Vuelva usted mañana

Pues es una lastima lo que cuentas del partido pirata. La verdad es que ya el nombre... se las trae.

Nos las van a colar todas, una detrás de otra y está cantado desde hace años. Y con la excusa, además, están acabando con nuestros derechos civiles.

En fin

Un verdadero desastre. Sinceramente no puedo ni verlos porque fui a ayudarles y me llevé una buena sarta de calumnias. No me dan ninguna pena por soberbios y sólo lo siento por ti, por las ilusiones que habías depositado :-|

Si me diesen un euro por cada vez que he leido en meneame, barrapunto, bandaancha.eu, etc ... posts del tipo "vamos a organizar una manifestacion" cada vez que ha salido una noticia sobre Internet, SGAE, canon, liberticidio, etc, a estas alturas habria podido por lo menos pagar la entrada de un pisillo decente. Al contado.

Respeto enormemente que cada asociacion civica se organice internamente como mejor entienda; sin embargo, PIRATA es un partido politico. Y precisamente nuestro lento crecimiento se debe a que todavia quedan aspectos internos por desarrollar como las Agrupaciones Territoriales que mencionas en tu mensaje; para poder organizar charlas, recogidas de firmas, manifestaciones ... para poder hacer que los afiliados y simpatizantes se sientan arropados y tengan un punto comun de encuentro, hace falta esa estructura interna. Asi que respetando tu queja, queda patente que no la comparto.

Sobre citar mails de terceros en un blog publico, pues hombre: si quitases eso, el resto de tu post -aunque no lo comparta- resultaria respetable. Sin embargo citar esos fragmentos de un mail privado suponen violar la privacidad de otros, a proposito; y no me cabe en la cabeza que haga eso alguien que como tu defiende la privacidad de los ciudadanos.

Por lo demas, respeto tu decision y te deseo suerte en tu singladura y futuros proyectos. Saludos

Es cierto que hubo gente que no se dirigio a ti de una forma respetuosa; tan cierto como que tu has tildado a PIRATA, por ejemplo -y no es el unico ejemplo-, de hacer propuestas propias de dictaduras bananeras por proponer el Operador Neutro.

Con posterioridad a eso -esos roces fueron en primavera de 2007- hemos hablado tu y yo tanto por mail como en bandaancha.eu, y daba la sensacion por tu forma de hablar que no habia rencillas. Que nos llames soberbios y que digas que no puedes ni vernos evidencia que si las hay.

Igualmente antes de las elecciones del 9-M contactamos a varias asociaciones incluida bandaancha.eu -que en su web antigua declaraba tener mas de 60.000 miembros, y que ha firmado diversas declaraciones y manifiestos de otras asociaciones-, y la respuesta de bandaancha.eu fue negativa. Hubiera estado bien contar al menos con una decima parte de esos usuarios de bandaancha.st en una hipotetica manifestacion -contar con 6.000 personas en un mismo sitio, o con 500 por ciudad en 10 o mas ciudades, hace una manifestacion suficientemente relevante como para que se le de cobertura mediatica-; si no podemos pensar ni en convocar una porque nos quedamos solos al hacerlo, la verdad es que cuesta organizar nada.

En suma, rwx, espero que te haya proporcionado una paz y satisfaccion interior proclamar publicamente que no puedes ni vernos. Saludos

P.D.: No habeis dado cobertura en bandaancha.eu a nuestra campaña de recogida de firmas, supongo que sera porque en bandaancha.eu no hablais de politica; aunque si hablasteis de las propuestas pre-9-M de partidos del arco parlamentario, asi que supongo que si hablais de politica cuando se trata de Sociedad de la Informacion. Aunque PIRATA tiene entre su ideario la Sociedad de la Informacion, por lo que supongo que simplemente haces vacio por rencillas personales.

Es particularmente importante lo que digo en el mensaje anterior, ya que cuesta entender que por un lado rwx acuse a PIRATA -no sin razon, ya que realmente nuestra actividad no ha sido muy prolifica- de no hacer nada ... y cuando intentamos hacer cosas, se nos da la espalda; es un sinsentido. Un cordial saludo

Dices que el sábado hablaste con Jordi y ni tu ni Jordi encontrastéis un momento para mandarme un email o contactarme por msn, quizás andabáis creando algún nuevo reglamento...
Dices que se necesita esa estructura interna pero no me dices porque no se puede pactar por internet entre 13 (suponiendo que participen todos) y que el 26 solo fuera llegar y firmar y hasta que punto, y en éste preciso y precioso momento, es más importante esa estructura que la situación que atravesamos, si queréis ser el Partido de los Internautas y de la red, ¿No crees que es básico defender que haya una red a la que representar?si fueras cirujano se te morirían los pacientes mientras revisas el instrumental.
Y lo de la revalación de emails privados..¿Es un chiste? ¿Tanto te han afectado las trabas y cortapìsas de la AGPD (por otra parte normal que afecten esos inútiles)que ya no distingues lo que es privado y lo que no?
Hago una petición en lista abierta a RRPP y me contesta el coordinador de rrpp desde su cuenta oficial de coordinador de rrpp y no hay ningún dato "revelador" solo una demostración de prepotencia...¿Porque para pedirme contactos si que usaba su correo privado? dejarlo aquí, ya hace meses estuve a punto de hacer esto y tu lo sabes, decidí volverlo a intentar y habéis tenido lo que he podido dar, contactos donde ha hecho falta...¿Fax en Sevilla? pues Fax en Sevilla y si ahora no lo usáis es por Alatriste que es una persona excelente y le da cosa volver a pedir el favor y en cambio ayer estuvo arreglando el pc a esa misma persona.
Y si te diesen un euro por las que lian los que yo hago referencia no verías ni uno, te hablo de CNT, te hablo de Taller de Musics, de Hacklabs, de gente a la que Jordi a visto en persona, no se si se acordará del de la Chistera que le comió el coco a la policía y consiguió que se fueran, pues si ese falta a cualquier acto de éste tipo, empieza a llamar a los hospitales porque algo le ha pasado se le conoce como Bermus y es genial, ¿Recuerdas que salió en la Tv y en El Mundo?...venga no sigo que seguro que ya estás convencido.

Mala hierba nunca muere :p

Sabes q estamos unos muchos detras de esos propósitos y los vamos a cumplir.

Un abrazo

Lo se amigo, a ti que mientras unos intentan robarte otros intentan que no tengas ni sitio donde quejarte te van a decir "Vuelva Ud. mañana"

Carlosues, a lo mejor es que yo en realidad voy a otra velocidad, pero las leyes se hacen para derrogarlas o modificarlas (como con la LOGSE). Quizás al partido le falta organización en algunos aspectos, pero es cuestion de tener paciencia. Que cosas más graves pasan en otros partidos y no se rasgan las vestiduras.

Puff, veamos que no hace falta estructura, que esto es Internet, que es todo virtual, que el ciberespacio mola mucho, que si que si ...
Pero que ha conseguido hasta ahora Internet con todo su potencial ... ? Nada, salvo pequeñas victorias (artículo 17bis) y mas grandes derrotas (retención de datos, censura de órganos competentes, intervención en las telecomunicaciones, enmiendas-torpedo liberticidas, etc, etc, etc...).
Las cosas se consiguen en el mundo real, en la arena política, y la política necesita unas estructuras, unas formas y unos cargos.
PIRATA intenta estar a caballo entre ambos mundos, el virtual y el real, tomando lo mejor de ambos, pero parece que para algunos estos dos son incompatibles :(

Picallo, nadie habla de derrogar leyes (de momento)pero para tener paciencia hay que tener tiempo y no lo tenemos, es mucho más urgente emprender acciones conjuntas y masivas antes de que, en Setiembre los liberticidas nos fastidien bien fastidiados.
Se propuso una reunión "cara a cara" de los afiliados de Cataluña y me pareció genial, pero resulta que a la que te descuidas salen a relucir los informes pro triplicado, Un Presidente de la Catalana, un Secretario y un Tesorero, ¿Tan bien se está de finanzas como para necesitar AHORA un segundo tesorero? no me hagáis hablar por favor, Ana ilusionada pidiéndome que reactive "Albedrio"...

Jesús..¿Te has releido mi escrito? ¿Tu crees que para mi es incompatible la calle con internet? he montado y organizado o participado yo en más eventos de calle sin poder hablar que vosotros que podéis...
Precisamente me quejo de la falta de atención a un evento de calle que nos (os)podía haber proporcionado contactos preciosos, en las listas la gente pide movimiento y coordinación y era el momento de coger el toro por los cuernos y liderar lo que haga falta...
Jesús, tu que eres el tesorero, ¿Crees necesario otro tesorero AHORA MISMO? ¿No puede ser en Octubre? cuando haya que hacer campaña para las europeas ¿Se fundará la Aragonesa? (con todos mis respetos para esa tierra a la que quiero tanto)yo estoy (me cansa repetirlo) en más de 100 listas de correo, en varios foros, vivo en la red y la escucho, quieren saber que alguien hace algo, necesitan que los colectivos dispuestos tomen las riendas, se conjunten y marquen las directrices y lo necesitan para ayer, lo están pidiendo...¿PIRATA tampoco escucha a la red?

Puff, veamos, no he hecho una comparativa calle vs internet, precisamente la calle tendría que ser un reflejo de lo que se cuece en Interne, el medio de comunicación y difusión de masas mas eficaz, rico (en el sentido de comunicativo), rápido y con mas posibilidades descubierto hasta el momento. No niego que tengas mucha mas experiencia y bagaje en experiencia sobre el terreno que nosotros, eso creo que es indiscutible, al menos por mi parte.

Hablaba pues de incompatibilidad entre el mundo virtual y el político (real) que es donde finalmente se consigue que se cambien las cosas y se modifiquen, derrogen o se creen las leyes. Y para este mundo hace falta al menos unas estructuras básicas.
EL movimiento de calle no sirve de nada sino está estructurado, organizado y con unos ideales bien definidos, salvo para victorias efímeras y pasajeras, ¿que ha quedado del mayo del 68 francés? Estoy segurisimo que pensaron que iban a cambiar el mundo, que como tu dices "tenían el toro cogido por los cuernos" y que con su liderazgo todo iba a ser posible, pero ya ves, como dice el dicho "de aquellos polvos nacieron estos lodos".

Y respecto a lo de los cargos (un secretario, un tesorero), pues no se si eso te lo diría Jordi, creo que no y que todo viene de la conversación que tuvimos. En ese caso no me puedes tomar tan literal, eran solo ejemplos. La "estructura" que se monte puede ser algo tan sencillo, flexible y participativo como se quiera, igual ni existen cargos al final y se hace y toman todas las decisiones por votación simple. Pero una estructura es eso una estructura que hay que discutir, dialogar y decidir. Y claro, no hay que pasarse una semana solo para eso, pero al menos unas horas hacen falta y no me parecía pedir la luna el querer tomar ese tiempo en el local. ¿Que consideras esas horas una perdida de tiempo? Puedes hacerlo y estás en tu derecho, simplemente no asistas, y de manera posterior propón el curso de acción, el coger los toros por los cuernos y el liderar lo que haga falta, los libertecidas como tu dices no creo que nos ganen una batalla por tres horas de tiempo.

Pero lo dicho, si no te gusta este modo de actuar, ni un partido donde se trabaja, estás en tu derecho de dejarlo. A estas incompatibilidades son a las que me refería y que considero una pena que existan :(.

Precisamente soy yo el que digo que se puede usar toda la semana para debatir entre los de la Catalana y el sábado arreglarlo en 30 minutos y sabes Jesús, que esos cargos ahora mismo son tan necesarios como una gripe, si se desoye a la red para crear agrupaciones autonómicas se da mala imagen, lo que se hubiera tenido que hacer es escuchar a la red, actuar, significarse y así conseguir afiliados, si las agrupaciones territoriales se crean despues de haber conseguido algun escaño no creo que nadie llore ¿O si?
y no me molesta que el partido trabaje, lo que me molesta es el orden de prioridades que se utiliza en momentos tan cruciales y lo vais a ver...desde la barrera por desgracia y que conste que me sabe fatal.

voy a hablar sin saber (no soy de PIRATA), pero creo que el modelo de partido político vigente está obsoleto y tal vez a PIRATA le iría mejor si sobre la marcha se inventara su propio modelo y no intentase repetir las estructuras habituales de los demás partidos.
Y desde luego si quieren conseguir algo no les queda otra que acordar con los demás grupos y colectivos que están en el tema y actuar conjuntamente a nivel horizontal.

Sólo recordar que la burocracia es un mal espantoso que hay que minimizar al máximo posible.

Y lo de otro ALBEDRÍO ¿para cuándo? He ahí algo que sí funcionó y dió buenos frutos. (Me refiero al de Barcelona)

Deslicer: es que en ALBEDRÍO hay gente con ganas de hacer cosas y en menos de un mes, se montan charlas, se graban, se suben... También es verdad que hay más educación, más netiqueta y quizás la veteranía de algunos pese por encima de fanboys maleducados que ni tienen formación ni comprenden realmente el funcionamiento de Internet.

Aiarakoa: ni siquiera me he leído tu comentario la verdad porque no tengo ganas de cabrearme. Tan sólo he visto por encima lo de si estaría más tranquilo tras mi comentario. He tenido la suficiente objetividad para pasar por encima de mis preferencias personales en mis textos. No quiero entrar en polémicas contigo en blogs ajenos y no tengo ganas de dejar mal a los tuyos en público.

Eso sí, que no puedo ni ver a PIRATA es normal, cuando has formado parte de varios movimientos en Internet y en la vida real y tardo menos en montar un viaje al Sahara con la Cruz Roja entre cuatro que en intentar enseñar un poco de leyes en una lista de correo de gente que es prepotente y cuyas credenciales son... Espera, no tienen ninguna.

Lástima no haberme tropezado contigo en ningún acto (normal, no hacéis nada) para en público, con un micrófono, explicarte con mucha calma por qué sois un fracaso.

Puntualizaciones que la verdad una cosa es que en PIRATA no hayamos conseguido objetivos y otra cosa es que lo arrastres como lo estás haciendo:

- Hemos escuchado a la red, significado y actuado en la medida de nuestras posibilidades, pero cuando por ejemplo te hacen el vacío es un poco difícil. Por poner un ejemplo cuando acudes a una jornada de derechos y libertad organizadas por Hispalinux y después de prepararla y acudir en pleno Agosto en Sevilla (que tiene guasa) y ves que hay cuatro gatos y que luego del evento pasan olimpicamente de ti hasta para enviarte un video de la ponencia pues se hace un poco cuesta arriba.

- Precisamente uno de los motivos por lo que no hemos podido significarnos y actuar es por no disponer de agrupaciones territoriales. Cuando para un evento tan importante como la Campus Party solamente una persona está disponible para acudir, teniendo que recorrerse media españa, en vez de organizarse el acto por una delegación de la región correspondiente, que coordine algo no solo con PIRATA sino con asociaciones u organizaciones locales, pues lo dicho, se hace cuesta arriba.

- El orden de prioridades no es el que fija Carlos Ayala, ni el que decide la Junta Nancional de manera unilateral, sino el que deciden y mandan los afiliados. Cuando estos delegan y dejan todas las decisiones en manos de una sola persona es lo que hay. Si como miembro de PIRATA hubieras querido otro orden te hubiera bastado con hablar con otros afiliados, convencerles, organizarlos y hacer valer vuestras decisiones. Es tan fácil como eso.

- Para DESLICER: no se que ideas tendrás de PIRATA pero nuestro funcionamiento está simplificado al máximo, y burocracia es la mínima posible. Eso si quitar burocracia no quiere decir anarquía y hay que seguir unas reglas de funcionamiento mínimas. Ah y ya me encantaría inventarnos nuestro propio modelo, y nuestras propias leyes, y nuestra propia sociedad y nuestro propio país, y ya de nuestra propia ONU ... Nuestras reglas son las básicas, mínimas y necesarias para un funcionamiento correcto. Ah y estaríamos encantados de actuar con otros grupos y colectivos ... aun estamos esperando a que algunos nos respondan, por desgracia para muchos de ellos aun somos un partido "poco serio" simplemente por el nombre y ahí nos dejan en la misma casilla que el Partido Taurino, el Partido todo deporte y otros.

- Y ya por último, y por no enrollarme demasiado, cuando quieras te explico las veces que hemos actuado en público y con un micrófono, han sido muy escasas por desgracia pero alguna han sido. Y por desgracia también no hemos coincidido en ellas contigo.

No se si somos un éxito o un fracaso, pero creo que lo defendemos es demasiado importante para que una sola persona se arroge el derecho de llamarlo éxito o fracaso, ten por seguro que yo nunca diré tal calificativo de ti. Pensaba que tenías un poco mas de respeto por el trabajo de los demás.

Sr. Jesús Castizo, el respeto se construye manteniéndolo con el de enfrente, no llamándolo ignorante, miembro del PSOE (no estoy ni he estado afiliado en forma alguna a ningún partido) y diciendo disparates. No sé en qué momento has llegado a Pirata pero o te has perdido parte de la película, o has estado ciego. Llamar fracaso a Pirata no es nada malo, es un hecho empírico incontestable. Ninguno de los objetivos se ha cumplido. Lo que hay que hacer es plantearse si los dirigentes actuales son los adecuados. Siento mucho tu dolor pero cuando te colocas al frente de un proyecto como ese, has de tener la permeabilidad suficiente para saber sacar provecho de los comentarios y no montar un flame a las primeras de cambio (no va por ti). Y de verdad, repito que no quiero poner ejemplos concretos que sacarían los colores a más de uno.

Quizás los críticos que estuvimos en las listas fuimos algo vehementes pero nada más. En todo tuvimos razón y casi todo lo que está ocurriendo ya lo advertimos, pero se tomó con un ataque. Una muestra que no saca ningún trapo sucio: tu jefe decía que sobraba tiempo cuando faltaban ocho meses para las generales. Cuando hablamos de la LOREG, de los plazos, de las circunscripciones y de que había que darse prisa, se nos tachó de querer hundir al partido. ¿Se presentaron? Para mi que no Sr. Castizo.

Hacer un ad hominem cada vez que quieres aportar es insoportable así que tras calumniarme (porque Internet es también mi lucha que si no iba al juzgado de cabeza con este señor) me largué. Aún así, no he tenido reparos en ayudar, publicar y seguir apoyando un proyecto lleno de errores.

Um, oks, nunca he tenido noticia de eso primero que comentas, así que por ahí no puedo opinar y hago mutis.
Sobre los dirigentes bueno, comentar que Carlos Ayala ha sido el primero que en todas las asambleas ha sometido a crítica su gestión y repetido una y otra vez, por activa y por pasiva, que ponía su cargo a disposición de los afiliados y lo sometía a revalida, pero claro nunca nadie ha dado el paso adelante ni querido cargar con el fardo. Asi que, plantearse otros dirigente, primero alguién tendría que haberse ofrecido y no es el caso. Y no pudo responder por el por todo, ya que no soy omnisciente, pero dudo mucho que se hubiera podido encontrar otra persona que hubiera dedicado la mitad de tiempo, esfuerzo y dinero que el.

Esto ... sobre lo segundo que comentas pues ahí si que debo estar ciego, sordo y en un viaje de tripis constante, porque he perdido la cuenta de los correos y llamadas a la acción que ha realizado, intentando que todos desperteramos y no cayéramos en la inacción. Y también he perdido la cuenta del curre que se ha tomado para preparar las elecciones a las europeas 2009 y te digo con conocimiento de causa que si el no hubiera estado ahí aún ni habríamos empezado. Ojo que no desmerezco el trabajo de los demás y hay mas gente que ha colaborado, ayudado y puesto su esfuerzo, pero a cada uno hay que reconocer lo suyo.

Ah, y no es mi "jefe" es el presidente del partido elegido por todos los afiliados, es un matiz muy importante.

Ah, y por favor, envíame por privado esos correos donde afirmas que el decía que "sobraba tiempo para las generales" o donde se te decía que "querías hundir al partido", porque yo debo vivir en una realidad paralela porque no recuerdo haber leido nada de eso.

¿Todo esto por el mero hecho de señalar que os pedimos ayuda para convocar manifestaciones y nos dijisteis que no?

rwx | 21 de Julio de 2008 - 11:01 PM

"Quizás los críticos que estuvimos en las listas fuimos algo vehementes pero nada más"

Llamaste vagos a los afiliados de PIRATA -ademas por una frivolidad, alla por abril de 2007-; y acusaste a PIRATA de hacer propuestas propias de dictaduras y de querer quitarle gratis a Telefonica la ex-red publica -ambas falsas acusaciones-; si, puede que eso quiza sea ser vehemente.

"Una muestra que no saca ningún trapo sucio: tu jefe decía que sobraba tiempo cuando faltaban ocho meses para las generales"

No eran ocho meses, era un año -se preciso en tu intento de despellejamiento, por favor-, y habia tiempo entonces para las Generales -si se hubiesen hecho las cosas bien- igual que hay tiempo ahora para las Europeas -si se hacen las cosas bien-.

"¿Se presentaron? Para mi que no Sr. Castizo."

Y fue un fracaso, y puse mi cargo a disposicion de la Asamblea Nacional -como dice Jesus-, la cual me revalidó para el cargo.

"Llamar fracaso a Pirata no es nada malo, es un hecho empírico incontestable"

Eso es mentira. El plan para presentarnos a las Generales del 9-M fue un fracaso, y ya se vera si es un exito o no el plan para las Europeas; de hecho mira, te puedo decir que si no conseguimos las 20.000 firmas, mi dimision sera irrevocable; y si las conseguimos y nos presentamos, pero conseguimos menos de 50.000 votos, mi dimision sera irrevocable. Porque asumo la responsabilidad de mi gestion, y no conseguir ciertos objetivos supondria que seria momento de dejar paso a otros.

Sin embargo, tu llamas fracaso a PIRATA, como partido, como proyecto, y yo te digo que tus rencillas personales te pierden. El proyecto esta por encima de mi, y por encima de la Junta actual; si estamos a la altura trabajaremos para que crezca y, si no, seran otros los que lo hagan; PIRATA sera un fracaso como proyecto politico unicamente si llega el dia de su disolucion, hasta entonces solo pertenece -al parecer- a tus sueños menos privados -ya que los aireas en cuanto tienes ocasion-.

Sobre lo que en su dia acertadamente señalaste acerca de la falta de modales en nuestras listas, te puedo decir -y creo que tanto el propio Carlosues, como Jesus y otros pueden atestiguarlo- en las listas internas de PIRATA existe un debate sereno, con mas o menos discrepancias segun de que tema se trate, aunque manteniendo las formas y el respeto. Las cosas se arreglan con tiempo, a veces uno no lo tiene, a veces hay quien no se lo da.

Y sobre lo de "ignorante, miembro del PSOE", falsas ambas cosas. Fuiste tu mas bien -alla por mediados de mayo de 2007- quien acuso a los demas de no tener ni idea sobre el Plan Avanza -que un año despues se demuestra que no se sabe hacia donde avanza, pues el EuroStat nos sigue ubicando en el puesto 16º del UE-27 para Internet residencial, mas lejos de los delante y con los de detras mas cerca-, ademas de llamarte ignorante a ti mismo; y sobre lo del PSOE, no te acuse de ser del PSOE -otra falsedad-, te dije que podia ser una razon para que venerases sin fundamento -los datos EuroStat de 2007 a 2008 son elocuentes- un Plan Avanza que no funciona. No siendo cierto lo del PSOE, entonces simplemente es que apostaste por un caballo equivocado.

Eso sin contar con que veias insultos de mi hacia ti -en ese intercambio concreto de mails, por ejemplo- donde no los habia. De hecho creo que fue entonces, en mayo de 2007 y a raiz de aquel encontronazo, cuando me cogiste ojeriza -y desde entonces y como el Guadiana, apareces de cuando en cuando con esta cantinela.

"(porque Internet es también mi lucha que si no iba al juzgado de cabeza con este señor)"

¿Me estas amenazando? Tu, que cuando solicitamos a ABC una rectificacion por un articulo en el que vinculaban a PIRATA con actos ilicitos dijiste que no era para tanto -publicaron una reseña en la que rectificaban diciendo que no apoyamos la "pirateria"-, ¿me estas amenazando? En realidad, ¿sabias que calumniar es imputar falsamente un delito? ¿Cuando te he imputado yo a ti un delito, rwx? ¿Estas desvariando? Oye, que vivo en Ulea, Murcia, que sabes mi nombre -y te puedo dar el resto de datos por e-mail si los necesitas-, sientete libre de querellarte contra mi por calumnias -siempre que sepas que tambien existe la querella por falsa acusacion-.

Es la guinda a una serie de posts absurdos, en los que por un lado te deleitas tratando de despellejarnos -con demasiadas inexactitudes- y por otro amenazas con llevarme a los juzgados ... por no se muy bien que.

Francamente: si vas a querellarte contra mi, hazlo, y si no, olvidate de mi.

P.D.: Te digo las fechas para que revises tus correos; no te los cito porque no es de recibo. Aunque supongo que para haberte atrevido a amenazarme debes tenerlos fresquisimos en la memoria.

Solo por si no te apetecio leerte mi post anterior, rwx, y para zanjar lo que respecto a ti me toca, te cito la parte mas relevante:

"¿me estas amenazando? En realidad, ¿sabias que calumniar es imputar falsamente un delito? ¿Cuando te he imputado yo a ti un delito, rwx? ¿Estas desvariando? Oye, que vivo en Ulea, Murcia, que sabes mi nombre -y te puedo dar el resto de datos por e-mail si los necesitas-, sientete libre de querellarte contra mi por calumnias -siempre que sepas que tambien existe la querella por falsa acusacion-"

"Francamente: si vas a querellarte contra mi, hazlo, y si no, olvidate de mi."

Pues eso.

Para todo lo demas y de cara a todos los demas, suscribo lo dicho por Jesus Castizo, Tesorero de la Junta y coordinador de Derechos y Libertades de PIRATA. Un cordial saludo

Eso, seguir así, que llegaremos lejos...
Lo de siempre en todas partes.
¿No somos capaces de ver lo que tenemos en común, lo que podemos trabajar juntos y cómo? Triste pero real.
Si seguis la bronca que sea en el privado, por favor, que esto es muy desmoralizante.
Chari Ferrer, que no se pierde un post de Carlos, se está frotando las manos.

Vamos a ver. Entiendo perfectamente el sentimiento de Carlosues, pues es una persona muy activa en temas de la red. Y ve que, sí, PIRATA se mueve en esos temas pero nos falta agilidad, nos falta apoyo en la calle, y afiliados, por supuesto.

En cuanto a la agilidad, no es tanto por la burocracia -que haberla la hay, y de hecho a mí en algunos aspectos me parece excesiva, y en otros no- sino con que para moverla se necesita más gente trabajando.

Nos falta apoyo en la calle y afiliados, pero que no se me entienda mal en esto. Con afiliados no quiero decir simplemente gente que paga una cuota: en PIRATA se necesitan líderes. Cada afiliado en PIRATA ha de ser un pequeño líder, alguien que participe activamente tanto dentro de PIRATA como en la calle.

El problema radica más bien en que muchos afiliados no hemos realizado ese liderazgo necesario para poder mediante PIRATA defender nuestros ideales. Al ver Carlosues, cuando era afiliado, que los demás afiliados no realizaban ese liderazgo, ese trabajo con tanto empeño como él, se ha cansado. En mi opinión no ha sido realmente por la burocracia, sino por este hecho.

Estamos acostumbrados a que no haya ningún partido que defienda Internet, que lo defienda de verdad. Internet tiene su propia idiosincrasia. Puede que mañana se forme en alguna web un movimiento para protestar Z día en Y sitio por X cosa y firmen 100mil personas pero luego no aparezca nadie, o puede que un número desconocido de personas queden en algún sitio mediante un mail en cadena y, con una milagrosa aunque caótica organización, salgan 20mil personas a la calle.

PIRATA ha de ganarse el favor del público por sus acciones, y yo no creo que por ejemplo Carlos lo esté haciendo mal, sino que entre todos no estamos sacando el jugo necesario para hacer algo más grande de esto.

El otro día leí este[1] comentario en meneame:
"Mucho pensar y poco movimiento. ¿De verdad hay que convocaros a defender vuestros derechos? Menudos ciudadanos. ¿Necesitáis que se os convoquen para ir a celebrar las victorias deportivas?, ¿y para ir a comisaría a denunciar un robo?... apuesto que no."

"Pues nos están robando nuestros derechos. Yo estaba ayer a las 19h protestando frente a la sede de la comisión y parlamento europeo en Madrid. Yo solo, con mi pancarta de cartón y mis dos cojones. La gente me miraba raro al pasar."

Necesitamos más gente así. No sólo en PIRATA, sino en España, en toda Europa. Porque vale, habrá mucha gente que no quiera ser afiliado de PIRATA por una razón u otra, pero PIRATA no sólo está para conseguir unos escaños, que, de hecho no tiene. Con una manifestación multitudinaria se consiguen muchas cosas, pero si temas como este[2] no consiguen enfurecer a la gente de la calle, difícilmente nadie va a parar los torpedos que desde España, Europa y cualquier lado nos mandan los de siempre para ahogar nuestra libertad.

PIRATA no es más que una agrupación de gente que tiene unos valores políticos claros en aspectos como la libertad de expresión, la neutralidad de la red, la carta de DDHH de la ONU, la privacidad... Estoy seguro que Aiarakoa no se sentiría tan insatisfecho (y no ya con el partido, sino en los temas que éste trata) después de las europeas si supiera que si en cualquier momento alguien (no tiene por qué ser PIRATA) convocara una manifestación para manifestarse por esos derechos esta sería multitudinaria.

Por ejemplo, ya que viene al caso, se está organizando (me enteré porque se nos ha pedido que nos unamos todos los partidos piratas) una manifestación[3] a nivel europeo, en todas las capitales, precisamente por estos temas para el día 11 de Octubre. Debería ser una manifestación multitudinaria, ojalá sea una gran manifestación, deseo que así sea y consiga recapacitar a nuestros representantes y al resto de ciudadanos.

Y quiero termina diciendo que en política lo que deben contar son los hechos. Los hechos para mí son que PIRATA es más que suficientemente abierto como para participar y abordar los temas que trata, como para colaborar activamente con los demás grupos en los temas que trata. Que hay que dejar las riñas personales para poder hablar de lo que realmente importa, para trabajar por un mañana mejor, ya sea dentro o fuera de PIRATA.

[1]http://meneame.net/story/europarlamentarios-aprueban-enmiendas-torpedo-contra-internet#comment-62

[2]http://meneame.net/story/europarlamentarios-aprueban-enmiendas-torpedo-contra-internet

[3]http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Freedom_Not_Fear_2008

Hola Findeton, gracias por dar tu opinión y me consta la gran cantidad de burocracia que PIRATA ha tenido que enfrentar, esas luchas de Alatriste con la Agencia de Datos y sin fax...contestaciones que no llegan, silencios administrativos, por eso pregunto, tal y como está la cosa ¿Es el momento de aumentar la burocracia o de actuar? hablas de la calle, de manifestaciones...¡¡¡estamos hablando de lo mismo!!! y sobre Carlos, es humano y hace cosas bien y cosas mal como todos, en ésta ocasión mal, fatal, debería haberse enfrentado a Jordi y haber dicho, "Esa gestión la podemos hacer la semana que viene, el mes que viene, despues de las europeas incluso, tenemos a la gente dispuesta para el sábado y hay que ir, hay que aprovechar para liderar (eramos convocantes)" pero...mientras te escribo esto me acaba de asaltar una duda tremenda, recuerdo la otra ocasión en que me cabreé como un mono y estuve a punto de dejaros, en una manifestación ante la sede SGAE junto con varios colectivos aparece Tele5 y El Mundo, yo, sin dudarlo ni un momento (suelo confiar en quien va a mi lado y eso me da disgustos)me voy para ellos, consigo que me medio entiendan y están de acuerdo en entrevistar al Partido PIRATA y va Jordi y se me raja, (recuerda como se puso Carlos)ahora esto, en lo que, evidentemente sería Jordi quien tendría que hablar a los grupos desde la mesa...¿Tenéis un Coordinador de RRPP excelente como burocrata y planificador pero con "miedo escénico"? por que se puede designar a otros como "vocalistas" en fin, ocasión perdida y lo siento por que me consta que algunos...os dejáis la piel.

"Carlos, es humano y hace cosas bien y cosas mal como todos, en ésta ocasión mal, fatal, debería haberse enfrentado a Jordi y haber dicho, "Esa gestión la podemos hacer la semana que viene, el mes que viene, despues de las europeas incluso, tenemos a la gente dispuesta para el sábado y hay que ir, hay que aprovechar para liderar (eramos convocantes)""

El problema de hacer esto como dices, aun en el caso de que Carlos opinara como tu, es que eso sería desautorizar a Jordi como coordinador de RRPP, única persona que cuando Manuel se fue en desbandada, se ofreció a ocupar el hueco. Si no se está deacuerdo con su forma de hacer las cosas, se habla con el comité, se buscan apoyos, se postulan candidatos y se elige otro coordinador. No basta con tirar la piedra y esconder la mano, eso muy facil. Personalmente prefiero a que haya alguien al timón (no al mando, el coordinador no es un jefe absoluto) y se hagan cosas, despacio y con buena letra, a que no haya nadie y se haga mucho, pero de manera atropellada.

deslicer | 22 de Julio de 2008 - 08:55 AM

De acuerdo contigo en que estas broncas no suman, sino que restan. Sin embargo, no me señales a mi porque yo no la empece.

Solo habia venido a decir a Carlosues que, aun discrepando con su analisis, le deseaba lo mejor. Saludos

"Carlos, es humano y hace cosas bien y cosas mal como todos, en ésta ocasión mal, fatal, debería haberse enfrentado a Jordi y haber dicho, "Esa gestión la podemos hacer la semana que viene, el mes que viene, despues de las europeas incluso, tenemos a la gente dispuesta para el sábado y hay que ir, hay que aprovechar para liderar (eramos convocantes)""

Sues, El problema de hacer esto como dices, aun en el caso de que Carlos opinara como tu, es que eso sería desautorizar a Jordi como coordinador de RRPP, única persona que cuando Manuel se fue en desbandada, se ofreció a ocupar el hueco y asumir las obligaciones. Si alguién está es desacuerdo con su forma de hacer las cosas, dicha persona habla con el comité, buscan apoyos, se postulan candidatos y se promueve la elección de otro coordinador. No basta con tirar la piedra y esconder la mano, eso muy fácil. Personalmente prefiero a que haya alguien al timón (no al mando, el coordinador no es un jefe absoluto) y se hagan cosas, despacio y con buena letra, a que no haya nadie y se haga mucho, pero de manera atropellada. Y por supuesto como coordinador, es su decisión designar vocalistas o no.

Conste que estoy deacuerdo contigo en que lo de Tele5 y el mundo fue una excelente ocasión perdida, pero oye que se le va a hacer, estoy seguro que Jordi no pensaba en el exito de cobertura que iba a tener el evento y que iba a poder ponerse delante de una cámara para aparecer a nivel nacional. Si de antemano se le hubiera preguntado "oye, si aparece una camara tendrás algún problema en aparecer y dar la cara?" se habría podido actuar de otro modo. Y, lo comprendo, porque en mi comunidad, teniendo problemas gravísimos, con riesgo para los vecinos porque se nos pueda caer literalmente el techo encima, y una constructora que deja que un piso de 7 años se caiga a trozos, cuando se ha ofrecido la posibilidad de aparecer en un programa de A3 para denunciar, solamente yo y otros 2 vecinos nos atrevemos a dar la cara. Dar la cara es muy dificil.

Jesús utilizas enfrentar en su acepción más drástica, si yo, miembro de RRPP me opongo a Jordi Coordinador de RRP si que hay enfrentamiento, si carlos en su calidad de Presidente habla con él y le razona no existe enfrentamiento ni desutorización ninguna y llevamos 2 días discutiendo esto en la red, ¿no se podia discutir lo de la Catalana y llevar los deberes hechos insisto? porque no creo que haya que ir al Notario y todas esas cosas, que si no...

A mi siempre me ha dado grima la política, pero me voy a atrever a dar un consejo.

Si quereis hacer algo a nivel nacional, tienes que hacer lo mismo que se ha hecho en este pais a lo largo de la historia y es dejar que cada grupo o región haga las cosas a su manera para llegar al objetivo común. Unos serán más eficaces y otros menos, otros llegarán antes y otros se quedaran a las puertas.

Si cortas las iniciativas de la gente porque quieres meterlos a todos en el mismo cajón, se te enfadarán y acabarán haciendo lo contrario. Ser presidente consiste en mediar razonando cuando hay partes en conflicto y tomar en muchas ocasiones decisiones salomónicas.

Así que solo digo que si PIRATA quiere convertirse en un partido a nivel nacional dejad que cada uno haga las cosas a sus manera, por el bien común.

Que voy a decir. Que lo siento mucho. Carlos Sues para mí es como uno de los doce caballeros de oro de la red. El sólo trabaja en más proyectos que nuestro propio partido (PIRATA). Es una pérdida muy importante para el mismo.

Por otro lado voy a decir algo que siempre se toma como excusa. El Partido Pirata se puso ese nombre por afinidad y por ironía. Aquí en España parece que la gente comulga con la SGAE. Que se cree sus gilipolleces y sus tergiversaciones de la Ley. Que relacionan la palabra Pirata con las descargas de archivos. Cuando eso no es así. En esos términos la SGAE ha ganado. Ya que si la gente no se afilia, no se apunta y/o no quiere ayudar, porque creen que defendemos la piratería. Al llamarnos Partido Pirata. No podemos hacer nada. Quizá intentar convenverles/as, pero en muchos casos será en vano. En parte estoy hasta las narices de los comentarios, tanto en BandaAncha.eu como en Menéame (Especialmente en este último) como "No puedo apoyar un partido que defienda la piratería, por que yó no soy un pirata". Este comentario que nos dice. A PIRATA que la gente se guía principalmente por el nombre y a la SGAE que de alguna manera ese/a internauta se arrepiente de descargar archivos, como escondiendo su culpabilidad. Lo primero si algo está bién no hace falta decirlo y si se dice, lo más seguro es que se esté escondiendo un sentimiento de culpabilidad, que en este caso no debería existir. El comentario anterior denota, de alguna forma miedo y eso es un problema personal de cada uno/a. No tengais miedo. Este sentimiento es junto al amor las dos cosas más poderosas del mundo, para controlar a una persona.

No quiero decir con lo anterior, que tengamos que cambiar el nombre. Principalmente por que hay más Partidos Pirata empezando, por supuesto por el PiratPartiet sueco. En todo caso tenemos que hacer algo y no ser tan tiquismiquis. Para mí PIRATA es un partido político, pero no igual al PP, PSOE,... si no mejor. Es un partido de nueva generación. Llamémosle 2.0. Un partido cuya virtud es ser transparente y no dejarse vender. Con ganas de trabajar, pero al que le faltan trabajadores y sobre todo trabajadoras.

Para terminar tengo claro, que sin el apoyo de los/as internautas no podemos hacer nada. Siempre digo que PIRATA es su partido. Y es cierto. Nacimos al menos con intención de serlo. El problema es que no sabía, bueno realmente si sabía, lo que iba a ocurrir con el nombre, entre otras cosas. Aunque a parte, me alegro que la gente se empieze a dar cuenta, de lo que está ocurriendo y que esto va más allá de internet y el canon, que son sólo la punta del iceberg.

Salu2
Miembro de la Comisión de la S.I de PIRATA

Hola Nova6K0, ¿Que decirte? yo lo del nombre hace mucho que lo superé y me han llegado (Carlos lo sabe y ha sido el primero en saberlo siempre) avisos de que si PIRATA era un submarino del PP, que si del PSOE y me da la risa floja, si fueran eso ¿Tendrían las dificultades burocráticas que han tenido? ¿Le faltarian afiliadas? para nada, ya se encargarían quienes fuera de que "no faltara de naaa"...
Tino, tu recorres la red casi como yo y ves y oyes lo que yo, la gente quiere acción, es el momento, se pueden conseguir apoyos si se conjunta con otros colectivos y el sábado era el pistoletazo, la semana siguiente un CSOA en Mataró que llevan un grupo que conozco muy activo y con muy buenas cabezas y donde haga falta...a veces cuando pasa el tranvía tienes que acelerar el paso y saltar al estribo si lo quieres coger y en la red, como pierdas un tranvía...la has fastidiado...
Un abrazo campeón

carlosues, riobravo, deslicer y rwx estoy de muy acuerdo con vosotros.

Para montar un partido politico hay que hacerlo seriamente, coordinadamente y de manera estructurada planificandola antes de tiempo, NO DURANTE. El partido debe de tener la misma filosofia politica, con su estatuto, ponencia marco, etc sin perder sus valores.

No firmé, no. Por que ademas no he tenido la ocasion de hacerlo, pero viendo lo visto la desorganizacion tan bestia, que en P.PIRATA sois unos novatos... es una lastima.

La politica es bastante seria, si no se cumple, para que os habeis formado como partido? si no sabeis de politica? sabeis lo que es una enmienda, ponencia, etc? Si quereis cumplir... pocas palabras y a los HECHOS!

Y como esta el panorama politico... poca broma. La gente no esta para mucha politica. Os lo dice una militante inactiva de otro partido que si dio la cara por los ciudadanos por el tema de las descargas de musica (mp3) de internet y vi que todos mis compañeros estaban a favor de la Innombrable, y me miraron y ladraron.

Un saludo

PD: El partido pirata es un partido inmaduro que aun no ha terminado de cuajar y si estais con el tema de los cargos dobles o triples, etc malamente que os veo... lo siento, pero es asi.

"...sin el apoyo de los/as internautas no podemos hacer nada. Siempre digo que PIRATA es su partido. Y es cierto. Nacimos al menos con intención de serlo."
Nova6K0, leo tus comentarios y muchas veces estoy de acuerdo contigo, pero no ahora, PIRATA no puede ser el partido de los internautas. Puede ser el partido de algunos internautas. En la red hay mucha gente que siente aversión por los partidos y por los políticos. Sienten que son una estafa, un engaño. Se negarán a ser representados por quien reproduzca los mismos esquemas que los partidos tradicionales. Dudo mucho que se consiga una representación de los internautas, así, en general, como no fuese por una formación que agrupe a distintos colectivos, entre ellos al Partido Pirata. Tendría que ser el "Frente Cibernético" o algo así.
Pero que no se desanimen los de PIRATA, también llevan poco tiempo y no es normal tener diputados en dos o tres años de historia. Como ser necesarios, seguramente lo son. Suerte y ánimo.

Sin meterme en que yo tambien fuí de los que avisaban del nombre... pregunto a PIRATA, ¿quiere realmente la red un partido político "nuevo" afincado en un modelo político tradicional bipartidista, o prefiere crear la política 2.0 (e-democracia), con medios de organización más sociales (menos buro-oligocráticos)?

Una cosa debemos tener clara todxs, las leyes deben amoldarse a la ética, y todavia NO he leido a nadie de PIRATA hablarme al respecto. De leyes, un puñado...de a quienes les interesa que se aprueben y porque, aún estan un poco "verdes" (metáfora añadida).

Un saludo.

lord epsylon: normal que nadie de PIRATA te haya hablado de leyes amoldándose a la ética. Más que nada porque la ética es algo personal y subjetivo, y por tanto es bastante difícil que las leyes se amolden a "la ética", como mucho se amoldarán a la ética de quien las haga, y eso suponiendo que las haga una persona incorruptible.

Hola Lord...¿sabes lo curioso? que si no llegan a hacerse el vago y el ausente a éstas horas estariamos hablando de esos temas y podrías preguntarles (ya se que a Jordi no que "se pone colorao cuando le miran")por todo lo que quisieras...esa era mi iconoclasta e impopular idea, que les vayan dando...

"La ética estudia la moral y determina qué es lo bueno y, desde este punto de vista, cómo se debe actuar. Es decir, es la teoría o la ciencia del comportamiento moral.

El papel que desempeña la ética en los Estados de derecho es el de ayudar al justo cumplimiento y aplicación de las leyes. Su principal cometido es la de trabajar sobre unas normas que no son leyes y de una responsabilidad que nada tiene que ver con la jurídica. Por esta razón, la palabra que acompaña a la concepción de "ética" es "autorregulación".

La ética según Savater, se define como el arte de saber vivir."

De todas maneras, hablar de ética es consensuar la creación de una base sólida, luego toca subir a niveles tangibles prioritarios, vivienda, paro. Necesidades que afectan a todxs directamente, independientemente de si usan o no Internet.

Ya el mismo nombre PIRATA, rechaza cualesquiera intervención en niveles de ese estilo. Un "pirata" hablando del paro?, tampoco se ha visto demasiado.

Aunque la intención que tienen es genial, creo que se confunden en como llevarla a cabo. Es normal al principio, el tiempo traerá esa experiencia. Ahora solo hay que señalar a los que sobran, egolatras los primeros, y reformular la propuesta de un brazo político representativo de la web social 2.0 en Internet.

Un saludo.