos usar, decir, que como es de p.madre, voy a regalarlo aun tercero y mucha mas gente lo verá, es solo y exclusivamente demagogia, una forma de justificar, las descargas, estan hundiendo el sector videografico a pasos agigantados

Las descargas no están hundiendo el séctor del video. Lo que está hundiendo el séctor del video es que con la aparición de la red los ciclos de distribución de los productos se acortan muchísimo y lo que antes tardaba meses o años en salir por televisión ahora está disponible en pocos minutos ya sea en redes de intercambio de pares, ya sea en tiendas on-line. El comercio se está virtualizando y los espación físicos cada vez tienen menos posibilidad de competi con la velocidad de antes. La solución es (en mi opinión) o redefinir los video-clubs como mercados on-line o especializar mucho los espacios o producir espacios híbridos (En Madrid hay ya varios espacios así: Cefetería- Videoclub, tienda) y funcionan muy bien.

No se trata de adaptarse o no, se trata simplemente, que se hace uso de material que tiene unos derechos copyright, y no estan todavia en el mercado, no es legal, y paso de que empiecen a dar la tabarra con que las redes no son ilegales, nadie habla de redes, solo de hechos como esta, hoy por hoy el sector videografico, gracias al todo vale ¡y la permisividad de quien deberia velar por queine paga los impuestos, no por velar por los "pobrecitos" manteros, total, si no tendrian que roba, YA LO ESTAN HACIENDO.

Yo no hablo de los manteros que, evidentemente, se lucran con su trabajo, sino de redes sin ánimo de lucro como las redes peer to peer (Emule, kazaa) En cualquier caso, los manteros son una economía en negro y paralela con tendencia a desaparecer según se generalice el acceso a Internet. En diez años no sabemos nada de ellos. Por otro lado, los derechos de copyright permiten la copia privada, permiten las bibliotecas. Las redes p2p son legales.

Carmen dijo: uff...tema piratería...Yo creo que a quien le gusta de verdad una pelicula o una serie, acaba comprándosela la tenga ya bajada de internet o no..y lo mismo pasa con la música.

Por supuesto. La venta de Dvds ha crecido muchísimo en los últimos años.

Y a todo esto...de los cds y que dvds ya pagamos un canon de piratería incluido en el precio de los mismo...asi que..¿qué pasa si sólo los uso para grabar mis fotos o documentos?¿También tengo seguir pagando ese canon por esto? Pues lo uno por lo otro...y yo soy de las que piensas que los precios de los cds de música son excesivos y podrían bajarse...¿no quieren fomentar la cultura? Y lo mismo los dvs de peliculas.

Por supuesto. El Canon, al ser sobre los sosportes graba todo tipo de material que no está sujeto a copyight y creer que ese material es el menor es una falacia. TODO el Software libre, todos los documentos de la administración que se guardan en cd´s, etc. Por no hablar de el sistema de distribución de los recaudado en el canon es completamente vergonzoso y los supuestos beneficiarios del mismo no ven un duro en muchísimos casos y otros que tendrían que ver mucho menos ven más, porque los cálculos se hacen sobre las ventas y los derechos de explotación como si se pudiera calcular tan fácilmente.

Por cierto...No me gustan nada cómo salen a la venta los packs de dvds de las series españolas...incluida Hopistal Central Guillermo(a ver si dices algo a la productora).Eso de que dividan una temporada en 3 o 4 partes es un coñazo! Todo en un pack mucho mejor...Y a ver si de Hospital Cntral sacan las temporadas nuevas(a partir de la 7ª)...porque de las viejas..no creo que tuviese el mismo éxito de venta.

Solución: Usa la red. Un mercado que se están perdiendo.

Bueno..con esto último me he ido un poco del tema..pero es que las cosas mal hechas también fomentan la piratería o compartir archivos por la red(lo cuál no me parece mal)...algunas productoras o compañían tendrían que dar las gracias a esto.

Exacto.

Usagui 2099: <.......... Guille, no me digas que despues de toda la chapa que os he dado, te has comprado la chapuza de la edicion de aqui de galactica T_T

Ehm... Sí. Lo sé. Lamentable. Encima luego he terminado viéndola en copias descargadas que se ve mucho mejor. Triiiiste lo mío, pero un ejemplo de lo que comentábamos antes.

Respecto a lo otro... la copia de materiales con derechos de autor, existe desde que tengo memoria, primero fueron las casettes, luego los CDs y ahora son los DVDs. ¿A que tanto jaleo ahora cuando es algo que ha existido siempre?. Simplemente, los tiempos cambian, y la oferta se multiplica. Si las editoras no quieren perder cuota de mercado, mas les vale pensar en bajar los precios de los productos o echarle imaginacion, porque con intentar criminalizar a quienes copian dudo que consigan nada.

No. No van a conseguir nada. Pero tampoco creo que sea como siempre, solo que más grande. La red modifica de manera sustancialmente las relaciones de intercambio de bienes y servicio y modifica la relación con el producto. Mi hermano ya no ve casi la tele, accede a todo lo que le interesa por la red. Decir que mi hermano le está quitando dinero a alguien es de broma teniendo en cuenta que jamás (Salvo cumpleaños y Navidades) Se ha comprado o regalado nada que no fuera ropa. La diferencia es que ahora se pasa el día viendo series y películas que antes jamás habría visto. 100% Cultura. Eso sí. Si está cenando y tiene que ver algo en la tele, ve las series que se descarga, las que le gustan.

José dijo: Pues yo lo siento por Carmen y por los fabricantes de discos, pero desde que me llaman criminal, inmoral, ladrón, asesino de la música y diez cosas más, no les compro un disco ni un dvd. Estaría bueno darle mi dinero a quien me falta día sí día también.

Que se disculpen por difamarme, y luego veremos.

No se puede decir que la política comunicativa de empresas, gobiernos y entidades de gestión haya servido para nada, más que para enfadar a la gente.

Músicos, deshaceos de vuestros parásitos. No los necesitáis, pero ellos a vosotros sí.

Totalmente deacuerdo, pero la cosa es muchísimo más complicada. El parasitismo es consustancial al capitalismo, solo que la red ofrece mecanismo de autoorganización mucho más útiles y sencillos que antes. Sin embargo, con la tendención producción de barreras artificales en la red y la mercantilización del espacio público comunicativo (Dentro y fuera de la red) Los "parásitos" siguen luchando por controlar el cotarro.

Mi nombre es sombra dijo: Sobre lo del DVD de Galactica:

a)- Cuando dices "Un compañero ha traído una copia de Galactica desde los USA (Zona 2)" supongo que en realidad te refieres a que el DVD es en Zona 1.

Probablemente.

b)- "un día usted, amigo comprador, va paseando por su establecimiento comercial más cercano y ve la serie en cuestión y decide, ojo al dato: Comprarla." Pues mal hecho. La edición española de Galactica (la primera temporada, no la miniserie) trae el formato de imagen recortado a 4:3 en lugar del original 1.78:1. ¿El motivo? Ni idea, pero no es la primera vez. Ya ha pasado antes con "HOuse", "Las Vegas" y supongo que muchas más.

Eso SI fomenta la pirateria, el intentar verdar cosas recortadas y mutiladas porque sí. Yo tengo comprada Galactica en DVD de zona 1 a través de Amazon, pero a mí no me importa que no traiga el audio en castellano, aunque imagino que habrá mucha gente que quiere el formato de imagen original y el audio castellano, y la única forma de conseguir ambas cosas es... Efectivamente, esos canales que todos conocemos.

Más claro no se puede explicar.

O sea que, Teddy de mis entrañas, ¿cuántos DVD's se dejan de vender porque (diciéndolo crudamente) quien sea que los edita no quiere venderlos?

Si quieren. Abaratar costes no es una práctica extraña en otro ámbitos. Es sólo que el mercado ahora es más competitivo.

Luis dijo: Pero esta discusion ya no tiene sentido. Desde el momento en que nos obligan a pagar un canon por los cds, discos duros, y dentro de poco hasta por los ipods, cualquier uso ilegal de las redes peer to peer ya no lo es, no?(ilegal quiero decir).

Nunca han sido ilegales, pero desde luego ahora tiene menos sentido que antes. En cualquier caso yo no acepto pagar el canon para acceder a los contenidos p2p, porque la contrapartida no es justa. Los p2p eran legales antes del canon y lo seguirán siendo después. Me parece muy bien que se generen sistema de retribución, pero para todos, no para "los artistas". La cultura no la crean los artistas, sino la sociedad y el trabajo concreto ya lo cobramos a través de sueldos, contratos y derechos de explotación.

Si pagamos ese canon para mantener a los pobrecitos autores (y editores) por todo lo que les roban, que menos que robarles. Si nadie lo hiciera el canon no tendria sentido, nos estarian robando ellos a nosotros y Teddy JAMAS nos haria eso.

No creo que sea buena idea discutir sus argumentos a partir de sus argumentos. Todo lo que dicen con respecto al intercambio de pares es mentira.

Si te obligan a pedir perdon por algo que no has hecho, verdad que te entran ganas de hacerlo?

Sí, pero no por ello hay que comprar un falso discurso. Las redes p2p son legales y no hay contrapartida que valga.

Amarcord dijo: Espinoso asunto. En parte sí y en parte no. Por ejemplo servidora se bajó la descacharrante IT Crowd a raíz de un post de este blog. Hasta ahí bien. Pero preocupa que el P2P repercuta en que el videoclub de la esquina tenga que echar el cierre (y que los videoclubs en general tengan que cerrar).

¡El videoclub de la esquina tiene Te IT Crowd! ¿Habría tenido el éxito que ha tenido The IT Crowd si no fuera por las descargas (Por cierto, que en inglaterra, Channel Four permite que se descarguen sus capítulos y la BBC usa licencias copyleft y no han quebrado ni nada) Los videoclubs están en crisis por otros motivos.

No tanto por quitar oportunidades a "Troya" o "Poseidón", sino sobre todo porque le cierra una fuente de financiación a pelis como "La memoria del asesino" (el thriller belga), "Steamboy" o "24 hours party people", las tres alquiladas en un videoclub de Logroño, por cierto.

Para esas películas se han abierto otras vías, como la venta en DVD, los canales de pago, etc.

Guillermo Zapata a las 10:55 AM | Referencias 0