aparte de todo esto, con semejante evento en el cual se juntara mas de un troll porque no juntarnos nosotros tambien y demostrales que estamos aqui y que no caeremos tan facilmente (ya sabeis pancartas, abucheos etc.) Lo que se dice ir alli y amargarles un poquito la comida. (nada violento por dios)

Garrigues, antes se llamaba Garrigues-Andersen y a raíz de descubrir las prácticas ilegales de Andersen Consulting, se cambió el nombre.

Ahora son los mejores aliados de la SGAE en todo el asunto de la propiedad intelectual.

Carlitos, ves fantasmas donde no los hay. No tienes nada que hacer, tienen la sartén por el mango. ¿Tu puedes legislar?. La piratería seguirá pero antes tendrá que decrecer por el bien de todos.

¿Por qué nos vas a un bar y te llevas una lata de cola gratis sin pagar?, total mira que son abusones, todo lo que cobran. También ellos tienen intermediarios que cobran mucha pasta gansa. ¿Por qué no denuncias esa situación Sr. Populista, digo, Carlos?. Claro, la red sólo admite algo no tangible como unos y ceros.

No te veo tan valiente en la calle con otras justicias donde campan otras SGAEs y hay grandes márgenes de beneficio. Tú aquí, a lo fácil.

Bravo (que no el abogado).

"No te veo tan valiente en la calle con otras justicias donde campan otras SGAEs y hay grandes márgenes de beneficio. Tú aquí, a lo fácil.

Bravo (que no el abogado)."
Yo no os veo valientes en ningún sitio defunniño(me llegan las ip´s) y estáis jugando con la legalidad vigente para seguir viviendo sin pegar golpe...el domingo Francia dijo no...lav gente empieza a pensar....

¿Y qué que Francia haya dicho no?. Hay otros 9 que han dicho que sí y faltan 15 por decidir. Si no pasa nada, se duplican cánones y listo. ¿Has visto el borrador de la LPI?.

Ay...

Pelusa, por la Coca-Cola pagas y te llevas un refresco al estómago, y además elijes si lo quieres comprar o no, y por supuesto tienes la libertad de elegir la marca/establecimiento a los que quieres que vaya dirigido el pago del refresco.

Pagas a la SGAE y te llevas "nada". Y pagas por huevos al comprar cási cualquier soporte magnético capaz de reproducir o almacenar ¿música???

Comparación ridícula dónde las haya como las de las "Nike", el "whisky" y el robo de televisiones (que como todos sabemos, es lo mismo eso que descargarse música de Intenné, ya lo dice la menestra).

Por cierto, ¿que pasa? ¿Que es deshonroso dedicarse en cuerpo y alma a luchar contra una injusticia, aunque luego existan otras mayores y te mantengas al margen por falta de recursos o porque te da la santa gana?

Macho/a, un mal mayor no justifica otro menor ni degrada a aquel que intenta remediarlo, por minúsculo que éste sea (que no es el caso, ni mucho menos). Eso es demagogia en estado puro ;-)

Es el recurso fácil y la justificación de los que no hacen nada por los pequeños males... ni mucho menos por los grandes... Que fácil es llenarse la boca criticando al prójimo y vivir del esfuerzo, la lucha y las ostias que se llevan los demás...

En cuanto al supuesto ataque "hacker", pues le viene de perlas a SGAE y ACAM para justificar y llorar su propuesta de obligar a llevar el carnet entre los dientes para navegar por la red. Por supuesto, si se diera el caso y se cumpliese su sueño de locura, los "hackers" esta vez ya dejarían su tarjeta de visita y sus datos personales al volver a hacerles una visita a los de Garrigues, no te joe.

Saludos.

Carlos, no puedes por menos que admitir que no se puede entrar en un bar y llevarse una cocacola. Cocacola vive de las ventas.
Pelusa, debes de reconocer que cocacola debe fabricar cada una de las cocacolas que vende, que cada una de ellas le cuesta el mismo dinero y que, una vez comprada, puedes darsela a quien quieras, bebertela, pisarla o tirarla al rio. Cuando compro un disco, aparte del soporte fisico (30 ctms) no compro nada que le cueste a la discografica, "artista" o vendedor un solo centimo. Una vez cobrado su trabajo, digamos en un año de vender discos, debe ser libre como el viento, creo que el trabajo de un mes o dos solo debe dar de comer un año, luego hay que trabajar otra vez.

Juan S.

Perdon esto de "elecioneseuropeas" a lo mejor me equivoqué de BLOGs.

La "Coke" es refrescante y el "canón" es axfisiante, por eso no hablamos de "coke" y si del "canon"porque te jode la economia domestica ¡joder!

La "Coke" es refrescante y el "canón" es axfisiante, por eso no hablamos de "coke" y si del "canon"porque te jode la economia domestica ¡joder!

Leche ha salido el post en stereo.

Buenass.

A ver cómo lo explico para que hasta el señor Anguiano lo entienda.
Si yo me dejo, por error u olvido, la puerta de mi casa abierta, entran unos ladrones y me lo roban todo, ¿me quejaré de cuántos ladrones hay en este mundo o de mi imperdonable error que les ha facilitado tanto su acción?.
Las cosas no ocurren por mala suerte, hay una causa y un efecto.
Si es capaz de afirmar esto: "La inseguridad absoluta provocada por el anonimato pertinaz en Internet, trae como consecuencia inmediata la norma del ‘todo vale’”, y se queda tan tranquilo, es que o este señor no tiene ni pajolera idea de lo que dice o hace un uso torticero y manipulado del asunto para echarle una manita a sus amigos de la SGAE. ¿Ya comenzó la campaña de intoxicación que prometieron?. Podrían haber avisado y haberlo hecho de una forma más fina, porque la siguiente frase lo delata: “la impunidad con la que actúan ciertos elementos en Internet.”
Antes de que alguien me llame paranoico, todo el mundo sabe las buenas relaciones que mantiene el bufete de Garrigues con la SGAE y sus conocidas posiciones respecto a la "piratería" en Internet.
Esta coincidencia de pareceres es más que sospechosa, y la intencionalidad de la interpretación de los hechos lo deja bien claro. Demasiados "piratas" sueltos y la necesidad de "identificarlos" a todos ellos. El señor Farré seguro que estaría de acuerdo con el señor Anguiano, uno más para su causa.

Un saludo. WhiteShark.

Estos están deseando que empiece una caza de brujas con demandas masivas al estilo americano, deben andar escasos de trabajo y claro, si las discográficas, la SGAE o el rey del pollo frito (o era de la polla comida)demandan al 90% de los internautas del país, seguro que los bufetes se forran de por vida. Sea defendiendo, sea atacando a los cientos de miles de "presuntos piratas", tendrán curro para años.
De lo que se trata es de arrimar el ascua a su sardina, sin importar un carajo la legalidad vigente.

Como es posible que en un bufete de Abogados donde se manejan cantidades industriales de documentos importantes no tenga las herramientas de seguridad necesarias, para haber evitado, caso de que sea cierto, la entrada del "troyano" en su correo electronico y que este no lo hayan detectado los sistemas de seguridad.
El Sysop del servidor de dicho bufete de abogados, creo que dispondrá de la herramientas necesarias para seguir la pista de ese e-mail y dar con el responsable que envió el "troyano" y localizados sus datos, ponerlo en conocimiento de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

Caso contrario, será una manipulación mas de las que nos tienen acostumbrados y viendo de donde sale la noticia, muchos menos.

Unos canibales enseñandonos modales, para esta gente es peor descargar un mp3 que la muerte de miles de niños por hambre.

Si es cierta la noticia de que les han colado un troyano y gracias a él han conseguido robarles documentos confidenciales, debería haber consecuencias:
-El responsable de seguridad informática, a la calle
-Los clientes, a otros bufetes (quién va a confiar sus chanchullos a estos tíos si luego cualquiera se los roba)
-La imagen del bufete, por los suelos
-La información robada, usada para chantajear a los otrora confiados clientes de Garrigues
-Garrigues demandada por sus otrora confiados ex-clientes
-Y alguna cosa más que se me está escapando...
Si la noticia es falsa, Garrigues debería difundir rápidamente un comunicado desmintiéndola.

Cualquier antivirus de calidad, antes de que se vaya a proceder a la apertura de un e-mail ya lo tiene escaneado y dado el visto bueno o no, caso de que ese correo esté infectado.
En el supuesto de ser,digamos un troyano desconocido para el antivirus,por no estar en su "base de datos", mediante complicadas técnicas Heuristicas, tambien es capaz el antivirus de detectarloy eliminarlo.
Conque seamos un poco mas serio a la hora de dar las noticias.

Demostenes efectivamente es una noticia muy "delicada".

Desde luego que cuando no quieren reconocer su culpa, la cargan a lo que tengan más a mano. TODOS, cualquier internauta, ponemos nuestros medios de seguridad: firewalls, antivirus, antiespías, antitroyanos... sencillamente porque nos jode que el pc se nos vaya a hacer gárgaras, aunque lo usemos para hacer el solitario de windows y poco más. Pero lo increible es echar la culpa de la coladura de un troyano en un pc... al resto de la Red. ¡Ay, hermano, quién sabe por qué sitios andas y qué correos abres con adjuntos PIF, COM, BAT, EXE... que te prometen el oro y lo que sea y luego es una mierda virus! No culpes a los demás, Garrigues, de TU PROPIA IMPRUDENCIA.

En general estoy de acuerdo con las opiniones comentadas.

De ser cierta la noticia, el sistema de seguridad del Garrigues simplemente NO EXISTE y es triste que pase eso cuando son ellos algunos de los que hablan sobre la enorme cantidad de chorizos que pululan por la red. Así que, mal, muy mal ejemplo.

Ademas de su presunta incompetencia (porque nadie confirma si ha sido un hecho real o no) lo que logicamente deberia de hacer dicho personaje sería plantar inmediatamente una denuncia en toda regla para que se diese busca y captura al "delincuente" ya que el tema es bastante serio y hay maneras de saber de donde ha partido dicho (supuesto) ataque. Esto tampoco nadie ha confirmado que se hiciera hasta el momento.

Lo digo, porque me parece un hecho recurrente por parte de determinadas personas (de determinadas asociaciones) que tienen por costumbre criminalizar a los usuarios de la red sin que tengan razones fundamentadas que justifiquen tales acusaciones.

Me temo que el despacho Garrigues Walker o demuestra primero que dicha acción se ha producido realmente o deberia de hacer una rectificacion y desmentir la noticia. Eso si, despues de comerse publicamente cada una de todas esas palabras.

Me parece de puta madre que se critique a los que dicen animaladas amparandose en el anonimato pero, que se digan las mismas supuestas animaladas en publico por personas con nombres y apellidos y NO PASE NADA, ¡¡ ya me parece el colmo de los colmos !!.

Vuevo a recordarles a los ilustres letrados que en España (que yo sepa) todavia no se ha anulado la presuncion de inocencia.
Así que, hagan el favor y sean legales (como piden a los demas que lo seamos), demuestren sus acusaciones primero y luego cuentennos la pelicula, no al reves. Den ejemplo alguna vez.

¿Qué coño es un 'virus troyano'?
¿Y el virus era de la misma Troya o era de un barrio?

¿Y no será que lo que ha pasado es que
Teo se ha pasado con el Walker, Johny Walker?

De todas formas, Carlos, cuando esta gente hable de algo de internet intenta usar la lógica. En realidad estoy seguro de que esta noticia es lo que ha entendido la ultra-inteligente mente de Teo-C después de ller la noticia "El 50% de los usuarios de Amazon prefier pagar copn Paypal" O algo por el estilo...

Dicen que el abuso prolongado de cierats substancias psicotrópicas de origen colombiano produce este tipo de psicosis por muerte neuronal. 'Muerte Blanca' le llaman.

¿Algunas luces?:

"SGAE todopoderosa"

http://www.internautas.org/html/1/2956.html

Es interesante el parrafo final del articulo ("SGAE todopoderosa"):

"Puestos en contacto con Pedro Farré, de la SGAE, confirmó a Periodista Digital que tanto ellos como la Motion Picture Association (MPA) y Promusicae contactaron con el rector adviertiéndole que “esa conferencia era reprochable desde el punto de vista moral, y podría ser hasta ilegal, como apología del delito”. Cortell está convencido de que lo que hicieron en esa llamada fue amenazar al rector con una inspección a la Universidad para ver si trabaja con algún software sin licencia".

Es decir:
"...podria ser hasta ilegal, como apologia del delito."

¿Apologia de qué delito?
Bajarse cosas a traves de los P2P, no dice la ley que sea delito (o al menos, no explicitamente) y NADIE a demostrado que asi sea.
O sea que ser ilegal la apologia de algo que no está demostrado que sea ilegal, ¿que coño es eso?.

Lo mejor de todo (jejeje) es la parte "...es reprochable desde el punto de vista MORAL..."
¡¡¡ Sancho, con la iglesia nos hemos tpadoooooooo !!!!
Catecismo ... catecismo ... catecismo y leña "moral" pal mono.

En las nuevas y fastuosas sedes de la $GAE ¿pretenderan ahora poner tambien confesionarios????

Carlos tú dispones de PGP.

Perdón por la interrupcion.

Defunniño, pelusa o como te llames:

Hace dos posts te respondí. Y sin embargo tú no has respondido a una sola de mis preguntas y es de cobardes no responder a quien te pregunta. Evidencia de que lo eres no faltan, como cambiarte de nick.

Si tu entras en un bar y te llevas una coca-cola, a ese vendedor le dejas con una unidad menos que vender. Si entras en un comercio y te llevas un CD, les dejas con un CD menos.
Si yo me descargo un disco que NO me iba a comprar o solo una canción suelta que se me antoja escuchar, ese comercio puede vender LO MISMO.
El simil de la Cocacola es tan estúpido como afirmar que por cada descarga se ha dejado de vender un disco, argumento propio de débiles mentales.

Cuando quieras hablamos y me miras a los ojos. O me respondes a lo que dije hace dos post. O nada en absoluto.

Gomez no te moleste con el "TROLL" que lo que quiere es hacerte gastar "las yemas de los dedos"

Probablemente el porcentaje de los que se amparan en el anonimato para realizar fechorias en Internet es menor que el de los delincuentes incontrolados e indocumentados en las calles, y de esos, que se les pueda llamar verdaderamente hackers, uno. Por tanto, implantemos un chips a cada ciudadano, o mejor, un collar electrificado con GPS, asi sabremos quien y donde está cada uno. Y, por ejemplo, cuando alguien en cuyos antecedentes este el alunizaje, se acerque al escaparate de una joyeria, soltemosle 10.000 voltios en un alarde de terapia preventiva. Con ese metodo, y dentro de un maravilloso estado policial, sobrarian los maderos y hasta los abogados.
Jodiuras aparte, hace poco estuvo presuntamente implicado un famosillo abogado, que valiendose del anonimato de internet, colgó una web vejatoria contra un conocido director de periodico. No era hacker, solo abogado.

Podían haberse inventado algo más convincente no? Un troyano en un email. Es... vulgar. Todos los usuarios de a pie recibimos emails con virus, y casi todos sabemos contrarrestrar el peligro que supone.

Si un importante bufete no es capaz de prevenirse contra estos simples pasatiempos es que no merece la confianza del cliente.

Carlosues, por favor no llames hacker a uno que manda un email infectado.

Bueno, vamos a ver si yo me aclaro, que yo aquí veo algunas sombras. Todo el mundo está comentando que si en esta empresa existe una evidente falta de seguridad, que como no son capaces de prevenir un ataque, etc., etc., etc. Pero a mi me surge dudas, que no se si se las ha planteado alguien mas.

Si se les ha colado un troyano, es porque no tenían un antivirus en condiciones o actualizado o el troyano era tan nuevo que no estaba en la lista del antivirus. Pero si es así, el antivirus no detecta nada. Entonces, ¿cómo es posible que sepan que existe un troyano si éste no ha sido detectado?

Además se comenta que se llevaron datos de una base de datos donde estaban la lista de los asistentes. Bueno, yo trabajo con Bases de Datos todo el día (soy especialista en este tema), y que yo sepa, para acceder a una Base de Datos es necesario un nombre de usuario y una contraseña. ¿También este super-troyans ha averiguado por ciencia difusa estas claves?

Además, una Base de Datos no es un simple fichero plano, sino la composición de varios ficheros, por lo que tendrían que saber a qué ficheros atacar, de los miles de ficheros que pueda haber en un servidor de Base de Datos. Pero es que no me creo que además exista una única Base de Datos, sino me imagino que existirán varias, y es posible que la que se dedique a los asistentes sea pequeña, pero si son Bases de Datos en las que se registren los datos de su trabajo diario, con los casos que tratan, por ejemplo, y si además lleva gestión documental (normalmente los abogados si tienen herramientas de Bases de Datos documentales), los ficheros físicos que soportan estos datos son enormes, del orden de Gigas. ¿Si hubiera existido un ataque en el que se estuvieran robando esas bases de datos, nadie ha sido capaz de detectar que el canal de comunicación está saturado durante mucho tiempo (hablo de horas y dando por supuesto el mayor ancho de banda que pueda existir en España)?

También se comenta que una vez reventada la Base de Datos se realizaron al menos 300 llamadas de gente que se hacía pasar por asistentes que iban a ir al evento diciendo que el mismo se había anulado. Pues para cazar a los "suplantadores" no tienen mas que seguir el rastro de llamadas y averiguarán al titular del número y apartir de ahí localizar al que realizó esas llamadas (¿o todos han llamado desde cabinas públicas?).

Otra cosa que me llama poderosamente la atención es que, si el evento es tan importante, ¿saben ya quién va a ir y quién no va a ir al evento, para que estos "suplantadores" se gasten la pasta en llamadas telefónicas para comunicar que no se va a celebrar el evento? Yo he estado en algunos eventos de este tamaño, y lo único que se hace es mandar una invitación y tu luego vas o no vas. En eventos mas pequeños si te piden confirmación, pero no en los macro-eventos, porque la gestión es muy complicada y requeriría una dedicación absoluta, cosa que no creo que hagan en un bufete de abogados ya que ésta no es su actividad principal.

No sé, si alguien puede aclarame estas dudas, que lo exponga que lo leeré encantado.

Un saludo a todos.

Bueno...transcurridas 24 horas de la noticia pasemos a analizar los hechos.
Garrigues Walker es un despacho con gran resonancia y muy conocido, si sus bases de datos han sido accedidas debería haber emitido un comunicado de prensa a los medios si no lo han sido lo cual parece lo más probable,no entendemos que no se publique un desmentido y se emprendan acciones contra los "creadores" de tal "noticia"
ya que parece que el "todo vale" no somos los internautas los que lo practicamos me veo obligado a subir el tono,escribiré pronto sobre el tema pero quiero anunciaros que se ha condenado a WebListen injustamente
http://www.finanzas.com/id.8439140/noticias/noticia.htm

Whiteshark: La aplicación del derecho, que supongo conoces porque para eso estás valorando todo esto, busca la equidad, la restitución de las cosas y ni por asomo te puedes amparar en resquicios legales, interpretaciones sesgadas de la ley y demás.

Yo admito la copia privada, creo que tiene muchísimos años de vigencia en nuestra legislación y debe seguir existiendo. El canon, pues tampoco lo veo lógico porque es indiscriminado y pagan justos por pecadores en el tema del top-manta y su compensación. Eso sí, prefiero que lo diga un juez aunque igual que tu lees como quieres el 31 de la LPI (copia privada), otros leen la compensación en el mismo lugar. Eso sí, como acuerdo privado no puede hacerse así que probablemente, acabe siendo anulado.

Hasta aquí, seguro que todos los que leen este blog estarán contentos. Copia privada, no al canon, que bien. Hay algo que nos separa y es la comunicación pública. Según tú, dejas tu CD para que todo el mundo coja tu copia privada cuando en realidad, estás dejando miles de copias diseminadas con lo que, comunicación pública al canto. Y está claro que hablamos de un punto a punto con pocos KBs, ni siquiera un tema entero, pero entre muchísimas personas así que, para mi gusto, vulnera el espíritu de la ley cuando se refiere al tema de la comunicación.

Y en esto, no podemos ponernos fanáticos, será un juez quien lo diga porque son quieres interpretan la ley. Para mi gusto, lo harán como te digo como tantas sentencias que puedo nombrarte donde cuando algo cabe, pero vulnera el espíritu de la redacción, los jueces suelen ser bastante restrictivos.

Un saludo

Que no pelusa...que quereis negar lo evidente,cuando salieron las cassettes algunos los demonizaron y se han quedado obsoletos,antes de eso los amigos podían venir a mi casa a escuchar discos conseguidos en EEUU.luego se pudiern copiar y ahora se pueden "prestar" por todo el mundo,estos días ando creando un foro de música Copyleft con amigos como DefunKid o Wogker en Agujero Negro.com,somos 85.000 en el foro y más de 1000.000 que reciben el boletín..¿qué autor no quisiera verse representado ahí?pues sintiendolo mucho no admitimos autores con derechos gestionados por entidad,no queremos querellas,debatiremos sobre los temas y muy posiblemente alguno salte a la fama (100.000 miembros son muchos miembros) ahí estamos...¿como podeis combatir eso?

Carlos tienes un e-mail

Hay por aqui algún experto que me explique o me diga como es " un virus troyano "encubierto" en el correo electronico".

muchas gracias por las molestias.

Buenass.
Para Pelusa. En primer lugar me has respondido seguramente en el hilo incorrecto porque este trata sobre lo supuestamente acontecido en el bufete de Garrigues y no sobre la copia privada ni el uso de los P2P. Pero bueno, te responderé.
Pelusa dixit: "Y está claro que hablamos de un punto a punto con pocos KBs, ni siquiera un tema entero, pero entre muchísimas personas así que, para mi gusto, vulnera el espíritu de la ley cuando se refiere al tema de la comunicación."

En primer lugar, tus opiniones se parecen como dos gotas de agua a las que vertió, no hace mucho, el abogado de iabogado.com. Supongo que seréis personas distintas pero la respuesta es la misma. NO EXISTE COMUNICACIÓN PÜBLICA EN ARQUITECTURAS P2P PURAS.
Si existiera, sería un ilícito civil por comunicación pública, penado como una falta, nunca como un delito(que se esfumen los sueños de algunos de encerrar un par de añitos en la cárcel a alguien por intercambiar canciones).

Pero tampoco existe comunicación pública, ya que a diferencia de una arquitectura cliente-servidor donde existe una relación uno-->muchos, en una arquitectura P2P la relación es unouno. Es FALSO que tú pongas a disposición de una colectividad una carpeta completa con archivos a compartir. El "upload" de un cliente P2P sólo permite la compartición activa con un número muy pequeño de clientes P2P, si tú ves comunicación pública en compartir algo con uno, dos o tres personas, curiosa acepción del término tienes tú. Las redes P2P son legales, mal que les pese a algunos.

Seamos consecuentes con lo que decimos, y dejemos obviedades a parte, propias de primero de carrera(de Ingeniería Informática, claro). No me deja de asombrar la cantidad de gente que usa el Emule, Kazaa,etc..., como seguramente tú también hagas, y no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos programas.

Un saludo. WhiteShark.

WhiteSark

" Exposicion de motivos correcta"

Mas claro, el agua de la fuente de mi pueblo.

Hola Jose. Yo te respondo.

Un virus troyano no es mas que un programa que se instala en tu ordenador y te permite una conexión remota al mismo, pudiendo operar en él de la misma forma en lo que lo harías en tu ordenador. Normalmente se utiliza para robar datos, claves de usuario, etc.

La palabra "encubierto" supongo que se utiliza para darle mas énfasis a la frase, porque realmente, cualquier troyano debe ser encubierto, porque si te descubren, se acabó, cierran el chiringuito y se ponen medidas de protección.

Para robar datos de una cuenta bancaria, la forma típica de funcionar es la siguiente. El que opera de forma remota tiene que saber que te conectas a un banco en concreto. Luego se suele elaborar un programejo que de aspecto es exactamente igual al aspecto de la entrada a tu cuenta bancaria, de forma que cuando se abra la página del banco, se abre también este programa por encima. El usuario confiado introduce su usuario y su password sin saber en ningún momento que está pasando, y el programa se encarga de enviarlo al operador remoto y et voilá, ya tiene tus datos bancarios a su disposición.

No es una cosa sencilla, pero bien utilizado, un troyano es muy peligroso.

Espero que te aclare un poco el concepto mi respuesta.

Un virus troyano no es mas que un programa ...
no hay tal troyano,la banda de indocumentados de ACAM la ha vuelto a cagar y Garrigues debería explicarlo,han "tocado" el foro en PHP y no el correo de la empresa,de todas formas,entre la ministra que legisla lo que no entiende,SGAE y ACAM que ya "se ve de que palo van" y ahora Ese Bufette organizando un concuraso de vírgenes violadas es para morirse "Evidencias Electronicas" y les petan el foro...¡¡¡a la mierda!!!
¡¡¡Pendejos al Poder!!!!

Whiteshark: en mi respuesta creo que dejaba claro que P2P es punto a punto, uno a uno, lo sé perfectamente, pero te decía que para mi, vulnera el espíritu de la ley. No has querido leerme. Entra dentro del supuesto porque los conceptos informáticos lo dicen pero moral, ética y por sentido común, tu carpeta está ahí para toda la humanidad con conexión. Y no compartes con dos o tres personas. Haz un netstat -a para ver qué encuentras.

Si está claro, te agarras a un clavo ardiendo y el Tribunal Supremo tendrá que decidir si ese clavo quema o no. Tú, aunque contestes con esa suficiencia de quien tiene la razón, te deberías limitar a exponer tu postura y defenderla sin prepotencia ya que, como sabrás (supongo), el intérprete jurídico es el juez.

Por cierto, teneis un poquito de paranoia mental y cierto seguidismo porque si alguien opina lo contrario que vosotros, pasa lo siguiente:

-"Troll", "vete de aquí", "no nos leas, eres libre".
-"Asalariado de la SGAE", "ACAM", etc.
-"Chari Ferrer", "Ribas", etc. (ponga aquí su favorito).
-Todas las respuestas deberán ser escritas con cierto desprecio al que tiene tu opción contraria a pesar de jactarnos de que existe la libertad para que todos opinen (salvo si nos contradicen claro).

Tu has cumplido con dos de las cuatro opciones. Ummm... ¿no vale con ser un abogado dedicado a la parte de telecomunicaciones normal y corriente?. ¿Acaso etiquetarme es mejor?, ¿te puedo llamar yo comunista o pirata (que no quiero, repito, que no quiero)?.

Debate que es lo que importa.

Carlos: como siempre contestas lo que quieres. En debate profundo jurídico no entras porque se ve que no lo dominas. Me parece perfecto tu grupo de autores. Como si llega al millón. La ley te permite asociarte, reunirte y proteger tus derechos intelectuales como mejor te plazca. Tu mismo puedes hacer los contratos.

¿Qué tiene eso que ver con lo que yo puse?

Lucky muchas gracias por la informacion, estaba confundido con lo de "encubierto" y
lo de "adjunto" aclarado.

carlosues con tu explicación me he enterado otro poco de que va el tema, claro que al leer lo de "encubierto" me parecia mas una "operacion militar" de toma de poder, que un simple "virus informatico", adjunto a un correo, bueno o no tan simple.

muchas gracias a los dos por las molestias.

Carlos: como siempre contestas lo que quieres

No es cierto,eres tu quien lee lo que quiere,las Leyes desde tiempos inmemoriales emanan de las costumbres populares...¿pretendéis cambiar eso?antes ntercambiabamos en casa y con cassettes y ahora por internet y no hay vuelta de hoja,algunos Jueces carcas podrán daros la razón,pero el tiempo acabará por poner las cosas en su sitio,si queremos hacer las cosas así las discográficas (dejar de mentir sobre los autores)no tienen NADA que opinar

A ver Pelusa tres preguntas muy sencillas a ver si eres capaz de responderlas.

1- ¿Que es mejor para la sociedad el libre acceso a la información o la restricción informativa?

2-¿Las leyes a quien deben servir a todos los ciudadanos o solo a unos pocos?

3- ¿Que se gana y se pierde con la prohibición del uso de las redes de pares?

Si quieres debate tendrás debate pero no huyas cuando las respuestas se te atraganten. Entiendo que defender tu posición con coherencia es difícil. A ver si eres capaz de quedarte hasta el final. Espero tus respuestas.

Carlos: las falacias se te dan bien. No es lo mismo intercambiar unos cassettes o que vaya a tu casa a grabarme lo que sea (copia privada) que lo de ahora. ¿O acaso un señor de Hawaii podía ir a tu casa a grabarse un disco?. Pues resulta que ahora, lo puede hacer sin moverse de casa. No es lo mismo, la redacción se hizo para otra época y a eso se le llama vulnerar el espíritu de la ley.

Es puro Derecho Natural, por eso, la interpretación de un juez no va encaminada a la literalidad, a encajar como se pueda un concepto aunque sea apretado sino a algo más allá, casi filosófico y que se puede resumir "en la intención del legislador al escribir el texto" y como bien sabes, la copia privada, con varias décadas de vida, no tenía por intención regular la red de redes sino otros ámbitos como por ejemplo unas cintas de audio pero jamás un trapicheo por Internet.

Es así y moralmente lo sabes pero resulta que vas a comprobar que jurídicamente también será así. Por eso supongo que estos tíos se han sacado de la manga, mal sacado por acuerdo privado e indiscriminado, el canon como compensación.

Riobravo: Esas preguntas tan genéricas se responden con un sí pero es que la vida no es blanca ni negra sino gris. A la 3, no me gustaría que el P2P estuviera prohibido, 2, las leyes deben servir para lo que deben servir, para todos o para uno. Porque un país pierda los nervios y entremos en guerra civil no tendremos que legalizar el asesinato porque favorezca a muchos. Repito, desciende un poco más, la generalidad PARECE darte la razón pero no es un espejismo.

Y la 1, no creo en la restricción informativa. Vamos, como que estoy demandando poder hablar aquí sin que me hablen con chulería y llamándome troll. Simplemente exponiendo mi punto de vista.

Hola Pelusa.

Estoy de acuerdo contigo en que los derechos de autor hay que protegerlos. Yo eso nunca lo he discutido. También estarás de acuerdo conmigo en que el canon a todas luces es injusto.

Con lo que no estoy de acuerdo es en como se aplican los derechos de autor. ¿Qué pasa si hay comunicación pública? Yo entiendo que si alguien emite públicamente una canción, no se le debe cobrar por ello, ¿en base a qué? Otra cosa es que si yo saco beneficio a costa de otro autor perjudicándole, o si no saco beneficio pero perjudico a dicho autor, éste quiera cobrarme, es que yo eso sí lo veo justo.

Una de las cosas que siempre me ha llamado la atención es que se quiera cobrar el "impuesto revolucionario" a los bares (no hablo de pubs y discotecas) sino de bares de barrio, donde la clientela siempre es la misma pongan o no pongan música. ¿Qué beneficio obtienen los bares con eso? ¿En qué se perjudica a un autor con esto?

Pero además te diré, que porque se emita públicamente una canción, los autores no pierden dinero con eso, es más, pienso que los autores con eso sacan mas beneficios. Justificáis la prohibición diciendo que con estas emisiones los autores dejan de vender. Pero yo ahora me voy a un pub o discoteca, y empiezan a poner música que a mí me gusta, y no la había oido nunca. Entonces yo voy al DJ y le pregunto por el grupo, el nombre, de donde es, etc. Al día siguiente o cuando pueda, yo voy y me compro el disco porque me ha gustado mucho y quiero oirlo n+1 veces mas. Es decir, que estos sitios tienen que pagar la publicidad que se les está haciendo a los autores.

No me entra. Llámame cenutrio, cerril, pirata, lo que sea, pero es que no entiendo por qué ese empeño en cobrar.

Evidentemente, ningún pub o discoteca dejará de pagar el "impuesto" porque sino no iría la gente, pero no se le está haciendo daño a los autores, porque nadie deja de comprar discos por escuchar canciones en un pub.

Yo creo que aquí se está sacando provecho de la situación de estos locales. Si no pagan, no se pone música, y si no se pone música en un pub, a la larga tiene que cerrar. Y tienen que pagar porque supuestamente están sacando un beneficio a costa de estos grupos. Para mí, este argumento no es válido y a quien realmente se está perjudicando es a los dueños de estos locales.

Lo mismo digo para los grupos de pachanga que van tocando de pueblo en pueblo. A éstos también se les cobra y lo que me parece aún mas alucinante, cobrar a las casetas de feria, esto me parece increible. Si un grupo toca canciones de otros autores, nadie deja de comprar un disco de éstos últimos porque los otros se estén ganando la vida haciendo versiones (que por cierto, esta gente se gana el pan día a día) de los autores. Y seguro que la actividad principal de una caseta no es la emisión pública de canciones protegidas.

No sé como lo verás, pero yo estas cosas las veo muy injustas.

Buenass.
Para Pelusa. No hay más sordo que el que no quiere escuchar. No es cuestión de soberbia, prepotencia o como lo quieras llama, es cuestión de CONOCIMIENTOS.
Estoy un poco cansado de intentar rebatir(que no debatir) disparates como éste, Pelusa dixit:"tu carpeta está ahí para toda la humanidad con conexión".
No quiero caer en el fácil sarcasmo, pero debes tener cuidado con lo que dices porque escribiendo cosas como esas muchos te tildarán como de profundo ignorante.
Respecto al comando netstat(estado de la red). Ese comando indica simplemente el número e identidad de conexiones activas TCP/IP que, en un determinado momento, tu equipo mantiene en tu red LAN o red WAN(Internet) si tienes salida a ella.¡¡¡Y NADA MÁS!!!!.

Si tienes configurado el Emule para conectar a 500 fuentes, se mantendrán 500 conexiones activas de tu equipo para leer, escuchar y reconectar con cada equipo cliente si fuera necesario, pero NO estás descargando ni transfiriendo archivos a esos 500 clientes. La subida sólo se realiza a los clientes que están en el "Upload" del programa, dos, tres o cinco a lo sumo, no con 500 a la vez. Lo que sale en el resultado de la petición que realiza el comando netstat es la actividad de esas conexiones.

Perdón por esta disgresión, pero es que me resulta difícil evitar rebatir con datos la ignorancia de algunos.
Por supuesto que el intérprete jurídico es el juez, cuando haya una sentencia al respecto, claro. Pero su decisión dependerá del grado de conocimiento que posea y su permeabilidad a la manipulación que los de siempre harán para influir en su decisión. Esa es nuestra labor, informar. Los términos técnicos no son baladíes en esta discusión.
Por cierto, yo nunca te he llamado "troll", eso se lo reservé, en su momento, para nuestra querida Chari.

Un saludo. WhiteShark.

¿Falacia?¿Me preguntas qué es Falacia? Falacia eres tu querida...sigues sin entender,olvidate de para cuando o por qué se hicieron esas leyes,lo real es qeu HOY alguien de Hawaii si yo quiero y lo permito usa mi ftp y se baja las canciones que poseo y ESO ES YA ASÍ,solo hay que entenderlo y aceptarlo porque no se puede meter a todo el mundo en la cárcel,yo no peleo solo contra el canon WebListen ha sido víctima de una estafa y no parece que nadie se de cuenta,Guisassola dice que querían cobrar sin pagar...¿y por ello pagaron 300.000 Euros a SGAE y AIE? tengo copias de los contratos entre WebListen y SGAE y AIE y ésta última dice y argumenta representar a AGEDI ¿porqué AGEDI demanda a WebListen en lugar de a AIE? esto apesta,las cosas tienen que cambiar mucho,se acabó lo que se daba,ahora (como siempre) el mercado marca las reglas y el que no se adapte será engullido

Lucky: Bueno, creo que estamos de acuerdo una vez más, la SGAE es ciertamente extorsionadora. No se podía esperar otra cosa de una entidad de gestión cuyo gran objetivo es recaudar.

De todas maneras, yo no creo en el canon ni en muchas cosas que cobra la SGAE. Supongamos que no se cobra por comunicación pública con lo que, automáticamente, radio y TV dejan de pagar derechos y ahora, incluso con los tonos, esto es un mercado que favorece al que más vende claro. Pregúntale a Bisbal si le hace gracia los ínfimos derechos de autor o no. A Defunkid le importará un pito la SGAE porque no lo pinchan en ningún sitio.

Pero vayamos más allá. Según tú, es bueno porque te compras discos. Yo no sé tú, pero yo desde el 94 no me compro discos porque los intercambio y sólo voy al cine a lo que a priori merece la pena porque me bajo las películas. Pues nada, obviamente no están perdiendo las 100 (por suponer) discos que me baje ni las 100 películas. Eso es mentira pero seguro que los dos o tres que compraba al mes si lo pueden sumar con gusto porque ya no los compro ni las entradas de cine que casi todos los fines de semana compraba y que se reducen al estreno del mes.

Pregunta ahora a esos artistas y a esos cineastas qué les parece mi actitud. No es nada fácil encajar todo esto.

Carlos: No me olvido de lo de Hawaii, no. Con sólo estudiar un par de años de Derecho entendirías lo que digo. Hubieras dado Derecho Natural, Derecho Civil y Derecho Político. Ya te hubiera valido para saber lo que es el espíritu de una ley y cuando no encuentran encaje o es forzado, el juez dictaminará negativamente porque no es lo mismo fotocopias que el P2P. Nadie de Michigan podía coger tus fotocopias y ahora sí.

WhiteShark: Si puedes, no me expliques cómo funciona el P2P que lo sé de sobra. Trasladados al Derecho, tu estás agarrándote a un clavo ardiendo y verás en el futuro cuando se llegue al Supremo como tengo razón. Es que manda huevos que tenga una carpeta ahí, para que cualquiera que se ponga el eMule se la pueda bajar pero claro técnicamente sólo son cuatro o cinco (bastante discutible) conexiones en el momento y entonces encaja con la ley.

Por favor, si es que es un descojone. Hay un acto claro de acceder a un colectivo, ¿o piensas tu que estás compartiendo a lo largo de cinco horas sólo con cinco personas?. Además te recuerdo que el autor (porque hay autores que no están en los 100.000 de Carlos Sues) tienen por ley la exclusiva de decisión de las vías de distribución de su obra, "cualquiera que fuera esta". Esto último, lo dice una STS.

Pelusa. Yo no estoy hablando de descargas de ficheros mp3, sino de difusión pública.

Puede ser que tú no compres discos, pero yo sí los compro. Muchas veces me conecto a la radio en internet y voy apuntando el nombre de grupos que sí me gustan, y que en la vida los habría comprado si antes no los he escuchado, porque no son ni Bisbal, ni Chenoa. No están promocionados por los grandes medios de comunicación y por tanto, me resulta difícil oirlos, si no es por estos medios de comunicación. ¿Por qué la radio perjudica a los autores? ¿Y la televisión?

Si Bisbal o Chenoa venden millones de discos es porque ha habido una promoción (comunicación) pública de sus canciones que han llegado a un amplio público. Si no fuera así, nadie los habría comprado.

¿Y los tonos? ¿en qué perjudican a un autor? Por escuchar su música en el móvil ¿voy a dejar de comprar un disco?

Y al cine también voy, cuando me merece la pena. No es lo mismo ver una película en pantalla grande que en un televisor (aunque sea de 42").

Lo siento me tengo que ir, pero mañana te leeré y seguiremos con este debate. Por lo menos da gusto no tener que oir palabras malsonantes de algunos exaltados.

Un saludo.

Pelusa dixit:"no me expliques cómo funciona el P2P que lo sé de sobra."

Pues no lo parece, la verdad. Fin de conversación, no me gusta hablar contra una "pared".

Un saludo. WhiteShark.

SGAE tiene muchos "empleados" que sun puros comisionistas a los cuales exige aparte de vehiculo,ordenador y conexión a la Red aval bancario les paga a comisión y es lógic que se produzcan barbaridades,en un pueblo de 25 habitantes me escribe el dueño del bar porque la SGAE quiere cobrarle y no sabe si debe pagar,otro organiza un concierto benefico para una ONG del DSahara y yo me pregunto si Teo que le preguntó a Teddy si quería venir a su "concierto benefico para esa región del sur de la India" ha pagado a SGAE como le cobran a esos....

Pelusa:

Cita:
Artículo 31. Reproducción sin autorización

1. Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:
1.º Como consecuencia o para constancia en un procedimiento judicial o administrativo.

2.º Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.
(...)

No dice nada de que tengas que ser el usuario legítimo de la obra. Pero cita los artículos 25 y 99.a)

Cita:
Artículo 25. Derecho de remuneración por copia privada

1. La reproducción realizada exclusivamente para uso privado, conforme a lo autorizado en el apartado 2 del artículo 31 de esta Ley, mediante aparatos o instrumentos técnicos no tipográficos, de obras divulgadas en forma de libros o publicaciones que a estos efectos se asimilen reglamentariamente, así como de fonogramas videogramas o de otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, originará una remuneración equitativa y única por cada una de las tres modalidades de reproducción mencionadas, en favor de las personas que se expresan en el párrafo b) del apartado 4 del presente artículo, dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se dejaren de percibir por razón de la expresada reproducción. Este derecho será irrenunciable para los autores y los artistas, intérpretes o ejecutantes.

2. Esa remuneración se determinará para cada modalidad en función de los equipos aparatos y materiales idóneos para realizar dicha reproducción, fabricados en territorio español o adquiridos fuera del mismo para su distribución comercial o utilización dentro de dicho territorio.

3. Lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador
(...)

Es decir, que el canon compensatorio a los CD's (y dvd's, cintas de cassette, etc.) es para compensar la copia privada (la copia que te haces para uso personal, independientemente de cuál sea el orígen - y cuya legalidad no es aplicable al software -).
No es para compensar la copia de seguridad (copia que te haces de una obra original para prevenir el deterioro del soporte).
Creo que es importante distinguir estos dos conceptos, porque no es cierto que la copia privada sea la copia que te haces de tu original para el coche (eso es una copia de seguridad).
Todavía quedaba el artículo 99.

Cita:
Artículo 99. Contenido de los derechos de explotación

Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 100 de esta Ley los derechos exclusivos de la explotación de un programa de ordenador por parte de quien sea su titular con arreglo al artículo 97, incluirán el derecho de realizar o de autorizar:

a) La reproducción total o parcial, incluso para uso personal, de un programa de ordenador, por cualquier medio y bajo cualquier forma, ya fuere permanente o transitoria. Cuando la carga, presentación, ejecución, transmisión o almacenamiento de un programa necesiten tal reproducción deberá disponerse de autorización para ello, que otorgará el titular del derecho.

O sea que sin autorización del autor no puedes realizar una copia (ni para uso personal) de un programa de ordenador. Sin perjuicio a lo dispuesto en el artículo 100 ...

Cita:
Artículo 100. Límites a los derechos de explotación

1. No necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta.

2. La realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.

Resumiendo:

Es legal hacerse una copia, independientemente del origen, de una obra portegida por derechos de autor, siempre que sea para uso privado y no haya ánimo de lucro (que es sacar beneficio económico, no ahorrarse el dinero del soporte) siempre que sea audiovisual, y no software.

Por extensión es legal en españa el uso de redes p2p para descargar obras protegidas (exclusivamente en las circunstancias que se definen en el párrafo anterior).

Por lo menos yo lo veo bastante claro

...

Un saludo

http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html

WhiteShark: ¿Una pared?. Si sólo hablas de conexiones TCP. Que está bien claro lo que dices. Yo te hablo de leyes y de su aplicación, tema que pareces no dominar.

WhiteShark: ¿Una pared?. Si sólo hablas de conexiones TCP. Que está bien claro lo que dices. Yo te hablo de leyes y de su aplicación, tema que pareces no dominar.

Pues ahí me has dado,solo estudié hasta 3º de derecho,no 2º aunque eso sí,actué tanto de pasante,me tenían tan visto en los años 70 que el presidente de la sala 5ª me pidió una vez que defendiera yo en lugar de mi abogado y eso que no me había visto nunca togado...que HOY un Juez acepte o no acepte no significa que mañana lo tengan que aceptar,los tiempos han cambiado y no se puede poner puertas al campo,otro ejemplo,tengo en mis listas una red de más de 100 ftps,nadie acepta (por consejo mio como es lógico)anónimos,solo miembros conocidos que a su vez tienen montado un ftp y te aceptan a ti,es un caso de intercambio puro y duro y también si quieres de "puesta a disposición" pero también lo eran las grabaciones de casettes...se quiera o no,en una casa hay un límite de admisión,en un ordenador es más amplio y continuado...

Pelusa, me gustaría saber cuales de las 4 opciones según tú cumplí hace dos posts. Segundo, también porque no me respondes a lo que te pedí. Tercero, INCLUSO aceptando la comunicación pública donde ves el ánimo de lucro dado que si no se cumplen todas las condiciones del artículo JAMÁS será delito.

Por último, te doy la razón en un punto y es que los jueces interpretan la ley de manera restrictiva, sí, pero siendo la restricción justamente la de la influencia de la ley sobre las personas y no al revés. Entre una interpretación restrictiva de la ley y una extensiva siempre se elige la menos gravosa tal y como afirmó el Fiscal general del Estado en una entrevista.

Y aquí el link para que no piense que me lo invento:

http://www.internautas.org/html/1/2536.html

ji ji ji ji.

ji.

En serio, Juanjo, ¿de qué te ries?

CHARINI CUIDADITO CON LO QUE DICES, YA SABES QUE ESTAN DETRAS DE TI CIERTAS ASOCIACIONES......Y YA SABES COMO FUNCIONA EL COPY/PASTE, "GUAPETON"

MACHO-MAN "LOVE"

ji ji ji ji ji

ji ji

ji.

Aquí la chari, por si alguien no se ha dado cuenta, se ríe por el cierre de weblisten, lo cual, como todo el mundo sabe, es bueno para "ellos" y malo para "nosotros", aunque en realidad no sea más que tirar piedras sobre su propio tejado. La avaricia rompe el saco, al final os arrepentiréis de según qué gilipoleces.

Vamos a ver si me aclaro, según leo en algún post sobre que el upload signifique comunicación pública, me gustaria saber si fuere cierto, a que copia privada tengo derecho en el supuesto que, teniendo el original o la obra legal, este sufra alguna anomalía por el motivo que sea: mala calidad del soporte, dispositivos de seguridad, deterioro de uso, etc.
Este criterio anula de facto la posibilidad que me pueda descargar mi copia privada a través del P2P ya que tal acción es automática y seguramente en contra de la voluntad del que descarga.
Parece mas bién que tal interpretación lo que en el fondo pretende es anular en la práctica la posibilidad de descarga de estos contenidos a través del P2P.
Si esto es cierto: ¿a que copia privada se tiene derecho?, a mi no me parecería lógico (salvo presiones) que la justicia se líe a repartir estopa a saco a unos cuantos miles de internautas en este contexto.
Bueno por si las moscas le voy a encargar una copia a San Nicolás y a ver si suena la flauta. Saludos.

Dosim

¡ No ! "la charini se rie por esto:

"La $CAM discrimina e insulta reiteradamente a las mujeres"

http://www.elcuaderno.info/archivos/2005/05/25/la-acam-discrimina-e-insulta-reiteradamente-a-las-mujeres/

¡¡Error!!

Me río de otra cosa.

Pero no te lo digo

Como no tengo Chupa Chups

Así os entreteneis con algo.

Para que luego digais.

Pelusa: Bueno Pelusa gracias por responder a mis preguntas. Veo que no estás muy acustombrado a enfrentarte a preguntas de este tipo.

Como veo yo tus respuestas. Si he tomado una interpretación incorrecta te agradecería que me la encauzaras.

Comentas que son genéricas, no estoy de acuerdo, son muy concretas. Comentas que que la generalidad PARECE darme la razón pero es un espejismo. Pues si no aportas más razonamientos ese espejismo que mencionas es una realidad a la que prefieres no enfrentarte.

La 1º, lo tienes claro no quieres la restricción informativa, estoy de acuerdo aunque siempre habrá matizaciones. Comentas que no te gusta el trato que te deparan algunos, te doy la razón en una cosa que seguro estás pensando, los ánimos están muy crispados, y es que solo hace falta informarte durante dos semanas para pensar en ponerte a “masticar acero”. El problema de las entidades de gestión va más allá de la comunicación pública. Además atente al detalle de donde hay foros para expresarse y donde no.

En la 2º permíteme decirte que “te has ido por los cerros de Úbeda”, no has sabido responderme temiendo quizás la naturaleza de la pregunta. No me parece una respuesta el : “, las leyes deben servir para lo que deben servir, para todos o para uno”. Así de deduzco que lo que quieres decir es que la ley siempre es manejable según intereses. La pregunta iba encaminada a responder lo que debería ser y no lo que en muchos caso es.
Y el ejemplo de la guerra civil tampoco me parece el más acertado de hecho y no te ofendas es muy demagogo.

En la 3º te preguntaba por lo que se gana y se pierde con las redes P2P, tu respuesta ha sido que no te gustaría que desaparecieran. Por lo que deduzco que las consideras al menos beneficiosas, salvando algunas diferencias creo que coincidiremos en muchas cosas sobre este aspecto.

Es tu turno Pelusa haz tus tres preguntas.

Jó.

Pregunta:

¿ Como se llama la empresa que quiere fabricar y poner en marcha "laidentificacionelectronicaenlasred"
y a que circulo pertenece ?

¡¡¡¡¡YO YO YO YO YO YO!!!!!!

El Corte Inglés....

No....

Secure Web.

El premio queda "sin adjudicar".

¡¡Dadme tiempo!!

(Voy a llamar al servicio de limpieza de la SGAE que tengo allí a una prima trabajando)

Hey, Chari, qué tal lo llevas con el cierre de Weblisten???

"Ahora la Ley Actúa" X'D

Prepárate que me huele que hay una celda en Alcalá Meco para tí y ojito, que me han dicho que a los chiquilicuatris de peluquita larguita se los rifan X'D

Huy, nena, una amenaza.

¡¡Con lo que me gustan las pesadillas!!

Y lo otro

Of course.

Pérdon

¿Weblisten?

Ellas se lo han buscado

¿No?

Que me va a parecer

Lo que me parezca

No lo tiro yo a este PDI.

Que estoy loquita, pero no

Tanto.

No chari no..."ellos se lo han buscado no me vale" "Ellos" tienen permisos y contratos con SGAE(tengo copias) y AIE e incluso AIE en l contrato dice representar a AGEDI y no entiendo porque no se condena a AIE en lugar de a WebListen y por que Guissasolo dice que "no quieren pagar" quienes han pagado (tambien tengo copia de los recibos)300.000 Euros a SGAE y a AIE
En éste puto país montas un bar y se supone que tienes que saber de hodstelería ¿no?...pues te llega SGAE y a pagar y despues AGEDI y a pagar ¿quien sabe cuanto,porqué y a quien hay que pagar? el hecho de haber pagado 300.000 Euros es algo que hasta Chari tiene que reconocer que dice que querían pagar ¿Porqué SGAE no asesoró? a todas luces es algo ilegal....

Jópetas, Vengador, revísate el chabolo, querida.

Veamos, lo de la representación de AGEDI por AIE, pregúntaselo a estos. A ver si te responden.

Efectivamente, montar un bar -como cualquier otra cosa- te OBLIGA a saber las que tus obligaciones son. Y a cumplir con ellas. Oh yeah.

Y, ellas, las listísimas de la muerte de weblisten -seguro que ha sido así-, se lo jugaron todo a una carta: a ver si cone le tiempo las roñosas de las compañías me dan la lisensia o se hunden para siempre jamás y mientras tanto voy posicionándome en el mercado...

Como ves, Tóxico, nadie tenía que asesorar a esas chicas... Estaban muy asesoradas. Y vamos a ver ahorasi le pagan a las compañías todo lo que no es suyo.

Poned vosotras los calificativos.

¿Ilegal?

Tu si que eres ilegal

Vengador Tóxico from Illegalville...

Chari...asco me da contestar a un "casi hombre" que se esconde detrás tuyo...le han cobrado 300.000 Euros a WebListen y le han dicho que "tiene permiso" eso es delito para mi y se llama estafa...tiene los logos de AIE y de SGAE en su web y YO copia de los contratos...que parece que os gusta hablar como idiotas,AIE dice REPRESENTAR A AGEDI y eso es FALSEDAD EN DOCUMENTO MERCANTIL si no es cierto,¿la voracidad de esas entidades empuja a joder el negocio?hasta alguien virtual como tu reconocerá que si se pagan 300.000 Euros es porque se quiere ser legal ¿no?¿a quyien se le pregunta en este jodido pais si no parais de liar la troca?ni la Ministra sabe de que va...aunque tranquilos....os voy a enseñar ya mismo je je je

Veo que utilizas "en base a", giro preposicional absurdo importado del francés y erróneo en español. ¿O es que te puedes basar "a" algo en vez de "en" algo?

Opciones:

Con base en...
En función de...

"Hermanisima" te veo que estas algo alterada.

¿te ha bajado ya la "menstruacion" vulgarmente llamada "regla".?

te quiero "hermanisima"

copy/paste de hispmp3:

Mientras luchamos en la retaguardia, el enemigo ataca.
Jorge Cortell, 02/06/2005.

contestacion de "lacharini"

"NO TIENE SUFICIENTE"

"Ella, de nuevo, Santa Corteza, martir de las redes."

Chari Ferrer en:
http://www.hispamp3.com/codigosphp/foro.php?noticia=20050602145310

Bueno y hablando de la noticia que figura en el encabezado de este BLOGs:

"Hackeo a "Garrigues Walker y Asociados"

¿alguien sabe si se ha denunciado o desmentido la noticia que aparecia en la web de $cam.?

Me gustaria saberlo porque estoy prepando el "proyecto fin de carrera"
y me faltan esos datos para concluirlo.

muchas gracias.

Lom que se ha hackeado ha sido el foro en PHP y no el correo,pero esa igual...Garrigues Walker deberia haber emitido un comunicado desmintiendo a ACAM pero se dedica a "barrer redes de pares" junto con Ribas...tenemos los Logs...

¡ Joder ! Carlos me dejas anonadado, entonces se pueden, ademas de usar los P2P " barrer las redes" y no pasa nada.
Se puede insultar a un colectivo y no pasa nada.
Se puede decir una noticia de un posible "hackeo y hecharle la culpa a un colectivo y no pasa nada.
Es que de verdad "lanochemeconfunde",como dice eldinio pero que barbaridad.

muchas gracias

Yo es que lei la noticia y un señor, se referia a que habian sido "varios los hackeadores de las bases del correo" como sabia ese señor que eran unos pocos y no uno solo.

Por eso te digo Carlos que estoy muy confundido, porque no me cuadra.

muchas gracias

http://s51.yousendit.com/d.aspx?id=0ZI5IMNHP6HNZ2ROYIBWC51EVM pues ahí lo han puesto

"Cumplir con la ley ha supuesto un descenso del 50% en las ventas".

Que se vayan enterando....

http://elmundo.es/navegante/2005/06/02/empresas/1117721664.html

Carlos tienes un e-mail un "pocolargo" pero al final sorpresa y mas arriba tambien.

La red se mueve y que "brazosmaslargos" tiene.

Desde luego las noticias vuelan.

Pero mira que bueno, bonito y barato...como decia ¿¿¿¿ no se quien lo decia pero lo recordaré.

He leido la noticia de elmundo.es y dicen que hay seis entidades de gestión.

Yo pensaba que solo habia una.

Dicen que tres fabricantes van a cerrar y 400 trabajadores a la calle. ¿ Y esto como puede ser?

Y dicen tambien que segun los calculos de la industria que fabrica los CD y DVD, las entidades de gestion recaudan de estas empresas, por canon 70 millones de euros cada tres meses, me imagino que a eso habra que sumarle lo que paga el que compra el disco ¡no!

Pues "lanochemesigueconfundiendo" que cantidad de numeros.

Me parece que voy a tener que basar el "proyecto fin de carrera" en otra cosa porque no me aclaro.

muchas gracias

Jopeeeee... como ha crecido este hilo desde que no me he pasado por aqui !!.

Aunque, creo que hay un tema (propiciado por el Pelusa) que ya deberia de quedar bien aparcado hace algun tiempo.

El que tenga mucho interes en demostrar que la actividad en los P2P es ilegal (o pueda serlo), lo tiene mucho mas facil que andar tocando los cojones por todas partes:

¿No decis que lo unico que vale es la palabra del juez? ... pues:
¡¡¡ DENUNCIAD DE UNA PUTA VEZ A CORTELL, coño !!!

Yo me niego a "explicarle" nada mas de esto a alguien mas que presume de saberselo todo porque, entonces, ya sabe mas que yo y seria un tiempo perdido.

Que aproveche (pero que el Garrigues y la ACAM hagan un desmentido publico de su torpe intento chapucero. Que yo no me olvide aun de ese tema).

Hablando de Cortell. En su mensaje de hoy titulado:

"Intentan la censura de una y otra forma... pero no lo conseguirán"

dice lo siguiente:

"hoy acaban de tumbar mi servicio (ajeno, de la empresa Haloscan) de comentarios en mi blog"

http://jorge.cortell.net/

Sería muy prudente que quienes estan detras de todas estas actividades mafiosas cesaran dichas actividades, no vaya a ser que la ley actue de verdad y les cueste un buen disgusto.

Estais confundidas

Tan confundidas

Nenazas

Que

Aún

Vais

A

La

Discoteca

En

Chancletas.

Son, nenas,

Las

Sandalias.

Vosotras

Aquí

Debatiendo

Tontinas

Y, las demás,

Fornicando.

Uhhhhhhhhhhhhhhhh

Yeaaaaaaaaaaaaaah.

Pelusa sigo esperando.

“si NO te piratean es que NO existes...” y en consecuencia no vales nada (en términos de mercado, claro).
http://www.valladolidwebmusical.org/cine/creadores/julian_alvarez/index.htm#1

Dedicado a la Asociación de Carroñeros Antes Músicos, en un ejercicio de profunda creatividad ... aunque ya no recuerden lo que es:

ASI ME LEC den todas!!!

¿lo pillas?
Pues nada, que a cobrar un poquito menos ... joer, dentro de nada no vais a poder pagar al informático que está con lo del foro en la página esa de acam ... igual se pone en la calle a vender CDs sin canon ... juasjuasjuas.

erecciones, Nos comprendemos tu alegría inusitada que, finalmente, se quedará en inusitada.

los de ASIMELEC están haciendo lo que tiene que hacer pero, nena, no van a conseguire nada.

lo que te diga Nos

Anda, curiosa frase la de Julián Alvarez.

Dave Gahan (Depeche Mode) ya dijo hace años, sobre las grabaciones piratas de sus conciertos: «In the words of Keith Richards, 'If you ain't being bootlegged, you ain't happenin'.'» :D

Ya que se da por aludido con lo de Asociación de Carroñeros, señor ferrer ... comprendo su rancia ignorancia que, finalmente, se quedará en ignorancia.

Erehwon, discrepo. Creo que final de su post debería ser "que, finalmente, se quedará en rancia."

Riobravo: Bueno, no tengo tres preguntas ;) Yo lo que si tengo es reflexiones y me gustaría que me explicarán si de verdad el P2P no afecta a música y cine. Vamos a intentar dejar a un lado si los quieren criminalizar y cosas de esas.

Sólo quiero detenerme en su efecto sobre la compra. No vale decir que ellos ganan con bolos o conciertos. Yo supongo que tú, como yo, conoceras a muchísima gente pero de primero mano, entre trabajo, amigos y gente de toda la vida, ¿a cuántos, 50?. No sé la cifra redonda pero por ahí anda. Ellos ya no leían un libro salvo alguna excepción e iban poco al cine salvo alguna excepción también. Si no es el 90 por ciento los que ahora ni lo pisan y son capaces de tragarse un screener y un sonido asqueroso (ni siquiera esperar el DVDRip) para no ir. La música lo mismo, si compraban poco o nada, ya ni para Reyes. He visto regalos empaquetados que eran carátulas impresas con su rotulador de CD y copia dentro del artista de turno.

Mis estadísticas no son extrapolables por supuesto pero hay algo claro. Igual que tiene muchos beneficios para los artistas, para nosotros en la búsqueda de difusión de la cultura o como simple intercambio de datos más allá de estos, creo que también tiene perjuicios.

Como decía, no compro ni compraré un disco. Y el cine, sí me permito ir a algún estreno que merece verlo a toda pantalla.

¿Tú crees de verdad que no está afectando a las ventas?. ¿De verdad piensas que vamos y compramos los CDs después de escucharlos?. Eso lo hacemos cuatro melómanos (o lo hacía porque ya ni eso).

No sé, no conozco ya a nadie que compre discos y en mi ciudad quedan 4 (de 20) tiendas que venden CDs. Y eso si es un dato objetivo.

Señor Pelusa, yo se lo explico.

La asistencia a conciertos ha aumentado en un 20% en el último año ¿como ha ocurrido esto?¿Por arte de magia? No, la influencia de las redes P2P es fundamental. Si tú te bajas un disco que no te comprarías de otra manera y lo escuchas tienes más posibilidades de que te guste y vayas al concierto de ese grupo que si no lo hubieras escuchado. Las redes P2P son malas para las discográficas y los intermediarios y buenas para los músicos. Sus beneficios se han incrementado en un 20% nada menos.

Sobre el cine: yo me he descargado muchas películas que ni conocía, o buscando aquí y allá. En algunos casos no me gustaron pero en otros me emocionaron y decidí buscar la versión DVD para verla en su MÁXIMA calidad, con la mejor definición y con todos los extras posibles sobre como se hizo y comentarios del director y actores. Esas películas JAMÁS me las habría comprado de otra manera. Entre otras cosas porque no sabía ni que existían.

Como ves, en el caso de la música lo que pierden los intermediarios lo ganan los músicos. En el caso del cine, las versiones DVD de las películas, con todos aquellos añadidos que puedan interesar a su espectador, seguirán siendo compradas. Es más, este año la venta de DVD de cine se ha incrementado sustancialmente.

Las redes P2P son buenas tanto para el cine como para la música.

Perjuicios hay, cierto, pero son para los intermediarios, discográficas y tiendas. El cambio de negocio favorece a los productores primeros de la cultura y perjudica a los que son prescindibles en la cadena transporte hasta el espectador gracias a los avances en la tecnología.

Espero haber respondido a sus reflexiones.

Por cierto, y como dato añadido, me he leido últimamente varias novelas en el ordenador. Sí, en el monitor del ordenador. Unas 5 novelas.

Pues bien, me he comprado 3 de ellas.

Las redes P2P benefician también al sector editorial.

Sí pelusa, ¿y cuántas tiendas de vinilos quedan de las que había hace 20 años? Es un dato objetivo pero que se intenta usar de una manera equivocada. ¿Cuánto crees que ha podido influir en que la gente vaya menos al cine (si es que van menos, porque cines abren y de los que cuesta levantar, en centros comerciales; los que cierran son los de barrio, pero como TODOS los negocios, no te jode)en que se haya doblado el precio en los últimos años? ¿Y la calidad del cine y, sobre todo, el español? ¿Que has visto copias envueltas para regalo? Pues no sería de bisbal...

¿Que si están afectando a las ventas? Pues puede ser que algo afecten, pero seguramente mucho menos que el hecho de que la industria entera se dedique a vender un soporte devaluado a precio de oro. ¿Y todo lo que se compra por itunes, por ejemplo? ¿También tienen que comprarlo en CD? ¿Sabes cuántos discos lleva vendido SFDK por 10€ en el FNAC? ¿No? Pues empieza a planteártelo, porque quizá sea esa la base del problema, y no la piratería o las redes P2P. Se venden menos discos el año pasado, pero se venden más que hace 10 años. Y la SGAE batiendo récord histórico de beneficios. No nos vengas con cuentos, Pelusa ...

Pelusa, tienes TODA la razón,

Pómez, lo de la música en directo es una solemne idiotez. La gente va más a los conciertos porque SÍ no gracias al P2P.

Por último, tía, el P2P ROBA los derechos de autor que por ese concepto(el del uso del P2P) deben de cobrar sus propietarios.

Juanjo, por Dios, lo de los conciertos no te lo crees ni tú. El P2P es publicidad GRATUITA. Lo que habeis perdido por un lado, lo habeis ganado por el otro.

¿Y en el sector editorial, Juanjo?

Yo me sé de tres novelistas que esta misma tarde están pagando sus cafés gracias al P2P.

Pelusa, yo creo que en el global del negocio las P2P son beneficiosas, pero a ciertos grupos interesados les parece mejor criminalizarlas que buscarles el lado positivo.

Si aplicara el análisis del señor ferrer, diría que la gente ha dejado de ir al cine porque SÍ, y ha dejado de comprar música basura porque SÍ, y no por las P2P (pedazo de argumento) ... como es algo absurdo, te expongo mi razonamiento:

Cine español? cada vez es peor, por eso baja la asistencia ... este año pasado Mar adento y La mala educación no se resintieron por las P2P, pero es que después de esas dos no hay nada.
Cine americano? cada vez va más gente, ni screeners ni nada, y si no mira las cifras de los últimos estrenos, y eso que estaban en las P2P antes del estreno ... cada vez hay más cines en los centros comerciales, nada más que decir.
DVD? suben y suben las ventas, porque si te gusta una peli y quieres los extras, pagas gustoso los cerca de 20€ porque lo valen.
Música? la genta va más a los conciertos porque conoce la música y puede conocer cosas nuevas constantemente ... en el próximo concierto, chenoa que pregunte cuantos de los asistentes tienen su dico original, y luego que eche cuentas de lo que ha ganado ella gracias a eso y de lo que ha perdido la discográfica. Los discos son caros como para andar probando, y la probabilidad de equivocarte y comprar algo que no merece la pena es alta.

"va más a los conciertos porque SÍ..."

Vamos, por arte de magia y milago divino, no te jode... cabecita hueca, ¿pero no te estamos diciendo cada día que desde que tenemos más libertad de acceso a la música, mayor es la inquietud por conocer y disfrutar de esos nuevos grupos en directo?

El mismo argumento farreliano: si el satánico P2P y los pendejos electrónicos benefician en algo a la música, resulta que ese beneficio se produce por "generación espontánea". Eso sí, de todos los problemas de la industria y del gremio, culpables los consumidores (que no ciudadanos).

Ah, sí, ¿se acuerdan de como la publicidad gratuita y la facil adquisición de la música hacen que aumente la venta de entradas en los conciertos?
Pues aquí va otr argumento que se me había olvidado comentar de por qué las redes p2p hacen que mejore la afluencia a conciertos:

Si un disco cuesta 20 euros y la entrada al concierto 30, si me compro el primero por su escándaloso precio hace falta ser un potentado para poder acudir al segundo. Es evidente, que el fan con pocos recursos económicos que se compra el disco luego no va a poder acudir al concierto a no ser que se prostituya para poder pagarlo. Nuestro bolsillo no es de goma.

Bah, pero tranquilos: como se lo ha descargado irá al concierto. Es un final feliz, ha primado el interés del artista sobre la industria.

La verdad es que las respuestas van en la línea que esperaba. Gómez por ejemplo afirma que ha subido la asistencia a conciertos por el P2P. Hombre Gómez, yo creo que eso es un poco atrevido. ¿El marketing, los40principales, spot televisivos y sobre todo, la pasta que se deja el productor que promueve el concierto localmente no tendrán que ver?.

Luego has usado lo de lo "me lo bajo y lo compro" pero es que no amigo. Agradezco la educación y el razonamiento pero sabes que somos pocos los que hacemos eso, vamos, los que de siempre hemos gastado algo en vinilos, cassettes, CDs y DVDs. Los demás, no pagan porque es que es gratis, y eso no tiene comparación. Y más porque cualquiera puede ser mantero y darte cinco discos por cinco euros con caratula incluida.

Que ayuda a la industria literaria te digo ya directamente que es mentira. Los libros electrónicos son un fiasco porque los que leemos, degustamos el placer de hacerlo en un libro sin jodernos la vista con LCD, CRT o lo que sea. Los amigos que no leían siguen sin tener ni idea de nada y algunos, están algo más enterados gracias a elmundo.es y news de google. El resto ni sabe que es la blogosfera ni quiere saberlo. Eso sí, para cerrar has usado lo de "prescindibles en la cadena de transporte" y creo que sigues sin comprender que una discográfica es como coca-cola. Graba, produce, te mueve, comunica y te lleva de gira. Con tu teoría te la cargas y te quedas como Defunkid que es muy conocido pero que es incapaz de montar un concierto ni sabe cómo hace para que le pinchen los discos en... ¿Radio3?.

Dosim también hablo de que vengo con cuentos. Pues nada, yo no sé con quién te mueves tú pero de la gente que conozco cercana, lejana, familiares, blogs, etc. nadie compra un puñetero disco pero resulta que se venden a 10 euros cuando están gratis con la mula. Venderse se venderán pero repito, porque de todo hay en la viña del señor y los sibaritas lo quiere original.

Erehwon. ¿Cine español malo?. Esa discusión es otra, te equivocas. Ese argumento no vale y lo de los DVDs, yo no sé tú, pero yo la edición especial de El Señor de los Anillos me la bajé completa de Internet. Yo no pago más de 50 euros (como valía) porque me den un troll y cuatro libros que en 50 años ni tendrán donde reproducirse y serán una reliquia tan buena como Ben-Hur pero sólo eso.

Rubik. ¿Tu crees de verdad que van a más conciertos por el P2P?. ¿Tu crees que los artistas que engordan las cifras, Bisbal, Sanz, Melendi necesitan el P2P para llenar recintos?, ¿has visto qué conciertos se usaron en la muestra?. Es que hablar sin citar el estudio ni quien lo compone pero ya ves que yo te lo digo arriba. Esos que tanto se insulta por aquí que, por cierto, si quieren a la SGAE, discográficas y demás. Ellos también están equivocados como ustedes, cada uno en un extremo sin querer acercarse al centro.

Y Gómez otra vez, "el bolsillo de goma". Es el peor argumento de todos. Te lo bajas amigo, porque la LPI te deja, que tienes tu copia privada pero no por el bolsillo de goma porque si no, no pagues por la comida, universidad y tu coche. Coño, pégate un buen capricho culinario y no lo pagues que, joer, tu bolsillo no es de goma.... Sin comentarios.

¿Algún defensor con criterio que me deje callado? ;P

"¿la pasta que se deja el productor que promueve el concierto localmente no tendrán que ver?" pues si, pelusa, tiene que ver, en gran parte pero no en el 100%. la promo que da internet y las p2p la conocen muy bien las discograficas pero no lo diran en alto, solo a petit comite y la aprovechan todo lo que este absurdo juego de apariencias les permite. por supuesto no te voy a dar los nombres de las personas que trabajan en ello y que me lo explican.

yo nunca he dicho que quiera cargarme a las discograficas. lejos de ser un profesional conozco minimamente como funciona todo esto. ya le explico nacho escolar, de lo que te ofrecia una discografica ahora tal y como estan las cosas a los grupos solo nos interesa la promo.

quiero lanzar propuestas que intentan ir más alla de la relaccin actual discografica-grupo pero parece que "no es el momento" sobre todo con la intencion de que el artista salga mejor parado que hasta ahora y que todos los profesionales alrededor del tema musical sigan ganandose la vida, que no chupandote la sangre. ¿has visto algun contrato discografico de cerca? por que de musicos arruinados por ellos esta el panorama lleno

"pero que es incapaz de montar un concierto ni sabe cómo hace para que le pinchen los discos en... ¿Radio3?."

si se como montar un concierto y que hacer para que te pinchen en radio 3 pero dinero no me sobra de mi economia familiar y pollas no como, me lo tengo prohibido. cualquier tonto con pasta para alquilar una sala hace un concierto o sale en los 40. En las emisoras, radio3 incluida por muy de alternativa que vaya, ya se sabe lo que se pincha, incluso a veces oyes cosas intragables que se presentan como "la gran novedad de la temporada" solo por que los que mueven el cotarro asi lo imponen.

"¿Algún defensor con criterio que me deje callado?" no vengo a dejarte callado, vengo a contrastar opiniones. si tan listo eres ¿por que no me haces un plan de marketing que nos lleve a los mas alto del panorama musical? dime que tanto por ciento quieres y discutimos las condiciones. negociaria con quien sea pero abiertamente, de tu a tu, como negocio con mis clientes, ahora que si lo vas a querer todo a cambio de nada prefiero seguir en la red.

aun no me ha contestado ni un solo listo como tu que parece saberlo todo cuando me presto a poner mi esfuerdo sumado al suyo para ver a donde llega

Seguimos con los lobos vestidos de corderos :-(((

Si, va por ti Pelusa (por si no te enterabas).

A los personajes que aparecen por aqui, se les ve el plumero en cuanto escriben mas de 2 lineas y tu, con tu careta de perfecto dialogante, ya llevas recitado medio catecismo de las $$.

Esta no es una invitacion a que te marches, ni mucho menos. Solo es para indicarte que, al contrario de lo que predica Monseñor Farré, algunos no necesitamos del DNI digital para saber con quien estamos hablando.

Así que, una vez puestas las cosas en su sitio, haz lo que mejor te parezca.

Estooo ... Pelusa.
Pides defensores con criterio ... no me considero defensor pero sí con criterio.

Respecto del cine español ... sí, es malo, con muchísimas películas mediocres ... tenemos grandes directores y grandísimos actores, pero guinonistas por lo general muy malos, que no cuentan historias que interesen salvo contadas excepciones. "Isi Disi" "Borja mari y Pocholo" "hot milk" ... esas son las maravillas de nuestro cine; que el americano es peor? puede ser, pero se sabe vender, y a veces hasta aciertan con las historias ... cine español, malo de solemnidad, y no es un argumento para defender las P2P, sino para no usarlas de excusa de un cine que agoniza por sus propios pecados.

DVD especial de El Señor de los Anillos a 50€, pues perdona mi ignorancia pero nunca lo he visto con ese precio, ni que regalaran trolls ni libros ... (supongo que te refieres entonces a que las fundas tienen forma de libro) ... tampoco he visto los muchos discos de extras en la red ... si consideras que no lo vale, supongo entonces que viste antes la película y por eso esa es tu opinión y por eso quisiste ver la versión extendida; en tal caso, alguien tuvo la amabilidad de "compartir" su copia contigo. Esos DVDs han batido records de ventas a nivel mundial, y eso que sacaban la edición normal y la extendida, y eso que te encontrabas copias de las pelis recién estrenadas obtenidas de la propia distribuidora miramax ... la realidad es que la venta de DVDs se ha disparado porque el consumidor lo respalda, ya que cree que merecen la pena (yo entre ellos) ... y las P2P permiten a muchos ver antes la peli y luego comprarse el DVD, decir lo contrario es estar desinformado o intentar manipular vilmente.

Como reflexión al margen ... no te gusta lo del bolsillo de goma ... ¿crees que si hubiera la posibilidad de tener un audi sin pagarlo la gente no lo haría? ¿crees que el dinero negro empleado en la compra de vivienda de este país no es ilegal? La sociedad absorbe estas cosas porque le interesa (ese dinero negro es muchas veces motor de la economía) ... la industria musical es capaz de absorber eso que llaman pérdidas y que en realidad es un "no ganar aún más" ... pero hay ciertas personas que ahora creen tener influencias y ahora que ya que no se les escucha en la radio quieren aprovecharse para seguir sin dar un palo al agua ... esos son los culpables.

Y no me vengas con bravuconadas a un blog como este ... ¿Alguien tan listo como Pelusa pero con criterio?

Vamos a ver, Pelusa, tú dices que el P2P es el problema principal de la industria del entretenimiento. Yo te digo que el principal problema es el afán de lucro de las multinacionales. Cuando apareció el CD salió a precios muy altos porque 'costaba mucho hacerlo'. 20 años después, cuando todos sabemos lo que vale hacer un CD, han seguido subiendo los precios, incluso arrastrando condenas por esto en EEUU hacia Sony, sin ir más lejos, que, aparte de dedicarse a encabezar la persecución del P2P en ese país, es uno de los principales fabricantes de grabadoras del mundo.
Y todo esto se justifica con precios de producción, de promoción, porque claro, los anuncios de TV cuestan pasta, y es por esto que repercuten con extras a los intermediarios en este concepto, ¿no?
El hecho de que vendan CD's a 20€ no tiene nada que ver, claro, con las ventas de discos (insistiendo que hoy se venden más discos que hace 10 años, sin P2P que valga).
Tampoco el hecho de que yo haya entrado en el cine por 300 pts y ahora me cobren 6'5€ en los cines que acaban de hacer (¿Por qué coño seguirán haciendo multicines nuevos, con el dinero que cuestan, si están abocados al fracaso?) tampoco influye en que la gente vaya más o menos asiduamente al cine.
Todo el mundo sabe que las costmbres cada vez son menos importantes, ya da igual regalar al sobrino el CD de bisbal original o de la manta, siempre que el envoltorio sea bonito y original. Y no veas lo que se liga invitando a las chicas a ver un screener en casa ...
Evidentemente si todos los discos costaran lo que valen, o se pudieran comprar por internet (no en mp3, sino en un formato de calidad) o si la industria se hubiera encargado de distribuir contenidos y no de colocar soportes, ni siquiera estaríamos hablando de esto. pero ¿cómo va a salir por la tele un directivo de RCA diciendo "la hemos cagado. hemos dedicado los últimos 20 años a hacer todo el dinero que hemos podido gracias a los bobos de los consumidores, y el grifo se está cerrando. vamos a bajar los precios de manera acorde con los tiempos que corren, para así hacer un cambio que tendría que haber llegado hace años, y salvar nuestro culo"? ¿Qué imagen daría? Eso no se puede consentir, de ninguna manera. Es mucho más lógico (y rentable) culpar a los consumidores, que no tienen medios de comunicación desde los que defenderse o atacar, creando la conciencia social de que, con lo bien que lo hemos hecho, los desalmados ciudadanos (que van a ir todos al infierno) se dedican a tomar el brazo cuando ni siquiera se ha tendido la mano. Ellos sólos se han inventado las grabadoras, los CD's vírgenes, internet, las redes P2P, los formatos de compresión, etc. en garajes clandestinos con el único fin de hacer desaparecer las instituciones de la cultura, como virgin. Pronto irán a quemar las bibliotecas. Si quiere salvar su alma, únase a nosotros, huya de los comunistas. No a la piratería. En EEUU funciona, ¿por qué no iba a funcionar a quí?
Puedes hacer a muchos comulgar con ruedas de molino, pero no pretendas hacerlo con TODOS, que algunos no somos fans de 15 años de andy y lucas ...

PPPerez: No quieres dialogar, sólo escuchar lo que quieres y aplaudir. Desde que se te acaba el repertorio, me invitas a que me largue. No sé me ve el plumero, querido, porque no tengo ningún plumero. No trabajo para nadie, soy abogado, de una empresa de turismo. Hoy más señas, es de una diputación. No tienes ni idea y echas mano del recurso fácil, "dices lo que ellos". No amigo, digo lo que quiero decir y tú, no quieres ni escribir, ni contrastar ni mejorar. No tengo careta, doy mi opinión y respeto que no te guste pero no me digas que me vaya porque perdería mucho sentido todas esas cosas de libertad en la red, todos juntos, aquí se dice lo que uno quiere... Falso, tu post es para enmarcarlo en el más puro fascismo del "a Dios rogando y con el mazo dando". Y por cierto, no necesitarás el DNI digital pero van unas cuantas veces que tengo q explicar a que me dedico y me falta hasta dar mi dirección para q creas que no soy quien tu piensas. Lamentable.

Erehwon: "¿crees que si hubiera la posibilidad de tener un audi sin pagarlo la gente no lo haría? ". Pues ya está. Si esa es la justificación, no tengo más que decir. Bueno sí, El Señor de los Anillos en un único pack con la trilogía en versión extendida superaba los 50 euros sobradamente y lo de los DVDs es un dato engañoso por cuanto han aumentado las ventas de los reproductores. Veremos en dos años qué se vende.

Defunkid: Felicidades. Eres el único que tiene ganas de conseguir algo. Los demás se enfadan si les nombras el eMule. Será por deformación profesional que estoy acostumbrado a que me lleven la contraria pero con respeto, sin decirme, "váyase por donde ha venido". Del plan de marketing, a eso no me dedico y una vez más, poco tengo que decir a lo que dices, llevas bastante razón y lo de la promo es inevitable. Por eso digo que si cambia totalmente el modelo de negocio, es perfecto para ti pero de momento, necesitas alguien que te mueva.

¿Entonces yo asumo que me das la razón por aquéllo de quien calla otorga, o es que no tengo nivel para merecer una respuesta tuya, pelusa?

dosim: Esta argumentación no me parece justa. No creo que el motivo por el que hoy estemos como estamos sea porque ellos hayan hecho lo que han querido (que lo creo a pie juntillas, se han pasado de rosca). Esto está así porque hay P2P. Si es que no hay más. ¿Cuántos negocios no tienen un margen de beneficio altísimo?. Vamos a poner uno cercano y de esta mañana. "Un sprite por favor" (39 céntimos lo vi en una gran superficie) y me cobran 2 euros. ¿Tu crees que si lo cobrara a 50 céntimos los últimos 20 años y yo lo pudiera tener gratis de repente eso cambiaría algo?, ¿se vería menos afectado?. Sería lo mismo hombre, no pago porque hay gratis. Si es que está claro.

Es que hay muchas justificaciones, algunas cojonudas y otras menos pero es que contra eso no se puede luchar. Y me da igual lo bien que funcionen los iTunes y similares. Q pague el que quiera que yo me bajo del carro que tengo gratis lo que quiero. ¿No afecta?. Pues nada, seré yo sólo con mi 0,00000000000001 por ciento el que está jodiendo. Los demás están pagando, todo va bien y estoy ciego

.......

Pelusa...no es así,¿Promo?...si no fueran poniendo trampas legales a empresas como WebListen para IMPEDIRLES desarrollar su modelo de negocio...¿Has visto los contratos?¿porqué AGEDI ni se presenta y da la callada por respuesta a las notificaciones de WebListen para cerrar el trato?¿Una empresa que paga 300.000 Euros a SGAE y AIE y dicen que no quiere pagar? yo te voy a decir cual es el pecado de WebListen...no tragó,hay otras pero ninguna acepta el trabajo de un músico si no viene "de la mano de una discográfica" y WebListen si,aceptó negociar con independientes y eso...es el principio del fin de una tiranía.
Estopa se dió a conocer por Internet y éste año un disco NO EDITADO ha ganado un Grammy,yo poseo música de compositores y grupos sudamericanos a los que nadie ha representado jamás aquí y un día un listero me habló de ellos y los busqué (Soul Seek)los escuché y desde entonces sigo descargando su música que aquí nadie "promociona" los tiempos han cambiado y van a tener que aceptarlo y por algo que me acaba de llegar te diré que el canon se les acaba (en cd´s y dvd´s)la semana que viene Traxdata les devolverá el golpe je je je

jópetas, Pelusa, nena, que fuerte. Nos estámonos fijando en tí, querida. Sigue Sigue Sputnik.

rizos, lo de las pollas y el marketing, nena, para tí, como que nones. demasiado fea para lo primero y demasiado mala para lo segundo.

pepitogrillo, cuando sea obligatorio lo "necesitarás". No te quepa la duda menor, nena.

erecciones, terecuerdoamanda, que esto es, nena, un PDI. Nada de "blog".

y encima abogada. Grande muy grande Pelusa. fascistas las llamaba a todas ayer en otro PDI distinto de éste. Razón tu tienes cuando le tiras de alas a pepitogrillo. Y, en cuanto a Rizos, ni te fies, en cuanto vea que no la llevas a tocar a su pueblo, la dará la rabieta. a tope, nena.

En cuanto a Vengador. Esa está majareta. Sobre lo de Weblisten tiene una pajarraca montada de órdago. Cualquiera que pierda 2 minutos leyendo algunos de sus estropicios notará que se pierde y un mareillo pertinaz. ¿Estopa diéronse a conocer por Internet? Jolines Tóxico valiente estupidez. O eres una mentirosa de tomo y lomo o eres el super-héroe peor informada de Troma Ville.

¿veis tontas ultraortodoxas que no todo el mundo piensa EXACTAMENTE como vosotras?

Menos mal.

¿Que vas a hacer hoy por la libertad de la Red?

Oigggs, que soy la Chari.

Pero Pelusa ¿en qué mundo vives? Los "artistas" son los primeros que si pueden tener algo sin pagar lo hacen ... la gran mayorías, como todo hijo de vecino, tiene el software copiado de aquí o de allá, y eso es ilegal, pero, como dijeron los de presuntos implicados, creen que el software lo hacen tres mataos ... tu justificación parece ser que como total, no se van a vender más reproductores, ¿para qué comprar? pues por la misma razón que tienes un coche de gasolina aunque no sea el combustible a utilizar dentro de 50 años.

PD: yo no me enfado si me nombras el emule ... adoro emule, porque además de bueno, es legal.

Pelusa, negar que la asistencia a conciertos ha subido gracias al P2P y luego afirmar que la venta de CD´s ha bajado por ese mismo motivo me parece, sencillamente, propio de una mente tortuosa. O ambas cosas o ninguna. No se puede decir que las ventas han caido por ese motivo pero que la asistencia a los conciertos no tiene nada que ver con ello. No se puede utilizar un argumento cuando me apetece y deshecharlo cuando no me convence su aplicación.

Los libros que he leido lo he hecho directamente sobre el monitor porque me interesaban. Sí, me he dejado la vista en ello pero ahora sé que me gustan y como deseo volver a leerlos sin sufrimiento alguno me los he comprado. De cara al sector editorial, no hay duda alguna de que es beneficioso como tres novelistas ya se habrán dado cuenta. Y los que vendrán, morena. Porque pienso seguir leyendo en el monitor y comprando después los que de verdad me interesen. Y van a ser bastantes.

No creo que nadie pueda negar el argumento que he dado antes: para un fan joven y sin recursos comprar el disco a los precios de mercado le supone gigantesco desembolso que le impedirá en muchos casos acudir al concierto. Ahí es donde entran las P2P a conseguir que ese joven vaya al concierto y haga que la asistencia aumente en un 20%. Y sí, lo del bolsillo va SIEMPRE después de que está permitido por la LPI. Desde luego, no seré yo quien lo niegue. Pero, asímismo, creo innegable que está relacionado con el aumento de asistencia a conciertos. Cambiamos la LPI, ¿vale? Bien, acabamos de hacer que ese joven fan ya no pueda ir al concierto. De nuevo el dinero irá a parar a una discográfica en vez de al artista. Felicidades.

Por último, exijes respeto para tus ideas pero no te cortas al decir "¿Algún defensor con criterio que me deje callado?". Callarte será imposible, cualquier argumento por bueno que sea lo apartarás a manotazos afirmando que son tonterías. Si pides respeto, DA respeto. Y si no, luego no te quejes. Déjate de ironías fáciles si no las quieres en los demás. O aguanta las que vengan.

Te llevaré la contraria con respeto si TÚ haces lo mismo.

Su argumento sobre el Sprite es una falacia bastante burda por dos motivos:

1) Un sprite no es CULTURA. ¿No estamos hablando de cultura? Pues no mezclemos las cosas divinas con las terrenas.

2) Existen posibilidades técnicas y tecnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. Cosa que en el caso del Sprite no ocurre. No es cuestión del margen de beneficios de un negocio o de otro sino de que no se puede mantener una negocio artificial y supeditado a un industria que se deshace y que queda obsoleta basada en parámetros que ya no sirven. Es la industria la que tiene que buscar sus propias soluciones. No nosotros. Ellos. Pero no pueden tratar de mantener algo que no se sostiene y que cada año es más artificial.

Perdón, sí que pueden intentarlo. Pero les explotará por algún lado necesariamente. Y cada año que pasa es más fácil que les explote.

"Esto es así porque hay P2P. Si es que no hay más"

Muy categórico. ¿Alguna prueba?

"Vamos a poner uno cercano y de esta mañana. "Un sprite por favor" (39 céntimos lo vi en una gran superficie) y me cobran 2 euros. ¿Tu crees que si lo cobrara a 50 céntimos los últimos 20 años y yo lo pudiera tener gratis de repente eso cambiaría algo?"

Pues no se si cambiaría algo en el caso del Sprite, por cierto, desafortunada comparación. Si el Sprite saliera gratis del grifo, y te cobraran 1.99 por el envase, lo vería más cercano. La principal diferencia es que el Sprite es un objeto físico, que si tú lo consumes otro no lo puede consumir. Cuando descargas un disco de Internet no se pierde ningún original. Puede incluso que se dejara de vender, pero si no tuvieras P2P, tampoco lo habrías comprado, o ni siquiera lo conocerías. ¿Nadie ha ido a un concierto del que se tiene el cassette y no el original? La música la compran los mismos, antes y ahora. Lo que pasa es que ahora el mercado está saturado de basura, y la mayoría de los artistas no sacan más que un disco. Lo que está claro es que ahora se va más a los conciertos ¿Tiene esto algo que ver con el P2P? Pues tiene bastante lógica. ¿Cuántas entradas se pagaron de conciertos de chenoa el año pasado? ¿Cuántos discos se vendieron?

Lo que sí veo claro es que si no hubiera P2P a todos los conciertos a los que fui el año pasado no habría ido ni la mitad de gente, no ya de artistas conocidos, si no de otros que no van por el canal comercial. ¿Realmente crees que nadie a quien le dejan un CD o lo descarga va a ver a ese artista si le gusta?

La razonamiento DescargaP2P = Disco no vendido / entrada vendida = original vendido -> ¿descarga P2P = entrada no vendida? que es lo que defiendes se cae por su propio peso de lo estúpido que es. Y de hecho es contradictorio, porque si el P2P no influye en los conciertos, y, como dices, las ventas de discos caen en picado (tb por el P2P) ¿cómo cojones es posible que las afluencia a los concietos crezca?

Está más que claro que el CD se acaba poco a poco ¿Qué opinarás de la llegada del audio a 192Khz como estándar? ¿también será el P2P culpable de que no se vendan CD's? ¿Te crees que las multinacionales son gilipollas? ¿crees que hay un tío cobrando una millonada por dar palos de ciego? Otra cosa es que el camino fácil sea el de cambiar las leyes para que las actividades monopolísticas encubiertas sean legales, o se vean con buenos ojos.

La culpa la tienen, en una proporción del 99% los caraduras de las multinacionales, y en un 1% los caraduras de los consumidores, hartos de abusos de los primeros.

dosim: ¿En qué quedamos?. Si son caraduras será por algo. Se te habrá escapado. Yo no defiendo disco bajado, disco no vendido. Eso es una gran mentira (que yo lo haya dicho y dos, que sea verdad). No me lees, supongo que no ver una opinión al unísono trae escrituras compulsivas sin terminar los párrafos. Y el ejemplo del sprite, siendo malo, es muy cierto. Si quieres pon X. El producto que sea sale por tu grifo. Tu no lo hubieras comprado, igual no lo conocías pero EN MI CASO QUE ES LO QUE DIGO Y EN EL DE MUCHOS OTROS, ya nos da igual, abriremos siempre el grifo porque no somos estúpidos y no pagamos por algo que es gratis. ¿Qué más quieres hablar?. Si no te digo que no sea bueno, legal, el canon indiscriminado, la copia privada existe, no quiero reformar la LPI... Si estoy con ustedes. Si te digo que yo bajo y si algo se cambia la cosa se acaba. Sólo digo que, en mi opinión, afecta a las ventas. Los tres o cuatro discos que yo compraba no los compro hace muchos años. Y es así con todo el mundo que conozco.

-Inciso: sprite no es cultura. Claro, que todas esas descargas que hay rulando por el eMule son cultura. Ustedes que tanto conocen, vayan a algún ISP donde trabaje un amigo y que os enseñe qué tráfico hay. A ver esas cabeceras TCP que llevan. Un montón de Quijotes. Ah, cultura no es producto de primera necesidad, sin cultura se vive y sin comida no, los griegos ya lo distinguieron así-

Sues: Está bien la tontería de poner chorradas con la firma debajo. Muy bueno chaval. Y el órdago ahora cual clon de Cortell es mejor. Menos mal que no has colgado tu CV. Me temo que tu también eres un tío sumamente preparado.

Gómez: Nada de tortuosa, es lo que creo. La promoción es lo que marca esos conciertazos y no que te lo puedas bajar. Cuando viene el Sr. Sanz te clava de 20 a 50 euros por barba y eso hay que pagarlo igual lo hayas oído o no. Yo he estado organizando conciertos en el pasado y la asistencia poco tenía que ver con el P2P. Los grandes mueven por lo que son. Si las ventas repuntaran, seguramente sería el P2P, ahí estoy de acuerdo, pero es que bajan otro año más. ¿Quién compra?. ES GRATIS, NI UN EURO.
Ah, y las pruebas están claras. Las ventas bajaron (que se notara) desde Napster y luego con KaZaa y demás, ya fueron en picado. ¿Qué pruebas?. Lee el periódico sin más

Y los libros, qué decir. Si los datos del Ministerio de Cultura gobernado tanto por PP como por PSOE lo dicen. Mira las estadísticas.

¿Bajo que datos afirmas que la asistencia no tiene que ver con las redes p2P? Habla de pruebas, no lances argumentos subjtivos al aire. Ese 20% está ahí, y la gente no decide de un día para otro acudir masivamente a nuevos conciertos de gente que no conoce. Claro que Alejandro Sanz vende muchas entradas solo por quien es pero estoy seguro de que muchos, muchísimos de los que estuvieron en el concierto de Mr. Sanz que mencionas tendrían su disco descargado. Y de que no habrían acudido si se lo hubiesen comprado original. El argumento de que "los grandes mueven porque lo son" es similar al que Dios da en la Biblia de su existencia "Yo soy el que soy". Es hablar sin decir nada. Las ventas de entradas no aumentan por generación espontanea y la promoción del año pasado es igual a la de este. Y si los grandes lo son es poruqe antes fueron pequeños. Refuerce esos argumentos.

Claro que las ventas de cd van a bajar, es un formato en vías de extinción. Eso ya lo sé. Pero está muerto con P2P o sin ellas. La única diferencia es que con ellas su muerte será más rápida y más beneficiosa para la gente.

Desconozco las estadísticas que menciona y ruego que las ponga aquí para nuestro conocimiento. No menciones datos que luego no pongas sobre la mesa. Es de mal gusto. Lo que sí que puedo decir es que conmigo las editoriales se están están frotando las manos.

Y no se escape de responder a mi segundo argumento, que nos conocemos. Aquí te lo repito por si se te ha olvidado:

"Existen posibilidades técnicas y tecnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. Cosa que en el caso del Sprite no ocurre. No es cuestión del margen de beneficios de un negocio o de otro sino de que no se puede mantener una negocio artificial y supeditado a un industria que se deshace y que queda obsoleta basada en parámetros que ya no sirven. Es la industria la que tiene que buscar sus propias soluciones. No nosotros. Ellos. Pero no pueden tratar de mantener algo que no se sostiene y que cada año es más artificial."

Por cierto, la única forma de ilegalizar las redes P2P es deshacer el concepto de "ánimo de lucro" actual y entenderlo tal y como lo hace Juanjo, Farré y compañía. Pero eso destruiría totalmente el derecho de copia privada.
Entender el ánimo de lucro como "obtener cualquier ventaja" invalida totalmente cualquier tipo de copia privada. Si yo me grabo en mi video VHS una película estoy obteniendo un tipo de ventaja al poder verla siempre que quiera en mi casa sin tener que ir al videoclub y alquilarla pagando de nuevo derechos de autor. De entender los jueces el ánimo de lucro como "obtener cualquier ventaja" habrán convertido de repente a millones de personas en delincuentes y la política habrá creado problemas donde no los había.

Y ojo, pelusa, que esto no lo digo por tí. Que luego me dirás que te estoy acusando de querer meter a la gente en la cárcel y no es por ahí.

¿Saben? La industria musical me recuerda cada vez más a los astilleros del norte de España o al campo español, mantenidos artificialmente a base de subvenciones. Solo que donde a los otros el Estado da subvenciones a la industria musical la beneficia con represión.

Gómez: No sé que quieres que diga a ese último párrafo. Sí, claro que tienen que cambiar, se empeñan en lo imposible. Virgin fue de las primeras en darse cuenta hace mucho y Apple también aunque no es la forma más correcta.

En los datos te ofendes con tus dos cojones cuando has sacado la asistencia a conciertos sin enlace. Te cuento yo que el dato es muy engañoso porque no hay otro precedente de la asistencia desde 1998. Este período coincide con la explosión de OT y OT2, más la gira conjunta. Además, se ha incrementado el número de conciertos y el número de artistas así que vaya dato. Si había más capacidad de albergar gente. Toma ya. A mi, me vienen cada fin de semana bastantes artistas y acudo lo mismo o incluso menos (el sagrado tiempo). Es que la entrada te la siguen soplando MUYYYYYY CARA. Es una pena que eso no lo pueda descargar. Seguro que también intentarías justificarlo. ¿No es cultura?.

Gómez: Por cierto, los videoclubs que cierran no los pones en tus datos ni tampoco las tiendas de discos. Es una pena. Tampoco dices nada de las tiendas de música independiente que abren y cierran cada día porque la gente quiere Bisbal y sus asquerosas canciones y no calidad. Tampoco dices nada de la renuncia a la expansión de Yelmo Cineplex y del anuncio de Blockbuster de estar muuuuuy mal en EEUU y no seguir abriendo muchas más tiendas en España.

Si es que a datos nos aburrimos.

A todos: Si esto es legal, qué pasa aquí >> http://www.emuleitor.com/index.html

Que quieres que te diga. Ya he dicho que el cd se muere como soporte. Que cierren las tiendas que los venden es triste pero NORMAL. Pero es que esas tiendas ya están muertas con P2P o sin él.

Y no, no me he enfadado en absoluto, aparentemente justo lo contrario que tú, que caes en las ironías fáciles que criticas. Solo me parece injusto y manipulador afirmar cosas sin pruebas como tu lo has hecho. Nos obligas a aceptar tu palabra si queremos seguir discutiendo y eso la dejaría a tu total discrecionalidad. No puedo, vamos, ni yo ni nadie con una mínima inteligencia, aceptar tu palabra divina de que algo es así porque tu lo dices porque TÚ y solo TÚ lo sabes.

Y sí señor, los conciertos en vivo no pueden descargarse y por hay que pagar por ellos. El argumento es correcto. Pero antes de que te me lances al cuello te remito al argumento que me has respondido tan amablemente en tu primer párrafo: no es el margen de beneficios sino el hecho de que existen posibilidades técnicas y técnológicas para que esos precios bajen y se pongan en su auténtico valor. He ahí el porque de que los usuarios tiren hacia otras formas de adquirirlos. Si esa industria se queda obsoleta no es nuestra culpa. Ellos deben de buscar las soluciones para volver a atraernos. ¿Cuales son? Que las busquen ellos. A mí no me pagan por hacerlo... Pero igual que las subvenciones a sectores muertos no es la solución tampoco lo es la represión.

P.D.: Oiga, afirma que respondemos antes de terminar de leer los párrafos pero hay que ver que progresión dialéctica ha llevado en los últimos dos post. De argumentar con cabeza a lanzarse directamente a la piscina del chascarrillo fácil. Evítelo y los demás trataremos de evitarlo en nuestros posts. Que me estoy teniendo que retener mucho los dedos como para ser el único que lo hace.

Ellos mismos lo dicen "mañana Sabado como muy tarde volveremos con muchas novedades"

Por cierto, hay algo que no termino de entender:

Si dices usar redes p2p y parecerte bien... ¿exactamente cual es tu objetivo al afirmar que no tienen nada beneficioso y que son ilegales?
No sé, parece una posición un tanto hipócrita. Bastante, de hecho.

En serio, me INTRIGA. Me intriga mucho.

En linea troll:

Follen a Estopa y a la Chari. Ya estoy harto.

¿Cuando nos vamos a cansar de calentarnos las orejas entre los convencidos y el troll? ESTO TIENE QUE SALIR DE ESTAS