A fé, que te quedaste corto amigo... pese a que, entre líneas, se lee claramente tu desprecio más absoluto hacia esos fariseos y puritanos de via estrecha: "haz lo que digo, no lo que hago". ¿Nacer lo elige alguien? El hecho en si me refiero. ¿Y las condiciones? Tanto sociales como físicas. Nadie elige nada. Te encuentras con tu realidad a medida que inicias el camino de la vida. No reconocer esto es cerrar los ojos a la verdad. La Iglesia es única para condenar. Tanto que proclaman y pregonan el tener caridad, son ellos los primeros en no sólo no practicarla, sino en establecer barreras y etiquetas que dividen a la gente. Que sigan así, que cada vez ganarán, por la otra punta, más seguidores. Luego que no se quejen si hay menos bautizos, menos asistencias a oficios religiosos, etc. Ellos solitos se lo están buscando desde hace tiempo.

No amiga no, no me quedé corto, sabía que lo leerías y añadirías bastante, como así ha sido.
Un abrazo

Sobre el tema de la pederastia siempre me llama la atención una cosa: en USA, donde al final ha salido más mierda, los católicos no son mayoría, hay más pastores protestantes que curas católicos. Sin embargo los protestantes no se dedican a perseguir monaguillos. A lo mejor el casarse, tener hijos... o sea, llevar una vida sexual "normal" (sábado sabadete/hoy no que me duele la cabeza) influye en eso.

El mayor desprecio, es no hacer aprecio.

Que la iglesia diga y haga lo que quiera. Si actua bien, me da igual, no molesta. Si actua mal, bueno, se busca su empequeñezimiento.

Cuando se leen libelos como el Plural, se puede caer de forma sencilla en la desinformacion. Se puede o no estar de acuerdo con la iglesia en los diversos asuntos. Ahora de lo que dice el comic El Plural a esto.

http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=14&t=16477

hay varios trechos. Repito que esto no significa que haya que estar de acuedo con la iglesia en este tema, pero la malintecionalidad del Plural, El Pais y otros es manifiesta.

Que decir de sus gritos y alaridos cuando hay que criticar a la iglesia, pero ni pio contra los que de facto matan a los homosexuales por el hecho de serlo, esto es, los islamistas. A esos mucho amor y mucha paz; alianza de civilizaciones a saco, ese invento de los ayatolahs, los mismos que practican el colgar a homosexuales por el cuello como deporte

La verdad es que lo que dice el amigo del último comentario lleva razón.

La Iglesia es muchas cosas desagradables, pero nunca debemos hacer caso de una información que de el País sobre ella.

Nunca se debe hacer caso de lo que dice la prensa en general, sobretodo en este caso, es como si nos informáramos de la actualidad del BarÇa leyendo el MARCA.

Si amigos xka y Seldon85, pero no me baso en un medio en concreto, me baso en muchos y en experiencia propia, estuvimos preocupados por Ratzinger, alguien conocido del sector duro, hay quien le llama nazi y resulta que va por el mundo reconociendo los errores de la Iglesia (apoyar a Hitler...la pederastia...)y llega Rouco y lo niega todo, sabido es que en España los casos de pederastia eclesiástica se "arreglan" con un retiro espiritual y un cambio de diócesis y por supuesto nunca existen...así les va, con los seminarios vacios y si se empiezan a llenar será por la crisis...

Bueno, es que el caso de la peredastia es otro tema de cuidadin cuidadin. Vaya por delante me repugnan sobremanera los acuerdos a los que se llega por ejemplo en los EEUU, pero que quieren, si las victimas acceden y la justicia lo permite. Si me averguenza como católico, que la iglesia no los defenestrara a la velocidad de la luz +1. Tampoco entiendo que se haga co-culpable a la iglesia cuando que yo sepa, el delito lo ha cometido un individuo (pero bueno, esos son temas legales)

Ahora bien y dicho esto, es para observar de nuevo el doble rasero. Hace poco hubo una caza de peredastas por la red. Sorprendió mas que nada la diversidad de profesiones, niveles culturales etc de los detenidos. Oigan, que no he visto a nadie que cargue contra el colegio de ingenieros dado que habia ingenieros de por medio. O que no he leido a nadie ciscarse en el gremio de mecánicos porque algunos mecánicos son peredastas.

Es decir, a la iglesia se la mide nunca por sus aciertos, sino por sus errores. Nunca se la mide con el mismo rasero que a los demás y mas aun, se magnifican los errores humanos y se trasladan a toda la institucion y a todos sus componentes. ¿Alguien se imagina que pongamos a parir a la democracia como institucion o idea porque haya elementos deleznables amparados en ella?.

Y lo repito (que pesao soy x-) ), que esto no significa que se tenga que estar de acuerdo con la vision del mundo de la iglesia, pero es que lo de este pais es a menudo mas propio de enfermos que de personas racionales.

Si, pero ni los mecánicos ni los ingenieros nos vienen a imponer su moral como si fuera la única válida, ni se meten en cuándo, cómo y con quién follamos o dejamos de follar, ni en si queremos quedarnos 30 años como un vegetal o preferimos acabar antes y con tranquilidad.

Victor, yo no se que edad tienes tu. Yo 38 y cuando estudiaba EGB ya habia alternativas perfectamente válidas para no estudiar religión ni nada que tuviera que ver con la iglesia. Es decir, ¿que es eso de "que te imponen"?.

Ellos tienen su forma de pensar, y te la cuentan, y que yo sepa, nadie te la impone, tu la aceptas o la ignoras libremente. Otra cosa es que ciertas ideologías no soporten la influencia de la iglesia (porque la tiene) en parte de la sociedad, y pretendan acallar esas voces. Eso si que es imposición.

Ogro, el caso es que existen curas emprendedores y decentes y muchos, yo los he conocido, pero ciertos personajes antediluvianos que dirigen la Iglesia la mantienen en el oscurantismo, ¿Que una monja se queda embarazada? a un convento de clausura, ¿Que un cura tiene un problema sexual sea pederasta homosexual o hetero? retiro espiritual y aquí no pasa nada...
Ogro, que no entro en que hacen con las cuantiosas cantidades que perciben por diversos medios, que no cuestiono la fé ni que los mayores quieran ser católicos...¡¡¡Que les estamos dejando a nuestros hijos para que los eduquen y (en casos) abusan de ellos!!! ¿Y como llega a casa tu hijo y te cuenta que el padrer Fulano le manosea en las duchas?
Malo es que un mecánico o carpintero sea pederasta y aqceche a las criaturas pero...Ogro...¡¡¡ es que les llevan a los niños con total confianza!!! a ese carpintero/mecánico si lo pillan va a la cárcel y le tienen que proteger para que no le maten, al cura que hace lo mismo lo mandan a una parroquia lejana de "ejercicios espirituales" y es mucho peor porque ha abusado de la criatura, de la confianza de los padres y de la propia Iglesia gracias a la cual le cionfían esas inocentes criaturas que pueden resultar marcadas de por vida...

Pues somos casi de la misma quinta ;) y si que nos imponen su moral a los no católicos. Si a mi me pasase lo mismo que al de "Maradentro" y me viese condenado a ser un vegetal, también querría poder decidir lo que hacer con MI vida. Y ningún cura ni ninguna iglesia a la que no pertenezco tiene por qué meterse en eso. Me parece perfecto que los católicos tengan sus ideas y vivan con respecto a ellas, pero a los demás que nos dejen en paz. Por cierto creo que el día 30 hay otra manifa "profamilia". Que yo sepa en este país no hay ninguna ley que obligue a nadie a abortar, ni a casarse con alguien del mismo sexo, ni a divorciarse después. Son leyes que no obligan a nadie a nada, el que esté de acuerdo que lo haga y el que no no, y lo mismo pasaría con la eutanasia. ¿Qué dirías si ahora viniese la comunidad musulmana pidiendo que se prohibiesen el jamón y el vino por motivos religiosos? Pues eso. A mi me parece estupendo que ellos no prueben el jamón, y lo mismo que tu no quieras eutanasia ni casarte con otro hombre. Pero igual que yo no me meto ni en lo tuyo ni en los de ellos, que la iglesia no se meta en lo mío que no se le ha perdido nada.

Por cierto y sin venir a cuento ¿en Alemania celebran misas en honor a Hitler con banderas y toda la parafernalia fascista igual que aquí con Franco? Supongo que no, porque allí acabarían en la cárcel.

Perdon por el lio de nicks (Xka y Ogro soy yo..ejem)..cosas de los autoguardar de los formularios, 1000 perdones.

Pero Carlos, vamos a ver. Los dos ejemplos que pones de la monja que va al convento de clausura o el monje que se va de retiro o retirado..¿es que van a la fuerza? ¿es que alguien les amenaza de muerte para que lo hagan?. La iglesia no es un club de campo y tiene unas normas. Si esas dos personas lo desean, oigan, ancha es castilla, ¿que problema hay en que abandonen la vida ligada a la iglesia y tomen otro camino?. En cuanto a la peredastia, vamos a ponernos en lugar de un peredasta, ¿cual seria el sitio perfecto si lo fueras?..pues naturalmente un educador o un cura, porque por su cercanía a los menores, por la confianza que inspiran sus trabajos y capacidades. ¿Que tiene que ver ello con demonizar a la iglesia como si esta tuviera una maquina de engendrar peredastas?.

En los casos que comentabamos antes de los EEUU. ¿Quien es peor?, ¿la iglesia que da la cara por los suyos o la familia que acepta una indemnización económica?. He dicho ya que no comparto que la iglesia no echara a los peredastas, pero tambien entiendo que está rectificando en ese sentido.

Victor, debemos diferenciar lo que opina la iglesia, y que ojo, tiene todo el derecho del mundo a decirlo (importantísimo esto último), de lo que las legalidades vigentes marquen. La eutanasia, aborto, etc son temas básicamente morales, y la iglesia tiene todo su derecho a dar la opinión que estimen al estimar sagrada la vida humana. Yo en algunos casos estoy de acuerdo con la iglesia y en otros no, pero jamas se me ocurriría pedir que no se dejara expresar a una institución.

A lo que vamos Victor, es que la libertad de pensamiento y de si quieres pasar de la iglesia es un hecho, una posibilidad, desde hace décadas, y el actual anticatolicismo me parece un anacronismo cuando no algo peor, porque en muchos casos se persigue el derecho a opinar de la iglesia, a eliminar el debate etico e intelectual de la vida publica en asuntos totalmente trascendentes.

Y repito lo anteriormente dicho, es curioso como ciertos sectores se ceban contra la iglesia mientras hacen la vista gorda ante confesiones inherentemente violentas, misóginas y que se pasan las legalidades y libertades individuales por el forro.

Victor, ¿misas en honor a Hitler?. No lo creo por varias razones: Primero el nazismo, como el comunismo, fueron dos intentos de sustituir a Dios. Eran dos ideologias laicas. Cierto que se apoyaron en las iglesias católicas u ortodoxas en momentos puntuales, pero para afianzars. Pero si lees sobre ellas, son claramente laicas. En concreto el nazismo inventó los primeros bautizos laicos por dar un ejemplo.

Que aqui se hagan misas a Franco, bueno, como demócrata no me fascina, pero la verdad, es que me la refanflinfla..yo ya sabía que Franco estaba muerto hace unos añitos (ay Garzon si me hubieras preguntado x-D). Como cristiano que soy, no me molesta que se le hagan misas, dado que todos merecen perdon, sea un dictador como Franco o un asesino de fosas como Carrillo.

Si que me asusta y me aterra que en España tengamos regímenes locales liberticidas que no dejen que matricule a mi hija en castellano, que con impuestos míos se subvencione a nazis como ANV, etc. Esas cosas si que me asustan , y esas cosas te aseguro que no pasarían en Alemania.

Aclaracion a lo dicho anteriormente: cuando digo que me importa que le hagan misas, ojo, siempre que no se justifiquen desde la fé los actos de esas personas; quiero decir, siempre desde un punto de vista estrictamente cristiano, no ideológico, sea esa ideología "pa'ki" o "pa'ya"

Hola xka, muchas de las monjas a que me refiero no tienen salida fuera del convento, piensa que todavía hoy su familia paga para que las acepten y el cura....eso es más sangrante, si se quita la sotana (deja la iglesia) lo juezga la Ley Civil y lo tiene crudo.
Desde que las familias dejaron de mandar a seminarios y conventos al 2º o 3 hijo que están faltos de personal, hace años las monjas hacían de enfermeras o de maestras hasta que la Ley lo impidió y se exigió la titulación incluso a ellos.
Estamos en el siglo XXI, la Iglesia no debe intervenir en cosas de estado (terrenas) ni influenciar para nada, que intente ser ejemplo y a ver si cambian las cosas para ella, que hay miembros que se dejan la piel ayudando a los demás y luego pagan justos por pecadores.

Pues lo siento, ogro-xka, pero lo que se hace es esto:
http://es.youtube.com/watch?v=ekVqh3ralIo
y otras cosas similares pero no he encontrado un vídeo tan "ilustrativo".