aparte de todo esto, con semejante evento en el cual se juntara mas de un troll porque no juntarnos nosotros tambien y demostrales que estamos aqui y que no caeremos tan facilmente (ya sabeis pancartas, abucheos etc.) Lo que se dice ir alli y amargarles un poquito la comida. (nada violento por dios)

Garrigues, antes se llamaba Garrigues-Andersen y a raíz de descubrir las prácticas ilegales de Andersen Consulting, se cambió el nombre.

Ahora son los mejores aliados de la SGAE en todo el asunto de la propiedad intelectual.

Carlitos, ves fantasmas donde no los hay. No tienes nada que hacer, tienen la sartén por el mango. ¿Tu puedes legislar?. La piratería seguirá pero antes tendrá que decrecer por el bien de todos.

¿Por qué nos vas a un bar y te llevas una lata de cola gratis sin pagar?, total mira que son abusones, todo lo que cobran. También ellos tienen intermediarios que cobran mucha pasta gansa. ¿Por qué no denuncias esa situación Sr. Populista, digo, Carlos?. Claro, la red sólo admite algo no tangible como unos y ceros.

No te veo tan valiente en la calle con otras justicias donde campan otras SGAEs y hay grandes márgenes de beneficio. Tú aquí, a lo fácil.

Bravo (que no el abogado).

"No te veo tan valiente en la calle con otras justicias donde campan otras SGAEs y hay grandes márgenes de beneficio. Tú aquí, a lo fácil.

Bravo (que no el abogado)."
Yo no os veo valientes en ningún sitio defunniño(me llegan las ip´s) y estáis jugando con la legalidad vigente para seguir viviendo sin pegar golpe...el domingo Francia dijo no...lav gente empieza a pensar....

¿Y qué que Francia haya dicho no?. Hay otros 9 que han dicho que sí y faltan 15 por decidir. Si no pasa nada, se duplican cánones y listo. ¿Has visto el borrador de la LPI?.

Ay...

Pelusa, por la Coca-Cola pagas y te llevas un refresco al estómago, y además elijes si lo quieres comprar o no, y por supuesto tienes la libertad de elegir la marca/establecimiento a los que quieres que vaya dirigido el pago del refresco.

Pagas a la SGAE y te llevas "nada". Y pagas por huevos al comprar cási cualquier soporte magnético capaz de reproducir o almacenar ¿música???

Comparación ridícula dónde las haya como las de las "Nike", el "whisky" y el robo de televisiones (que como todos sabemos, es lo mismo eso que descargarse música de Intenné, ya lo dice la menestra).

Por cierto, ¿que pasa? ¿Que es deshonroso dedicarse en cuerpo y alma a luchar contra una injusticia, aunque luego existan otras mayores y te mantengas al margen por falta de recursos o porque te da la santa gana?

Macho/a, un mal mayor no justifica otro menor ni degrada a aquel que intenta remediarlo, por minúsculo que éste sea (que no es el caso, ni mucho menos). Eso es demagogia en estado puro ;-)

Es el recurso fácil y la justificación de los que no hacen nada por los pequeños males... ni mucho menos por los grandes... Que fácil es llenarse la boca criticando al prójimo y vivir del esfuerzo, la lucha y las ostias que se llevan los demás...

En cuanto al supuesto ataque "hacker", pues le viene de perlas a SGAE y ACAM para justificar y llorar su propuesta de obligar a llevar el carnet entre los dientes para navegar por la red. Por supuesto, si se diera el caso y se cumpliese su sueño de locura, los "hackers" esta vez ya dejarían su tarjeta de visita y sus datos personales al volver a hacerles una visita a los de Garrigues, no te joe.

Saludos.

Carlos, no puedes por menos que admitir que no se puede entrar en un bar y llevarse una cocacola. Cocacola vive de las ventas.
Pelusa, debes de reconocer que cocacola debe fabricar cada una de las cocacolas que vende, que cada una de ellas le cuesta el mismo dinero y que, una vez comprada, puedes darsela a quien quieras, bebertela, pisarla o tirarla al rio. Cuando compro un disco, aparte del soporte fisico (30 ctms) no compro nada que le cueste a la discografica, "artista" o vendedor un solo centimo. Una vez cobrado su trabajo, digamos en un año de vender discos, debe ser libre como el viento, creo que el trabajo de un mes o dos solo debe dar de comer un año, luego hay que trabajar otra vez.

Juan S.

Perdon esto de "elecioneseuropeas" a lo mejor me equivoqué de BLOGs.

La "Coke" es refrescante y el "canón" es axfisiante, por eso no hablamos de "coke" y si del "canon"porque te jode la economia domestica ¡joder!

La "Coke" es refrescante y el "canón" es axfisiante, por eso no hablamos de "coke" y si del "canon"porque te jode la economia domestica ¡joder!

Leche ha salido el post en stereo.

Buenass.

A ver cómo lo explico para que hasta el señor Anguiano lo entienda.
Si yo me dejo, por error u olvido, la puerta de mi casa abierta, entran unos ladrones y me lo roban todo, ¿me quejaré de cuántos ladrones hay en este mundo o de mi imperdonable error que les ha facilitado tanto su acción?.
Las cosas no ocurren por mala suerte, hay una causa y un efecto.
Si es capaz de afirmar esto: "La inseguridad absoluta provocada por el anonimato pertinaz en Internet, trae como consecuencia inmediata la norma del ‘todo vale’”, y se queda tan tranquilo, es que o este señor no tiene ni pajolera idea de lo que dice o hace un uso torticero y manipulado del asunto para echarle una manita a sus amigos de la SGAE. ¿Ya comenzó la campaña de intoxicación que prometieron?. Podrían haber avisado y haberlo hecho de una forma más fina, porque la siguiente frase lo delata: “la impunidad con la que actúan ciertos elementos en Internet.”
Antes de que alguien me llame paranoico, todo el mundo sabe las buenas relaciones que mantiene el bufete de Garrigues con la SGAE y sus conocidas posiciones respecto a la "piratería" en Internet.
Esta coincidencia de pareceres es más que sospechosa, y la intencionalidad de la interpretación de los hechos lo deja bien claro. Demasiados "piratas" sueltos y la necesidad de "identificarlos" a todos ellos. El señor Farré seguro que estaría de acuerdo con el señor Anguiano, uno más para su causa.

Un saludo. WhiteShark.

Estos están deseando que empiece una caza de brujas con demandas masivas al estilo americano, deben andar escasos de trabajo y claro, si las discográficas, la SGAE o el rey del pollo frito (o era de la polla comida)demandan al 90% de los internautas del país, seguro que los bufetes se forran de por vida. Sea defendiendo, sea atacando a los cientos de miles de "presuntos piratas", tendrán curro para años.
De lo que se trata es de arrimar el ascua a su sardina, sin importar un carajo la legalidad vigente.

Como es posible que en un bufete de Abogados donde se manejan cantidades industriales de documentos importantes no tenga las herramientas de seguridad necesarias, para haber evitado, caso de que sea cierto, la entrada del "troyano" en su correo electronico y que este no lo hayan detectado los sistemas de seguridad.
El Sysop del servidor de dicho bufete de abogados, creo que dispondrá de la herramientas necesarias para seguir la pista de ese e-mail y dar con el responsable que envió el "troyano" y localizados sus datos, ponerlo en conocimiento de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

Caso contrario, será una manipulación mas de las que nos tienen acostumbrados y viendo de donde sale la noticia, muchos menos.

Unos canibales enseñandonos modales, para esta gente es peor descargar un mp3 que la muerte de miles de niños por hambre.

Si es cierta la noticia de que les han colado un troyano y gracias a él han conseguido robarles documentos confidenciales, debería haber consecuencias:
-El responsable de seguridad informática, a la calle
-Los clientes, a otros bufetes (quién va a confiar sus chanchullos a estos tíos si luego cualquiera se los roba)
-La imagen del bufete, por los suelos
-La información robada, usada para chantajear a los otrora confiados clientes de Garrigues
-Garrigues demandada por sus otrora confiados ex-clientes
-Y alguna cosa más que se me está escapando...
Si la noticia es falsa, Garrigues debería difundir rápidamente un comunicado desmintiéndola.

Cualquier antivirus de calidad, antes de que se vaya a proceder a la apertura de un e-mail ya lo tiene escaneado y dado el visto bueno o no, caso de que ese correo esté infectado.
En el supuesto de ser,digamos un troyano desconocido para el antivirus,por no estar en su "base de datos", mediante complicadas técnicas Heuristicas, tambien es capaz el antivirus de detectarloy eliminarlo.
Conque seamos un poco mas serio a la hora de dar las noticias.

Demostenes efectivamente es una noticia muy "delicada".

Desde luego que cuando no quieren reconocer su culpa, la cargan a lo que tengan más a mano. TODOS, cualquier internauta, ponemos nuestros medios de seguridad: firewalls, antivirus, antiespías, antitroyanos... sencillamente porque nos jode que el pc se nos vaya a hacer gárgaras, aunque lo usemos para hacer el solitario de windows y poco más. Pero lo increible es echar la culpa de la coladura de un troyano en un pc... al resto de la Red. ¡Ay, hermano, quién sabe por qué sitios andas y qué correos abres con adjuntos PIF, COM, BAT, EXE... que te prometen el oro y lo que sea y luego es una mierda virus! No culpes a los demás, Garrigues, de TU PROPIA IMPRUDENCIA.

En general estoy de acuerdo con las opiniones comentadas.

De ser cierta la noticia, el sistema de seguridad del Garrigues simplemente NO EXISTE y es triste que pase eso cuando son ellos algunos de los que hablan sobre la enorme cantidad de chorizos que pululan por la red. Así que, mal, muy mal ejemplo.

Ademas de su presunta incompetencia (porque nadie confirma si ha sido un hecho real o no) lo que logicamente deberia de hacer dicho personaje sería plantar inmediatamente una denuncia en toda regla para que se diese busca y captura al "delincuente" ya que el tema es bastante serio y hay maneras de saber de donde ha partido dicho (supuesto) ataque. Esto tampoco nadie ha confirmado que se hiciera hasta el momento.

Lo digo, porque me parece un hecho recurrente por parte de determinadas personas (de determinadas asociaciones) que tienen por costumbre criminalizar a los usuarios de la red sin que tengan razones fundamentadas que justifiquen tales acusaciones.

Me temo que el despacho Garrigues Walker o demuestra primero que dicha acción se ha producido realmente o deberia de hacer una rectificacion y desmentir la noticia. Eso si, despues de comerse publicamente cada una de todas esas palabras.

Me parece de puta madre que se critique a los que dicen animaladas amparandose en el anonimato pero, que se digan las mismas supuestas animaladas en publico por personas con nombres y apellidos y NO PASE NADA, ¡¡ ya me parece el colmo de los colmos !!.

Vuevo a recordarles a los ilustres letrados que en España (que yo sepa) todavia no se ha anulado la presuncion de inocencia.
Así que, hagan el favor y sean legales (como piden a los demas que lo seamos), demuestren sus acusaciones primero y luego cuentennos la pelicula, no al reves. Den ejemplo alguna vez.

¿Qué coño es un 'virus troyano'?
¿Y el virus era de la misma Troya o era de un barrio?

¿Y no será que lo que ha pasado es que
Teo se ha pasado con el Walker, Johny Walker?

De todas formas, Carlos, cuando esta gente hable de algo de internet intenta usar la lógica. En realidad estoy seguro de que esta noticia es lo que ha entendido la ultra-inteligente mente de Teo-C después de ller la noticia "El 50% de los usuarios de Amazon prefier pagar copn Paypal" O algo por el estilo...

Dicen que el abuso prolongado de cierats substancias psicotrópicas de origen colombiano produce este tipo de psicosis por muerte neuronal. 'Muerte Blanca' le llaman.

¿Algunas luces?:

"SGAE todopoderosa"

http://www.internautas.org/html/1/2956.html

Es interesante el parrafo final del articulo ("SGAE todopoderosa"):

"Puestos en contacto con Pedro Farré, de la SGAE, confirmó a Periodista Digital que tanto ellos como la Motion Picture Association (MPA) y Promusicae contactaron con el rector adviertiéndole que “esa conferencia era reprochable desde el punto de vista moral, y podría ser hasta ilegal, como apología del delito”. Cortell está convencido de que lo que hicieron en esa llamada fue amenazar al rector con una inspección a la Universidad para ver si trabaja con algún software sin licencia".

Es decir:
"...podria ser hasta ilegal, como apologia del delito."

¿Apologia de qué delito?
Bajarse cosas a traves de los P2P, no dice la ley que sea delito (o al menos, no explicitamente) y NADIE a demostrado que asi sea.
O sea que ser ilegal la apologia de algo que no está demostrado que sea ilegal, ¿que coño es eso?.

Lo mejor de todo (jejeje) es la parte "...es reprochable desde el punto de vista MORAL..."
¡¡¡ Sancho, con la iglesia nos hemos tpadoooooooo !!!!
Catecismo ... catecismo ... catecismo y leña "moral" pal mono.

En las nuevas y fastuosas sedes de la $GAE ¿pretenderan ahora poner tambien confesionarios????

Carlos tú dispones de PGP.

Perdón por la interrupcion.

Defunniño, pelusa o como te llames:

Hace dos posts te respondí. Y sin embargo tú no has respondido a una sola de mis preguntas y es de cobardes no responder a quien te pregunta. Evidencia de que lo eres no faltan, como cambiarte de nick.

Si tu entras en un bar y te llevas una coca-cola, a ese vendedor le dejas con una unidad menos que vender. Si entras en un comercio y te llevas un CD, les dejas con un CD menos.
Si yo me descargo un disco que NO me iba a comprar o solo una canción suelta que se me antoja escuchar, ese comercio puede vender LO MISMO.
El simil de la Cocacola es tan estúpido como afirmar que por cada descarga se ha dejado de vender un disco, argumento propio de débiles mentales.

Cuando quieras hablamos y me miras a los ojos. O me respondes a lo que dije hace dos post. O nada en absoluto.

Gomez no te moleste con el "TROLL" que lo que quiere es hacerte gastar "las yemas de los dedos"

Probablemente el porcentaje de los que se amparan en el anonimato para realizar fechorias en Internet es menor que el de los delincuentes incontrolados e indocumentados en las calles, y de esos, que se les pueda llamar verdaderamente hackers, uno. Por tanto, implantemos un chips a cada ciudadano, o mejor, un collar electrificado con GPS, asi sabremos quien y donde está cada uno. Y, por ejemplo, cuando alguien en cuyos antecedentes este el alunizaje, se acerque al escaparate de una joyeria, soltemosle 10.000 voltios en un alarde de terapia preventiva. Con ese metodo, y dentro de un maravilloso estado policial, sobrarian los maderos y hasta los abogados.
Jodiuras aparte, hace poco estuvo presuntamente implicado un famosillo abogado, que valiendose del anonimato de internet, colgó una web vejatoria contra un conocido director de periodico. No era hacker, solo abogado.

Podían haberse inventado algo más convincente no? Un troyano en un email. Es... vulgar. Todos los usuarios de a pie recibimos emails con virus, y casi todos sabemos contrarrestrar el peligro que supone.

Si un importante bufete no es capaz de prevenirse contra estos simples pasatiempos es que no merece la confianza del cliente.

Carlosues, por favor no llames hacker a uno que manda un email infectado.

Bueno, vamos a ver si yo me aclaro, que yo aquí veo algunas sombras. Todo el mundo está comentando que si en esta empresa existe una evidente falta de seguridad, que como no son capaces de prevenir un ataque, etc., etc., etc. Pero a mi me surge dudas, que no se si se las ha planteado alguien mas.

Si se les ha colado un troyano, es porque no tenían un antivirus en condiciones o actualizado o el troyano era tan nuevo que no estaba en la lista del antivirus. Pero si es así, el antivirus no detecta nada. Entonces, ¿cómo es posible que sepan que existe un troyano si éste no ha sido detectado?

Además se comenta que se llevaron datos de una base de datos donde estaban la lista de los asistentes. Bueno, yo trabajo con Bases de Datos todo el día (soy especialista en este tema), y que yo sepa, para acceder a una Base de Datos es necesario un nombre de usuario y una contraseña. ¿También este super-troyans ha averiguado por ciencia difusa estas claves?

Además, una Base de Datos no es un simple fichero plano, sino la composición de varios ficheros, por lo que tendrían que saber a qué ficheros atacar, de los miles de ficheros que pueda haber en un servidor de Base de Datos. Pero es que no me creo que además exista una única Base de Datos, sino me imagino que existirán varias, y es posible que la que se dedique a los asistentes sea pequeña, pero si son Bases de Datos en las que se registren los datos de su trabajo diario, con los casos que tratan, por ejemplo, y si además lleva gestión documental (normalmente los abogados si tienen herramientas de Bases de Datos documentales), los ficheros físicos que soportan estos datos son enormes, del orden de Gigas. ¿Si hubiera existido un ataque en el que se estuvieran robando esas bases de datos, nadie ha sido capaz de detectar que el canal de comunicación está saturado durante mucho tiempo (hablo de horas y dando por supuesto el mayor ancho de banda que pueda existir en España)?

También se comenta que una vez reventada la Base de Datos se realizaron al menos 300 llamadas de gente que se hacía pasar por asistentes que iban a ir al evento diciendo que el mismo se había anulado. Pues para cazar a los "suplantadores" no tienen mas que seguir el rastro de llamadas y averiguarán al titular del número y apartir de ahí localizar al que realizó esas llamadas (¿o todos han llamado desde cabinas públicas?).

Otra cosa que me llama poderosamente la atención es que, si el evento es tan importante, ¿saben ya quién va a ir y quién no va a ir al evento, para que estos "suplantadores" se gasten la pasta en llamadas telefónicas para comunicar que no se va a celebrar el evento? Yo he estado en algunos eventos de este tamaño, y lo único que se hace es mandar una invitación y tu luego vas o no vas. En eventos mas pequeños si te piden confirmación, pero no en los macro-eventos, porque la gestión es muy complicada y requeriría una dedicación absoluta, cosa que no creo que hagan en un bufete de abogados ya que ésta no es su actividad principal.

No sé, si alguien puede aclarame estas dudas, que lo exponga que lo leeré encantado.

Un saludo a todos.

Bueno...transcurridas 24 horas de la noticia pasemos a analizar los hechos.
Garrigues Walker es un despacho con gran resonancia y muy conocido, si sus bases de datos han sido accedidas debería haber emitido un comunicado de prensa a los medios si no lo han sido lo cual parece lo más probable,no entendemos que no se publique un desmentido y se emprendan acciones contra los "creadores" de tal "noticia"
ya que parece que el "todo vale" no somos los internautas los que lo practicamos me veo obligado a subir el tono,escribiré pronto sobre el tema pero quiero anunciaros que se ha condenado a WebListen injustamente
http://www.finanzas.com/id.8439140/noticias/noticia.htm

Whiteshark: La aplicación del derecho, que supongo conoces porque para eso estás valorando todo esto, busca la equidad, la restitución de las cosas y ni por asomo te puedes amparar en resquicios legales, interpretaciones sesgadas de la ley y demás.

Yo admito la copia privada, creo que tiene muchísimos años de vigencia en nuestra legislación y debe seguir existiendo. El canon, pues tampoco lo veo lógico porque es indiscriminado y pagan justos por pecadores en el tema del top-manta y su compensación. Eso sí, prefiero que lo diga un juez aunque igual que tu lees como quieres el 31 de la LPI (copia privada), otros leen la compensación en el mismo lugar. Eso sí, como acuerdo privado no puede hacerse así que probablemente, acabe siendo anulado.

Hasta aquí, seguro que todos los que leen este blog estarán contentos. Copia privada, no al canon, que bien. Hay algo que nos separa y es la comunicación pública. Según tú, dejas tu CD para que todo el mundo coja tu copia privada cuando en realidad, estás dejando miles de copias diseminadas con lo que, comunicación pública al canto. Y está claro que hablamos de un punto a punto con pocos KBs, ni siquiera un tema entero, pero entre muchísimas personas así que, para mi gusto, vulnera el espíritu de la ley cuando se refiere al tema de la comunicación.

Y en esto, no podemos ponernos fanáticos, será un juez quien lo diga porque son quieres interpretan la ley. Para mi gusto, lo harán como te digo como tantas sentencias que puedo nombrarte donde cuando algo cabe, pero vulnera el espíritu de la redacción, los jueces suelen ser bastante restrictivos.

Un saludo

Que no pelusa...que quereis negar lo evidente,cuando salieron las cassettes algunos los demonizaron y se han quedado obsoletos,antes de eso los amigos podían venir a mi casa a escuchar discos conseguidos en EEUU.luego se pudiern copiar y ahora se pueden "prestar" por todo el mundo,estos días ando creando un foro de música Copyleft con amigos como DefunKid o Wogker en Agujero Negro.com,somos 85.000 en el foro y más de 1000.000 que reciben el boletín..¿qué autor no quisiera verse representado ahí?pues sintiendolo mucho no admitimos autores con derechos gestionados por entidad,no queremos querellas,debatiremos sobre los temas y muy posiblemente alguno salte a la fama (100.000 miembros son muchos miembros) ahí estamos...¿como podeis combatir eso?

Carlos tienes un e-mail

Hay por aqui algún experto que me explique o me diga como es " un virus troyano "encubierto" en el correo electronico".

muchas gracias por las molestias.

Buenass.
Para Pelusa. En primer lugar me has respondido seguramente en el hilo incorrecto porque este trata sobre lo supuestamente acontecido en el bufete de Garrigues y no sobre la copia privada ni el uso de los P2P. Pero bueno, te responderé.
Pelusa dixit: "Y está claro que hablamos de un punto a punto con pocos KBs, ni siquiera un tema entero, pero entre muchísimas personas así que, para mi gusto, vulnera el espíritu de la ley cuando se refiere al tema de la comunicación."

En primer lugar, tus opiniones se parecen como dos gotas de agua a las que vertió, no hace mucho, el abogado de iabogado.com. Supongo que seréis personas distintas pero la respuesta es la misma. NO EXISTE COMUNICACIÓN PÜBLICA EN ARQUITECTURAS P2P PURAS.
Si existiera, sería un ilícito civil por comunicación pública, penado como una falta, nunca como un delito(que se esfumen los sueños de algunos de encerrar un par de añitos en la cárcel a alguien por intercambiar canciones).

Pero tampoco existe comunicación pública, ya que a diferencia de una arquitectura cliente-servidor donde existe una relación uno-->muchos, en una arquitectura P2P la relación es unouno. Es FALSO que tú pongas a disposición de una colectividad una carpeta completa con archivos a compartir. El "upload" de un cliente P2P sólo permite la compartición activa con un número muy pequeño de clientes P2P, si tú ves comunicación pública en compartir algo con uno, dos o tres personas, curiosa acepción del término tienes tú. Las redes P2P son legales, mal que les pese a algunos.

Seamos consecuentes con lo que decimos, y dejemos obviedades a parte, propias de primero de carrera(de Ingeniería Informática, claro). No me deja de asombrar la cantidad de gente que usa el Emule, Kazaa,etc..., como seguramente tú también hagas, y no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos programas.

Un saludo. WhiteShark.

WhiteSark

" Exposicion de motivos correcta"

Mas claro, el agua de la fuente de mi pueblo.

Hola Jose. Yo te respondo.

Un virus troyano no es mas que un programa que se instala en tu ordenador y te permite una conexión remota al mismo, pudiendo operar en él de la misma forma en lo que lo harías en tu ordenador. Normalmente se utiliza para robar datos, claves de usuario, etc.

La palabra "encubierto" supongo que se utiliza para darle mas énfasis a la frase, porque realmente, cualquier troyano debe ser encubierto, porque si te descubren, se acabó, cierran el chiringuito y se ponen medidas de protección.

Para robar datos de una cuenta bancaria, la forma típica de funcionar es la siguiente. El que opera de forma remota tiene que saber que te conectas a un banco en concreto. Luego se suele elaborar un programejo que de aspecto es exactamente igual al aspecto de la entrada a tu cuenta bancaria, de forma que cuando se abra la página del banco, se abre también este programa por encima. El usuario confiado introduce su usuario y su password sin saber en ningún momento que está pasando, y el programa se encarga de enviarlo al operador remoto y et voilá, ya tiene tus datos bancarios a su disposición.

No es una cosa sencilla, pero bien utilizado, un troyano es muy peligroso.

Espero que te aclare un poco el concepto mi respuesta.

Un virus troyano no es mas que un programa ...
no hay tal troyano,la banda de indocumentados de ACAM la ha vuelto a cagar y Garrigues debería explicarlo,han "tocado" el foro en PHP y no el correo de la empresa,de todas formas,entre la ministra que legisla lo que no entiende,SGAE y ACAM que ya "se ve de que palo van" y ahora Ese Bufette organizando un concuraso de vírgenes violadas es para morirse "Evidencias Electronicas" y les petan el foro...¡¡¡a la mierda!!!
¡¡¡Pendejos al Poder!!!!

Whiteshark: en mi respuesta creo que dejaba claro que P2P es punto a punto, uno a uno, lo sé perfectamente, pero te decía que para mi, vulnera el espíritu de la ley. No has querido leerme. Entra dentro del supuesto porque los conceptos informáticos lo dicen pero moral, ética y por sentido común, tu carpeta está ahí para toda la humanidad con conexión. Y no compartes con dos o tres personas. Haz un netstat -a para ver qué encuentras.

Si está claro, te agarras a un clavo ardiendo y el Tribunal Supremo tendrá que decidir si ese clavo quema o no. Tú, aunque contestes con esa suficiencia de quien tiene la razón, te deberías limitar a exponer tu postura y defenderla sin prepotencia ya que, como sabrás (supongo), el intérprete jurídico es el juez.

Por cierto, teneis un poquito de paranoia mental y cierto seguidismo porque si alguien opina lo contrario que vosotros, pasa lo siguiente:

-"Troll", "vete de aquí", "no nos leas, eres libre".
-"Asalariado de la SGAE", "ACAM", etc.
-"Chari Ferrer", "Ribas", etc. (ponga aquí su favorito).
-Todas las respuestas deberán ser escritas con cierto desprecio al que tiene tu opción contraria a pesar de jactarnos de que existe la libertad para que todos opinen (salvo si nos contradicen claro).

Tu has cumplido con dos de las cuatro opciones. Ummm... ¿no vale con ser un abogado dedicado a la parte de telecomunicaciones normal y corriente?. ¿Acaso etiquetarme es mejor?, ¿te puedo llamar yo comunista o pirata (que no quiero, repito, que no quiero)?.

Debate que es lo que importa.

Carlos: como siempre contestas lo que quieres. En debate profundo jurídico no entras porque se ve que no lo dominas. Me parece perfecto tu grupo de autores. Como si llega al millón. La ley te permite asociarte, reunirte y proteger tus derechos intelectuales como mejor te plazca. Tu mismo puedes hacer los contratos.

¿Qué tiene eso que ver con lo que yo puse?

Lucky muchas gracias por la informacion, estaba confundido con lo de "encubierto" y
lo de "adjunto" aclarado.

carlosues con tu explicación me he enterado otro poco de que va el tema, claro que al leer lo de "encubierto" me parecia mas una "operacion militar" de toma de poder, que un simple "virus informatico", adjunto a un correo, bueno o no tan simple.

muchas gracias a los dos por las molestias.

Carlos: como siempre contestas lo que quieres

No es cierto,eres tu quien lee lo que quiere,las Leyes desde tiempos inmemoriales emanan de las costumbres populares...¿pretendéis cambiar eso?antes ntercambiabamos en casa y con cassettes y ahora por internet y no hay vuelta de hoja,algunos Jueces carcas podrán daros la razón,pero el tiempo acabará por poner las cosas en su sitio,si queremos hacer las cosas así las discográficas (dejar de mentir sobre los autores)no tienen NADA que opinar

A ver Pelusa tres preguntas muy sencillas a ver si eres capaz de responderlas.

1- ¿Que es mejor para la sociedad el libre acceso a la información o la restricción informativa?

2-¿Las leyes a quien deben servir a todos los ciudadanos o solo a unos pocos?

3- ¿Que se gana y se pierde con la prohibición del uso de las redes de pares?

Si quieres debate tendrás debate pero no huyas cuando las respuestas se te atraganten. Entiendo que defender tu posición con coherencia es difícil. A ver si eres capaz de quedarte hasta el final. Espero tus respuestas.

Carlos: las falacias se te dan bien. No es lo mismo intercambiar unos cassettes o que vaya a tu casa a grabarme lo que sea (copia privada) que lo de ahora. ¿O acaso un señor de Hawaii podía ir a tu casa a grabarse un disco?. Pues resulta que ahora, lo puede hacer sin moverse de casa. No es lo mismo, la redacción se hizo para otra época y a eso se le llama vulnerar el espíritu de la ley.

Es puro Derecho Natural, por eso, la interpretación de un juez no va encaminada a la literalidad, a encajar como se pueda un concepto aunque sea apretado sino a algo más allá, casi filosófico y que se puede resumir "en la intención del legislador al escribir el texto" y como bien sabes, la copia privada, con varias décadas de vida, no tenía por intención regular la red de redes sino otros ámbitos como por ejemplo unas cintas de audio pero jamás un trapicheo por Internet.

Es así y moralmente lo sabes pero resulta que vas a comprobar que jurídicamente también será así. Por eso supongo que estos tíos se han sacado de la manga, mal sacado por acuerdo privado e indiscriminado, el canon como compensación.

Riobravo: Esas preguntas tan genéricas se responden con un sí pero es que la vida no es blanca ni negra sino gris. A la 3, no me gustaría que el P2P estuviera prohibido, 2, las leyes deben servir para lo que deben servir, para todos o para uno. Porque un país pierda los nervios y entremos en guerra civil no tendremos que legalizar el asesinato porque favorezca a muchos. Repito, desciende un poco más, la generalidad PARECE darte la razón pero no es un espejismo.

Y la 1, no creo en la restricción informativa. Vamos, como que estoy demandando poder hablar aquí sin que me hablen con chulería y llamándome troll. Simplemente exponiendo mi punto de vista.

Hola Pelusa.

Estoy de acuerdo contigo en que los derechos de autor hay que protegerlos. Yo eso nunca lo he discutido. También estarás de acuerdo conmigo en que el canon a todas luces es injusto.

Con lo que no estoy de acuerdo es en como se aplican los derechos de autor. ¿Qué pasa si hay comunicación pública? Yo entiendo que si alguien emite públicamente una canción, no se le debe cobrar por ello, ¿en base a qué? Otra cosa es que si yo saco beneficio a costa de otro autor perjudicándole, o si no saco beneficio pero perjudico a dicho autor, éste quiera cobrarme, es que yo eso sí lo veo justo.

Una de las cosas que siempre me ha llamado la atención es que se quiera cobrar el "impuesto revolucionario" a los bares (no hablo de pubs y discotecas) sino de bares de barrio, donde la clientela siempre es la misma pongan o no pongan música. ¿Qué beneficio obtienen los bares con eso? ¿En qué se perjudica a un autor con esto?

Pero además te diré, que porque se emita públicamente una canción, los autores no pierden dinero con eso, es más, pienso que los autores con eso sacan mas beneficios. Justificáis la prohibición diciendo que con estas emisiones los autores dejan de vender. Pero yo ahora me voy a un pub o discoteca, y empiezan a poner música que a mí me gusta, y no la había oido nunca. Entonces yo voy al DJ y le pregunto por el grupo, el nombre, de donde es, etc. Al día siguiente o cuando pueda, yo voy y me compro el disco porque me ha gustado mucho y quiero oirlo n+1 veces mas. Es decir, que estos sitios tienen que pagar la publicidad que se les está haciendo a los autores.

No me entra. Llámame cenutrio, cerril, pirata, lo que sea, pero es que no entiendo por qué ese empeño en cobrar.

Evidentemente, ningún pub o discoteca dejará de pagar el "impuesto" porque sino no iría la gente, pero no se le está haciendo daño a los autores, porque nadie deja de comprar discos por escuchar canciones en un pub.

Yo creo que aquí se está sacando provecho de la situación de estos locales. Si no pagan, no se pone música, y si no se pone música en un pub, a la larga tiene que cerrar. Y tienen que pagar porque supuestamente están sacando un beneficio a costa de estos grupos. Para mí, este argumento no es válido y a quien realmente se está perjudicando es a los dueños de estos locales.

Lo mismo digo para los grupos de pachanga que van tocando de pueblo en pueblo. A éstos también se les cobra y lo que me parece aún mas alucinante, cobrar a las casetas de feria, esto me parece increible. Si un grupo toca canciones de otros autores, nadie deja de comprar un disco de éstos últimos porque los otros se estén ganando la vida haciendo versiones (que por cierto, esta gente se gana el pan día a día) de los autores. Y seguro que la actividad principal de una caseta no es la emisión pública de canciones protegidas.

No sé como lo verás, pero yo estas cosas las veo muy injustas.

Buenass.
Para Pelusa. No hay más sordo que el que no quiere escuchar. No es cuestión de soberbia, prepotencia o como lo quieras llama, es cuestión de CONOCIMIENTOS.
Estoy un poco cansado de intentar rebatir(que no debatir) disparates como éste, Pelusa dixit:"tu carpeta está ahí para toda la humanidad con conexión".
No quiero caer en el fácil sarcasmo, pero debes tener cuidado con lo que dices porque escribiendo cosas como esas muchos te tildarán como de profundo ignorante.
Respecto al comando netstat(estado de la red). Ese comando indica simplemente el número e identidad de conexiones activas TCP/IP que, en un determinado momento, tu equipo mantiene en tu red LAN o red WAN(Internet) si tienes salida a ella.¡¡¡Y NADA MÁS!!!!.

Si tienes configurado el Emule para conectar a 500 fuentes, se mantendrán 500 conexiones activas de tu equipo para leer, escuchar y reconectar con cada equipo cliente si fuera necesario, pero NO estás descargando ni transfiriendo archivos a esos 500 clientes. La subida sólo se realiza a los clientes que están en el "Upload" del programa, dos, tres o cinco a lo sumo, no con 500 a la vez. Lo que sale en el resultado de la petición que realiza el comando netstat es la actividad de esas conexiones.

Perdón por esta disgresión, pero es que me resulta difícil evitar rebatir con datos la ignorancia de algunos.
Por supuesto que el intérprete jurídico es el juez, cuando haya una sentencia al respecto, claro. Pero su decisión dependerá del grado de conocimiento que posea y su permeabilidad a la manipulación que los de siempre harán para influir en su decisión. Esa es nuestra labor, informar. Los términos técnicos no son baladíes en esta discusión.
Por cierto, yo nunca te he llamado "troll", eso se lo reservé, en su momento, para nuestra querida Chari.

Un saludo. WhiteShark.

¿Falacia?¿Me preguntas qué es Falacia? Falacia eres tu querida...sigues sin entender,olvidate de para cuando o por qué se hicieron esas leyes,lo real es qeu HOY alguien de Hawaii si yo quiero y lo permito usa mi ftp y se baja las canciones que poseo y ESO ES YA ASÍ,solo hay que entenderlo y aceptarlo porque no se puede meter a todo el mundo en la cárcel,yo no peleo solo contra el canon WebListen ha sido víctima de una estafa y no parece que nadie se de cuenta,Guisassola dice que querían cobrar sin pagar...¿y por ello pagaron 300.000 Euros a SGAE y AIE? tengo copias de los contratos entre WebListen y SGAE y AIE y ésta última dice y argumenta representar a AGEDI ¿porqué AGEDI demanda a WebListen en lugar de a AIE? esto apesta,las cosas tienen que cambiar mucho,se acabó lo que se daba,ahora (como siempre) el mercado marca las reglas y el que no se adapte será engullido

Lucky: Bueno, creo que estamos de acuerdo una vez más, la SGAE es ciertamente extorsionadora. No se podía esperar otra cosa de una entidad de gestión cuyo gran objetivo es recaudar.

De todas maneras, yo no creo en el canon ni en muchas cosas que cobra la SGAE. Supongamos que no se cobra por comunicación pública con lo que, automáticamente, radio y TV dejan de pagar derechos y ahora, incluso con los tonos, esto es un mercado que favorece al que más vende claro. Pregúntale a Bisbal si le hace gracia los ínfimos derechos de autor o no. A Defunkid le importará un pito la SGAE porque no lo pinchan en ningún sitio.

Pero vayamos más allá. Según tú, es bueno porque te compras discos. Yo no sé tú, pero yo desde el 94 no me compro discos porque los intercambio y sólo voy al cine a lo que a priori merece la pena porque me bajo las películas. Pues nada, obviamente no están perdiendo las 100 (por suponer) discos que me baje ni las 100 películas. Eso es mentira pero seguro que los dos o tres que compraba al mes si lo pueden sumar con gusto porque ya no los compro ni las entradas de cine que casi todos los fines de semana compraba y que se reducen al estreno del mes.

Pregunta ahora a esos artistas y a esos cineastas qué les parece mi actitud. No es nada fácil encajar todo esto.

Carlos: No me olvido de lo de Hawaii, no. Con sólo estudiar un par de años de Derecho entendirías lo que digo. Hubieras dado Derecho Natural, Derecho Civil y Derecho Político. Ya te hubiera valido para saber lo que es el espíritu de una ley y cuando no encuentran encaje o es forzado, el juez dictaminará negativamente porque no es lo mismo fotocopias que el P2P. Nadie de Michigan podía coger tus fotocopias y ahora sí.

WhiteShark: Si puedes, no me expliques cómo funciona el P2P que lo sé de sobra. Trasladados al Derecho, tu estás agarrándote a un clavo ardiendo y verás en el futuro cuando se llegue al Supremo como tengo razón. Es que manda huevos que tenga una carpeta ahí, para que cualquiera que se ponga el eMule se la pueda bajar pero claro técnicamente sólo son cuatro o cinco (bastante discutible) conexiones en el momento y entonces encaja con la ley.

Por favor, si es que es un descojone. Hay un acto claro de acceder a un colectivo, ¿o piensas tu que estás compartiendo a lo largo de cinco horas sólo con cinco personas?. Además te recuerdo que el autor (porque hay autores que no están en los 100.000 de Carlos Sues) tienen por ley la exclusiva de decisión de las vías de distribución de su obra, "cualquiera que fuera esta". Esto último, lo dice una STS.

Pelusa. Yo no estoy hablando de descargas de ficheros mp3, sino de difusión pública.

Puede ser que tú no compres discos, pero yo sí los compro. Muchas veces me conecto a la radio en internet y voy apuntando el nombre de grupos que sí me gustan, y que en la vida los habría comprado si antes no los he escuchado, porque no son ni Bisbal, ni Chenoa. No están promocionados por los grandes medios de comunicación y por tanto, me resulta difícil oirlos, si no es por estos medios de comunicación. ¿Por qué la radio perjudica a los autores? ¿Y la televisión?

Si Bisbal o Chenoa venden millones de discos es porque ha habido una promoción (comunicación) pública de sus canciones que han llegado a un amplio público. Si no fuera así, nadie los habría comprado.

¿Y los tonos? ¿en qué perjudican a un autor? Por escuchar su música en el móvil ¿voy a dejar de comprar un disco?

Y al cine también voy, cuando me merece la pena. No es lo mismo ver una película en pantalla grande que en un televisor (aunque sea de 42").

Lo siento me tengo que ir, pero mañana te leeré y seguiremos con este debate. Por lo menos da gusto no tener que oir palabras malsonantes de algunos exaltados.

Un saludo.

Pelusa dixit:"no me expliques cómo funciona el P2P que lo sé de sobra."

Pues no lo parece, la verdad. Fin de conversación, no me gusta hablar contra una "pared".

Un saludo. WhiteShark.

SGAE tiene muchos "empleados" que sun puros comisionistas a los cuales exige aparte de vehiculo,ordenador y conexión a la Red aval bancario les paga a comisión y es lógic que se produzcan barbaridades,en un pueblo de 25 habitantes me escribe el dueño del bar porque la SGAE quiere cobrarle y no sabe si debe pagar,otro organiza un concierto benefico para una ONG del DSahara y yo me pregunto si Teo que le preguntó a Teddy si quería venir a su "concierto benefico para esa región del sur de la India" ha pagado a SGAE como le cobran a esos....

Pelusa:

Cita:
Artículo 31. Reproducción sin autorización

1. Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:
1.º Como consecuencia o para constancia en un procedimiento judicial o administrativo.

2.º Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.
(...)

No dice nada de que tengas que ser el usuario legítimo de la obra. Pero cita los artículos 25 y 99.a)

Cita:
Artículo 25. Derecho de remuneración por copia privada

1. La reproducción realizada exclusivamente para uso privado, conforme a lo autorizado en el apartado 2 del artículo 31 de esta Ley, mediante aparatos o instrumentos técnicos no tipográficos, de obras divulgadas en forma de libros o publicaciones que a estos efectos se asimilen reglamentariamente, así como de fonogramas videogramas o de otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, originará una remuneración equitativa y única por cada una de las tres modalidades de reproducción mencionadas, en favor de las personas que se expresan en el párrafo b) del apartado 4 del presente artículo, dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se dejaren de percibir por razón de la expresada reproducción. Este derecho será irrenunciable para los autores y los artistas, intérpretes o ejecutantes.

2. Esa remuneración se determinará para cada modalidad en función de los equipos aparatos y materiales idóneos para realizar dicha reproducción, fabricados en territorio español o adquiridos fuera del mismo para su distribución comercial o utilización dentro de dicho territorio.

3. Lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador
(...)

Es decir, que el canon compensatorio a los CD's (y dvd's, cintas de cassette, etc.) es para compensar la copia privada (la copia que te haces para uso personal, independientemente de cuál sea el orígen - y cuya legalidad no es aplicable al software -).
No es para compensar la copia de seguridad (copia que te haces de una obra original para prevenir el deterioro del soporte).
Creo que es importante distinguir estos dos conceptos, porque no es cierto que la copia privada sea la copia que te haces de tu original para el coche (eso es una copia de seguridad).
Todavía quedaba el artículo 99.

Cita:
Artículo 99. Contenido de los derechos de explotación

Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 100 de esta Ley los derechos exclusivos de la explotación de un programa de ordenador por parte de quien sea su titular con arreglo al artículo 97, incluirán el derecho de realizar o de autorizar:

a) La reproducción total o parcial, incluso para uso personal, de un programa de ordenador, por cualquier medio y bajo cualquier forma, ya fuere permanente o transitoria. Cuando la carga, presentación, ejecución, transmisión o almacenamiento de un programa necesiten tal reproducción deberá disponerse de autorización para ello, que otorgará el titular del derecho.

O sea que sin autorización del autor no puedes realizar una copia (ni para uso personal) de un programa de ordenador. Sin perjuicio a lo dispuesto en el artículo 100 ...

Cita:
Artículo 100. Límites a los derechos de explotación

1. No necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta.

2. La realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.

Resumiendo:

Es legal hacerse una copia, independientemente del origen, de una obra portegida por derechos de autor, siempre que sea para uso privado y no haya ánimo de lucro (que es sacar beneficio económico, no ahorrarse el dinero del soporte) siempre que sea audiovisual, y no software.

Por extensión es legal en españa el uso de redes p2p para descargar obras protegidas (exclusivamente en las circunstancias que se definen en el párrafo anterior).

Por lo menos yo lo veo bastante claro

...

Un saludo

http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html

WhiteShark: ¿Una pared?. Si sólo hablas de conexiones TCP. Que está bien claro lo que dices. Yo te hablo de leyes y de su aplicación, tema que pareces no dominar.

WhiteShark: ¿Una pared?. Si sólo hablas de conexiones TCP. Que está bien claro lo que dices. Yo te hablo de leyes y de su aplicación, tema que pareces no dominar.

Pues ahí me has dado,solo estudié hasta 3º de derecho,no 2º aunque eso sí,actué tanto de pasante,me tenían tan visto en los años 70 que el presidente de la sala 5ª me pidió una vez que defendiera yo en lugar de mi abogado y eso que no me había visto nunca togado...que HOY un Juez acepte o no acepte no significa que mañana lo tengan que aceptar,los tiempos han cambiado y no se puede poner puertas al campo,otro ejemplo,tengo en mis listas una red de más de 100 ftps,nadie acepta (por consejo mio como es lógico)anónimos,solo miembros conocidos que a su vez tienen montado un ftp y te aceptan a ti,es un caso de intercambio puro y duro y también si quieres de "puesta a disposición" pero también lo eran las grabaciones de casettes...se quiera o no,en una casa hay un límite de admisión,en un ordenador es más amplio y continuado...

Pelusa, me gustaría saber cuales de las 4 opciones según tú cumplí hace dos posts. Segundo, también porque no me respondes a lo que te pedí. Tercero, INCLUSO aceptando la comunicación pública donde ves el ánimo de lucro dado que si no se cumplen todas las condiciones del artículo JAMÁS será delito.

Por último, te doy la razón en un punto y es que los jueces interpretan la ley de manera restrictiva, sí, pero siendo la restricción justamente la de la influencia de la ley sobre las personas y no al revés. Entre una interpretación restrictiva de la ley y una extensiva siempre se elige la menos gravosa tal y como afirmó el Fiscal general del Estado en una entrevista.

Y aquí el link para que no piense que me lo invento:

http://www.internautas.org/html/1/2536.html

ji ji ji ji.

ji.

En serio, Juanjo, ¿de qué te ries?

CHARINI CUIDADITO CON LO QUE DICES, YA SABES QUE ESTAN DETRAS DE TI CIERTAS ASOCIACIONES......Y YA SABES COMO FUNCIONA EL COPY/PASTE, "GUAPETON"

MACHO-MAN "LOVE"

ji ji ji ji ji

ji ji

ji.

Aquí la chari, por si alguien no se ha dado cuenta, se ríe por el cierre de weblisten, lo cual, como todo el mundo sabe, es bueno para "ellos" y malo para "nosotros", aunque en realidad no sea más que tirar piedras sobre su propio tejado. La avaricia rompe el saco, al final os arrepentiréis de según qué gilipoleces.

Vamos a ver si me aclaro, según leo en algún post sobre que el upload signifique comunicación pública, me gustaria saber si fuere cierto, a que copia privada tengo derecho en el supuesto que, teniendo el original o la obra legal, este sufra alguna anomalía por el motivo que sea: mala calidad del soporte, dispositivos de seguridad, deterioro de uso, etc.
Este criterio anula de facto la posibilidad que me pueda descargar mi copia privada a través del P2P ya que tal acción es automática y seguramente en contra de la voluntad del que descarga.
Parece mas bién que tal interpretación lo que en el fondo pretende es anular en la práctica la posibilidad de descarga de estos contenidos a través del P2P.
Si esto es cierto: ¿a que copia privada se tiene derecho?, a mi no me parecería lógico (salvo presiones) que la justicia se líe a repartir estopa a saco a unos cuantos miles de internautas en este contexto.
Bueno por si las moscas le voy a encargar una copia a San Nicolás y a ver si suena la flauta. Saludos.

Dosim

¡ No ! "la charini se rie por esto:

"La $CAM discrimina e insulta reiteradamente a las mujeres"

http://www.elcuaderno.info/archivos/2005/05/25/la-acam-discrimina-e-insulta-reiteradamente-a-las-mujeres/

¡¡Error!!

Me río de otra cosa.

Pero no te lo digo

Como no tengo Chupa Chups

Así os entreteneis con algo.

Para que luego digais.

Pelusa: Bueno Pelusa gracias por responder a mis preguntas. Veo que no estás muy acustombrado a enfrentarte a preguntas de este tipo.

Como veo yo tus respuestas. Si he tomado una interpretación incorrecta te agradecería que me la encauzaras.

Comentas que son genéricas, no estoy de acuerdo, son muy concretas. Comentas que que la generalidad PARECE darme la razón pero es un espejismo. Pues si no aportas más razonamientos ese espejismo que mencionas es una realidad a la que prefieres no enfrentarte.

La 1º, lo tienes claro no quieres la restricción informativa, estoy de acuerdo aunque siempre habrá matizaciones. Comentas que no te gusta el trato que te deparan algunos, te doy la razón en una cosa que seguro estás pensando, los ánimos están muy crispados, y es que solo hace falta informarte durante dos semanas para pensar en ponerte a “masticar acero”. El problema de las entidades de gestión va más allá de la comunicación pública. Además atente al detalle de donde hay foros para expresarse y donde no.

En la 2º permíteme decirte que “te has ido por los cerros de Úbeda”, no has sabido responderme temiendo quizás la naturaleza de la pregunta. No me parece una respuesta el : “, las leyes deben servir para lo que deben servir, para todos o para uno”. Así de deduzco que lo que quieres decir es que la ley siempre es manejable según intereses. La pregunta iba encaminada a responder lo que debería ser y no lo que en muchos caso es.
Y el ejemplo de la guerra civil tampoco me parece el más acertado de hecho y no te ofendas es muy demagogo.

En la 3º te preguntaba por lo que se gana y se pierde con las redes P2P, tu respuesta ha sido que no te gustaría que desaparecieran. Por lo que deduzco que las consideras al menos beneficiosas, salvando algunas diferencias creo que coincidiremos en muchas cosas sobre este aspecto.

Es tu turno Pelusa haz tus tres preguntas.

Jó.

Pregunta:

¿ Como se llama la empresa que quiere fabricar y poner en marcha "laidentificacionelectronicaenlasred"
y a que circulo pertenece ?

¡¡¡¡¡YO YO YO YO YO YO!!!!!!

El Corte Inglés....

No....

Secure Web.

El premio queda "sin adjudicar".

¡¡Dadme tiempo!!

(Voy a llamar al servicio de limpieza de la SGAE que tengo allí a una prima trabajando)

Hey, Chari, qué tal lo llevas con el cierre de Weblisten???

"Ahora la Ley Actúa" X'D

Prepárate que me huele que hay una celda en Alcalá Meco para tí y ojito, que me han dicho que a los chiquilicuatris de peluquita larguita se los rifan X'D

Huy, nena, una amenaza.

¡¡Con lo que me gustan las pesadillas!!

Y lo otro

Of course.

Pérdon

¿Weblisten?

Ellas se lo han buscado

¿No?

Que me va a parecer

Lo que me parezca

No lo tiro yo a este PDI.

Que estoy loquita, pero no

Tanto.

No chari no..."ellos se lo han buscado no me vale" "Ellos" tienen permisos y contratos con SGAE(tengo copias) y AIE e incluso AIE en l contrato dice representar a AGEDI y no entiendo porque no se condena a AIE en lugar de a WebListen y por que Guissasolo dice que "no quieren pagar" quienes han pagado (tambien tengo copia de los recibos)300.000 Euros a SGAE y a AIE
En éste puto país montas un bar y se supone que tienes que saber de hodstelería ¿no?...pues te llega SGAE y a pagar y despues AGEDI y a pagar ¿quien sabe cuanto,porqué y a quien hay que pagar? el hecho de haber pagado 300.000 Euros es algo que hasta Chari tiene que reconocer que dice que querían pagar ¿Porqué SGAE no asesoró? a todas luces es algo ilegal....

Jópetas, Vengador, revísate el chabolo, querida.

Veamos, lo de la representación de AGEDI por AIE, pregúntaselo a estos. A ver si te responden.

Efectivamente, montar un bar -como cualquier otra cosa- te OBLIGA a saber las que tus obligaciones son. Y a cumplir con ellas. Oh yeah.

Y, ellas, las listísimas de la muerte de weblisten -seguro que ha sido así-, se lo jugaron todo a una carta: a ver si cone le tiempo las roñosas de las compañías me dan la lisensia o se hunden para siempre jamás y mientras tanto voy posicionándome en el mercado...

Como ves, Tóxico, nadie tenía que asesorar a esas chicas... Estaban muy asesoradas. Y vamos a ver ahorasi le pagan a las compañías todo lo que no es suyo.

Poned vosotras los calificativos.

¿Ilegal?

Tu si que eres ilegal

Vengador Tóxico from Illegalville...

Chari...asco me da contestar a un "casi hombre" que se esconde detrás tuyo...le han cobrado 300.000 Euros a WebListen y le han dicho que "tiene permiso" eso es delito para mi y se llama estafa...tiene los logos de AIE y de SGAE en su web y YO copia de los contratos...que parece que os gusta hablar como idiotas,AIE dice REPRESENTAR A AGEDI y eso es FALSEDAD EN DOCUMENTO MERCANTIL si no es cierto,¿la voracidad de esas entidades empuja a joder el negocio?hasta alguien virtual como tu reconocerá que si se pagan 300.000 Euros es porque se quiere ser legal ¿no?¿a quyien se le pregunta en este jodido pais si no parais de liar la troca?ni la Ministra sabe de que va...aunque tranquilos....os voy a enseñar ya mismo je je je

Veo que utilizas "en base a", giro preposicional absurdo importado del francés y erróneo en español. ¿O es que te puedes basar "a" algo en vez de "en" algo?

Opciones:

Con base en...
En función de...

"Hermanisima" te veo que estas algo alterada.

¿te ha bajado ya la "menstruacion" vulgarmente llamada "regla".?

te quiero "hermanisima"

copy/paste de hispmp3:

Mientras luchamos en la retaguardia, el enemigo ataca.
Jorge Cortell, 02/06/2005.

contestacion de "lacharini"

"NO TIENE SUFICIENTE"

"Ella, de nuevo, Santa Corteza, martir de las redes."

Chari Ferrer en:
http://www.hispamp3.com/codigosphp/foro.php?noticia=20050602145310

Bueno y hablando de la noticia que figura en el encabezado de este BLOGs:

"Hackeo a "Garrigues Walker y Asociados"

¿alguien sabe si se ha denunciado o desmentido la noticia que aparecia en la web de $cam.?

Me gustaria saberlo porque estoy prepando el "proyecto fin de carrera"
y me faltan esos datos para concluirlo.

muchas gracias.

Lom que se ha hackeado ha sido el foro en PHP y no el correo,pero esa igual...Garrigues Walker deberia haber emitido un comunicado desmintiendo a ACAM pero se dedica a "barrer redes de pares" junto con Ribas...tenemos los Logs...

¡ Joder ! Carlos me dejas anonadado, entonces se pueden, ademas de usar los P2P " barrer las redes" y no pasa nada.
Se puede insultar a un colectivo y no pasa nada.
Se puede decir una noticia de un posible "hackeo y hecharle la culpa a un colectivo y no pasa nada.
Es que de verdad "lanochemeconfunde",como dice eldinio pero que barbaridad.

muchas gracias

Yo es que lei la noticia y un señor, se referia a que habian sido "varios los hackeadores de las bases del correo" como sabia ese señor que eran unos pocos y no uno solo.

Por eso te digo Carlos que estoy muy confundido, porque no me cuadra.

muchas gracias

http://s51.yousendit.com/d.aspx?id=0ZI5IMNHP6HNZ2ROYIBWC51EVM pues ahí lo han puesto

"Cumplir con la ley ha supuesto un descenso del 50% en las ventas".

Que se vayan enterando....

http://elmundo.es/navegante/2005/06/02/empresas/1117721664.html

Carlos tienes un e-mail un "pocolargo" pero al final sorpresa y mas arriba tambien.

La red se mueve y que "brazosmaslargos" tiene.

Desde luego las noticias vuelan.

Pero mira que bueno, bonito y barato...como decia ¿¿¿¿ no se quien lo decia pero lo recordaré.

He leido la noticia de elmundo.es y dicen que hay seis entidades de gestión.

Yo pensaba que solo habia una.

Dicen que tres fabricantes van a cerrar y 400 trabajadores a la calle. ¿ Y esto como puede ser?

Y dicen tambien que segun los calculos de la industria que fabrica los CD y DVD, las entidades de gestion recaudan de estas empresas, por canon 70 millones de euros cada tres meses, me imagino que a eso habra que sumarle lo que paga el que compra el disco ¡no!

Pues "lanochemesigueconfundiendo" que cantidad de numeros.

Me parece que voy a tener que basar el "proyecto fin de carrera" en otra cosa porque no me aclaro.

muchas gracias

Jopeeeee... como ha crecido este hilo desde que no me he pasado por aqui !!.

Aunque, creo que hay un tema (propiciado por el Pelusa) que ya deberia de quedar bien aparcado hace algun tiempo.

El que tenga mucho interes en demostrar que la actividad en los P2P es ilegal (o pueda serlo), lo tiene mucho mas facil que andar tocando los cojones por todas partes:

¿No decis que lo unico que vale es la palabra del juez? ... pues:
¡¡¡ DENUNCIAD DE UNA PUTA VEZ A CORTELL, coño !!!

Yo me niego a "explicarle" nada mas de esto a alguien mas que presume de saberselo todo porque, entonces, ya sabe mas que yo y seria un tiempo perdido.

Que aproveche (pero que el Garrigues y la ACAM hagan un desmentido publico de su torpe intento chapucero. Que yo no me olvide aun de ese tema).

Hablando de Cortell. En su mensaje de hoy titulado:

"Intentan la censura de una y otra forma... pero no lo conseguirán"

dice lo siguiente:

"hoy acaban de tumbar mi servicio (ajeno, de la empresa Haloscan) de comentarios en mi blog"

http://jorge.cortell.net/

Sería muy prudente que quienes estan detras de todas estas actividades mafiosas cesaran dichas actividades, no vaya a ser que la ley actue de verdad y les cueste un buen disgusto.

Estais confundidas

Tan confundidas

Nenazas

Que

Aún

Vais

A

La

Discoteca

En

Chancletas.

Son, nenas,

Las

Sandalias.

Vosotras

Aquí

Debatiendo

Tontinas

Y, las demás,

Fornicando.

Uhhhhhhhhhhhhhhhh

Yeaaaaaaaaaaaaaah.

Pelusa sigo esperando.

“si NO te piratean es que NO existes...” y en consecuencia no vales nada (en términos de mercado, claro).
http://www.valladolidwebmusical.org/cine/creadores/julian_alvarez/index.htm#1

Dedicado a la Asociación de Carroñeros Antes Músicos, en un ejercicio de profunda creatividad ... aunque ya no recuerden lo que es:

ASI ME LEC den todas!!!

¿lo pillas?
Pues nada, que a cobrar un poquito menos ... joer, dentro de nada no vais a poder pagar al informático que está con lo del foro en la página esa de acam ... igual se pone en la calle a vender CDs sin canon ... juasjuasjuas.

erecciones, Nos comprendemos tu alegría inusitada que, finalmente, se quedará en inusitada.

los de ASIMELEC están haciendo lo que tiene que hacer pero, nena, no van a conseguire nada.

lo que te diga Nos

Anda, curiosa frase la de Julián Alvarez.

Dave Gahan (Depeche Mode) ya dijo hace años, sobre las grabaciones piratas de sus conciertos: «In the words of Keith Richards, 'If you ain't being bootlegged, you ain't happenin'.'» :D

Ya que se da por aludido con lo de Asociación de Carroñeros, señor ferrer ... comprendo su rancia ignorancia que, finalmente, se quedará en ignorancia.

Erehwon, discrepo. Creo que final de su post debería ser "que, finalmente, se quedará en rancia."

Riobravo: Bueno, no tengo tres preguntas ;) Yo lo que si tengo es reflexiones y me gustaría que me explicarán si de verdad el P2P no afecta a música y cine. Vamos a intentar dejar a un lado si los quieren criminalizar y cosas de esas.

Sólo quiero detenerme en su efecto sobre la compra. No vale decir que ellos ganan con bolos o conciertos. Yo supongo que tú, como yo, conoceras a muchísima gente pero de primero mano, entre trabajo, amigos y gente de toda la vida, ¿a cuántos, 50?. No sé la cifra redonda pero por ahí anda. Ellos ya no leían un libro salvo alguna excepción e iban poco al cine salvo alguna excepción también. Si no es el 90 por ciento los que ahora ni lo pisan y son capaces de tragarse un screener y un sonido asqueroso (ni siquiera esperar el DVDRip) para no ir. La música lo mismo, si compraban poco o nada, ya ni para Reyes. He visto regalos empaquetados que eran carátulas impresas con su rotulador de CD y copia dentro del artista de turno.

Mis estadísticas no son extrapolables por supuesto pero hay algo claro. Igual que tiene muchos beneficios para los artistas, para nosotros en la búsqueda de difusión de la cultura o como simple intercambio de datos más allá de estos, creo que también tiene perjuicios.

Como decía, no compro ni compraré un disco. Y el cine, sí me permito ir a algún estreno que merece verlo a toda pantalla.

¿Tú crees de verdad que no está afectando a las ventas?. ¿De verdad piensas que vamos y compramos los CDs después de escucharlos?. Eso lo hacemos cuatro melómanos (o lo hacía porque ya ni eso).

No sé, no conozco ya a nadie que compre discos y en mi ciudad quedan 4 (de 20) tiendas que venden CDs. Y eso si es un dato objetivo.

Señor Pelusa, yo se lo explico.

La asistencia a conciertos ha aumentado en un 20% en el último año ¿como ha ocurrido esto?¿Por arte de magia? No, la influencia de las redes P2P es fundamental. Si tú te bajas un disco que no te comprarías de otra manera y lo escuchas tienes más posibilidades de que te guste y vayas al concierto de ese grupo que si no lo hubieras escuchado. Las redes P2P son malas para las discográficas y los intermediarios y buenas para los músicos. Sus beneficios se han incrementado en un 20% nada menos.

Sobre el cine: yo me he descargado muchas películas que ni conocía, o buscando aquí y allá. En algunos casos no me gustaron pero en otros me emocionaron y decidí buscar la versión DVD para verla en su MÁXIMA calidad, con la mejor definición y con todos los extras posibles sobre como se hizo y comentarios del director y actores. Esas películas JAMÁS me las habría comprado de otra manera. Entre otras cosas porque no sabía ni que existían.

Como ves, en el caso de la música lo que pierden los intermediarios lo ganan los músicos. En el caso del cine, las versiones DVD de las películas, con todos aquellos añadidos que puedan interesar a su espectador, seguirán siendo compradas. Es más, este año la venta de DVD de cine se ha incrementado sustancialmente.

Las redes P2P son buenas tanto para el cine como para la música.

Perjuicios hay, cierto, pero son para los intermediarios, discográficas y tiendas. El cambio de negocio favorece a los productores primeros de la cultura y perjudica a los que son prescindibles en la cadena transporte hasta el espectador gracias a los avances en la tecnología.

Espero haber respondido a sus reflexiones.

Por cierto, y como dato añadido, me he leido últimamente varias novelas en el ordenador. Sí, en el monitor del ordenador. Unas 5 novelas.

Pues bien, me he comprado 3 de ellas.

Las redes P2P benefician también al sector editorial.

Sí pelusa, ¿y cuántas tiendas de vinilos quedan de las que había hace 20 años? Es un dato objetivo pero que se intenta usar de una manera equivocada. ¿Cuánto crees que ha podido influir en que la gente vaya menos al cine (si es que van menos, porque cines abren y de los que cuesta levantar, en centros comerciales; los que cierran son los de barrio, pero como TODOS los negocios, no te jode)en que se haya doblado el precio en los últimos años? ¿Y la calidad del cine y, sobre todo, el español? ¿Que has visto copias envueltas para regalo? Pues no sería de bisbal...

¿Que si están afectando a las ventas? Pues puede ser que algo afecten, pero seguramente mucho menos que el hecho de que la industria entera se dedique a vender un soporte devaluado a precio de oro. ¿Y todo lo que se compra por itunes, por ejemplo? ¿También tienen que comprarlo en CD? ¿Sabes cuántos discos lleva vendido SFDK por 10€ en el FNAC? ¿No? Pues empieza a planteártelo, porque quizá sea esa la base del problema, y no la piratería o las redes P2P. Se venden menos discos el año pasado, pero se venden más que hace 10 años. Y la SGAE batiendo récord histórico de beneficios. No nos vengas con cuentos, Pelusa ...

Pelusa, tienes TODA la razón,

Pómez, lo de la música en directo es una solemne idiotez. La gente va más a los conciertos porque SÍ no gracias al P2P.

Por último, tía, el P2P ROBA los derechos de autor que por ese concepto(el del uso del P2P) deben de cobrar sus propietarios.

Juanjo, por Dios, lo de los conciertos no te lo crees ni tú. El P2P es publicidad GRATUITA. Lo que habeis perdido por un lado, lo habeis ganado por el otro.

¿Y en el sector editorial, Juanjo?

Yo me sé de tres novelistas que esta misma tarde están pagando sus cafés gracias al P2P.

Pelusa, yo creo que en el global del negocio las P2P son beneficiosas, pero a ciertos grupos interesados les parece mejor criminalizarlas que buscarles el lado positivo.

Si aplicara el análisis del señor ferrer, diría que la gente ha dejado de ir al cine porque SÍ, y ha dejado de comprar música basura porque SÍ, y no por las P2P (pedazo de argumento) ... como es algo absurdo, te expongo mi razonamiento:

Cine español? cada vez es peor, por eso baja la asistencia ... este año pasado Mar adento y La mala educación no se resintieron por las P2P, pero es que después de esas dos no hay nada.
Cine americano? cada vez va más gente, ni screeners ni nada, y si no mira las cifras de los últimos estrenos, y eso que estaban en las P2P antes del estreno ... cada vez hay más cines en los centros comerciales, nada más que decir.
DVD? suben y suben las ventas, porque si te gusta una peli y quieres los extras, pagas gustoso los cerca de 20€ porque lo valen.
Música? la genta va más a los conciertos porque conoce la música y puede conocer cosas nuevas constantemente ... en el próximo concierto, chenoa que pregunte cuantos de los asistentes tienen su dico original, y luego que eche cuentas de lo que ha ganado ella gracias a eso y de lo que ha perdido la discográfica. Los discos son caros como para andar probando, y la probabilidad de equivocarte y comprar algo que no merece la pena es alta.

"va más a los conciertos porque SÍ..."

Vamos, por arte de magia y milago divino, no te jode... cabecita hueca, ¿pero no te estamos diciendo cada día que desde que tenemos más libertad de acceso a la música, mayor es la inquietud por conocer y disfrutar de esos nuevos grupos en directo?

El mismo argumento farreliano: si el satánico P2P y los pendejos electrónicos benefician en algo a la música, resulta que ese beneficio se produce por "generación espontánea". Eso sí, de todos los problemas de la industria y del gremio, culpables los consumidores (que no ciudadanos).

Ah, sí, ¿se acuerdan de como la publicidad gratuita y la facil adquisición de la música hacen que aumente la venta de entradas en los conciertos?
Pues aquí va otr argumento que se me había olvidado comentar de por qué las redes p2p hacen que mejore la afluencia a conciertos:

Si un disco cuesta 20 euros y la entrada al concierto 30, si me compro el primero por su escándaloso precio hace falta ser un potentado para poder acudir al segundo. Es evidente, que el fan con pocos recursos económicos que se compra el disco luego no va a poder acudir al concierto a no ser que se prostituya para poder pagarlo. Nuestro bolsillo no es de goma.

Bah, pero tranquilos: como se lo ha descargado irá al concierto. Es un final feliz, ha primado el interés del artista sobre la industria.

La verdad es que las respuestas van en la línea que esperaba. Gómez por ejemplo afirma que ha subido la asistencia a conciertos por el P2P. Hombre Gómez, yo creo que eso es un poco atrevido. ¿El marketing, los40principales, spot televisivos y sobre todo, la pasta que se deja el productor que promueve el concierto localmente no tendrán que ver?.

Luego has usado lo de lo "me lo bajo y lo compro" pero es que no amigo. Agradezco la educación y el razonamiento pero sabes que somos pocos los que hacemos eso, vamos, los que de siempre hemos gastado algo en vinilos, cassettes, CDs y DVDs. Los demás, no pagan porque es que es gratis, y eso no tiene comparación. Y más porque cualquiera puede ser mantero y darte cinco discos por cinco euros con caratula incluida.

Que ayuda a la industria literaria te digo ya directamente que es mentira. Los libros electrónicos son un fiasco porque los que leemos, degustamos el placer de hacerlo en un libro sin jodernos la vista con LCD, CRT o lo que sea. Los amigos que no leían siguen sin tener ni idea de nada y algunos, están algo más enterados gracias a elmundo.es y news de google. El resto ni sabe que es la blogosfera ni quiere saberlo. Eso sí, para cerrar has usado lo de "prescindibles en la cadena de transporte" y creo que sigues sin comprender que una discográfica es como coca-cola. Graba, produce, te mueve, comunica y te lleva de gira. Con tu teoría te la cargas y te quedas como Defunkid que es muy conocido pero que es incapaz de montar un concierto ni sabe cómo hace para que le pinchen los discos en... ¿Radio3?.

Dosim también hablo de que vengo con cuentos. Pues nada, yo no sé con quién te mueves tú pero de la gente que conozco cercana, lejana, familiares, blogs, etc. nadie compra un puñetero disco pero resulta que se venden a 10 euros cuando están gratis con la mula. Venderse se venderán pero repito, porque de todo hay en la viña del señor y los sibaritas lo quiere original.

Erehwon. ¿Cine español malo?. Esa discusión es otra, te equivocas. Ese argumento no vale y lo de los DVDs, yo no sé tú, pero yo la edición especial de El Señor de los Anillos me la bajé completa de Internet. Yo no pago más de 50 euros (como valía) porque me den un troll y cuatro libros que en 50 años ni tendrán donde reproducirse y serán una reliquia tan buena como Ben-Hur pero sólo eso.

Rubik. ¿Tu crees de verdad que van a más conciertos por el P2P?. ¿Tu crees que los artistas que engordan las cifras, Bisbal, Sanz, Melendi necesitan el P2P para llenar recintos?, ¿has visto qué conciertos se usaron en la muestra?. Es que hablar sin citar el estudio ni quien lo compone pero ya ves que yo te lo digo arriba. Esos que tanto se insulta por aquí que, por cierto, si quieren a la SGAE, discográficas y demás. Ellos también están equivocados como ustedes, cada uno en un extremo sin querer acercarse al centro.

Y Gómez otra vez, "el bolsillo de goma". Es el peor argumento de todos. Te lo bajas amigo, porque la LPI te deja, que tienes tu copia privada pero no por el bolsillo de goma porque si no, no pagues por la comida, universidad y tu coche. Coño, pégate un buen capricho culinario y no lo pagues que, joer, tu bolsillo no es de goma.... Sin comentarios.

¿Algún defensor con criterio que me deje callado? ;P

"¿la pasta que se deja el productor que promueve el concierto localmente no tendrán que ver?" pues si, pelusa, tiene que ver, en gran parte pero no en el 100%. la promo que da internet y las p2p la conocen muy bien las discograficas pero no lo diran en alto, solo a petit comite y la aprovechan todo lo que este absurdo juego de apariencias les permite. por supuesto no te voy a dar los nombres de las personas que trabajan en ello y que me lo explican.

yo nunca he dicho que quiera cargarme a las discograficas. lejos de ser un profesional conozco minimamente como funciona todo esto. ya le explico nacho escolar, de lo que te ofrecia una discografica ahora tal y como estan las cosas a los grupos solo nos interesa la promo.

quiero lanzar propuestas que intentan ir más alla de la relaccin actual discografica-grupo pero parece que "no es el momento" sobre todo con la intencion de que el artista salga mejor parado que hasta ahora y que todos los profesionales alrededor del tema musical sigan ganandose la vida, que no chupandote la sangre. ¿has visto algun contrato discografico de cerca? por que de musicos arruinados por ellos esta el panorama lleno

"pero que es incapaz de montar un concierto ni sabe cómo hace para que le pinchen los discos en... ¿Radio3?."

si se como montar un concierto y que hacer para que te pinchen en radio 3 pero dinero no me sobra de mi economia familiar y pollas no como, me lo tengo prohibido. cualquier tonto con pasta para alquilar una sala hace un concierto o sale en los 40. En las emisoras, radio3 incluida por muy de alternativa que vaya, ya se sabe lo que se pincha, incluso a veces oyes cosas intragables que se presentan como "la gran novedad de la temporada" solo por que los que mueven el cotarro asi lo imponen.

"¿Algún defensor con criterio que me deje callado?" no vengo a dejarte callado, vengo a contrastar opiniones. si tan listo eres ¿por que no me haces un plan de marketing que nos lleve a los mas alto del panorama musical? dime que tanto por ciento quieres y discutimos las condiciones. negociaria con quien sea pero abiertamente, de tu a tu, como negocio con mis clientes, ahora que si lo vas a querer todo a cambio de nada prefiero seguir en la red.

aun no me ha contestado ni un solo listo como tu que parece saberlo todo cuando me presto a poner mi esfuerdo sumado al suyo para ver a donde llega

Seguimos con los lobos vestidos de corderos :-(((

Si, va por ti Pelusa (por si no te enterabas).

A los personajes que aparecen por aqui, se les ve el plumero en cuanto escriben mas de 2 lineas y tu, con tu careta de perfecto dialogante, ya llevas recitado medio catecismo de las $$.

Esta no es una invitacion a que te marches, ni mucho menos. Solo es para indicarte que, al contrario de lo que predica Monseñor Farré, algunos no necesitamos del DNI digital para saber con quien estamos hablando.

Así que, una vez puestas las cosas en su sitio, haz lo que mejor te parezca.

Estooo ... Pelusa.
Pides defensores con criterio ... no me considero defensor pero sí con criterio.

Respecto del cine español ... sí, es malo, con muchísimas películas mediocres ... tenemos grandes directores y grandísimos actores, pero guinonistas por lo general muy malos, que no cuentan historias que interesen salvo contadas excepciones. "Isi Disi" "Borja mari y Pocholo" "hot milk" ... esas son las maravillas de nuestro cine; que el americano es peor? puede ser, pero se sabe vender, y a veces hasta aciertan con las historias ... cine español, malo de solemnidad, y no es un argumento para defender las P2P, sino para no usarlas de excusa de un cine que agoniza por sus propios pecados.

DVD especial de El Señor de los Anillos a 50€, pues perdona mi ignorancia pero nunca lo he visto con ese precio, ni que regalaran trolls ni libros ... (supongo que te refieres entonces a que las fundas tienen forma de libro) ... tampoco he visto los muchos discos de extras en la red ... si consideras que no lo vale, supongo entonces que viste antes la película y por eso esa es tu opinión y por eso quisiste ver la versión extendida; en tal caso, alguien tuvo la amabilidad de "compartir" su copia contigo. Esos DVDs han batido records de ventas a nivel mundial, y eso que sacaban la edición normal y la extendida, y eso que te encontrabas copias de las pelis recién estrenadas obtenidas de la propia distribuidora miramax ... la realidad es que la venta de DVDs se ha disparado porque el consumidor lo respalda, ya que cree que merecen la pena (yo entre ellos) ... y las P2P permiten a muchos ver antes la peli y luego comprarse el DVD, decir lo contrario es estar desinformado o intentar manipular vilmente.

Como reflexión al margen ... no te gusta lo del bolsillo de goma ... ¿crees que si hubiera la posibilidad de tener un audi sin pagarlo la gente no lo haría? ¿crees que el dinero negro empleado en la compra de vivienda de este país no es ilegal? La sociedad absorbe estas cosas porque le interesa (ese dinero negro es muchas veces motor de la economía) ... la industria musical es capaz de absorber eso que llaman pérdidas y que en realidad es un "no ganar aún más" ... pero hay ciertas personas que ahora creen tener influencias y ahora que ya que no se les escucha en la radio quieren aprovecharse para seguir sin dar un palo al agua ... esos son los culpables.

Y no me vengas con bravuconadas a un blog como este ... ¿Alguien tan listo como Pelusa pero con criterio?

Vamos a ver, Pelusa, tú dices que el P2P es el problema principal de la industria del entretenimiento. Yo te digo que el principal problema es el afán de lucro de las multinacionales. Cuando apareció el CD salió a precios muy altos porque 'costaba mucho hacerlo'. 20 años después, cuando todos sabemos lo que vale hacer un CD, han seguido subiendo los precios, incluso arrastrando condenas por esto en EEUU hacia Sony, sin ir más lejos, que, aparte de dedicarse a encabezar la persecución del P2P en ese país, es uno de los principales fabricantes de grabadoras del mundo.
Y todo esto se justifica con precios de producción, de promoción, porque claro, los anuncios de TV cuestan pasta, y es por esto que repercuten con extras a los intermediarios en este concepto, ¿no?
El hecho de que vendan CD's a 20€ no tiene nada que ver, claro, con las ventas de discos (insistiendo que hoy se venden más discos que hace 10 años, sin P2P que valga).
Tampoco el hecho de que yo haya entrado en el cine por 300 pts y ahora me cobren 6'5€ en los cines que acaban de hacer (¿Por qué coño seguirán haciendo multicines nuevos, con el dinero que cuestan, si están abocados al fracaso?) tampoco influye en que la gente vaya más o menos asiduamente al cine.
Todo el mundo sabe que las costmbres cada vez son menos importantes, ya da igual regalar al sobrino el CD de bisbal original o de la manta, siempre que el envoltorio sea bonito y original. Y no veas lo que se liga invitando a las chicas a ver un screener en casa ...
Evidentemente si todos los discos costaran lo que valen, o se pudieran comprar por internet (no en mp3, sino en un formato de calidad) o si la industria se hubiera encargado de distribuir contenidos y no de colocar soportes, ni siquiera estaríamos hablando de esto. pero ¿cómo va a salir por la tele un directivo de RCA diciendo "la hemos cagado. hemos dedicado los últimos 20 años a hacer todo el dinero que hemos podido gracias a los bobos de los consumidores, y el grifo se está cerrando. vamos a bajar los precios de manera acorde con los tiempos que corren, para así hacer un cambio que tendría que haber llegado hace años, y salvar nuestro culo"? ¿Qué imagen daría? Eso no se puede consentir, de ninguna manera. Es mucho más lógico (y rentable) culpar a los consumidores, que no tienen medios de comunicación desde los que defenderse o atacar, creando la conciencia social de que, con lo bien que lo hemos hecho, los desalmados ciudadanos (que van a ir todos al infierno) se dedican a tomar el brazo cuando ni siquiera se ha tendido la mano. Ellos sólos se han inventado las grabadoras, los CD's vírgenes, internet, las redes P2P, los formatos de compresión, etc. en garajes clandestinos con el único fin de hacer desaparecer las instituciones de la cultura, como virgin. Pronto irán a quemar las bibliotecas. Si quiere salvar su alma, únase a nosotros, huya de los comunistas. No a la piratería. En EEUU funciona, ¿por qué no iba a funcionar a quí?
Puedes hacer a muchos comulgar con ruedas de molino, pero no pretendas hacerlo con TODOS, que algunos no somos fans de 15 años de andy y lucas ...

PPPerez: No quieres dialogar, sólo escuchar lo que quieres y aplaudir. Desde que se te acaba el repertorio, me invitas a que me largue. No sé me ve el plumero, querido, porque no tengo ningún plumero. No trabajo para nadie, soy abogado, de una empresa de turismo. Hoy más señas, es de una diputación. No tienes ni idea y echas mano del recurso fácil, "dices lo que ellos". No amigo, digo lo que quiero decir y tú, no quieres ni escribir, ni contrastar ni mejorar. No tengo careta, doy mi opinión y respeto que no te guste pero no me digas que me vaya porque perdería mucho sentido todas esas cosas de libertad en la red, todos juntos, aquí se dice lo que uno quiere... Falso, tu post es para enmarcarlo en el más puro fascismo del "a Dios rogando y con el mazo dando". Y por cierto, no necesitarás el DNI digital pero van unas cuantas veces que tengo q explicar a que me dedico y me falta hasta dar mi dirección para q creas que no soy quien tu piensas. Lamentable.

Erehwon: "¿crees que si hubiera la posibilidad de tener un audi sin pagarlo la gente no lo haría? ". Pues ya está. Si esa es la justificación, no tengo más que decir. Bueno sí, El Señor de los Anillos en un único pack con la trilogía en versión extendida superaba los 50 euros sobradamente y lo de los DVDs es un dato engañoso por cuanto han aumentado las ventas de los reproductores. Veremos en dos años qué se vende.

Defunkid: Felicidades. Eres el único que tiene ganas de conseguir algo. Los demás se enfadan si les nombras el eMule. Será por deformación profesional que estoy acostumbrado a que me lleven la contraria pero con respeto, sin decirme, "váyase por donde ha venido". Del plan de marketing, a eso no me dedico y una vez más, poco tengo que decir a lo que dices, llevas bastante razón y lo de la promo es inevitable. Por eso digo que si cambia totalmente el modelo de negocio, es perfecto para ti pero de momento, necesitas alguien que te mueva.

¿Entonces yo asumo que me das la razón por aquéllo de quien calla otorga, o es que no tengo nivel para merecer una respuesta tuya, pelusa?

dosim: Esta argumentación no me parece justa. No creo que el motivo por el que hoy estemos como estamos sea porque ellos hayan hecho lo que han querido (que lo creo a pie juntillas, se han pasado de rosca). Esto está así porque hay P2P. Si es que no hay más. ¿Cuántos negocios no tienen un margen de beneficio altísimo?. Vamos a poner uno cercano y de esta mañana. "Un sprite por favor" (39 céntimos lo vi en una gran superficie) y me cobran 2 euros. ¿Tu crees que si lo cobrara a 50 céntimos los últimos 20 años y yo lo pudiera tener gratis de repente eso cambiaría algo?, ¿se vería menos afectado?. Sería lo mismo hombre, no pago porque hay gratis. Si es que está claro.

Es que hay muchas justificaciones, algunas cojonudas y otras menos pero es que contra eso no se puede luchar. Y me da igual lo bien que funcionen los iTunes y similares. Q pague el que quiera que yo me bajo del carro que tengo gratis lo que quiero. ¿No afecta?. Pues nada, seré yo sólo con mi 0,00000000000001 por ciento el que está jodiendo. Los demás están pagando, todo va bien y estoy ciego

.......

Pelusa...no es así,¿Promo?...si no fueran poniendo trampas legales a empresas como WebListen para IMPEDIRLES desarrollar su modelo de negocio...¿Has visto los contratos?¿porqué AGEDI ni se presenta y da la callada por respuesta a las notificaciones de WebListen para cerrar el trato?¿Una empresa que paga 300.000 Euros a SGAE y AIE y dicen que no quiere pagar? yo te voy a decir cual es el pecado de WebListen...no tragó,hay otras pero ninguna acepta el trabajo de un músico si no viene "de la mano de una discográfica" y WebListen si,aceptó negociar con independientes y eso...es el principio del fin de una tiranía.
Estopa se dió a conocer por Internet y éste año un disco NO EDITADO ha ganado un Grammy,yo poseo música de compositores y grupos sudamericanos a los que nadie ha representado jamás aquí y un día un listero me habló de ellos y los busqué (Soul Seek)los escuché y desde entonces sigo descargando su música que aquí nadie "promociona" los tiempos han cambiado y van a tener que aceptarlo y por algo que me acaba de llegar te diré que el canon se les acaba (en cd´s y dvd´s)la semana que viene Traxdata les devolverá el golpe je je je

jópetas, Pelusa, nena, que fuerte. Nos estámonos fijando en tí, querida. Sigue Sigue Sputnik.

rizos, lo de las pollas y el marketing, nena, para tí, como que nones. demasiado fea para lo primero y demasiado mala para lo segundo.

pepitogrillo, cuando sea obligatorio lo "necesitarás". No te quepa la duda menor, nena.

erecciones, terecuerdoamanda, que esto es, nena, un PDI. Nada de "blog".

y encima abogada. Grande muy grande Pelusa. fascistas las llamaba a todas ayer en otro PDI distinto de éste. Razón tu tienes cuando le tiras de alas a pepitogrillo. Y, en cuanto a Rizos, ni te fies, en cuanto vea que no la llevas a tocar a su pueblo, la dará la rabieta. a tope, nena.

En cuanto a Vengador. Esa está majareta. Sobre lo de Weblisten tiene una pajarraca montada de órdago. Cualquiera que pierda 2 minutos leyendo algunos de sus estropicios notará que se pierde y un mareillo pertinaz. ¿Estopa diéronse a conocer por Internet? Jolines Tóxico valiente estupidez. O eres una mentirosa de tomo y lomo o eres el super-héroe peor informada de Troma Ville.

¿veis tontas ultraortodoxas que no todo el mundo piensa EXACTAMENTE como vosotras?

Menos mal.

¿Que vas a hacer hoy por la libertad de la Red?

Oigggs, que soy la Chari.

Pero Pelusa ¿en qué mundo vives? Los "artistas" son los primeros que si pueden tener algo sin pagar lo hacen ... la gran mayorías, como todo hijo de vecino, tiene el software copiado de aquí o de allá, y eso es ilegal, pero, como dijeron los de presuntos implicados, creen que el software lo hacen tres mataos ... tu justificación parece ser que como total, no se van a vender más reproductores, ¿para qué comprar? pues por la misma razón que tienes un coche de gasolina aunque no sea el combustible a utilizar dentro de 50 años.

PD: yo no me enfado si me nombras el emule ... adoro emule, porque además de bueno, es legal.

Pelusa, negar que la asistencia a conciertos ha subido gracias al P2P y luego afirmar que la venta de CD´s ha bajado por ese mismo motivo me parece, sencillamente, propio de una mente tortuosa. O ambas cosas o ninguna. No se puede decir que las ventas han caido por ese motivo pero que la asistencia a los conciertos no tiene nada que ver con ello. No se puede utilizar un argumento cuando me apetece y deshecharlo cuando no me convence su aplicación.

Los libros que he leido lo he hecho directamente sobre el monitor porque me interesaban. Sí, me he dejado la vista en ello pero ahora sé que me gustan y como deseo volver a leerlos sin sufrimiento alguno me los he comprado. De cara al sector editorial, no hay duda alguna de que es beneficioso como tres novelistas ya se habrán dado cuenta. Y los que vendrán, morena. Porque pienso seguir leyendo en el monitor y comprando después los que de verdad me interesen. Y van a ser bastantes.

No creo que nadie pueda negar el argumento que he dado antes: para un fan joven y sin recursos comprar el disco a los precios de mercado le supone gigantesco desembolso que le impedirá en muchos casos acudir al concierto. Ahí es donde entran las P2P a conseguir que ese joven vaya al concierto y haga que la asistencia aumente en un 20%. Y sí, lo del bolsillo va SIEMPRE después de que está permitido por la LPI. Desde luego, no seré yo quien lo niegue. Pero, asímismo, creo innegable que está relacionado con el aumento de asistencia a conciertos. Cambiamos la LPI, ¿vale? Bien, acabamos de hacer que ese joven fan ya no pueda ir al concierto. De nuevo el dinero irá a parar a una discográfica en vez de al artista. Felicidades.

Por último, exijes respeto para tus ideas pero no te cortas al decir "¿Algún defensor con criterio que me deje callado?". Callarte será imposible, cualquier argumento por bueno que sea lo apartarás a manotazos afirmando que son tonterías. Si pides respeto, DA respeto. Y si no, luego no te quejes. Déjate de ironías fáciles si no las quieres en los demás. O aguanta las que vengan.

Te llevaré la contraria con respeto si TÚ haces lo mismo.

Su argumento sobre el Sprite es una falacia bastante burda por dos motivos:

1) Un sprite no es CULTURA. ¿No estamos hablando de cultura? Pues no mezclemos las cosas divinas con las terrenas.

2) Existen posibilidades técnicas y tecnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. Cosa que en el caso del Sprite no ocurre. No es cuestión del margen de beneficios de un negocio o de otro sino de que no se puede mantener una negocio artificial y supeditado a un industria que se deshace y que queda obsoleta basada en parámetros que ya no sirven. Es la industria la que tiene que buscar sus propias soluciones. No nosotros. Ellos. Pero no pueden tratar de mantener algo que no se sostiene y que cada año es más artificial.

Perdón, sí que pueden intentarlo. Pero les explotará por algún lado necesariamente. Y cada año que pasa es más fácil que les explote.

"Esto es así porque hay P2P. Si es que no hay más"

Muy categórico. ¿Alguna prueba?

"Vamos a poner uno cercano y de esta mañana. "Un sprite por favor" (39 céntimos lo vi en una gran superficie) y me cobran 2 euros. ¿Tu crees que si lo cobrara a 50 céntimos los últimos 20 años y yo lo pudiera tener gratis de repente eso cambiaría algo?"

Pues no se si cambiaría algo en el caso del Sprite, por cierto, desafortunada comparación. Si el Sprite saliera gratis del grifo, y te cobraran 1.99 por el envase, lo vería más cercano. La principal diferencia es que el Sprite es un objeto físico, que si tú lo consumes otro no lo puede consumir. Cuando descargas un disco de Internet no se pierde ningún original. Puede incluso que se dejara de vender, pero si no tuvieras P2P, tampoco lo habrías comprado, o ni siquiera lo conocerías. ¿Nadie ha ido a un concierto del que se tiene el cassette y no el original? La música la compran los mismos, antes y ahora. Lo que pasa es que ahora el mercado está saturado de basura, y la mayoría de los artistas no sacan más que un disco. Lo que está claro es que ahora se va más a los conciertos ¿Tiene esto algo que ver con el P2P? Pues tiene bastante lógica. ¿Cuántas entradas se pagaron de conciertos de chenoa el año pasado? ¿Cuántos discos se vendieron?

Lo que sí veo claro es que si no hubiera P2P a todos los conciertos a los que fui el año pasado no habría ido ni la mitad de gente, no ya de artistas conocidos, si no de otros que no van por el canal comercial. ¿Realmente crees que nadie a quien le dejan un CD o lo descarga va a ver a ese artista si le gusta?

La razonamiento DescargaP2P = Disco no vendido / entrada vendida = original vendido -> ¿descarga P2P = entrada no vendida? que es lo que defiendes se cae por su propio peso de lo estúpido que es. Y de hecho es contradictorio, porque si el P2P no influye en los conciertos, y, como dices, las ventas de discos caen en picado (tb por el P2P) ¿cómo cojones es posible que las afluencia a los concietos crezca?

Está más que claro que el CD se acaba poco a poco ¿Qué opinarás de la llegada del audio a 192Khz como estándar? ¿también será el P2P culpable de que no se vendan CD's? ¿Te crees que las multinacionales son gilipollas? ¿crees que hay un tío cobrando una millonada por dar palos de ciego? Otra cosa es que el camino fácil sea el de cambiar las leyes para que las actividades monopolísticas encubiertas sean legales, o se vean con buenos ojos.

La culpa la tienen, en una proporción del 99% los caraduras de las multinacionales, y en un 1% los caraduras de los consumidores, hartos de abusos de los primeros.

dosim: ¿En qué quedamos?. Si son caraduras será por algo. Se te habrá escapado. Yo no defiendo disco bajado, disco no vendido. Eso es una gran mentira (que yo lo haya dicho y dos, que sea verdad). No me lees, supongo que no ver una opinión al unísono trae escrituras compulsivas sin terminar los párrafos. Y el ejemplo del sprite, siendo malo, es muy cierto. Si quieres pon X. El producto que sea sale por tu grifo. Tu no lo hubieras comprado, igual no lo conocías pero EN MI CASO QUE ES LO QUE DIGO Y EN EL DE MUCHOS OTROS, ya nos da igual, abriremos siempre el grifo porque no somos estúpidos y no pagamos por algo que es gratis. ¿Qué más quieres hablar?. Si no te digo que no sea bueno, legal, el canon indiscriminado, la copia privada existe, no quiero reformar la LPI... Si estoy con ustedes. Si te digo que yo bajo y si algo se cambia la cosa se acaba. Sólo digo que, en mi opinión, afecta a las ventas. Los tres o cuatro discos que yo compraba no los compro hace muchos años. Y es así con todo el mundo que conozco.

-Inciso: sprite no es cultura. Claro, que todas esas descargas que hay rulando por el eMule son cultura. Ustedes que tanto conocen, vayan a algún ISP donde trabaje un amigo y que os enseñe qué tráfico hay. A ver esas cabeceras TCP que llevan. Un montón de Quijotes. Ah, cultura no es producto de primera necesidad, sin cultura se vive y sin comida no, los griegos ya lo distinguieron así-

Sues: Está bien la tontería de poner chorradas con la firma debajo. Muy bueno chaval. Y el órdago ahora cual clon de Cortell es mejor. Menos mal que no has colgado tu CV. Me temo que tu también eres un tío sumamente preparado.

Gómez: Nada de tortuosa, es lo que creo. La promoción es lo que marca esos conciertazos y no que te lo puedas bajar. Cuando viene el Sr. Sanz te clava de 20 a 50 euros por barba y eso hay que pagarlo igual lo hayas oído o no. Yo he estado organizando conciertos en el pasado y la asistencia poco tenía que ver con el P2P. Los grandes mueven por lo que son. Si las ventas repuntaran, seguramente sería el P2P, ahí estoy de acuerdo, pero es que bajan otro año más. ¿Quién compra?. ES GRATIS, NI UN EURO.
Ah, y las pruebas están claras. Las ventas bajaron (que se notara) desde Napster y luego con KaZaa y demás, ya fueron en picado. ¿Qué pruebas?. Lee el periódico sin más

Y los libros, qué decir. Si los datos del Ministerio de Cultura gobernado tanto por PP como por PSOE lo dicen. Mira las estadísticas.

¿Bajo que datos afirmas que la asistencia no tiene que ver con las redes p2P? Habla de pruebas, no lances argumentos subjtivos al aire. Ese 20% está ahí, y la gente no decide de un día para otro acudir masivamente a nuevos conciertos de gente que no conoce. Claro que Alejandro Sanz vende muchas entradas solo por quien es pero estoy seguro de que muchos, muchísimos de los que estuvieron en el concierto de Mr. Sanz que mencionas tendrían su disco descargado. Y de que no habrían acudido si se lo hubiesen comprado original. El argumento de que "los grandes mueven porque lo son" es similar al que Dios da en la Biblia de su existencia "Yo soy el que soy". Es hablar sin decir nada. Las ventas de entradas no aumentan por generación espontanea y la promoción del año pasado es igual a la de este. Y si los grandes lo son es poruqe antes fueron pequeños. Refuerce esos argumentos.

Claro que las ventas de cd van a bajar, es un formato en vías de extinción. Eso ya lo sé. Pero está muerto con P2P o sin ellas. La única diferencia es que con ellas su muerte será más rápida y más beneficiosa para la gente.

Desconozco las estadísticas que menciona y ruego que las ponga aquí para nuestro conocimiento. No menciones datos que luego no pongas sobre la mesa. Es de mal gusto. Lo que sí que puedo decir es que conmigo las editoriales se están están frotando las manos.

Y no se escape de responder a mi segundo argumento, que nos conocemos. Aquí te lo repito por si se te ha olvidado:

"Existen posibilidades técnicas y tecnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. Cosa que en el caso del Sprite no ocurre. No es cuestión del margen de beneficios de un negocio o de otro sino de que no se puede mantener una negocio artificial y supeditado a un industria que se deshace y que queda obsoleta basada en parámetros que ya no sirven. Es la industria la que tiene que buscar sus propias soluciones. No nosotros. Ellos. Pero no pueden tratar de mantener algo que no se sostiene y que cada año es más artificial."

Por cierto, la única forma de ilegalizar las redes P2P es deshacer el concepto de "ánimo de lucro" actual y entenderlo tal y como lo hace Juanjo, Farré y compañía. Pero eso destruiría totalmente el derecho de copia privada.
Entender el ánimo de lucro como "obtener cualquier ventaja" invalida totalmente cualquier tipo de copia privada. Si yo me grabo en mi video VHS una película estoy obteniendo un tipo de ventaja al poder verla siempre que quiera en mi casa sin tener que ir al videoclub y alquilarla pagando de nuevo derechos de autor. De entender los jueces el ánimo de lucro como "obtener cualquier ventaja" habrán convertido de repente a millones de personas en delincuentes y la política habrá creado problemas donde no los había.

Y ojo, pelusa, que esto no lo digo por tí. Que luego me dirás que te estoy acusando de querer meter a la gente en la cárcel y no es por ahí.

¿Saben? La industria musical me recuerda cada vez más a los astilleros del norte de España o al campo español, mantenidos artificialmente a base de subvenciones. Solo que donde a los otros el Estado da subvenciones a la industria musical la beneficia con represión.

Gómez: No sé que quieres que diga a ese último párrafo. Sí, claro que tienen que cambiar, se empeñan en lo imposible. Virgin fue de las primeras en darse cuenta hace mucho y Apple también aunque no es la forma más correcta.

En los datos te ofendes con tus dos cojones cuando has sacado la asistencia a conciertos sin enlace. Te cuento yo que el dato es muy engañoso porque no hay otro precedente de la asistencia desde 1998. Este período coincide con la explosión de OT y OT2, más la gira conjunta. Además, se ha incrementado el número de conciertos y el número de artistas así que vaya dato. Si había más capacidad de albergar gente. Toma ya. A mi, me vienen cada fin de semana bastantes artistas y acudo lo mismo o incluso menos (el sagrado tiempo). Es que la entrada te la siguen soplando MUYYYYYY CARA. Es una pena que eso no lo pueda descargar. Seguro que también intentarías justificarlo. ¿No es cultura?.

Gómez: Por cierto, los videoclubs que cierran no los pones en tus datos ni tampoco las tiendas de discos. Es una pena. Tampoco dices nada de las tiendas de música independiente que abren y cierran cada día porque la gente quiere Bisbal y sus asquerosas canciones y no calidad. Tampoco dices nada de la renuncia a la expansión de Yelmo Cineplex y del anuncio de Blockbuster de estar muuuuuy mal en EEUU y no seguir abriendo muchas más tiendas en España.

Si es que a datos nos aburrimos.

A todos: Si esto es legal, qué pasa aquí >> http://www.emuleitor.com/index.html

Que quieres que te diga. Ya he dicho que el cd se muere como soporte. Que cierren las tiendas que los venden es triste pero NORMAL. Pero es que esas tiendas ya están muertas con P2P o sin él.

Y no, no me he enfadado en absoluto, aparentemente justo lo contrario que tú, que caes en las ironías fáciles que criticas. Solo me parece injusto y manipulador afirmar cosas sin pruebas como tu lo has hecho. Nos obligas a aceptar tu palabra si queremos seguir discutiendo y eso la dejaría a tu total discrecionalidad. No puedo, vamos, ni yo ni nadie con una mínima inteligencia, aceptar tu palabra divina de que algo es así porque tu lo dices porque TÚ y solo TÚ lo sabes.

Y sí señor, los conciertos en vivo no pueden descargarse y por hay que pagar por ellos. El argumento es correcto. Pero antes de que te me lances al cuello te remito al argumento que me has respondido tan amablemente en tu primer párrafo: no es el margen de beneficios sino el hecho de que existen posibilidades técnicas y técnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. He ahí el porque de que los usuarios tiren hacia otras formas de adquirirlos. Si esa industria se queda obsoleta no es nuestra culpa. Ellos deben de buscar las soluciones para volver a atraernos. ¿Cuales son? Que las busquen ellos. A mí no me pagan por hacerlo... Pero igual que las subvenciones a sectores muertos no es la solución tampoco lo es la represión.

P.D.: Oiga, afirma que respondemos antes de terminar de leer los párrafos pero hay que ver que progresión dialéctica ha llevado en los últimos dos post. De argumentar con cabeza a lanzarse directamente a la piscina del chascarrillo fácil. Evítelo y los demás trataremos de evitarlo en nuestros posts. Que me estoy teniendo que retener mucho los dedos como para ser el único que lo hace.

Ellos mismos lo dicen "mañana Sabado como muy tarde volveremos con muchas novedades"

Por cierto, hay algo que no termino de entender:

Si dices usar redes p2p y parecerte bien... ¿exactamente cual es tu objetivo al afirmar que no tienen nada beneficioso y que son ilegales?
No sé, parece una posición un tanto hipócrita. Bastante, de hecho.

En serio, me INTRIGA. Me intriga mucho.

En linea troll:

Follen a Estopa y a la Chari. Ya estoy harto.

¿Cuando nos vamos a cansar de calentarnos las orejas entre los convencidos y el troll? ESTO TIENE QUE SALIR DE ESTAS 4 PAREDES YA!!!!! LO DEMAS ES HABLAR POR HABLAR...

Este hilo de conversacion, ni ningun otro, tiene sentido alguno. Peleamos contra un imbecil que pretende mantenernos aqui.
Hay que salir fuera de este blog, de internet, hay que armarla, y bien.

¿presuntos? esas no tienen ni pajolera y no saben nada acerca de sus compañeras. erecciones, no te empalmes cuando autores y artistas dicen las mismas chorradas que tú.

el emule, ilícitamente utilizado, no es bueno, es ilegal y, además, inmoral.

muy bien pelusa. si no se lo presentamos así, parece que estas sabandujillas no se enteran.

si chumi, nena, tu sal a la calle y grita en la plaza de tu pueblo eso de ¡¡LIBERTAD EN LA RED!!.

pelusa eres mi héroe, nena. Que paciencia que tienes que tener. Estas son eso: unas abusadoras, unas robamanzanas.

Ah, ah, Juanjo, NO es ilegal. NO hay ánimo de lucro.

Anda, respóndeme en el blog de David Bravo y dejate de tontadas. Que estábamos llegando a algo interesante. No me jodas ahora, anda.

Ah, y Juanjo, pelusa también afirma ser una robamanzanas, solo que es una "robamanzanas" que afirma que robar manzanas es un delito malísimo por el que iremos todos a la cárcel.

"el emule, ilícitamente utilizado, no es bueno, es ilegal y, además, inmoral" ... genial ... estoy totalmente de acuerdo, utilizado, para, por ejemplo, distribuir pornografía infantil, es ilegal, y además, inmoral ... utilizado para compartir música es LEGAL, y si tan seguros estáis de lo contrario, sólo tenéis que denunciarlo y que la justicia decida.

No creo que usted, señor ferrer, sea quien para siquiera argumentar algo acerca de la inmoralidad después de saber para quién trabaja y cómo escribe ... además, en un ejercicio más de hipocresía, declara que es su héroe alguien como el pelusa, que por lo que dice funde el emule.

¡¡menudo héroe para la asuciación de carroñeros!! ¡¡y menudo personaje del que ser héroe!!

PD: si quieres leer chorradas, www.acam.es, las tienes variadas y de todos los colores.
PD2: este año, el goya para el senante, pedazo de actuación en la de la habana

Erehwon, tranquilidad. Esta guerra está ganada. Y si por un casual la perdieramos, lo haremos con una sonrisa en la cara y ganas de empezar la siguiente. Que vendrá, podemos estar seguros.

David, Erehwon, whiteshark, Gomez... todos los demas....
Chuparnos la pollas entre nosotros no nos conduce a nada. Hablar a gente convencida y discutir entre nosotros es tiempo y esfuerzo perdido.

Es hora de llevar esto a la calle y dejar de discutir aqui a 4 imbeciles.

Pelusa, simpatico, ¿quien es el que anda mal de entenderas?.

Te repito literalmente lo dicho:

"Esta no es una invitacion a que te marches, ni mucho menos. Solo es para indicarte que, al contrario de lo que predica Monseñor Farré, algunos no necesitamos del DNI digital para saber con quien estamos hablando.

Así que, una vez puestas las cosas en su sitio, haz lo que mejor te parezca."

Si quieres marcharte o no, es tu problema. Ademas, yo soy un visitante mas de este blog y no tengo ningun poder (ni lo quiero) para echar a nadie de aqui.

Respecto a discutir, yo tengo muy clara mi postura y mis ideas y las comparto con quien me apetece en cada momento (como supongo que haces tu tambien) y, cuando decido callarme no me tira de la lengua quien quiera, sino quien yo quiera.

En cuanto a lo de "que se te ve el plumero", el tiempo ya dará la razon a quien la tiene. No te preocupes. Yo no tengo ninguna prisa.

PPPerez, no te incluí en el comentario anterior a pesar de que tu eres uno de los más activos aquí, fue simplemente un olvido.

Creeme, no hacemos nada hablando aquí, tu no tienes nada de que convencerme porque yo ya estaba convencido. Aquí habla un convencido a otro, salvo apariciones de juanjo (el troll).
Le damos caña a tope y se rie....

Debemos dejar la red, hay que salir a la calle.

Pelusa: vaya Pelusa veo que estás pletórico, me alegro mucho que se genere debate. Enserio.

Como ya te he comentado son muchos los aspectos que rodean a todo esto de los derechos Autor, las Fiestas Patronales por ejemplo es un tema que a mi personalmente me toca mucho las narices y del que ya habrá oportunidad de hablar.

A pesar de que hay muchos aspectos que se podrían tratar trataré de centrarme en los CD de música que parece que es un tema recurrente en este tipo de debates.

Me gustaría empezar poniendo el link de un artículo que a mi personalmente me pareció muy interesante.
http://armengol.typepad.com/endocitosis/2004/10/el_fin_de_la_in.html

La conclusión del mismo es muy sencilla el soporte CD está muerto, dentro de poco todos llevaremos en nuestros llaveros un Pendrive cada vez con más capacidad. Puede pasar dentro de 1 año, 2 años o 5 años. Pero que el CD de música está abocado a su desaparición es un hecho contra el que nada se puede hacer salvo patalear. Quedará como un objeto de coleccionistas, como lo son ahora los discos de Vinilo. Así que las tiendas de música tal y como las conocemos hoy desaparecerán a velocidad de vértigo. Pero bueno no adelantemos el futuro y hablemos del presente.

Veamos, hay una cosa que me llama la atención cuando se mezcla cultura, música, ventas de CD. Y es que se omite una palabra, OCIO, y lo que es más importante OFERTA DE OCIO y el hecho de saber que es lo que elegimos a la hora de apostar por nuestro ocio.

Para no irme por las ramas. Voy a coger un ejemplo de Fnac con lo que está actualmente. Sin el descuento Fnac, que los tratos que se tienen con las grandes superficies es otra historia bastante reveladora. (Los pongo al azar que conste que no le tengo manía a nadie.)

Llego a una estantería y me encuentro:
CD -The antídoto 18,25
LIBRO- Narraciones completas. Friedrich Schiller 20,70 €
DVD- Elektra 19,95 €
VIDEOJUEGOS- Guild Wars PC 44,95 €

Y además de esto tengo la posibilidad de :
Un concierto de los Mojinos Escocios 15€
Cine+cena 16€

Sin entrar en: podías haber elegido esto en vez de aquello, o no te vayas a cenar, o que muchos CD llevan un DVD incluido. Evitemos caer en eso para poder entender lo que quiero decir.

A lo que voy, después de pagar todas las facturas que tenias que pagar que están apretándote lo justo para poder respirar. Te quedan 100 € para gastarte en ocio. De todas las ofertas que se te han presentado ¿Cuál elegirías?

Yo no se tú Pelusa pero de todas las ofertas de ocio que se me presentan el CD es el menos favorecido, lo único que marcaría la diferencia es que fuera un fanático de ese grupo.

Comentas que las P2P afectan hoy (por que mañana no existirán) a las ventas de CD, probablemente. ¿Pero es solo eso? No lo creo. De hecho estoy convencido. Añadiría además que es curioso lo que cuesta un CD ya que Promusicae (antes AFYVE) y SGAE (discográficas y entidad de gestión) dicen una cosa y ANEDI (distribuidor de CD) dice otra.
Aquí lo puedes ver, al final de esta animación Flash.
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/nov/s2/cdpirata.html

¿Cuanto cuesta un CD? No lo se, pero estoy seguro de que hasta muy poco era un chollo a aupa. Y hoy es de todos los productos el menos favorecido precisamente porque ha evolucionado tarde y mal.

Y bien Pelusa ¿Qué te parece este razonamiento?

Pelusa es Peter Farré
[aunque el ya lo sabe]

Jose Miguel totalmente de acuerdo con tu ultimo post, "hay que salir a la calle" pero ya.
La "calle" tiene que saber lo que se cuece en la red. ¿ o me equivoco?.

chumi, ya vas entrado, nenaza. con lo de "chuparnos la polla". eso es lo que lleváis haciendo un montón de años.

además de robar a las demás, claro.

que asco.

MARAVILLOSO ARTÍCULO EN ACAM (DONDE SI NO)

LAS QUE NO SEAIS UNAS ENLOQUECIDAS ULTRAORTODOXAS ROBAMANZANAS (QUE SOIS LA MAYORÍA, NOS LO SABEMOS) LEEROS ESTA JOYA LITERARIA DE UNA QUE SABE DE LEYES Y QUE NO ESTÁ A SUELDO DE LA SGAE Y QUE NO TIENE DELIRIOS DE GRANDEZA Y ESASENFERMEDADES TAN CLÁSICAS DE LA RED,

El anonimato en Internet y el motín de Esquilache

El abogado Javier Muñoz, defiende en este artículo la obligatoriedad del DNI electrónico para garantizar las libertades y evitar la ciberdelincuencia en Internet.

Ninguna persona de cualquier calidad, condición y estado que sea, pueda usar en ningún paraje, sitio o arrabal de esta Corte y reales sitios ni en sus paseos o campos fuera de su cerca el citado traje de capa larga y sombrero redondo para el embozo; pues quiero y mando que toda la gente civil (...) usen precisamente de capa corta (que al menos les falte una cuarta para llegar al suelo) o de redigot o de peluquín o pelo propio o sombrero de tres picos, de forma que de ningún modo vayan embozados ni oculten el rostro."

Por el mismo motivo que Esquilache prohibía con su célebre bando de 21 de enero de 1766 las capas largas y los chambergos, hoy surgen voces que piden el fin del anonimato en Internet. Ayer mismo, en el II Foro de las Evidencias Electrónicas, celebrado con algún contratiempo en el Hotel Ritz de Madrid, Pedro Farré demandaba la erradicación del anonimato en la Red, con una serie de matizaciones que comentaremos a continuación.

En el ámbito de las comunicaciones interpersonales (correo electrónico, mensajería privada, etc.) prima el derecho a la intimidad y al secreto de las comunicaciones. Esto no se discute. La polémica surge por la vertiente de Internet como medio de comunicación, esto es, en lo que respecta a los ciberperiodistas, bitacoreros, webmasters y todo aquel que emite un mensaje público a una pluralidad indeterminada de personas, a quienes parece lógico pedir que se identifique. No se trata de limitar la libertad de expresión, faltaría más, sino de exigir que quien escribe para una audiencia pública se haga responsable de lo que dice. Y para ello, es necesario que quien se sube a un estrado y comunica su opinión al público, no vaya embozado ni se oculte el rostro. No existe el derecho a la libertad de expresión anónima. Los periódicos jamás publican cartas anónimas, y nadie les acusa de censura. Los empleados de limpieza borran todos los días pintadas anónimas, y nadie les acusa de vulnerar la libertad de expresión. Los responsables de seguridad de los estadios de fútbol retiran por la fuerza pancartas xenófobas o violentas a sus portadores, y nadie les acusa de pertenecer a la Inquisición.

HITO DE LA TECNOLOGÍA ESPAÑOLA
Pero la actividad que resulta más compleja desde el punto de vista jurídico es paradójicamente la más simple: la mera navegación anónima por Internet. Sobre esto no se pronunció Farré, aunque sí lo hicieron otros ponentes, como Carlos Jiménez, presidente de Secuware, quien inició su intervención con la cabeza cubierta con una media, para pasmo del nutrido auditorio. Confieso que al ver cómo uno de los ponentes ocultaba su cara cual intrépido apandador, experimenté precisamente la sensación que aquel buscaba: una intensa desconfianza. Ya sin máscara, Jiménez hizo una convincente defensa del DNI electrónico como elemento generador de confianza (y como un hito de la tecnología española, dicho sea de paso.)

El asunto tiene miga: la libertad de deambulación anónima por Internet, ¿prima sobre otros derechos constitucionalmente protegidos como el derecho a la seguridad? En principio nadie me puede obligar a llevar el DNI en la boca cuando voy por la calle. Pero la Ley de Seguridad Ciudadana establece el derecho y el deber de obtenerlo a partir de los catorce años, garantizando en todo caso el respeto al derecho a la intimidad de la persona, sin que los datos puedan ser relativos a raza, religión, opinión, ideología, afiliación política o sindical, o creencias. Hay sentencias del Tribunal Constitucional que garantizan un derecho al secreto, a ser conocido, a que los demás no sepan qué somos o lo que hacemos, un secreto vedado a terceros, sean particulares o poderes públicos. Quizá la solución esté en un punto medio: que nadie nos impida acceder libremente y sin identificar a Internet, pero que exista algún mecanismo de identificación, a posteriori, bajo control judicial y por motivos demostrables y demostrados, que no suponga una injerencia en la intimidad de las personas.

El camino se ha abierto con el futuro 'documento de identidad electrónico' que ya anunciaba la Ley de Firma Electrónica de 2003. Se trata de un debate jurídico, que esperemos no acabe, como la iniciativa del impetuoso ministro de Carlos III, en motín.

Ya estoy cansado. Yo estoy en Dublin peleando por esto. Vosotros ahi convenciendoos unos a otros. Esto debe salir a la calle ya. Dejad de chuparos las pollas en el blog de David Bravo, Carlosues, etc. (I dont to want to mention
Jorge Cortell..., he´s nobody looks like).

Hablar entre gente convencida nos conduce a ....NADA

Noticia de una obra de una sociedad "sin ánimo de lucro" que ya se dió en este BLOGs.

Noticia:

"Sevilla tendrá el teatro más grande de toda España"

Lo ves "hermanisima" que cazé la noticia antes de saliera,je je

Noticia aparecida en:

http://sevilla.metrodirecto.com/nx.asp?noti=18908

Ups.... Javier Muñoz, Chari? el i-abogado?

No, no, nada de ese vende-ventanas

Riobravo, excelente argumentación y sobre todo, educada. La verdad es que no todo el mundo por aquí ha estado muy correcto -si se me permite decirlo-. A ver que dice la amiga/o.

PD Llevo más de una hora leyendo, xDDD

Ya, Juanjo, ya lo leí.

La navegación en internet NUNCA es anónima. La IP es material más que suficiente para capturar a cualquier infractor de la ley. Los delitos se persiguen después de ser cometidos, nunca antes.

No te equivocas universitarioN.
Los que posteamos aqui ya estamos convencidos. No tiene sentido que nos estemos dando argumentos una y otra vez, siempre los mismos, para convencernos más.

Esta lucha hay que sacarla a la calle, hablar en el blog de david bravo, carlos, etc. no tiene sentido... tenemos un troll con el que peleamos y el resto es entre nosotros y hay queda siempre todo...

Hay que salir a la calle ya, creeme.

Donde dije "el resto es entre nosotros y hay queda siempre todo..." quise decir "el resto es entre nosotros y AHI queda siempre todo..."

Ok, un fallo lo tiene cualquiera, incluso la Chari, no?

Pedir el carnet electrónico ... ¿pero estáis bien de la cabeza?

Señor ferrer, dice que leamos "ESTA JOYA LITERARIA DE UNA QUE SABE DE LEYES" ... y el artículo lo firma Javier Muñoz ... ¿no se habrá equivocado con el cortapega? es que ni joya, ni sabe de leyes ... porsiaca.

(¿ves como en la web de acam tienes chorradas de todos los colores? ahora puedes añadir lo de que "la subida de la velocidad trae consigo el desalojo del P2P" ... juasjuas ... estáis fatal)

Lo que deberian de prohibir no son los P2P, sino la mierda que algunos se fuman todos los dias.
Es que no tiene otra explicacion.

que buenos que son, que nos dejan celebrar el quijote. Nos roban lo minimo esta gentuza. SI, LA OBRA DE CERVANTES YA NO DEVENGA DERECHOS DE AUTOR.

off comment= Chari, hija de puta.

de la web de hispamp3

Conferencia sobre derechos de autor y software libre.
Gollem, 03/06/2005 (08:03).

El próximo día 8 de Junio en Barcelona Jorge Cortell y Richard Stallman participarán en una conferencia sobre "Derechos de Autor y Software Libre".

Contestacion de mi "hermanisima"

UNA PAYASA + OTRA PAYASA= ¡¡2 PAYASAS!! por Chari Ferrer

--------------------------------------------------------------------------------------------

"UN AMOR IMPOSIBLE: "CHARINIFERRER + JORGE CORTELL"

Hermanisima que insultes a Jorge yo se por que lo hace por despecho, pero que insultes a Richard Stallman, llamandoles payasos, eso "hermanisima no está bien.

" Hermansima" estaba bastante preocupada por ti, ya no sabia por donde buscarte, mira que llegué a pensar, tonta de mí, estará en "alkalameko", pero veo que no, que sigues "TROLLEANDO" como de costumbre, o mejor dicho, para no perderla.
¿ Dime "confidencialmente" reventaran la confe. de Jorge Cortell y de Richard Stallman o nó? Porque se rumorea que asistirán gentes por un "TUBO", mas que cuando se celebra la fiesta de la "PRIMAVERA"de los estudiantes. Por lo que como dicen los gitanos (sin ofender)"suelta la gallina" y cuentanos.
Yo se que no hay peor cosa que seas una" persona desdeñada", bueno eso de persona tú y yo sabemos que eres de todo menos"persona", pero no le vamos a pedir al cielo que a esta alturas haga un "milagro".
¡Olvidate, que el PROFESOR CORTES es una persona que no te quiere, hazme caso "hermanisima" y buscate otro novio y si no cambias de opinión y no haces caso de mis consejos,porque sigues persiguiendo ese amor imposibble.

¿Dime por lo menos para cuando tu boda con el PROFESOR, porque toda la familia espera, y no pagues "tusencabronamientos" con Richard, que el no tiene la culpa?

te quiero" hermanisima" mi MACHO-MAN.

el post anterior es de

Ja-ja-jaaaaa ....... cuando lei eso de "Carlos Jiménez, presidente de Secuware, quien inició su intervención con la cabeza cubierta con una media" ..... crei que despues continuaria con que habia sacado la pipa y les pidio la cartera a los presentes.
Seria un detalle aun mas gracioso.

Jose Miguel mi "hermanisima" lo sabe, pero no hace falta que tu se lo repitas, aunque sea en "off comment".

Por favor no meterse mas con ella que ya bastante tiene.

te quiero "hermanisima" mi MACHO-MAN

Para que veas que tambien te defiendo.

Riobravo: Pues está bien. No hay mucho q añadiR :-)

al margen de trolismos y temas variopintos voy con el señor pelusa que para eso me ha mentado.

Señor Pelusa, ya he pasado varias veces por la misma experiencia: viene cualquiera y dice alegremente sin conocerme de nada y se mofa alegremente de laMundial.net con los tipicos argumentos, que si ni sabemos mover el grupo, buscar conciertos, sonar en las radios etc etc etc. Despues cuando entras en argumentaciones, como si uno no tubiera nada mejor que hacer que perder el tiempo con discutirle a un maleducado del que no se ni quien narices es y hasta que punto sabe de lo que habla, te salen con dos vias clasicas.

la primera es la que ya esgrimio juan jose castillo, prefiero llamarle por su nombre que no por "la chari" pues tras cada trol hay gente de carne y hueso, y es que mi musica es muy mala y no va a ningun lado. Una opinion como otra cualquiera pero si tenemos en cuenta la de mierda que nos meten en radio 3 diciendo que es la bomba, grupos que en directo ni afinan ni son capaces de meter una jodida nota dentro de la armonia de la cancion pues que quieren que les diga, con sinceridad, no soy un genio pero es decente, o al menos es modesto como nuestra actitud cosa que en la musica pop-rock falta a brazados pues se vende el envase pero con muy mal contenido. No así en el jazz y otros generos minoritarios donde lo de menos es la autoria del tema ni las poses, lo que importa es tocar perdiendo el culo en cada actuacion.

la segunda es la vía peloteo como tu has hecho con el "Felicidades" o como ha hecho en privado el amigo juanjo para poner por medio buen rollito.

curiosamente dices no conocer los intringulis del asunto musical, entonces la pregunta es obvia ¿por que cojones me criticas? ¿simples ganas de tocar los cojones? pues tocaselos a otro.

cuelvo a insistir como llevo haciendo desde hace 3 años que no quiero cambiar radicalmente el jodido "modelo de negocio" solo hacerlo mas cercano a los tiempos que corren y sobre todo que los musicos salgan más beneficiados. Bach comía sin derechos de autor y sin operaciones triunfo. ¿por que no van a comer los musicos actuales que se lo curren?. En todo esto siempre me he prestado a hacer de conejillo de indias con muestra banda, busquemos arrimando el hombro todas las partes implicadas, ¿que laMundial.net no gusta? me es igual, busquen a otro grupo que crean que el mercado absorbera mejor por ser mas comerciales o por que dan mejor en las fotos con paraje desolado y miradas al infinito pero intenten algo y dejen de llorar que es lo mas infantil. hay demasiada hipocresia en todo esto de la industria musical.

no es cierto que los musicos se enfaden si les nombras el emule, al menos no todos, muchos ya hablan favorablemente de ello pero pocos se atreven a decirlo entre otras cosas por que muchos contratos discograficos, eso te lo dire juanjo mejor que yo, te impiden hacer delcaraciones publicas sin autorizacion de la discografica pues no solo les vendes tu musica, les vendes tu imagen y "tu persona" por decirlo de alguna menera. Solo gente con un par como Rosendo hablan a las claras, no tiene miedo pues ya han demostrado largamente cual es "su poderio" y aun les queda un poco de decencia. el problema es que quien mas poder tiene en los medios es quien mas se empeña en decir que representa a tooooodos los musicos, cosa que cae por su peso.

nosotros queremos empezar por el reves, que la gente sepa y juzgue por ellos mismos si somo suficientemente buenos o malos, sin que se lo impongan los machacones medios, sin trampa ni carton, por eso nuestra musica el libre y si al final hay bisnes pues ya lo negociaremos que para vender "bandas de diseño" ya estan la mayoria de discograficas. bien, al proximo que me venga a tocar las pelotas que lo haga con un apropuesta bajo el brazo a no ser que solo pretenda difamar por difamar y en ese caso ya podra esperar sentado.

por cierto, el sabado pasado charlamos, discutimos y al final tocamos en directo pero no te vi ¿estabas en lo de Carlinhos Brown aguantando la mega promo de moviestar o viendo la patetica reaparicion de New Order en el Primavera Sound? lo mas divertido es que habia musicos que si estan en sgae debatiendo con toda tranquilidad y expresando sus preocupaciones, cosas que sus jefes, esos que los representan, no hacen.

Un "fraile" bastante listo,caminando por un monte, se encontró con un lugareño, y para reirse un poco de él, le preguntó:

¡Escucha zagal, este camino a donde va.!

Y el zagal le contestó:

¡Este camino ni va ni viene "padre", siempre está aqui.!

El "fraile" abochornado por la respuesta del zagal, le preguntó:

¡ Y que hace tu padre con "loshijode¿utas" que salen tan listos como tú.!

El zagal le respondió:

¡ Meterlos a fraile, padre, meterlos a fraile.!

Moraleja:

Si el camino no se mueve, muevete tú.

Pelusa: Bueno pues me alegra mucho que quede claro que el descenso de las ventas de CD no es causa de internet precisamente. Y que estamos viendo los últimos coletazos de dicho soporte para ofrecer música.

¿Algún otro tema sobre el quieras debetir pelusa?

El del post anterior soy yo

Más que el CD, que con el DVD de doble capa y todos los reproductores vendidos le queda un rato, últimos coletazos que pueden ser unos cuantos años de vida, yo creo que ha cambiado el concepto de lo que se mete en el mismo. Se acabo el formato album y vivan las canciones sueltas.

En realidad, lo que me cuesta entender y venía a que me lo explicarán, no a criticar, ni a ironizar, ni soy un troll ni tantas cosas que he leído por aquí es el funcionamiento del modelo que se propone y suponía que el mejor lugar era este.

Veamos. Ya le pregunté a Defunkid y me respondió que le hiciera yo un plan de marketing con lo que supongo que no lo tiene muy claro, no lo quiere decir porque al final está luchando por sus garbanzos y sus ideas se las queda él, o simplemente no tiene ni idea.

El tema de la promoción es el fundamental. Cierto que no sólo las discográficas aupan a la gente en las listas de venta como me decían pero que ya dije yo, hace bastantes posts. Está claro pero si nos sumergimos en un modelo sin intermediarios salvo, pongamos, quien hace los conciertos (productores más de ciudad, o CCAA), ¿cómo llegas a hacerte conocido?. ¿Por qué un programa de TV o una radio te rescata de la red?.

Quizás pero habrá que sudar hasta llegar eso y en el camino, Defunkid y compañía deberán buscar algo, divergente con sus principios, pero que les ayuda a sobrevivir.

A ver Pelusa, que ni tanto ni tan Calvo...¿Derechos ? si...¿Abusos? no, en España para estampar un cd o distribuirlo necesitas un papel de SGAE...¿porqué si no eres de SGAE? las grabadoras ya llevan canon..¿Porqué a los cds y además tan caro? cierran WebListen y con los contratos en la mano ves que AGEDI fué convocada para firmar y cobrar desde 1999 y nunca hizo acto de presencia,¿Tiene algo que ver que WebListen fuera la única que aceptaba maquetas de músicos independientes SIN DISCOGRÁFICA?en las que están abiertas tienes que entrar de la manita de una productora...con lo cual olvídate de componer solo 3 canciones....y de muchas otras cosas,¿a que viene esto?
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050606081247
y encima lo dicen en ACAM que se han inventado a la CHARI y la foto de ella es trucada...viene el ADSL a 100 megas simetricas y compresión por ratDVD (un dvd en 1 giga)vienen las redes wi-fi públicas en grandes superficies y locales de ocio,llegarás con tu portatil,PDA o Móvil y te pondrás a descargar como un descosido sin que nadie te identifique (dile tu a El Corte Inglés que identifique a los que navegan desde su cafetería)ay que reestructurar y no quieren,es más barato y cómodo criminalizar..no se que estudios tienes pero si estudiaste años para obtener una titulación esto te cabreará...
"Y, finalmente, el jueves, se vuelve a la Escuela de Policía Local de Cádiz pero para impartir un seminario especial que dote a los agentes de una titulación como expertos forenses en identificación de material fonográfico y audiovisual."
http://www.diariodecadiz.com/diariodecadiz/articulo.asp?idart=1397921&idcat=821
Saludos

A ver si lo he entendido Pelusa. Estás preguntando ¿Como puede usarse la red para promocionarse?

Ya no me estás hablando del libre acceso a la cultura sino de modelos de negocio en la era digital.

¿Debo suponer que eres representante y quieres saber como usar la red para tu negocio?

Carlos: Si en eso estamos de acuerdo. Obligar a alguien al asociacionismo debe ser ilegal y espero que se siga avanzando en esa vía. En lo del carnet estamos de acuerdo también. Pudiera parecer que no es malo, en realidad, en el mundo real vamos con nuestro carnet en los bolsillos pero una cosa es pedirlo, a nosotros la vida real, a nuestro ISP un juez si lo estima en la virtual, y otra ir con él en la boca.

Pero, pero, peeeerooooo, nada tiene que ver con lo que he puesto una vez más. ¿Cómo se promociona un artista en este nuevo mundo?. Es una duda, no un ataque.

Riobravo: Sólo nos ha llevado diez mils posts para apuntar a la pregunta inicial, además de varios ataques personales, llamarme troll e invitarme a largarme. Ahora, una vez más, a pesar de presumir de libertad, voy a tener que justificar la pregunta.

No, no soy representante de nadie, no, no trabajo para ninguna entidad de gestión. Soy abogado de una empresa turística dependiente de una Diputación. Bastante hago dando estos datos cuando tú y otros, se llenan la boca de palabras como "libertad y fuera los que quieren acabar con el anonimato en Internet". Pues mira, si quieres anonimato es lo que hay y tendrás que confiar en mi palabra porque no creo que tenga que decir quién soy ni que DNI tengo para coño, preguntar una simple duda.

Sí, modelo de negocio. El Free Culture no lo deja claro. Escribir sobre cómo está acabado el pasado es fácil, lo complicado, y a mi me cuesta verlo por eso pregunto en el foro de los que defienden estas nuevas formas, cómo se promociona uno en la era digital. Nada más.

Por cierto, y como opinión personalísima, no creo que las comparaciones del pasado sean iguales. Aquí hay un cambio total. No es lo mismo que haya cine para acabar con el teatro, es ligeramente diferente aunque toque sus ingresos. Ni siquiera, algo más cercano, como DVD y cine llegan a ser lo mismo porque en ambos, la cadena de dinero sigue percibiendo. Aquí, y en virtud de la copia privada, yo puedo pegarme toda mi vida sin pagar por cine y música (así lo haré vamos, que no soy tonto).

Pero volvamos, en ese mundo tan diferente, ¿qué me diferencia para llegar al gran público?. Supongo que moverse igual que ahora pero ¿cómo?. Ya no tendrás ni road manager, ni representante legal ni nada.

Pues como en todo...trabajando duro,laMundial, sale en PC World en el dvd que regala la revista...pues son 40 o 45.000 personas a las que llega,estamos creando foros,páginas y listas de distribución para debatir sobre música y opinar sobre lo que hemos escuchado y dar a conocer a otros músicos donde ellos no llegarían físicamente,se puede dar la paradoja de que ungrupo Aregentino llegue a ser más conocido aquí que allá sin haber cruzado el charco nunca
http://www.agujero.com/modules.php?name=Copyleft
Más música CC con recordatorio para los amigos ;P

http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3201
y a medida que consigamos que las "entidades de gestión" aflojen la presión habrán más y más medios,hace unos años cerraban webs por tener música sin comprobar nada más,hoy ya no...(a no ser que sea un descaro)

Carlos: Vale. Como veía en el asunto tanto apasionamiento pensé que estaba claro como el agua la forma de promocionarse. Bueno, a ver si sigo entendiendo esto.

En un mundo idílico que deseo, sin canon por supuesto, con mi copia privada intacta, con el P2P a todo rendimiento, o FTP, o lo que venga, movemos a los artistas. Los que consigan gracias al trabajo, a moverse, a la suerte, que alguna vez los pinchen, pues ya viene el resto, ofertas, bolos y conciertos. Los que no pasen la barrera, ¿qué ganarán?. No venderán discos porque yo, no pienso comprarlos, y no tendrán la basura pírrica de ingresos de autor porque se licencian con Creative Commons (supongamos incluso una SGAE desaparecida o al menos, sin que te obliguen a asociarte). No logran ser conocidos. ¿De qué viven?.

Me repreguntarás seguro, ¿y si ahora no logras abrirte paso, de qué vives?. Primero si ya lograste vender, de tus ingresos por derechos de autor que ya no tienes (para algunos es mucho dinero, pregunta a Pedro Guerra lo que ingresa por las versiones de "Contamíname"), de tus derechos de imagen a los que renuncias y sobre todo, para que nadie me diga que con esto no se compra un pan, de las pocas unidades de tu disco, como tantos artistas hay en las listas de la antigua AFYVE.

Pero claro, si no traspasas la frontera para ser conocido y tus pocas canciones las puedo copiar y mover. ¿Que ganas?. Entiendo antes de que me respondas que con el nuevo modelo, la gente se pondrá las pilas y el negocio para el artista, si ya era duro, lo será aún más porque ahora cualquiera es un creador, que es una de las grandezas de Internet.

Ummm, ya veo Pelusa, así que es en el modelo de promoción donde se centra tu preocupación. Que por otro lado se supone que "justifica" el elevado coste de los CD, cuando el soporte solo vale 1 euro con caja y librillo incluido. (y eso si haces 2000, imagínate 50.000).

Muy bien déjame que madure un poco las reflexiones y las comentamos a ver que te parecen.

Un apunte yo no he dicho que haya que quitarse de en medio a todos los intermediarios, simplemente tienen que cambiar su forma de actuación.

Pelusa, joder, ¿te haces el tonto?

Si eres un musico sin nivel y quieres vivir de la musica, el unico camino que te queda es hacerte socio de la $GAE (eso ya lo sabeis muy bien).

Tan listo tu y haciendo el papel de tonto del pueblo. ¡¡ Listillo !!

Ahh, y si pretendes que alguien te tome un poco en serio, deja de decir eso de que te han invitado a marcharte, porque ya estoy harto de decirte que esa invitacion no existe ni ha existido por mi parte.

Riobravo: No, no, yo no he dicho que justifique el elevado coste de los CD ;) Yo no sé qué costará eso pero vamos, hará y desharán lo que quieran porque es difícilmente cuantificable. No hay una persona (en realidad sí) moviéndose. Detrás hay una maquinaria de promoción y un artista grande puede tener hasta 40 personas detrás. Eso sí, "sólo una" tiene acceso directo al artista continuamente.

Mi única preocupación, o mejor dicho, curiosidad, es saber cómo demonios puede uno moverse si eso ya no lo tengo. Renuncio voluntariamente porque mi obra la meto en Creative Commons. Me dedico a moverme, a llamar, a escribir a todo bicho viviente (esperemos que nada de esto cueste dinero, lo haremos por Internet por tanto) y como le decía a Carlos, si triunfas, vendrá el resto. Discos con copyright que rechazaré (o no), bolos, conciertos grandes, entrevistas... Hay un problema adicional y es que ahora tendré que pagar mis entrevistas si quiero ir in situ. Esto se soluciona con Skype que la BBC por ejemplo, lo usa. Y ahora tiene video :)

Pero... ¿el qué no pase esa tortura?. No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?.

Son dos preguntas, promoción y dinero para el no conocido.

Riobravo: No, no, yo no he dicho que justifique el elevado coste de los CD ;) Yo no sé qué costará eso pero vamos, hará y desharán lo que quieran porque es difícilmente cuantificable. No hay una persona (en realidad sí) moviéndose. Detrás hay una maquinaria de promoción y un artista grande puede tener hasta 40 personas detrás. Eso sí, "sólo una" tiene acceso directo al artista continuamente.

Mi única preocupación, o mejor dicho, curiosidad, es saber cómo demonios puede uno moverse si eso ya no lo tengo. Renuncio voluntariamente porque mi obra la meto en Creative Commons. Me dedico a moverme, a llamar, a escribir a todo bicho viviente (esperemos que nada de esto cueste dinero, lo haremos por Internet por tanto) y como le decía a Carlos, si triunfas, vendrá el resto. Discos con copyright que rechazaré (o no), bolos, conciertos grandes, entrevistas... Hay un problema adicional y es que ahora tendré que pagar mis entrevistas si quiero ir in situ. Esto se soluciona con Skype que la BBC por ejemplo, lo usa. Y ahora tiene video :)

Pero... ¿el qué no pase esa tortura?. No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?.

Son dos preguntas, promoción y dinero para el no conocido.

Riobravo: No, no, yo no he dicho que justifique el elevado coste de los CD ;) Yo no sé qué costará eso pero vamos, hará y desharán lo que quieran porque es difícilmente cuantificable. No hay una persona (en realidad sí) moviéndose. Detrás hay una maquinaria de promoción y un artista grande puede tener hasta 40 personas detrás. Eso sí, "sólo una" tiene acceso directo al artista continuamente.

Mi única preocupación, o mejor dicho, curiosidad, es saber cómo demonios puede uno moverse si eso ya no lo tengo. Renuncio voluntariamente porque mi obra la meto en Creative Commons. Me dedico a moverme, a llamar, a escribir a todo bicho viviente (esperemos que nada de esto cueste dinero, lo haremos por Internet por tanto) y como le decía a Carlos, si triunfas, vendrá el resto. Discos con copyright que rechazaré (o no), bolos, conciertos grandes, entrevistas... Hay un problema adicional y es que ahora tendré que pagar mis entrevistas si quiero ir in situ. Esto se soluciona con Skype que la BBC por ejemplo, lo usa. Y ahora tiene video :)

Pero... ¿el qué no pase esa tortura?. No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?.

Son dos preguntas, promoción y dinero para el no conocido.

Riobravo: No, no, yo no he dicho que justifique el elevado coste de los CD ;) Yo no sé qué costará eso pero vamos, hará y desharán lo que quieran porque es difícilmente cuantificable. No hay una persona (en realidad sí) moviéndose. Detrás hay una maquinaria de promoción y un artista grande puede tener hasta 40 personas detrás. Eso sí, "sólo una" tiene acceso directo al artista continuamente.

Mi única preocupación, o mejor dicho, curiosidad, es saber cómo demonios puede uno moverse si eso ya no lo tengo. Renuncio voluntariamente porque mi obra la meto en Creative Commons. Me dedico a moverme, a llamar, a escribir a todo bicho viviente (esperemos que nada de esto cueste dinero, lo haremos por Internet por tanto) y como le decía a Carlos, si triunfas, vendrá el resto. Discos con copyright que rechazaré (o no), bolos, conciertos grandes, entrevistas... Hay un problema adicional y es que ahora tendré que pagar mis entrevistas si quiero ir in situ. Esto se soluciona con Skype que la BBC por ejemplo, lo usa. Y ahora tiene video :)

Pero... ¿el qué no pase esa tortura?. No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?.

Son dos preguntas, promoción y dinero para el no conocido.

¿Ponemos un guardia ante cada ordenador?¿Matamos a los informáticos?¿prohibimos la Red?los Delineantes tuvieron que reciclarse,los obreros de las cadenas de montaje automovilísticas tambien ¿porqué estos no? SGAE tendrá que dejar de representar a los Editores y sus modelos de contrato tendrán que adptarse a las nuevas exigencias,quiero que Uds. se encarguen de gestionar mis derechos de TV y Radio,por ejemplo...de mis conciertos cobro yo y si algún músico quiere tocar mis canciones me alegro mucho (por ejemplo) pues SGAE a decir si bwana y punto,de quedarse con tus derechos desde 5 años antes de la firma nada ¿Es de recibo que vayan de fiesta en fiesta cobrando a las pachangas gratuitas por tocar "Paquito el Chocolatero"? ¿Sabes porqué pasa eso? mira las "ofertas de empleo" de SGAE "Representante de zona,autónomo,A COMISIÓN se le exige ordenador conexión y aval bancario,como te puedes imaginar van "A SACO" por sus comisiones,ase de algunos que cobran bajo mano de bares (no se el caso especifico...pero tengo varios emails donde gente con bares afirma hacerlo y ahorrarse un dinero)eso es una "Entidad sin ánimo de lucro"...

Carlos: Otra vez hablas de lo que quieres. Dices verdades como puños pero que no tienen que ver con lo que escribí. Una cosa, que vayan detrás del "Chocolatero" es una auténtica guarrada, propia de un grupo rastrero que se rebaja a acudir a fiestas de pueblo pero eso no quita que sean entidad sin ánimo de lucro. Los que no tienen lucro (no me lo creo obviamente) son ellos pero sí los que tienen que cobrar por esas canciones que son sus creadores. Es como decir que la Cruz Roja recauda miles de millones con sus sorteos. Pero no son para ellos entiendo. Aquí lo relevante es saber si pueden pasar una auditoría y sus socios le aprueban las cuentas. El resto es palabrería SIN PRUEBAS.

Pero bueno, me da igual la SGAE, quiero que desaparezca en su forma actual. Lo que me importa es lo que escribí arriba.

Debemos hablar diferentes idiomas...lo único que pueden hacer es lo que hace DefunKid,a nosotros nos han hecho entrevistas para la radio por teléfono y para la TV te suelen pagar los viajes,pero es lo que hay,puedes triunfar como la María Schneidder esa del Grammy antes de editar el disco con un buen marqueting internauta (y con valía por supuesto)lo que no se puede es cerrar los ojos y embestir negando la evidencia.¿Qué pasará con O.T.? 5 nuevas temporadas juaaaaaaaaaaassssssssssss (de la TV al P2P directos)que conste que me rio de la imbecilidad de sus proyectos...verás los gritos y las denuncias...en tan solo 2 años esto habrá avanzado tanto que verás el programa en streaming directo

peluquín, tú ni puto caso a Vengador Tóxico, que se dedica a eso a intoxicar.

si tu, y unos cuantos más queréis montaros una entidad de gestión podeis hacerlo soliciotándoselo al ministerio correspondiente, nena. Es por eso por lo que hay siete entidades de gestión siete.

que como se promociona en el internés: RE-GA-LAN-DO porque se le pone en los cojoncillos a las internautas ultra-ortodoxas.

ya sabes: la cultura es libre, gratuita y de acceso universal.

OoooooooooooooooH yeaaaaaaaaaaaah!

¡¡¡¡Aleluya hermanas!!!!!!!!

peluquín tienes razón, Vengador está enloquecida y solo ve una cosa desde que se levanta hasta vuelve a poner el orinal debajo de la cama: la SGAE, la SGAE, la SGAE, la SGAE. joder que pesada.

efestivamente, SGAE y CRUZ ROJA, la comparación ha sido tuya: se recaudan en 2004 300 milloncejos de euros y se reparten entre los socios y tal 296 millones. ¿te parece mucha pasta para sujetar una herramienta capaza dec cobrar ese dinerito? (cuidado, es la tercera más barata del mundo mundial planetario galáctico)

y sí, claro que es justo que el autor de paquito el chocolatero cobre cuando oc obra la orquesta que lo interpreta, o la del sonido, o la de las luces, o la del transporte, o la de las bebidas, o la del bocata de panceta.

o todas ellas juntas.

y no insistas: estas, de "modelo de negocio" ni hablar. ellas solo saben de "modelos de no pagar".

por toneladas métricas, vamos.

"Viendo yo hace unos dias el episodio semanal de "Los Serrano" (felicidades Telecirco, en USA tambien se ven vuestros programas, lastima que por vuestra terqueria y no ponerlos en dominio publico, tengamos que usar las redes oscuritas para ello) concretamente el episodio llamado "Antes muerta que Chinchilla" y mi sorpresa fue realmente grata cuando vi una corta escena en la que aparecia una enfermera de Sanitas"
Esto viene en el boletín de annoche de Isla Tortuga news...¿os imaginais cuando la TV+Internet sea efectiva? y no se os ocurra pedir un canon por TV en casa porque eso no hay gobierno que os lo pase...

"No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?."

Bien, se ve que estás puesto en el tema de las CC. Tú no renuncias a cobrar por los derechos de autor, entendiendo que vas a cobrar cuando hay ánimo de lucro o de explotación de tu obra. Otra cosa es que en este país dependas de lo que a SGAE le de la gana pagarte (si quiere pagarte algo) porque tú no puedes negociar el cobro de estos derechos por tí mismo. Quizá no sea tan descabellado crear una sociedad de gestión alternativa que se dedique a recaudar y repartir de una manera más equitativa que SGAE, y, por ejemplo, no se dedique a cobrar a radios libres, conciertos benéficos, etc.

El problema es que es muy fácil criticar la actitud de, por ejemplo, Defunkid, tal y como son las cosas ahora, y asumiendo que es imposible que cambien, porque así están muy bien. Pero lo que te tiene que entrar en la cabeza es que hay cosas que han cambiado de manera irreversible. No se pueden frenar las P2P. Es imposible. Partiendo de esa base, podemos dedicarnos a llorar por eso, o asumirlo.

CHARINI MIRA QUE ERES "SOPLAPOLLAS" Y "GAITERA."

¿TU QUE HACES METIENDOTE EN LAS CONVERSACIONES DE LAS PERSONAS MAYORES.?

"Hermanisima" me he enterado que el "PROFESOR" tiene una web nueva. Me han dicho "las lenguas de doble filo" que te esta esperando con los brazos abiertos para que le "postees" un poquito.

¿ Que te parece si vas y te metes directamente con el, en vez de hacerlo "anonimamente".

te quiero "hermanisima.

"Hermanisima" se me olvidaba "churrinimia"

la direccion de la web:
http://jorge.cortell.net./

¡anda pasate y metele "caña" como a ti te gusta.!

te quiero "herminisima"

el post es mio

No, para alguien que también trabaja y que se lo tiene que currar TODOS los días, no es justo que el autor de paquito el chocolatero cobre de aquí a 70 años por algo que hizo un día ... NO es justo ... eso se llama vivir de las rentas y es un privilegio que tienen cuatro. Después pretenden restregarnos ese privilegio y pedirnos más y más pasta, y cuando les salimos contestones, se cabrean.

Erehwon....no te harán ni caso,no quieren entender,son expertos en vivir del cuento...si se edita Paquito el Chocolatero y se vende perfecto que cobren pero por que la interprete una banda que nada más toca en las fiestas del pueblo y gratis....eso es un robo...

Erehwon: Ahí si diferimos. Lo que hizo sólo en un día y quiere cobrarlo, pues está en su derecho, que para eso la obra es suya y la LPI le da el derecho de explotación en todas sus formas. Como si no quiere que nadie la ponga. Tu, seguirás teniendo derecho a tu copia privada pero nada más. Para el ánimo de lucro ya él decidirá.

Faltaba más que tu dijeras cómo se explota algo. Es como si yo digo que ahora lo que esté bajo Creative Commons lo pongo con copyright porque me da la gana o cambio una compraventa a alquiler porque me parece injusto.

Te pierdes aunque entiendo tu fondo.

Hombre Carlos, coges la LPI para lo que quieres y lo retuerces. La copia privada te gusta restregarla por la cara pero el artículo que habla de derechos de explotación en exclusiva para el creador no te oigo mentarlo.

Para ser justos, estaremos en que la ley es igual para todos y que si no nos gusta, procuraremos cambiarla. En este caso, el amigo cobrará lo que quiera por su canción que es suya y que la ley le otorga ese derecho.

Diferente será que cobrar a una pequeña banda municipal en una fiesta típica de València donde estos guarros se quieren poner las botas, sea moralmente reprobable. Pero nada más, no puedes decir que el P2P es legal y bueno, el canon ilegal y la copia privada un derecho sin decir también que el creador decidirá cómo explota su obra: con todos los derechos reservados o con ninguno.

"No puede cobrar por nada: no hay derechos de autor ni jamás lo tendrás, nadie te llamará y tus canciones se las copia la gente por la copia privada. ¿Qué se gana?."

Bien, se ve que estás puesto en el tema de las CC. Tú no renuncias a cobrar por los derechos de autor, entendiendo que vas a cobrar cuando hay ánimo de lucro o de explotación de tu obra. Otra cosa es que en este país dependas de lo que a SGAE le de la gana pagarte (si quiere pagarte algo) porque tú no puedes negociar el cobro de estos derechos por tí mismo. Quizá no sea tan descabellado crear una sociedad de gestión alternativa que se dedique a recaudar y repartir de una manera más equitativa que SGAE, y, por ejemplo, no se dedique a cobrar a radios libres, conciertos benéficos, etc.

El problema es que es muy fácil criticar la actitud de, por ejemplo, Defunkid, tal y como son las cosas ahora, y asumiendo que es imposible que cambien, porque así están muy bien. Pero lo que te tiene que entrar en la cabeza es que hay cosas que han cambiado de manera irreversible. No se pueden frenar las P2P. Es imposible. Partiendo de esa base, podemos dedicarnos a llorar por eso, o asumirlo.

Pues ya hay sentencias por las fiestas de pueblo....y lo cierto es que le quieren cobrar a una comisión de fiestas de barrio que PONME dinero de su bolsillo para una fiesta donde los vecinos no pagan y en muchos casos los músicos no cobran pero el agente de zona de SGAE quiere su comisión.
Teo Cardalda da un concierto pro "cierta zona de India" invita a Teddy y le pide que se traiga a Farré y seguro que nadie se pasó a cobrar en cambio..."es festi, es benéfico, nosotros invertimos nuestro dinero para pagar grupos, bebida, escenario, alquileres... y con lo que sale pagamos lo invertido, y el resto lo donamos a una asociación en ayuda al pueblo Saharaui.En fin el viernes me llamo el Inspector de la Sgae, un tal Juan Luis en representación de Sgae Segovia, he mirado en la web de la Sgae, y no tienen delegación en Segovia, pero me han dicho colegas que montan cosas por aquí que suele ser este el que cobra a la Sgae. Nos dice que le tenemos que llevar las entradas, con un aval bancario por importe del 10 por ciento del total de las entradas, 1200 euros en este caso, mas iva(16%), en fin 1300 y pico euros. Y aquí llega la pregunta, que hacemos? pagamos?.
He hablado con los grupos y me dicen que están dispuestos a firmar un papel diciendo que ellos no quieren sus derechos y que no quieren que nos les cobren. Esto serviría para algo?."
Como ves a mi correo llegan unas cosas....;-( eso es el que quiere su comisión...

Solucion para el comentario de Carlos.

"SE QUEDO COMO EL "GALLO DE MORON, SIN PLUMAS Y CACAREANDO"

Se trata de una leyenda del siglo XVI, cuando el recaudador de impuestos de Sevilla se presentó en Morón de la Frontera a ejercer su oficio. Como el sujeto tenía aspecto de matón y forma de actuar muy grosera se le bautizo como el Gallo de Morón.

Los moronenses se hartaron de los desplantes de aquel gallo y un buen día le atizaron una tunda de palos tan contundente, que éste tuvo que marcharse de Morón sin atreverse a volver por más impuestos.

Pelusa: Bueno poco a poco vamos centrando temas. Antes de poner mis reflexiones decirte que lo que me importa son las opiniones que se escriben no de quien vienen.

Parece que son tres las palabras que invocas .
Promoción, dinero y gratis. A ver estas son mis reflexiones:

Empiezo por lo de gratis. Comentas que si puedes descargártelo todo de internet para que te lo vas a comprar. No lo hagas, eso ya es decisión tuya, yo por mi parte me seguiré comprando aquellas películas que más me gusten, simplemente por que me gusta tenerlas y la mayoría de ellas las he visto en cine, las tengo en divx, las he alquilado para poder valorar los extras y si me convencen y puedo me las compro. ¿Por qué? Pues por que me gusta tenerla y ahora me compro más películas que antes, precisamente porque tengo el medio para elegir sin tener que jugar a la lotería.

Aquí puedes decir: pero eso eres tú la mayoría no haría eso. Bien analicemos exactamente en que consiste eso de “es gratis”.
Si voy a una Biblioteca y me pillo la Eneida (Virgilio 18 a.c.) soy una persona culta pero si al contrario me la descargo de internet soy un pirata. ¿Porque? Es exactamente lo mismo, la única diferencia es que las bibliotecas (que ya veremos el CANON que les quieren meter) las construye el estado para todos, e internet lo hacen los usarios para todos. La esencia es la misma el libre acceso a al cultura para enriquecer a los individuos. De hecho internet es la biblioteca perfecta, un sistema autosuficiente que se va renovando y actualizando gracias a los propios usuarios que al ir a coger “un libro” dejan dos. Donde unos ven un chollo para no pagar yo veo a personas de carne y hueso a los que se les ha dado la oportunidad de compartir sus gustos, sueños y aficiones con cualquiera que quiera compartirlos. ¿Es esto bueno para la sociedad? Yo estoy convencido de que sí y podemos dejar para otro post el profundar por que lo pienso.

Y ante esta increíble realidad que realmente cuesta de creer, se crean campañas de “concienciación” que quieren que me sienta culpable por compartir lo que me gusta. Pues lo siento mucho pero conmigo no lo van a conseguir. El acceso a la cultura, siempre, siempre, siempre ha de servirse de todos los medios para que sea gratuito y creer lo contrario es hacerse un flaco favor a uno mismo y a los demás.

Hablemos de dinero otra de las cosas que comentas. Aquí surge la pregunta de ¿Como sacar beneficio en un mundo donde la información corre libremente?
Bien, creo recordar haber leído las respuestas en algunas novelas de Ciencia Ficción. La respuesta está en el soporte físico, y en ser el operador que te permita acceder de la manera más cómoda y rápida a lo que te interesa. Tienes dos opciones o se lo pides a tu operador por una mínima cantidad o te lo curras tu en internet. Solo hay que aplicar un principio definido por nuestro legislador que fue bastante clarividente, una cosa es la cultura y otra sacar pasta. La habilidad para sacar dinero también es una profesión al fin y al cabo. Si alguien puede sacar dinero de tu obra que menos que te un cacho y gracias a la tecnología actual sabes exactamente a quien debes darle ese cacho, ya no hace falta que te manden un coche de caballos para preguntarte.

La promoción, lo primero no poner la zancanilla este fin de semana el cantante de un grupo que se negó a firmar con la SGAE me contaba que lo vetaron de un concierto. El actual sistema de entidades de gestión+discográficas es un monopolio cerrado. En este sentido Pelusa, en lo que a la promoción se refiere preguntarte si hablamos de como esquivar ese monopolio o como sería la promoción si no existiría.

Un apunte la licencias libres como las Creative Commons no cambian nada tu relación con los que pueden sacar pasta de tu trabajo, simplemente no criminalizan a los usuarios y le quitan al derecho de autor es poder semidivino que nos convierte a todos en culpables por atrevernos a comentar con otros lo que un día nos hizo soñar. Y es que es C encerrada en un círculo tiene muy mala leche es el “pecado original” de la sociedad de la información.

vengadora, nena ¡¡¡¿¿¿pero que dises nenasa???!!!!

putilla, tu ssi quees una persona mayor, ¡¡¡ansiana!!!!

hermana,no seas pedorra, y desenmascárate, sabandija asquerosa, que nos somos mala. y desde el coño (pies no tenemos que es vulgar. nos levitamos) hasta la puta cabesa.

deinitiva: Profesore Corteza aka Profesor CHiflado aka Joker es una enferna sedienta de poularidad. Nos no contribuiremos a anada aparesiendo serca de sus cochiqueras.

erecciones esres tope abrrida, pendensiera y... asquerosita, reina.

vengadora no tienes ni puta idea de nada denada denada denada denada. no te mereses nada, denada ¿te lo habíamos diccho ya?

ROBO es el tie,mpo que nos debemos emplear en hacerte desaparecer. pedorra tóxica.

peluquín, ahí la has dado a esa enferma. y un consejo: no la des ni un pendejo de chance. está locatis perdida esa tóxica y amén.

tóxica es tan tonta del culo (claramente es la más impresentable de toda la puta Pandilla Basura) quer dice que Teo no "pagó" derechos de autor, que el tal juan luis es "inspector". Vengador, tu correo es puro spam. al correo de nos si que llegan cosas TOTALES. PILTRAFILLA tóxica...

weismuller, eres, definitivamente una puta aburrida, nena.

Riobravo: Gracias por la respuesta y por el resto. Veo que estás casi como yo, o eso me ha parecido al leerte. Con este modelo el consumidor sale ganando, los intercambios salen ganando, al fin el mundo se acorta y podemos compartir conocimiento. Las grandes productoras y discográficos se tendrán que adaptar o morir y, por el momento, aunque tienen ligeros descensos continúan sobreviviendo, sobre todo entidades como la SGAE que compensan con el canon.

Pero tengo la sensación que para el creador, la cosa se pone francamente complicada si es que ya no lo estaba. Antes dominado por discográficas, ahora, necesitando destacar en una amalgama de creadores para poder sacar dinero. Al menos, ya no estará entregado a una compañía sino podrá decidir poner la obra en libertad. En realidad, nunca lo estuvo, porque los derechos de explotación de tu creación son inalienables pero ahora si que realmente acogerse a Creative Commons con Internet de por medio es diferente a haberlo hecho hace quince años.

Seguimos hablando en posteriores noticias porque creo que vamos avanzando que es lo que más interesaba. No soy ningún imbecil que viene a molestar, sólo a aprender.

Pelusa, en mi comentario sobre el chocolatero no pretendo decir cómo se tiene que explotar algo ni por supuesto cuestiono el derecho que tiene el autor a cobrarlo, porque es un derecho que existe ... como el de la copia privada.
Lo que digo es que es un privilegio que me parece injusto ... yo también creo cosas, no están bajo el paraguas de la LPI y si alguien utiliza algo que yo he hecho, me aguanto porque así son las cosas ... por eso es un privilegio. Si nos cuestionamos los derechos, nos los cuestionamos todos y si encontramos que el de la copia privada es injusto, quizá es que el vivir de las rentas lo sea aún más.
Todo esto es difícil de explicar a alguien que tiene una hipoteca por las nubes, angustiado de pagar impuestos y al que encima se le llama ladrón por compartir y disfrutar de sus derechos ... el que siembra vientos recoge tempestades.

Señor ferrer: no hay mayor elogio que resultarle aburrido a un ignorante como usted, gracias.

"En realidad, nunca lo estuvo, porque los derechos de explotación de tu creación son inalienables"

Bueno,vamos entrando en el problema..la nuda propiedad debe ser inalienable,no el usufructo(explotación) un autor debe ser SIEMPRE reconocido como el creador de...XXX pero si dice a una Entidad que le gestionen los derechos de TV o de Radio pero que dejen en paz sus conciertos hay que aceptarlo,de esa manera se reduce ostensiblemente el gasto de esa entidad de gestión y no hay necesidad de recaudar tanto, a fin de cuentas al hecho de que se presenten a cobrar el 10% de taquilla en un concierto mio por interpretar mis obras para devolverme una parte al cabo de unos meses no le encuentro otra finalidad que cubrir el sueldo del "delegado de zona"..
¿Qué hacemos con esto? ¿Ignorarlo?
Ya es posible grabar CDr desde las tarjetas de memoria sin pasar por el ordenador
http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0605/0706/noticias/noticias_070606-26.htm
NTT, Fujitsu y el Gobierno Japonés han formado un grupo para desarrollar la tecnología necesaria para que cualquier usuario desde casa pueda acceder a Internet a velociadades de hasta 10 Gigabits para el 2010.
http://www.bandaancha.st/index.php

Bien, un aplauso trollero (porque lo han conseguido).

Volviendo al tema de este hilo, ¿como está la cosa?

Sigo sin olvidarme que ha pasado algo grave. Que personajes publicos con nombre y apellidos conocidos (no anonimos) han publicado acusaciones graves sin fundamentacion demostrada y sigue sin pasar nada.

¡¡ Me cago en la hostia, ya !!

¿¿¿Que pasa en este pais???

Y, los trolls, por vuestra buena salud mental, evitad intentar tocarme las pelotas, ¿ok?

Para Pelusa, es que mi indignación es tan...pero tan grande que a veces me incendio,si me lees veras que estoy en contacto con ASIMELEC,Promusicae,DAMA Provideo etc.etc. osea con todos los que quieren diálogo (aunque Promusicae dialoga mientras te demanda)ASIMELEC pagó en 2004 a EGEDA 55 millones de Euros por el dichoso canon y yo voy y recibo "perlas" como ésta...
"Buenos dias, mi nombre es XXX soy un joven empresario del sector de la informatica sito en XXX, les escribo este mail porque me siento indefenso con la actitud de mafiosos que ha demostrado EGEDA, les explico un poco para meterles en cuestión.


Partiendo que en mi negocio nunca hemos incrementado ningun tipo de canon por no sentirme responsable del cobro de ese impuesto. Mi obligación es intentar vender lo mas economico posible a mis clientes, y yo me limitaba a comprar cd,s y dvd,s en mis mayoristas nacionales, todo con mis facturas e iva.
Somos una tienda de 60 metros cuadrados en un barrio de XXX y nunca pense que iban a ir a buscarme.Recibi unas cartas diciendome que yo era responsble de cobrar ese canon a mis clientes y que tendria que liquidarles cada 3 meses ese importe, llame a mis mayoristas y ellos me digeron que el responsable era el fabricante, que ellos en todo momento compran en mayoristas oficiales españoles y que no me preocupase, asi lo hice.

Ayer dia 6 de junio, a las 10 de la mañana me disponia a abrir mi negocio como todos los dias cuando se personaron en mi negocio 2 policias nacionales acompañando a una secretaria del Juzgado de XXX y 3 miembros de EGEDA, un abogado, un economista y un procurador, con orden de llevarse toda la facturación, libros contables, absolutamente todo desde que aperturé mi negocio en el 2001 para proceder a una demanda.

Hoy he estado hablando con un abogado pero es que no saben muy bien como coger este problema.
Mis mayoristas creen que me van a coger como cabeza de turco puesto que como le digo soy un negocio pequeño y si me pidiesen el canon de todas las facturas que poseo iria a la quiebra.

Llevo bastante tiempo leyendo articulos publicados en revistas, en internet, en foros y se que este tema no esta muy claro, "que aunque yo no pensara que era responsable de ese cobro, lo seria en parte, soy responsable solidario"..... etc. la cuestión es que lo veo tan injusto que vengan a undir a un negocio pequeño.

Mi pregunta es si conocen a alguna empresa pequeña que le haya pasado esto, porque todo lo que he visto en internet son empresas grandes, si hay alguna sentencia firme, algun tipo de información que ustedes puedan darme.


Sin mas

Les saluda atentamente"

Si compra todo en España y a mayoristas nacionales...si las sifras cobradas por EGEDA (55 millones de Euros) se corresponden con las de venta de cd´s y dvd´s vírgenes...¿a qué coño viene esto?¿quieren cobrar a ASIMELEC y a las tiendas? sabréis que nadie(solo algunos minoristas y gracias a Javier de la Cueva)desglosa el canon...

pelsa te sigo contestando en laMundial que la cosa esta mas distendida :)

Bueno pues se les acaba el canon jejeje..
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050607165254

dostor, eres muy mala, nena.

pepito, eres un grillo.

no me gustan las pelotas, grillo, sólo los labios.

Nenazaaaaaaaaaaaaaaaaa!!

Vengadora, tu sólo estás en contacto, ferruginosa amiga, con las malísimas de la película. el lado oscuro, oyes, vamos tú.

¿"quieren diálogo"? de que coños hablas, nena.

¿no será, tonta del bote, que deben ser más 55 millones de euros?

a la empresaria esa, le está muy merecido lo que le pasa, "nunca hemos incrementado ningun tipo de canon por no sentirme responsable del cobro de ese impuesto".

más tonta imposible.

y encima no se entera ni de como tiene que comprar ni vender. tontísima de la muerte, la pobre.

¿"cabeza de turco"?. imposible la cabeza hubo de olvidarla años luz atrás o en la otra vida.

no preguntes más, nena: cierra el negocio y móntate otro a nombre de tu hermano y VENDE LEGAL...

peluquín, sigue por aquí, nena, que queremos ver cuanto tiempo aguantan hasta empezar a insultarte...

que valiente eres, nena, amparada en el anonimato.

qusiera encontrarte yo con el DNI digital entre los dientes (como a vosotras os gustaría) .... pero ibas a regresar con ese DNI en la mano.

(adivina por que)

pastita, nena, que críptica. no adivino nada.

¿porque no me descifras la cuchufleta de la adivinanza que llevo 4 días comiéndome las uñas?

nenanza.

Nunca había oído tantas chorradas juntas:

carlosues, leete de una puta vez la Ley de Propiedad Intelectual y a ver si te enteras.

No tiene NADA que ver el canon de copia privada con la pirateria, nada.

Aun asi la AI les hacen el juego a la Industria, a las poderosas multinacionales que protege el PP para no pagar 70 millones al año, cuando estan ganando miles y miles por la venta de CD's y DVD's

El problema es sin duda la pasta gansa que recuada la SGAE del canon, unos 50 millones al año y que no esta repartiendo a los autores, solo mijagas y solo para aquellos musicos o cineastas pelotas que les besan el culo "Mago de Oz" "Ramoncin" "Armendariz" " Chari Ferrer"....

Chari Ferrer, la que tiene todas las calles es una muy mediocre "compositora"? sin pudor a la hora de reconocer su lesbianismo (nada en contra)que tampoco conoce la legislacion, les hace el juego a la SGAE a través de la ACAM y no tiene otra cosa que hacer que entrar en este foro a tocar los cojones, incomprendida, iluminada, convencida de sentirse un ser intelectualmente superior pero incomprendida. Grosera, ignorante, con un complejo de inferioridad enorme, acomplejada....

De donde sacais que Garrigues les hace el juego a la SGAE?

Es mas bien lo contrario...atentos a la prensa en los proximos meses

5 de Octubre, no se quien narices eres pero esto no es lo tuyo..¿Multinacionales que protege el PP? ¿Como Traxtore? te lo voy a poner clarito a ver si lo pillas..
Si ASIMELEC paga esos 70 millones a EGEDA ¿Porqué demandan a las pequeñas tgiendas?¿Pretenden cobrar 2 veces? si demandan a las pequeñas tiendas es porque no han cobrado de ASIMELEC ¿No? ¿Porqué miente ASIMELEC entonces? una cosa te digo y te la refrendo cuando y donde quieras, conozco a Ana de Traxtore en persona y te puedo asegurar que ELLA no miente, puedes ver las demandas en su tienda...¿Porqué EGEDA demanda a Traxtore si ha cobrado de ASIMELEC? deja de navegar por los cerros de Úbeda y contesta eso si puedes...

acabamos de alimentar a un estupido troll, a que no?
chari ferrer, cobarde, bocasucia, 90 dolares a que piensa o intenta insultarme el bichejo este, bueno prosigan ya que tambien opino que la sgae es una pandilla de abusivos