11 de Agosto de 2005
"Miente que algo queda"(Goebbels)
Esto ya es algo totalmente demencial, ¿Como se puede mentir tanto y tan descarádamente en tan pocas palabras? ¿Como pueden contradecirse en tan poco espacio?
España piratea un 8,3 por ciento de música menos que la media mundial
España piratea menos discos que la media mundial. Un informe de la Federación Internacional de Productores Discográficos (IFPI) señala que uno de cada tres discos de música vendido en el mundo durante 2004 era una copia ilegal. En España, esta proporción es de cuatro a uno en favor de las copias 'legales'. Aun así, las entidades de gestión han preferido incidir en el dato de que España es el único país de la Unión Europea que figura en la lista de los diez donde más se piratea. "Estamos muy preocupados con lo que la piratería está haciendo a la música en España. La está destruyendo", señaló John Kennedy, presidente de la IFPI.
Y para colmo...
"John Kennedy, que dijo "echar de menos" a la Ministra de Cultura, Carmen Calvo, que no asistió al acto porque tenía que acudir al Pleno del Congreso,"
De donde se deduce fácilmente...
1º Que la media mundial piratea un 8,3 % más que España.
2º Que es imposible que España pueda estar entre los 10 más piratas cuando la media de ¿cuantos paises? ¿50? ¿100? piratean más que nosotros.
Uno de cada cuatro discos que se venden en España es ilegal y el mercado pirata tiene actualmente un valor aproximado de 62 millones de euros, a lo que se suma la estimación de que el año pasado los usuarios españoles descargaron de Internet ilícitamente 240 millones de archivos musicales.
A brincos con la burra..."Descargar" NO ES ILEGAL en todo caso lo será poner a disposición...
Salud y Fuerza y a esperar a ver que pega me ponen ahora ;-)
no te queda bien ir de demasiado culto porque entonces quedas en evidencia Carlos, salvo que simplemente estés dando la razón a quienes te acusamos de tendencioso...
Puestos a citar... citar bien: "si repites la misma mentira una y otra vez la gente acabará por creérsela", que incluso en este caso hubiera sido mejor... además Goebbels simplemente llevó a la práctica una cita de Lenin que decía que una "mentira dicha a menudo se convierte en verdad".
Lo dicho, te queda mal pretender porque se te ve a la legua que no tienes capacidad.
"si vas por Calatayud, pregunta por la Dolores que es una chica muy maja y amiga de hacer favores".. y el refrán es: difama, que algo queda...
la Dolores... | 11 de Agosto de 2005 - 02:27 PMMiente que algo queda..
Pero, Carlos, sin acritud y a ver si sacamos algo en claro.. aquí quién miente? Porque en algún sitio se empiezan a tergiversar las noticias.. y la mentira es también a veces un arma de doble filo que puede servir a los intereses del difamado..
y ahora me explico: Lo que acaba de presentar la IFPI es su informe anual del RIN (la Industria del Disco en Números) que desglosa en todo tipo de cifras estadísticas (desde el número de reproductores por hogar hasta la penetración de la telefonía móvil) la actividad de los 65 mercados mas significativos a nivel mundial.
Aún no dispongo del informe completo pero en ningún sitio "oficial" he visto esa afirmación de que España forma parte de los 10 países con más incidencia de la piratería doméstica (y he dicho "oficial" porque la desinformación no es patrimonio exclusivo tuyo).
Esa desinformación nos lleva "Informe sobre la piratería 2005" (http://www.ifpi.org/site-content/library/piracy2005.pdf) donde ya se fijaba el indice de piratería español en un 24%, y la confusión se generaba por la inclusión de nuestro pais en la lista de 10 paises que se consideran prioritarios en la lucha contra la piratería (junto con Brasil, China, India, Indonesia, Mexico, Pakistan, Paraguay, Rusia y Ucrania). Es significativo tb que España es el único pais de ese top ten prioritario que tiene un índice inferior al 50% (con mucha diferencia además).
Y esos son los datos que cada uno realmente está usando como le viene en gana..
porque como dice la frase atribuida a Disraeli "hay 3 clases de mentiras: las mentiras, las más detestables mentiras y las estadísticas"..
pero aparte de eso, ya no es que alguien esté mintiendo, es que todos estais mintiedo
Lauren Hynde | 11 de Agosto de 2005 - 02:57 PMDolores
lo puede decir en ingles o en aleman, bien o mal, pero lo que esta claro es que mienten al mismo nivel que el señorito bush en Irak y eso no puede ser.
Yo puedo ser un don nadie,mentirte y decirte que tengo millones, pero lo que no es de recibo es que yo sea millonario y mendigar.
No se si te queda muy claro, pero en España la musica no se esta muriendo, de eso se encarga muy bien la Sgae, lo que se esta muriendo es el modelo de negocio de una industria y no podemos permitir que se llegue a pagar dinero del contribuyente para mantenerla en pie.
La cantidad de grupos desconocidos que hay en la calle y a los que nadie quiere apostar por ellos ya que no seria una "inversion rentable", da igual que no sepas cantar, con tener una cara bonita, un buen culo, y en su caso un buen par de tetas te soluciona la vida en ese "mundillo musical"(seguro que a mas de una le habra tocado hacer algun que otro favor por llegar a grabar).
A tal punto hemos llegado, que la gente solo reconoce como "musica" aquello que solo oye por la radio o esta de moda. Pena me dan porque esa gente nunca sabra apreciar a gente como Coltrane, o Howlin Wolf,no cojera cogorzas escuchando a Stray Cats, no le dara por dejarse el pelo largo tras dos meses de escuchar a Iron Maiden, no sabra lo que es emocionarse escuchando Child in time de Deep Purple o ni siquiera sabra que hay un grupo en su barrio que si los oyera los seguiria tanto como al bustamante del momento, lo que si sabra es meterse en una discoteca a consumir alcohol de garrafon a escuchar ritmos initeligibles mientras (quizas) se metan una de esas rulas para "fliparlo mas",toda la "musica" que adquiera sera la que le hayan "vendido" previamente en los medios a base de machacarle visual y auditivamente el tema o artista a vender.
Llevamos años encerrados en una espiral de consumo musical en la cual solo se nos ofrece lo que ellos quieren y aquellos que queriamos mas que eso, nos encontrabamos marginados a comprar de importacion o buscar en tiendas de discos de segunda mano, y llego internet y nos puso a nuestro alcance todo ese mundo de musica que buscabamos y que nadie nos ofrecia, que es gratis? lo se, pero a la sgae no le preocupa que se agratis y no paguemos, le preocupa que "depertemos" todos y dejemos de comprar la "musica" que nos llevan vendiendo desde hace decadas.
En definitiva la musica en España no se muere, la cultura en cambio hace tiempo que dejo de dar señales de vida
Sabes Tommy, puedo estar casi completamente de acuerdo con la esencia de lo que dices... casi completamente... pero al mismo tiempo no puedo estar casi más lejos..
porque en lo que no estoy de acuerdo es la postura de iluminados que tenemos todo de saber lo que es "cultura" y "calidad", y de querer imponerla sobre la mayoría de la gente, de quere ilustrar a los pobres ignorantes...
pues eso, para mí, sin más es una falta de respeto, lo queramos a no, a una gran mayoría... "Pena me dan"...dices como si tú estuvieras en un peldaño superior por tu cultura y afición al blues y jazz (aunque tampoco podrías haber sido más típico en tus ejemplos, Wolf y Coltrane)... no olvidemos de que todo es relativo además.. y nuestra "cultura" puede ser tan ignorante como la suya...
Pero así somos los seres humanos, intransigente y siempre creyendonos mejores... pedimos respeto pero no respetamos...
"Pena me das"
Lauren Hynde | 11 de Agosto de 2005 - 03:32 PM"Aún no dispongo del informe completo pero en ningún sitio "oficial" he visto esa afirmación de que España forma parte de los 10 países con más incidencia de la piratería"
Esa frase se dijo tal cual en la presentación oficial de dicho informe y así lo recogieron y publicaron todos los diarios... aunque baste con leer el informe para darnos cuenta de que es falso.
Gómez | 11 de Agosto de 2005 - 04:44 PMpena me das tu que sin conocerme das por sentado muchas cosas.
Con una coleccion de un centenar de compactos y algo mas de 6000 canciones en mp3 abarco muchos mas estilos que los tres que nombre. Lo siento pero no queria quedar como un entendido, digamos que prefiero que se me califique de "yonki musical", sencillamente lo oigo casi todo y la verdad es que aunque quiera no puedo parar.
Y ni mucho menos pretendia menospreciar a todo aquel que oiga a bustamante & cia, simplemente pido mas variedad y mejor precio y no basar toda la musica en España a lo que ellos me quieran vender.
Respeto a todo aquel que oiga ese tipo de musica pero estoy seguro al 100% que si les pones a su alcance toda la musica que hay en el mundo (como hace internet)verias que no solo les gustaria si no que seguramente madurarian musicalmente y toda esa musica que oian pasaria al recuerdo de una tarde de verano delante de unos amigos y unas birras (de pequeño me gustaba Mecano y ahora simplemente sonrio cuando pienso que aquello me parecia una obra maestra)
Ya de pequeño lo que se oia en mi casa eran cosas como Janis Joplin,Animals,Hendrix,Black Sabbath, Led Zeppelin, los Stones, los Beatles...
mas tarde, y gracias a mi hermano mayor descubri a Eddie Cochran, Gene Vincent, Budy Holly,Robert Jhonson y Robert Gordon, redescubri a Dylan hace 7 meses tras 5 años diciendo que no me gustaba,
y no solo eso tambien estan los Quireboys, Dogs d'Amour....
me podria pasar la tarde entera nombrandote mis influencias musicales pero como te dije antes no me gusta y tampoco quiero que se me tache de prepotente o de "entendido" te aseguro que a mis 25 años todavia no he escuchado todo lo que quiero escuchar.
Quiero que se me de un facil acceso a toda esa musica, si hay que pagar se paga, pero no 18-25 € por un cd, y ojo a los de importacion esos si que son solo asequibles a bolsillos adinerados. Porque al fin y al cabo vivimos en una sociedad en la que la cultura solo esta accesible al rico (te puedes pagar una opera? yo no y quiero saber lo que es)
siguiendo la pauta milenaria de que el pobre cuanto menos sepa mejor, y no hablo de un mendigo, hace años eran esclavos que trabajaban los campos, ahora somos teleoperadores,cajeras,barrenderos... con un sueldo que nos da de milagro para vivir y que con el cual no podemos ni siquiera pensar en comprar un compacto, ni comprar una entrada de cine.
y eso no es de recibo, no se puede poner una barrera monetaria al conocimiento y mantener a todo un pueblo en la mas completa ignorancia engañado continuamente por los politicos y sus media que se dedican a idiotizarnos para que apoyemos sus causas como si de un equipo de futbol se tratara. Ya no hay ni bueno ni malo, hoy en dia todo son intereses y me niego a pensar que eso no se pueda cambiar.
Lo siento si me he ido por otros derroteros pero todo esta relacionado y son cosas que me andan rondando y no encontraba el momento para soltarlo
tommy | 11 de Agosto de 2005 - 04:46 PM"Pena me dan porque esa gente nunca sabra apreciar a gente como Coltrane, o Howlin Wolf"... esa fue tu frase textual.. la cual vuelvo a repetir es algo muy frecuente por estos lares donde cada uno piensa que su idea de la cultura es la buena...
no dudo de lo ecléctico de tu gusto musical pero no dejar ser tampoco de lo más corriente (y tampoco tan extenso tu repertorio pero no es para ponerse a comparar a quien le mide mas) visto lo que mencionas.. y ahi está el punto donde quería llegar.. parece que siempre son unos los manipulados y despues estais los que estais por encima de manipulaciones...
y hablando de manipulaciones recurres a una de las frases más usadas "te puedes pagar una opera? yo no y quiero saber lo que es"... una opera puede costar la mitad que un concierto de u2 o lo mismo que un fin de semana de copas o un carton de cigarrillos o un videojuego o una cuarta parte de unos 501 o la mitad de las mas vulgares zapatillas nike.. pero claro, seguro que tu lo que quieres es que por 3 euros te fleten un jet para presenciar una representacion en teatro alla Scala de Milán, porque otra cosa no te sirve verdad (La Flauta Mágica, Auditori de Viladecans, 8€, por poner un ejemplo)? pero a nadie le llega el dinero para vivir, pero yo nunca veo las zonas de marcha vacías por poner un ejemplo... si, yo ahora también caigo en la demagogia... pero es una falacia enarbolar la bandera de la defensa de la cultura...
la cultura está más al alcance de la gente que nunca y más libre de lo que jamás ha estado.. pero parece que sólo nos interesan ciertas partes de la cultura (y ahora no caigo en la demagogia.. cuando por primera vez me conecté a internet en las navidades del 93, lo primero que hice fue buscar y entretenerme semanas por bibliotecas de universidades americanas)...
Pero claro, sólo es cultura bajarse "Star Wars" antes de su estreno o un ZIP con toda la discografía de los Stones..
Lauren Hynde | 11 de Agosto de 2005 - 05:22 PMSeguimos hablando desde y para la urbe.
Sin salir de nuestro país (que hay otros en mucho peor estado), no deberíamos dejar de lado el tema de la España rural. Una gran mayoría de personas que tienen muy restringido el acceso a la cultura en general (por su aislamiento, sus amplias jornadas laborales, etc.) .
Ni tampoco deberíamos olvidarnos de las personas mayores (esa parte de la población en constante aumento) o de los discapacitados (físicos o psíquicos).
Para todos ellos, creo que actualmente no hay mejor herramienta que Internet para paliar esos desajustes del acceso a la cultura difíciles de evitar por otros medios.
Y no estoy hablando de bajarse una película o un CD antes de su estreno, ni cosas por el estilo. La cultura es mucho más que esa ínfima parte.
Por lo tanto, deberíamos de ver esta salida como la más optima y defenderla poderosamente, no solamente por nosotros sino también por todos aquellos que he mencionado, que son muchos.
Ferguson | 11 de Agosto de 2005 - 05:47 PMSi ya decia yo...esto es como el chiste del borr4acho...legas a casa a las 3 de la mañana y con un pedal tremando y precioso...pues tu mujer siempre le encuentra pegas...
Yo me limito a señalar que mienten y se contradicen en unos simples renglones,no ya en declaraciones de un día para otro y el "tendencioso" soy yo. España piratea un 8,3% menos que la media mundial y está entre los 10 paises que más piratean...¿porqué no aclaráis eso en lugar de verborrear tan descaradamente? y al de la Dolores que por favor se cale....la Dolores era de Daroca y nunca tuvo nada que ver con Calatayud,todavía está en pié el Hostal donde trabajaba....si es que setas hay muchas pero si hubioera tantas como "metepatas" serían mucho más baratas.....
me lo dices o me lo cuentas???
y tú me parece que eres más corto que las mangas de un chaleco...
pues por eso hombre... que el refrán es "difama que algo que queda!" .. la copla, el origen de la leyenda, rezaba así.. vaya tontería pedante acabas de soltar solo para demostrar que sabías algo, pero hasta aquí lo vuelves a hacer mal.. el mesón (que sí se conserva en la realidad) y la mesonera forma parte de la dramatización que hizo Tomás Bretón.
A ver cuando te enteras, Carlos, no tienes capacidad alguna y mucho menos cultura. E intentas despuntar con referencias a Goebbels incorrectas y con pendanterías ignorantes.
No intentes abarcar más de lo que puedes.
la Dolores | 11 de Agosto de 2005 - 06:14 PMel me lo dices o me lo cuentas iba para Ferguson por su ponencia sobre la realidad española..
a ti Carlos, sí que cada vez se te ve más el plumero de tu falta evidente de cultura..
y .. bueno, ya te lo han dicho.. no vale la pena.. la ignorancia es tan atrevida
Lauren Hynde | 11 de Agosto de 2005 - 06:17 PMA ver Lauren...dices que no quieres esto y lo otro,que no eres un troll, que quieres un debate..¿se puede saber que cojones haces escribiendo como la Dolores?¿Eso es querer debate?¿Tan inútil eres que no sabes que todos los posts me llegan a mi correo con la IP del que los escribe? o...¿Es que La Dolores es tu nombre artístico?
carlosues | 11 de Agosto de 2005 - 06:21 PMJoder que si es atrevida...que te lo digan a ti... Tomás Bretón se baso en un personaje REAL que nació,vivió en Daroca y trabajó en ese hostal...
carlosues | 11 de Agosto de 2005 - 06:24 PMa veces incluso da pena el dejarte en evidencia Carlos, pero por si alguien le queda alguna duda respecto a sus arranques de prepotencia ignorante:
http://www.ladolores.net/
http://www.ladolores.net/LADOLORES/web2000htm/leyenda.htm
y cito textualmente " "La Dolores", María de los Dolores Peinador Narvión, nacida en Calatayud el 13 de mayo de 1819..recibiendo el bautizo en la iglesia de San Juan el Real..." y el resto podeis comprobarlo por muchas fuentes... la página bien vale una visita...
Y me sirve de ejmplo a lo que yo decía antes: tenemos más acceso a la cultura que nunca pero hay gente que simplemente es ciega e inculta de espíritu. Y no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Y ahora insúltame sólo por descubrir las burradas que dices..
Lauren Hynde | 11 de Agosto de 2005 - 06:24 PMy por si a alguien le queda alguna duda más...
http://www.turismoaragon.com/web/conocer_aragon/index.asp?idNodo=114&idNodoP=%209
http://www.calatayud.org/enciclopedia/peinador.htm
e incluso en la web de tu menciona mesón: http://www.mesonladolores.com/historia2.html
Necesitas algo más Carlos... y ahora rebusca si quieres la autoría de la frase de Goebbels..
Lo dicho, es como quitarle un caramelo a un niño...
Cualquier insulto saería insultar a los que puedan encuadrasre en esa categoria)EJ llamarte burro sería insultar a los burros) eres un Trolll que defiende a las discográficas y ademas sigues el marqueting...todo eso no es mas que puro Marqueting,mi familia es de Calatayud y de Darocas y te aseguro que la estás cagando bien
carlosues | 11 de Agosto de 2005 - 06:40 PM¡¡¡ese Lauren ...ese Lauren eh eh eh!!!
¿Porque todos los "personajillos" de ACAM cuando os "desdobláis" lo hacéis con nombre de mujer? Chari...La Dolores...habría que hacer un estudio sobre ese tema,venga animanos que lo de Canada ten´ñioa 15 días y el informe de IFPI "no es serio" danos la "versión ACAM" ¿Le daréis un premio a La Dolores como se lo disteis a la inexistente Chari o será a Lauren...?
A ver...reproduzco y ni siquiera comento,cada cual que opine...
CopyPasteo para general conocimiento...
http://www.kriptopolis.org/node/972
Estudiantes, pero no imbéciles
Por turingia, 11 Agosto, 2005 – 10:52a
Sección Propiedad Intelectual
Afortunadamente la codicia no siempre va asociada al ingenio. MBS, el principal vendedor de libros de texto de Estados Unidos, ha pensado que los mecanismos de protección frente a copia (conocidos como DRM) también podrían ser una excelente fuente de negocio para su empresa.
A estos lumbreras se les ha ocurrido que podrían ofrecer por 66 dólares la versión digital de un libro impreso que costaría 100. Lo malo es que tan generoso descuento tendría un inconveniente, y ahí es donde entran en juego los dichosos DRM: el libro digital podría abrirse en un único ordenador y sólo durante un semestre académico...
Por tanto, la supuesta "venta" sería en la práctica un alquiler, con un descuento de sólo un 33% sobre el precio de compra de la versión impresa.
Ya sé que el nivel académico de EE.UU. acostumbra a ser bastante bajo en grandes tramos de su sistema educativo, pero me sorprendería que esta iniciativa tuviera alguna acogida. Sinceramente creo que no la merece.
Todo el texto es copiado,no hay ningún comentario mio...
carlosues | 11 de Agosto de 2005 - 07:02 PMNo, si esto ya se veia venir. Empezando por la "coña" aquella (que le pareció excelente a Farré) sobre la permisividad de poder hacer solo 3 copias de los originales.
Se me pasó por la cabeza que, llegados a ese punto, tambien podriamos terminar por ser autorizarnos a poder escuchar solo 3 veces cada canción. Así, si te gusta mucho alguna (como para escucharla mas de 3 veces) te vuelves a comprar otra vez el CD y listo.
Si está claro ... los chorizos intentan exprimirnos la pasta sea como sea.
PPPerez | 11 de Agosto de 2005 - 09:31 PMperfecto y ya de paso que hagan lo mismo con los el material de oficina.
tommy | 11 de Agosto de 2005 - 09:32 PM"mi familia es de Calatayud y de Darocas y te aseguro que la estás cagando bien"...
bien Carlos, te puedes poner en contacto con el Museo "La Dolores" (976 88 90 55) o visitarlos en la Plaza Mesones, 4 de Calatayud donde amablemente te explicaran y te sacarán de tu (empecinada) ignorancia...
por cierto, censuramos las demostraciones de ignorancia??
| 11 de Agosto de 2005 - 10:57 PMDe acuerdo con carlosues en este tema. Los comentarios de La Dolores y Lauren hacia él no son más que ataques ad hominem que no tienen que ver con el tema del post. Al no encontrar ningún argumento para defender tamaña contradicción, ha decidido desviar el post hacia el autor del mismo. Una estrategia muy vista, señora.
jose | 12 de Agosto de 2005 - 12:04 AMno darle mas de comer al troll .... que se vaya a dar unos baños de barriga a la playa que se esta muy agustiiiiiiiiiito.
Makario | 12 de Agosto de 2005 - 12:15 AMJuanjo,
¿ no me digas que la Dolores también era lesbiana ?
Hazte mirar esa obsesión por un especialista que lo tuyo tiene cola ...
Porter.
| 12 de Agosto de 2005 - 12:36 AMsi a las patentes de software, si a la SGAE
| 12 de Agosto de 2005 - 05:21 AMpuestos a decir tonterias me uno:
Si a la masacre de Irak, Si a los planes de control nazi del señorito blair
el día que en un atentado maten a tu madre o a tu novia o a tu hijo despues llama nazi a los controles de la libertad.
De vuestras ansias de "libertad" (hacer lo que a uno le de la gana no es libertad) se aprovecharan los que ningún interés o respeto tienen hacia la vida humana.
Alguien deberia ver "28 días" (danny Boyle) y fijarse en el acto que desencadena los apocalípticos acontecimientos de la película.. no es tan descabellado, y en nombre de la libertad..
"De vuestras ansias de "libertad" (hacer lo que a uno le de la gana no es libertad) se aprovecharan los que ningún interés o respeto tienen hacia la vida humana."
Bueno...otro que bien baila...¿quien leches habla de eso? yo no...esto ya parece más un graffitti que un blog..
conozco Carnivore y Echelon,la comisión de investigación del 11-M estuvo dudando sobre pedir o no los SMS enviados el 13-M o sea que se guardan si o si y claro...si dejamos de bajarnos música de internet y pagamos canon por todo a la SGAE ya se acabarán los atentados ¿o son los atontados? hay que ver...
Carlos aunque no tenga nada que ver con el hilo principal me gustaria contestar al anonimo.
ese anonimo se habra parado a pensar porque estan pasando las cosas que pasan? a mi de primeras se me ocurre Palestina, Irak y la opresion que lleva todo el pueblo arabe encima.
Si a mi madre o a mi hermano o algun familiar muriera en un atentado le exijiria a quien correspondiera que cambiara su postura de meter la lengua en el culo del Bush y le obligara a salir de Irak y le dijera a su amiguito Sharon que dejara a los palestinos en paz.
Pero claro, pensaras, eso es una utopia, pero piensa porque seria dificil conseguirlo? por los intereses, siempre el dinero y los contratos y toda esa basura que los politicos traman.
porque no se puede negar que vivimos en una sociedad corrupta a niveles politicos y empresariales, nos venden el rollo de salva el planeta y nos conciencian de que hay que reclicar y cuidar el planeta mientras se dedican a arrasar bosques, contaminar con sus grandes industrias hasta incluso crear semillas que solo tienen un uso para que a la siguiente cosecha tengas que pasar por caja.
El mundo arabe tiene dos problemas:
- una mala interpretacion del Coran (al igual que los catolicos de la biblia)
- y la continua opresion bien desde dentro o desde fuera del pais que se viene desarrollando desde hace muchisimos anyos(teclado frances sorry)
por cierto:
De vuestras ansias de "libertad" (hacer lo que a uno le de la gana no es libertad) se aprovecharan los que ningún interés o respeto tienen hacia la vida humana.
Que respeto hemos tenido nosotros, los "civilizados" con ellos? escribiamos "perdonadnos" en las bombas que arrojabamos sobre ellos?
tu libertad acaba donde empieza la mia, yo podre hacer lo que bien me venga en gana mientras no te prive a ti de tu libertad y viceversa. Y la verdad es que no me sentiria muy libre en una comunidad en la cual se me controla que hago,donde estoy y que pienso y ademas si no les gusta lo que pienso no me gustaria que me echaran del pais.
Eso es lo que quiere el senyorito Blair, tener "libertad" para controlar a todos y si en un momento dado alguien no le gusta poder expulsarlo del pais.
O acaso crees que el quiere modificar los derechos humanos para librarse del terrorismo?
quiere conseguir que cualquier persona sospechosa de ser terrorista o que haga apologia del terrorismo sea expulsada del pais. Bravo! bonita manera de "acabar" con el terrorismo. Imaginate lo que habria hecho Aznar con la poblacion inmigrante en las manifestaciones contra la guerra de Irak si hubiera tenido a mano una ley como esta que le respaldara.
Para terminar solo decir que veo que a ti te parece bien que esten masacrando a todo un pueblo y robando sus recursos con la excusa del terrorismo.
Veo que te parece bien que acaben con familias enteras.
Veo que te parece bien que nos controlen hasta el color de la mierda que cagamos.
Pues te dire dos cosas:
Surgiran mas "terroristas" de esas familias destrozadas a fuerza de fusil y daran su vida para destrozar la vida de los que se la destrozaron. ya se que no somos ni tu ni yo y que no tienes nada que ver con ellos, pero les da igual, llegaran a donde sea con tal de vengarse, empujados por grupos religiosos con interpretaciones del Coran completamente radicales, no tienen nada que perder y eso tambien puede pasar a la inversa.
igual que a nosotros nos venden la moto tras cada atentado diciendo que estan aqui para acabar con nuestra sociedad y nuestro modo de vida a ellos les convencen de lo mismo (no les cuesta mucho despues de arrasar todo el pais) y al final a los que nunca les pasa nada tanto en un bando como en otro es a los dirigentes, curioso verdad?
por ultimo te recomiendo la lectura del testimonio de algunos soldados que han estado alli y desertaron para no volver.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=18714
Perdon por la parrafada Carlos sigue en la brecha y no dejes que esos pijos adinerados que nunca han freido un huevo te amedrenten con sus descalificaciones o maquillados argumentos!
força xiquets!
tranquilo que Carlos ya se amedrenta el sólo.. por cierto Carlos.. ya has llamado al teléfono que te pasé? o vas a seguir censurando mensajes que demuestran que simplemente eres un ignorante...
Lauren Hynden | 12 de Agosto de 2005 - 05:39 PManda a impartir justicia por la web, se nota que no das la cara a la famosa SGAE, claro, mas vale mandar mails y asi vas a solucionar todo, con tu blog y tu gran influencia sobre de las decisiones de la SGAE
| 12 de Agosto de 2005 - 06:26 PMademas? que tiene que ver irak?? que tiene que ver el nazismo?? yo dije SI A LA SGAE y no otra cosa, la SGAE no mata gente, estupidos
| 12 de Agosto de 2005 - 08:03 PMLAS GUERRAS ARABES ISRAELIES DE JAIM HERZOG.
AHIRA SOLO VEMOS DEL CONFLICTO PALESTINO-ISRAELI A SHARON Y A ACTUAR MALEVOLO EN OCASIONES, PERO NADIE HABLA NUNCA DE QUE CUANDO A LOS JUDIOS SE LES ASENTO EN EL 47 EN EL TERRITORIO QUE OCUPAN DESDE ENTONCES, LOS ARABES QUERIAN ECHARLOS AL MAR. NADIE RECUERDA QUE UNOS CIENTOS DE MILES DE JUDIOS HUBIERON DE ENFRENTAR A BASTANTES MAS ARABES ENLOQUECIDOS POR LAS GANAS DE DESTRUIRLOS.
TAMPOCO NADIE RECUERDA QUE ARAFAT ERA UN TERRORISTA Y NO UN SANTO.
PERO COMO TODO, NADA MAS SABEMOS LA CANTALETA DE BLAIR, BUSH Y AZNAR SON MALOS...LA GUERRA DE IRAK ES INJUSTA...LOS ARABES QUIEREN SER NUESTROS HERMANOS Y SOMOS LOS OCCIDENTALES QUIENES NO LOS QUEREMOS...PROHIBIDO LAMERLE EL CULO A BUSH...¿A QUIEN SE LO LAMEMOS? ¿A MAO? ¿A CHAVEZ? ¿A CASTRO? ¿A MOHAMED?
ESTA EL MUNDO BUENO, COMO PARA NO TENER ALIADOS PODEROSOS.
TENGO UNO PAR DE PISOS ALQUILADOS A MARROQUIES Y CABALLEROS, POR MUCHO QUE ME CUIDEN LOS PISOS, QUE ME PAGUEN PUNTUALMENTE Y SEAN GENTE DECENTE..CUANDO METEN A ALA POR MEDIO, SE ACABO CUALQUIER CHARLA SENSATA.
EN FIN, COMO SIEMPRE SOLO UNA OPINION.
CARLOS, SORRY POR LA INTERRUPCION.
El Creíble Hulk | 13 de Agosto de 2005 - 02:09 AM"Palestinos? No hay tal cosa llamada Palestinos" (Golda Meier, santa para unos, puta para otros)
Repasa un poco de historia Bruce, conoce y relaciónate con más gente de fé musulmana, y despues postea con propiedad...y te ahorraras el típico comentario ignorante-racista..
Cuanta ignorancia Dios mío, aunque, qué se puede esperar del blog de un australopiteco?
Lauren Hynde | 13 de Agosto de 2005 - 03:24 AMLauren, si tiene un argumento para negar la tesis que se sostiene en este post, ¿a qué está esperando?
En caso contrario, ¿de qué sirven sus comentarios?
jose | 13 de Agosto de 2005 - 03:31 AMAhora me estaba refiriendo al monstruo verde que ha hecho una demostración de ignorancia histórica y de generalización integrista de los musulmanes que dificilmente son rebatibles.
Cuando la ignorancia alcanza cierto grado los argumentos sobran, y si no que se lo digan a Carlos que aún no se bajó de la burra respecto al origen de cierta persona de Calatayud (y eso que le proporcioné toda la información necesaria para verficarlo). Es más.. aun se puso bien chulo: "Joder que si es atrevida...que te lo digan a ti..." "...y te aseguro que la estás cagando bien"
Para empezar, YO NO HE PUESTO ESE POST SOBRE ISRAELIES Y PALESTINOS.
Si alguien escribe con mi nick es algo que está fuera de mi alcance, pero yo no he escrito ese post.
Un saludo.
El Creíble Hulk | 14 de Agosto de 2005 - 01:46 AMVaya, vaya... Nos ha salido un "culto"...
Este tal "Lauren" me recuerda a otra persona de un foro que se hacia llamar "La almorrana". Carlos, ni caso a los desviadores profesionales y demás impresentables con aires de ser superior (jo, si parece Florentino Pérez). El tema de discusión son las mentiras que dijeron Guisasola & Cía. y que colaron a todos los medios de comunicación. Por cierto, aunque nos pese, los únicos que rectificaron fueron los de "Libertad Digital"...
En vista de que no ha respondido a mi pregunta, se la repetiré:
Lauren, si tiene un argumento para negar la tesis que se sostiene en este post, ¿a qué está esperando?
En caso contrario, ¿de qué sirven sus comentarios?
No escurra el bulto. Se lo pongo fácil, le diré la tesis: "La afirmación de que España está en el top 10 de piratería es una mentira como un castillo". Refute o confirme. No divague, por favor. No nos haga perder el tiempo con ataques ad hominem.
jose | 18 de Agosto de 2005 - 03:28 AMLauren sigue la actitud troll de chari y de otros, insultar y marear la perdiz hasta la náusea, pero nunca debatir con datos encima de la mesa. Luego se queja de que le borran mensajes, hay que joderse.
¿Os habéis fijado -lo más gracioso- que lo único que pueden hacer para poner en entredicho el p2p es intentar -predicando en el desierto- que parezca deplorable moralmente? ¿Os imagináis a ACAM dándonos lecciones de moralidad? :P
Moisés Cabello | 18 de Agosto de 2005 - 10:03 AMsupongo que teneis un poco amuermados los sentidos por el calor del verano .... pero si que habeis estado bien lentos esta vez en oler a los trolls (Lauren & Hardy).
Makario | 18 de Agosto de 2005 - 02:01 PMyo paso de ti, nena.
Makario | 18 de Agosto de 2005 - 09:24 PM.... y de Vos tambien.
Makario | 18 de Agosto de 2005 - 09:24 PMabajo la rana loca, abajo los triunfitos, abajo el reggaeton, abajo david de maria, abajo alejandro sanz, abajo shakira, abajo rosa, abajo ramoncin, abajo teddy el putista...
| 22 de Agosto de 2005 - 08:22 PM«¡¡¡No me quitéis miiiiiii tesssssssooooooorooooooooooooo, pendejos electrónicossssssssss!!!» (Gollum Bautista)
| 22 de Agosto de 2005 - 11:09 PMpara Vos, nenazas, creo que os va muy bien la lectura de esta pagina .... cuidadin, cuidadin con lo que mirais !!!!
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276258980.html
Makario | 23 de Agosto de 2005 - 01:56 AMUnos porque son groseros y van más allá de lo inimaginable en sus post; otros porque no soportan a los primeros, pero no pueden dejar de interactuar con ellos; algunos van de evangelizadores del personal y escriben y hablan que me ponen hasta cachondo; otros prefieren ir a por todo lo que les huela a troll y por último están lo que solo quieren que les lean. Que la gente que viene aquí a charlar un rato, supuestamente entre gente normal; halle sobre todo que ha venido a parar a un blog de superdotados de la verborrea y de la intelectualidad. Gente que controla desde leyes hasta la receta de como preparar el boniato con frambuesas.
Aquí uno se da cuenta de todo lo que tenía que haber aprendido Dante antes de escribir la mierda esa de La Divina Comedia.
¡QUE NO LECHES! ¡ESO NO ERA UN LIBRO NI NA!
¡Si quieres culturita de la buena ,leéte algo sesudillo de algunos de lo que aquí exponen! ¡Eso es cultura! ¡Eso es intelectualidad, filosofía, metafísica o como puñetas queráis llamarle!
Humildad gente, humildad; que no es el nombre de un herpes, sino de una actitud que quizá nos haga parecer más unidos ante los ojos de esos que vilipendiamos (léase SGAE)
En fin Pilarín...cada uno en su casa y Dios en la de todos.
Suerte.
Juez Dredd | 23 de Agosto de 2005 - 03:57 AMla historia se repite eternamente :-(((
que si hay que ser licenciado o catedratico para opinar .... que si cultura de la buena es esto o lo otro ....
si exigieran todo eso para hacer el bachillerato, sobraban las universidades !!!!
que hable quien tenga voz y deseos de comunicar algo .... eso es, en sintesis, para lo que se ha "inventado" el lenguaje.
la comunicacion ya es buena de por si.
Makario | 23 de Agosto de 2005 - 05:01 AMOs dejo este interesante editorial de la revista electrónica gratuita "epsys. psicología y humanidades" a propósito de Goebbels y la información en nuestros días: http://www.eepsys.com/cs/edi.htm
Lo transcribo textualmente por si os da pereza acceder a la revista:
Goebbels y la información en nuestros días
A priori, podría parecer injustificado y carente de interés hablar del que fuera ministro de propaganda del Tercer Reich Joseph Goebbels, ya que es un tema perteneciente a un pasado del cual nos alejan cada vez más los vertiginosos y complejos acontecimientos del presente. Esta distancia, sin embargo, es sólo aparente y superficial, pues en el fondo, todo proceso histórico está determinado por similares intereses y conflictos. Es importante descubrir estas similitudes a fin de evitar cometer hoy iguales errores que en el pasado. En un momento en el que la información juega un papel de primera magnitud y es capaz de determinar el contenido y el rumbo de la política a todos los niveles, es fundamental conocer cuán peligrosa puede resultar la manipulación de esta información por parte de quienes distorsionan la realidad para ampliar su poder e incrementar sus beneficios.
Joseph Goebbels nació el 29 de octubre de 1897 en el seno de una familia católica acomodada, destacó desde niño por su brillante inteligencia, acabó el bachillerato con las mejores notas de su promoción y estudió Filosofía, Literatura, Historia, Arte y Lenguas Clásicas en ocho universidades: Bonn, Friburgo, Würzburgo, Colonia, Fráncfort, Múnich, Berlín y Heidelberg, institución esta última en la que obtuvo el Doctorado en 1921.
En 1922 se unió al Partido Nazi y en 1926, gracias a sus dotes de orador, fue nombrado Gauleiter de Berlín, ciudad a la que se trasladó para reorganizar el partido por orden de Hitler. En 1930 éste lo nombró jefe de propaganda del NSDAP, y cuando tres años después el führer asumió el gobierno, Goebbels fue designado ministro de propaganda e ilustración popular.
Desde su Ministerio controló la prensa, la radio, la actividad literaria, las manifestaciones artísticas, el teatro y el cine, y diseñó y puso en práctica una compleja y eficiente estructura y estrategia propagandísticas que se erigieron en pilares fundamentales de la ideología nazi y del régimen. La capacidad y talento de Goebbels para la retórica y la oratoria, que alcanzaron gran ascendiente sobre las masas, lo convirtieron de hecho en la cara visible y en portavoz del nazismo.
Los discursos que Goebbels pronunciaba por sí mismo o escribía para Hitler, contribuyeron a la idealización y divinización del dictador y del régimen. Goebbels fue uno de los personajes con mayor poder en el régimen nazi y gracias a su privilegiada posición en los más altos estamentos, obtuvo beneficios personales en todos los aspectos.
De no ser por su relación con el nazismo, la biografía de Goebbels podría ser la de cualquier persona con una trayectoria personal y profesional de éxito. Precisamente este es el peligroso engaño al que induce el psicópata, ya que se trata de un individuo mentiroso y manipulador, que simula hallarse integrado en su medio social y que parece establecer buenas relaciones con los demás. Incluso en los casos de mayor gravedad del trastorno, la persona que lo padece puede desarrollar con normalidad sus actividades en todos los ámbitos de la vida. Estas características hacen que el trastorno sea difícil de detectar, y que sólo se conozca a través de las consecuencias de los actos, cuando éstos son descubiertos o alcanzan notoria trascendencia.
La notoriedad y la trascendencia de los actos de Goebbels son por todos conocidas y nos permiten aventurar la hipótesis de que el dirigente nazi tenía una personalidad psicopática. De ahí que haya servido, al igual que otros jerarcas del régimen, como instrumento ideológico y político de los poderosos intereses económicos que se beneficiaron del nazismo y de la guerra. A nadie escapa que estos intereses utilizaron todas sus influencias y movieron todas sus piezas para auspiciar el advenimiento del nacionalsocialismo, lo auparon en el poder, lo sostuvieron y provocaron una guerra mundial cuyas consecuencias fueron terribles desde todo punto de vista, excepto, obviamente, para quienes lucraron con la tragedia.
Esto no es historia pasada. Hoy, similares intereses económicos y especulativos necesitan parecidas justificaciones ideológicas para imponer sus políticas a través de personas iguales a Goebbels. Las circunstancias se repiten en distintos escenarios y con diferentes características, pero en el fondo, es la codicia de unos pocos la que determina las grandes catástrofes de la historia.
La crisis económica mundial ha puesto de rigurosa actualidad la imposición de este tipo de políticas, unas políticas neoliberales que más exactamente deberían llamarse genocidas, ya que no sólo recortan los derechos de los trabajadores, aniquilan el Estado del bienestar y pauperizan a la población mundial, sino que abren las puertas a peligrosos conflictos internacionales derivados de la geopolítica de la dominación y del control estratégico de los recursos naturales. Se trata de la obtención de beneficios económicos a cualquier precio, sin reparar en los medios para conseguirlos ni en las consecuencias.
Políticas de esta índole sólo pueden ser ideadas y llevadas a la práctica por individuos con personalidad psicopática, ya que poseen un pensamiento único, egocéntrico, pragmático y rígido, son insensibles emocionalmente y muestran total indiferencia por los sentimientos, pensamientos, necesidades y padecimientos de los demás.
Pero si hay algo que facilita y hace posible la acción de esta clase de personas, esto es sin duda la propaganda, que corrompe conciencias y mina voluntades. Joseph Goebbels fue un precursor y un maestro en este ámbito, ya que ideó y puso en práctica una acabada estrategia propagandística destinada a manipular la información, distorsionar la realidad y engañar a las masas.
Los discípulos de Goebbels se cuentan hoy en día por miles en los medios de comunicación, los organismos internacionales, los partidos políticos, las organizaciones empresariales y un amplio etcétera. Los principios propagandísticos postulados por el dirigente nazi son utilizados en la actualidad cotidianamente y de forma descarada y perversa para crear estados de opinión, ocultar y/o distorsionar la realidad y/o construir realidades a la medida de los intereses de los cuales dichos discípulos son cómplices conscientes y voluntarios.
Basta con echar una mirada atenta a los comportamientos de estos "cómplices" y a las declaraciones, discursos e informaciones que éstos difunden a través de los canales que cuentan con el visto bueno del sistema, para comprobar sin demasiado esfuerzo o imaginación que se cumplen escrupulosamente alguno o la totalidad de los principios propagandísticos fundamentales establecidos por Goebbels.
Como colofón de este editorial, ofrecemos los citados principios al lector interesado en ejercitarse en la detección de la manipulación y del constante bombardeo de falsedades de que somos objeto.
1. Principio de simplificación y del enemigo único: Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio: Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en una sola unidad.
3. Principio de la transposición: Cargar sobre el adversario los errores o defectos propios, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña y banal que sea, en un hecho relevante y fundamental del que depende la supervivencia de la sociedad o las personas.
5. Principio de la vulgarización: "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, la masa tiene gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación: "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también las famosas frases: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad" y “ Miente, miente, miente que algo quedará, cuanto más grande sea una mentira más gente la creerá”.
7. Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud: Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias. “Más vale una mentira que no pueda ser desmentida que una verdad inverosímil”.
9. Principio de la silenciación: Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen al adversario, también contraprogramando con la ayuda de los medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión: Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas y en las emociones básicas de las personas.
11. Principio de la unanimidad: Llegar a convencer a muchas personas de que piensan "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
