7 de Marzo de 2005
¿Canon a las conexiones?
La SGAE, a punto de conseguir que el Gobierno imponga a Telefónica un impuesto sobre cada línea ADSL
Yo es que alucino, Labordeta tirando balones fuera en Enfoque el otro día con lo de los 12 euros por pcs y andaban detrás de meterle canon a la conexión...son insaciables pero se han equivocado y ahora La Red se ha cabreado de verdad,apenas hace un año que lanzaron el globo-sonda del canon a hd´s y ahora mandan éste otro que ya tiene contestación.
Pronto se verá por toda la Red un baner en muchas webs que al hacer clic te llevará a un manifiesto...

CONTRA EL CANON A LAS CONEXIONES
La Red manifiesta que al igual que Roma no pagaba traidores ella no satisface cánones a quien ni la respeta ni la trabaja, solo intenta exprimirla manipulando al gobierno y bajo su aceptación.
Las Leyes Españolas establecen claramente que descargarse ficheros musicales para disfrute personal y sin ánimo de lucro es completamente legal, a pesar de lo cual las Entidades de Gestión intentan confundir a la opinión pública argumentando contra las “descargas ilegales” las cuales solo existen en la calenturienta mente de dichas entidades.
Ya pagamos canon compensatorio por copia privada en nuestras grabadoras, a pesar de lo cual nos han impuesto un canon redundante e innecesario en los soportes ópticos que utilizamos para grabar tanto canciones como fotos o trabajos tanto escolares como profesionales.
No contentos con ello ahora se pretende imponer un canon en las conexiones por Cable y ADSL (mal llamada Banda Ancha en España) en un claro ejercicio de usura que letrados mas capaces estudiarán por si fuera constitutivo de delito ya que, al descargar una canción y grabarla habremos pagado en la grabadora, el cd y en la conexión lo cual es claramente un ABUSO y esto se lleva a cabo con la connivencia del Gobierno el cual, una vez más, permite un desmán al cual, a no dudar, se hubiera opuesto a voces de estar en la oposición tal y como hizo con la LSSI y con el canon a cd´s.
No se hayan las Entidades de Gestión al alcance de nuestras medidas, pero si los Proveedores de servicios y el propio Gobierno a los cuales tendremos que responsabilizar y dirigir nuestras acciones.
Dado que no estamos de acuerdo en engordar cerdos ajenos para luego no disfrutar del banquete y que para simplemente leer el correo y navegar o chatear un rato no se necesita “Banda Ancha” los debajo denunciantes y por la presente expresan su intención de dar de baja dicho servicio con carácter inmediato en el momento en que tal canon se aplique y con orden expresa a la entidad bancaria correspondiente para que no se abone el siguiente recibo y todo ellos sin renunciar a las acciones legales tanto individuales como colectivas se puedan llegar a emprender.
Al gobierno decirle que ha permitido que Europa acepte las Patentes de Software y si permite también éste desmán de sus “amiguetes” de la SGAE muy posiblemente no se aguanten los 4 años de rigor…solo lleva uno pero ¡¡¡vaya uno!!!...Sr. Zapatero, cuando el Sr. Blanco levante la vista del informe sobre “Ellas Crean” y deje de preguntarse quien le vendió como “idea original” un proyecto pirateado de un colectivo que ha trabajado mucho en ellos dígale que estudie el tema de la SGAE, da para mucho.
Los denunciantes dejan constancia de su nick(o nombre) Tipo de conexión de que en el momento necesario descargaran la documentación necesaria para cursar dicha baja.
Nick................................
Tipo de Conexión ADSL
Cable
No se como se lo tomará Telefónica pero imagino que nada bien.
Carlosues a las 07:01 PM | Referencias 3Ej que los progresistas ya se sabe, y los otros tambien, si no aceptas sus impuestos eres un facha y hay que machacarte, osea a pagar y darle para cenas y boatos.
Y si eres del clan pues un poquito de protesta contra la SGAE pero al final poco criticos... lo justo para no molestar y que cuele todo... VENGA X2
Sushi, vete al peo, majo.
Temblad... ¡se acerca final e marzo!
No chari no..al peo(vaya nivelón el tuyo) os vais vosotros,lo que tratais de morder no podeis tragarlo y lo tendreis que escupir...Telefónica se puede comprar la SGAE como "animal de compañía" y si pensais que admitirá un canon que la perjudica para daros el gustazo a vosotros de vivir mejor trabajando menos es que no pensais (cosa que cada día resulta mas evidente)
carlosues | 7 de Marzo de 2005 - 08:15 PMLuchar contra la locura de la SGAE me parece bien; poner a un gobierno socialista del modo que tu, Carlosues, lo vienes haciendo desde que ganó las elecciones implica claramente que tu, como buen lector del diario del del "liguero rojo", El Mundo, estás del lado del PP, es decir, resentido porque el PSOE hay ganado las elecciones.
Bye
Serpico, esa cosa que llevas debajo del pelo y dentro de la cabeza tan dura que tienes sirve para pensar, no es relleno del barato. Que pasa volvemos al Rey Sol? sino estas conmigo estas contra mi? Todo lo que hacen los mios esta bien y todo lo que hacen los demas esta mal? Piensa un poco y sigue el trabajo de Carlosues, persona que puedes estar o no de acuerdo con ella pero que siempre ha defendido los interses del intenauta contra el PP, el PSOE o quien haga falta, pero sobre todo, haz un esfuerzo y piensa por ti, si sabes claro
Izurun | 7 de Marzo de 2005 - 09:29 PMJoder Serpico que vista tienes tio, Carlos del PP, juassssssss, como para todo tengas esta vista vas dao.
Yaspio | 7 de Marzo de 2005 - 09:44 PMMuy bueno lo tuyo Serpico, pero como pienses, tal y como escribes, afirmando incongruencias y flautulencias mentales, con el considerable agravante de que encima te atreves a publicarlo, yo cuestionaria tu nivel de inteligencia, por cierto, los monos son inteligentes.
Carlos no es del PP, sino del RRR y si no sabes lo que significan estas siglas, te recomiendo que comienzes con la enciclopedia de 1º grado.
Un cordial y respetuoso saludo
a ver a quien le importa de que partido politico es carlos , si lo que estamos discutiendo , es que nos estan robando en nuestra propia cara y encima le damos la otra mejilla.
una unica persona que hay , que rompe los cuernos por ayudar a las demas personas , encima lo criticamos .
joder que bien se ven los toros desde la barrera .
Ganes | 7 de Marzo de 2005 - 11:05 PMDelaración de principios,Parlamentario=dicese de aquel a quien necesita que se le afore para poder robar al pueblo sin que se le juzgue,si crees que soy del PP es que no me conoces en absoluto y si por lo que acabo de decir me consideras del PSOE retiraté,has perdido el Norte,me la sudan unos y otros y los considero Vividores y proxenetas de la politica...a la cual putean todo lo que pueden...
carlosues | 8 de Marzo de 2005 - 12:01 AMJe je ;-) Ni del PP ni del PSOE porque cada partido cuando ganan, a todos nos joden... ¿queda claro?
Ballard-Pecholobo | 8 de Marzo de 2005 - 12:36 AMAntes las entidades de gestión encarecían los productos a:
- Asociaciones de distribuidores de CD's
- Pequeños empresarios (lease bares, cafeterías, etc.)
- Segmentos muy especificos de fabricacion tecnológica (grabadoras, memorias)
Esos grupos, por falta de union o por impotencia no pueden hacer frente a las entidades de gestión y estas, abanderadas por el buque insignia, la SGAE, y faborecidas por el marco político actual, se crecen y aspiran a llevar la ley a sus ultimas consecuencias.
Los que estamos del lado de los que sufrimos los canones legales e injustos (que lo cortes no quita lo indencente) carecemos de poder para hacer retroceder estas ansias recaudatorias. Solo nos queda esperar que una empresa o conglomerado de empresas más fuerte plante cara y establezca un precedente que detenga, ojala que definitivamente, la escalada de recaudaciones y prerrogativas que se les estan concediendo a las entidades de gestión.
Y ahora está a punto de presentarse una curiosa situación porque ya no amenazan a empresas pequeñas o con escasa repercusion social... ahora se estan encarando con:
- Telecomunicaciones (Cable, ADSL)
- Energéticas (que dentro de poco ofreceran banda ancha via cableado eléctrico)
La situación se presenta, cuanto menos, interesante.
Fer | 8 de Marzo de 2005 - 09:07 AM¿Pero es que queda alguien aún que crea que aun hay derecha e izquierda? Señores, hace tiempo que gane el que gane las elecciones, ganan los mismos. Meternos los unos con los otros porque uno es de mamá y otro de papá es tan estulto como lucrativo para los políticos y los intereses corporativos a los que sirven.
Merc | 8 de Marzo de 2005 - 04:33 PMO_O
Fukuyama | 8 de Marzo de 2005 - 07:54 PMjejeje ¿ p q le haran tanto caso, todos los politicos, a las sociedades gestoras de derechos de autor?
paco | 9 de Marzo de 2005 - 12:13 AMSerpico, podrías haber leído a Carlos antes de que el PSOE ganara las elecciones y seguramente no hubieras escrito lo que has publicado.
A ti chari, pues eso, que sigas asi, como eres...
Porque con "defensores" como tu, la verdad, las sociedades de gestión no necesitan enemigos....
Perdón, no puse el nombre...
UrAmo | 9 de Marzo de 2005 - 04:17 AMMira nene, yo defiendo mi música, mis canciones y, por consiguiente, a los que consiguen -no al precio que sea como queréis hacer creer unos poquitos al resto- que se pague por ellas.
Buenos días a todas.
Basta de palabras, pasemos a la acción, prendamos fuego a los estantes de los discos del carrefour, destruyamos la sección de musica del corteingles...
igual así nos toman en serio a los internautas.
Algo no me ha quedado mu claro. Si yo me copio una cinta ( o musicassete ) de Camela o del Fary de un amigo, también tiene derechos de autor? y si grabo la sintonía del telediario en mi video beta en la única cinta que me queda... porque ya ni en el rastro las consigo.... Como en las universidades dejen de hacerse "reproducciones totales o parciales" de libros o apuntes..... Ha pensado la SGAE en poner un canon a los incunables de la Escuela de Traductores de Toledo??? Si consiguen el viaje en el tiempo, seguro que lo intentaban. Ole ramoncín y sus cremas.
8-pistas | 9 de Marzo de 2005 - 10:14 AM¿Donde ha quedado aquello de que todos somos inocentes hasta que se demuestra nuestra culpabilidad, o quizas eso ya ha pasado a mejor vida?
¿Quizas tendremos que pasar todos unos dias entre rejas o pagar un % para compensar todos aquellos delitos de los que no se pueda encontrar un culpable?
¿Nos meteran un impuestro extra en nuestras nominas como compensacion del supuesto fraude existente?
Evidentenmente ante las circunstancias en que nos encontramos bien podria ser SI la respuesta a todas estas preguntas. Si debe haber pasado a mejor vida la presuncion, si estaria justificado meternos en la carcel a todos, si deberiamos pagar entre todos por los fraudes y delitos. Como minimo desde el punto de vista de nuestros politicos y de cupasangres como la SGAE.
Hombre pues ya puestos, ¿porque no empezamos por ellos no?
VASTA YA DE ABUSOS !!!
Salu2 ;)
imakoki
Desde luego Serpico, tienes una inteligencia que ni el tandem Aznarin-Zapaterin te la superan. Los gobiernos tanto los de derechas, como los de izquierda y no digamos los del " centro", nos joden a la vil canalla de proa como les apetece, y ante este abuso no debemos quedar impasible, seamos del signo politico que nos apetezca.
puturrua | 9 de Marzo de 2005 - 11:12 AMBasta ya de abusos!!!!
Esta gente no hace mas que "chupar del bote"
Tener internet no significa que te descarges nada!
Mira Chari..clarito para que hasta TU lo entiendas...los únicos que defienden lo del "al precio que sea" sois vosotros,quereius que la música se descargue de plataformas de pago...bien,pues si pago estoy pagando los derechos de autor correspondientes ¿no? pero vosotros me imponeis un canon además a la grabadora y al cd y ahora a la conexión..¿Como le llamas a eso? yo apropiación indebida...
por cierto ya que nombras tus canciones...en Google la primera referencia que se encuentra sobre ti es de Noviembre de 2004..¿nadie sabía nada sobre ti hasta entonces? raro con 180 canciones escritas por ti...para mi que la SGAE le ha encontrado nueva utilidad a Ramoncín,eso de la foto velada en ACAM...bueno...alguna vez tenías que hacer algo útil ¿no?
PD los de 20 minutos han recibido tu "artículo" y le darán derecho a réplica (algo que en acam nunca haceis)
Gracias ZP por el talante, por detras y por delante.
Ishbiliyá | 9 de Marzo de 2005 - 11:31 AMSi con el PP se impuso el canon sobre los CDs, con el PPSOE el del ADSL y si la chari es fiel votante de Izquierda Unida lo cual augura un canon al aire (por cuanto nos permite respirar y por tanto piratear). ¿No estaremos equivocados los ciudadanos? ¿Somos borregos?
BrainLess | 9 de Marzo de 2005 - 11:31 AMSimplemente AGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH. A este paso nos van a cobrar canon por sacarnos un moco, o por tararear una canción.Tambien querrán un apartado en la declaración de la renta para donarles el 0,3 a ellos. Lamentapla.
Pedja | 9 de Marzo de 2005 - 11:32 AMMira Chari: Primero - aprende a dialogar sin meterte con nadie (que aunque no lo creas es posible). Segundo - tu no defiendes tu musica, simplemente defiendes tu sillon en la acam, que es al fin y al cabo de lo que vives y no de tu musica, todavia estamos esperando que nos muestres alguna cancion.
Dejanos en paz o aprende a dialogar.
| 9 de Marzo de 2005 - 11:51 AMNo se como sera la musica de charri, pero apuesto a que si es como la de ciertos energumenos debe ser inaudible...
Ikki | 9 de Marzo de 2005 - 12:19 PMChari, ya tengo fecha para la segunda jornada sobre musica copyleft y autoproducida: 7 de mayo.
esto es una invitacion formal para que vengas a hacer tu charla, exponer tus ideas y debatir con el resto.
la idea es que esten, Carlos Sanchez Almeida (casi fijo), David Bravo (me ha de confirmar), algun experto en edicion de musica bajo linux (a concretar quien), J.V un gestor cultural muy vinculado a la actividad musical de Barcelona, un conocido rapero que explicaria sus experiencias discograficas y yo mismo explicando sobre copyleft.
Dime algo, ya sabes como ponerte en contacto con migo.
Defunkid | 9 de Marzo de 2005 - 02:15 PMQue debo hacer para cobrar mi canon personal sobre aquellos patéticos individuos que agazapados trás la SGAE aprovechan mis "supuestos" derechos de autor sobre mi weblog. ¿Puedo cobrarle un cánon a la SGAE por este uso fraudulento?
Supongo que no. Si es así, ¿por qué tengo que pagarlo yo sin utilizar información suya?
Lluis | 9 de Marzo de 2005 - 02:19 PM...estoy cansádísima.
luego os contesto a todas.
El siguiente paso es el canon sobre los ordenadores. Si alguien siguió el debate en TV, se hicieron reiteradas referencias a ese sistema impuesto en Alemania.
Seguiremos financiando la música y demás ejemplos de cultura. ¿Para cuándo lo harán otros grupos sociales?.
Aleph | 9 de Marzo de 2005 - 04:29 PMEsto ya comienza a pasar de castaño oscuro!!!
Como continuemos a este ritmo, dentro de cuatro días la SGAE nos cobrara un CANON por respirar el mismo AIRE que respiran los autores y editores españoles... Por privarles de aires inspiradores!!!
Simplemente PATETICO! Casi tan pateticO como la postura del govierno que dejamos atras y como el que tenemos en estos momentos llevando las riendas de nuestro país. Y despues de aplicar el nuevo canon sobre las conexiones de nuestra IMPRESIONANTE "Banda ancha española" que querran cobrarnos... POR TATAREAR?! Por que ya puestos... Solo nos faltaba eso.
Saludos!
Seal | 9 de Marzo de 2005 - 04:58 PMVamos a ver.
Si yo me creo una página web en la que pongo fotos mías sacándome los mocos, para que el resto de mis amigos se descojone de mi. ¿quién me paga mis derechos de autor? La SGAE no me protege, porque si cobran un canon para proteger los derechos de autor, ¿quién me protege a mí?.
Esto, cuanto menos, es un abuso y desde luego un robo. Están, incluso, atentando contra la sociedad de la información. Están haciendo algo que es inconstitucional y es que están antentando contra el derecho a la libertad de información.
Internet no es sólo música y vídeos. ¿Pero estos cenutrios que se han pensado? Si yo por ejemplo, consulto una página del tiempo (que suelo hacerlo mucho) de un servidor alemán, ¿qué competencias tienen ellos sobre los autores alemanes? Si me descargo un manual de Base de Datos, escrita en inglés y publicada por un yanquie, que supuestamente es de libre distribución, ¿quién le paga a este hombre?
Por ejemplo, el mismo acrobat reader. Es de libre distribución, pero si no tengo banda ancha, tardo un huevo en descargarme sus varios megas. Y no te digo nada una Base de Datos de Oracle (de libre distribución y facilitada por ellos mismos) con sus 500 MB de espacio.
En banda ancha, esto supone un buen rato, pero sin la banda ancha, tardaría por lo menos una semana, y eso suponiendo que no se corte la comunicación.
Yo propongo que si alguien sabe la dirección de correo de los directivos de la SGAE así como de la ministra de cultura, que lo publique en el foro y escribamos e-mails masivos con una enérgica propuesta a esta medida.
Alguien proponía en no se donde recoger firmas. Esto esta bién pero imaginaros lo siguiente. Si se recogen 100.000 firmas, pongamos como ejemplo, y se lo envían a la SGAE y al ministerio de cultura, ¿qué creéis que van a hacer?. Yo creo que con esas firmas, se limpian el culo, se descojonan un ratito, se llaman entre ellos y se cuentan unos chistes sobre el tema.
Pero si reciben 100.000 correos de protesta, ya no les hará tanta gracia. De momento, quedaría inutilizado el servidor de correo y además tendría una gran repercusión en los medios. Sería un problema muy serio. Tampoco podrían ir contra nadie, ¿contra quién van? ¿contra 100.000 personas?
Yo creo que es buena idea, ahora falta alguien que nos facilite estas direcciones.
Lucky | 9 de Marzo de 2005 - 05:34 PMAtención. Acabo de enterarme que puede que la SGAE nos persiga por poner opiniones en internet sin habernos afiliado como "autores intelectuales" y haber pagado las tasas.......
A mí me gustaría que alguien aclarara lo siguiente:
Si me bajo un fichero de una red p2p (de forma totalmente legal según la legislación española vigente) y no es de un autor afiliado a la SGAE (cualquier músico extranjero) y lo grabo con mi grabadora por la que he pagado un cánon en un CD por el que también he pagado cánon ¿ese DOBLE cobro se lo reembolsa la SGAE a dicho autor a través de otra entidad de gestión de derechos de autor?
Si no es así (fijo) ¿por qué se quedan con un dinero que no es suyo? Tampoco es suyo el dinero recaudado por copiar mis fotos en un CD o por copiar mis discos originales (de nuevo amparado por la ley). Son auténticos ladrones.
De todas formas podría entender las quejas de los verdaderos artistas, aunque en realidad son los que menos pierden porque sus discos se venden, pero no entiendo que se quejen los que hacen una música que es auténtica bazofia ... esa es la que mucha gente se baja de las p2p, la que sospechan que es basura y luego lo confirman al escucharla.
yyastá
Erewhon | 9 de Marzo de 2005 - 06:21 PMYa no me la veo... ni siquiera cuando meo
LaGranL | 9 de Marzo de 2005 - 06:26 PMSeguramente un canon a la banda ancha provocaría bajas, aunque no creo que tantas como se está diciendo. En este país de borregos estamos demasiado acostumbrados a que nos las metan a pares y luego nos hagan pagar la cama.
No, creo que sólo podemos confiar en que los largos y poderosos tentáculos de Telefónica sean más largos y poderosos que los de la SGAE y disuadan al gobierno de permitir semejante atropello. Entre bueyes no hay cornadas.
Lo realmente penoso es ver cómo el gobierno se deja manipular y presionar por organizaciones como la SGAE o ACAM, representadas por gente DEFINITIVAMENTE IMPRESENTABLE como el osito Teddy o la Chari de los cojones.
Es una vergüenza, que no dice mucho en favor de nuestra democracia, el hecho de que al gobierno (este, el anterior y lamentablemente también el próximo), las presiones de 4 ó 5 grandes constructoras, una docena de bancos y cajas y un par de lobbies mediáticos le pesen más que los votos de 10 millones de ciudadanos.
Con este panorama, la SGAE podrá poner canon hasta al papel higiénico (soporte idóneo para la mayoría de productos audiovisuales actuales) sin que en el congreso se oiga un rebuzno más alto que otro. Paciencia.
todos en contra de la SGAE! asco de politicos....
shot | 9 de Marzo de 2005 - 09:17 PMMuera la SGAE!!!!!!
ElMaestro | 9 de Marzo de 2005 - 11:15 PMNO a la SGAE, aquí dejo mi apoyo en forma de firma, pero de verdad alguien paga por acerse una copia de seguridad o un simple cd de musica personal? yo ni lo hago ni lo are nunca, digo yo que si el govierno deja que la SGAE haga esto es porque saca tajada, ni mas ni menos
|TitOo| | 10 de Marzo de 2005 - 06:30 AMBASTA YA ! Estamos hartos de tanto abuso para uso exclusivo de lucrarse y "forrarse" esas grandes empresas , que nunca tienen bastante, para favorecer a sus allegados y amistades y asi poder hacer grandes negocios, buenas cenas e inversiones millonarias. Solo falta que el PSOE les ayude y les dé la "mano",para actuar impunemente,
Curro | 10 de Marzo de 2005 - 08:46 AMpor partes :
- no se que de alemania : pues si, y de uckrania, la sgae tiene firmados acuerdos de colaboracion en la gestion de cobros con entidades similares de todo el mundo, esto es reciproco, los de ukrania les pagan a sgae por las cositas ke sanz vende en ukrania y la sgae les paga a ellos por lo que cobran en españa del festival de eurovisión (por ejemplo)
- a donde va tu pasta de tus fotos personales o de los que funcionamos bajo creative commons ? : a una cuenta que no se como la llaman ... pero que deben tener actualmente mas de 10 milones de $
como cebo para que se afilien aquellos incuatos que están empezando con esto de la creación. pero joder, afiliaos quetenemos 10 kilos qe no sabemos de quien son para repartir ...
- musica en la red ? aki no estamos hablando solo de música, también de cine, literatura y todas las ramas de creación que gestionan ellos. La música es solo una parte del pastel.
- el psoe ?, sabemos de siempre la debilidad que ha tenido historicamente el psoe hacia la sgae. porque ? puede que les deban favores a los artistas progres que les ayudan a hacer campaña, esto ya pasó a principios de los 80 y propició el desarrollo de la sgae y vuelve a pasar ahora, eso ya lo sabíamos. Y aquí tampoco hablamos solo de los músicos, echad un vistazo a la cupula que controla el cine nacional en este pais ... acaso no sabeis que para presentar un corto a cualquier concurso de cualquier pueblecito es requisito imprescindible que el autor esté afiliado a sgae ? ... y te aseguro que no soy del PP... el PP siempre se ha mantenido fuera de esta discusión prque se le queda grande intelectualmente y prque no tiene directrices de ningun de los lobys qe le controlan, com en tros terrenos son la banca, la industria, la energia las telecomunicacines, eso está controlado por los que les controlan a ellos y ahí tienen ordenes y lineas de actuacion claras, en el caso que nos ocupa no.
El problema de base es la ley de propiedad intelectual, un logro reciente de nuestra sociedad, si, porque los autores tampoco pueden estar desprotegidos, pero que está llena de lagunas y la prueba es la situación que se está dando actualmente y que estamos viviendo, abuso total por parte de las gestoras aprovechando el menor resquicio legal para hacer caja perjudicando a la mayoría en beneficio de una minoría privilegiada, a veces hay que revisar los acuerdos y las leyes y adecuarlos al momento actual ... eso es lo que se debería hacer con la ley de propiedad intelectual y supongo que algun dia se hará, pero mientras tanto a río revuelto ... ganancia de pescadores.
Aquí nadie está discutiendo la ley de la propiedad intelectual. A los autores hay que protegerlos. Hasta ahí todos de acuerdo. Pero yo creo que el pastel que se está cocinando no va a ir precisamente a los autores.
El problema es que quieren sacar un dinero de un sitio en donde muchos de los contenidos no son una propiedad intelectual, sino cosas personales que la gente tiene en internet o información de interés público. Repito, ¿quién me protege a mí si yo publico una página web en la que digo como llegar a mi pueblo para hagamos todos una fiesta campera? ¿Qué intelectualidad hay en ello? ¿Por qué la gente que quiera enterarse de donde está la fiesta tiene que pagar a la SGAE?
¿Y si yo me conecto a un chat para charlar con los amigotes? ¿Por qué tengo que pagar a la SGAE por eso?
Internet es un medio de comunicación, como lo son los periódicos, la radio y la televisión. A nadie se le ocurre cobrar un canon por ver la televisión, porque podrían decir, que los conciertos que emite "La 2" podría ser grabado en vídeo o DVD por cualquier desalmado que no piensa ¿en los músicos?. El que internet sea interactivo no da derecho a ciertos señores cobrar un canon.
Lucky | 10 de Marzo de 2005 - 10:23 AM A ver, me parecen muy bien muchas de las opiniones que aquí se manifiestan, pero de lo que realmente tenemos que darnos cuenta es de que NOSOTROS somos los que realmente tenemos la sartén por el mango.
Lamentarse e indignarse no sirve de nada, o al menos solo sirve en los primeros momentos, despues lo unico que sirve es la UNIÓN (todos los internautas) y la acción.
Dejemos que muevan ficha y que descubran sus intenciones, despues de esa accíón debería venir nuestra acción. Que establen el canon, pues nosotros empezamos a llamar a nuestro ISP para darnos de baja y verás que rapido se empiezan a mover para derrogar la ley. Hecho esto solo nos queda convertirnos en espectadores del combate entre los grandes proveedores de conexion y las sanguijuelas de la SGAE. ¿Quien creeis vosotros que ganará?. Yo lo tengo muy claro...
Estoy totalmente de acuerdo con no tener que pagar 5 veces el mismo canon ilegal, pero lo que me pregunto es cuanta gente cojera el chiste de la frase del banner. ¿No deberia tener una pequeña explicacion historica de 2-3 lineas al principio del texto?
lamastelle | 10 de Marzo de 2005 - 04:37 PMVerdaderamente es ridiculo!!! SGAE sin mas utiliza argumentos sin valor,para su enriquecimiento desmedido;les parece poco el canon a cd´s,a descargas de tonos a moviles, sin fijarse lo cara que ya de por si es la cultura en españa,el paston que cuesta comprarte unos cd´s(de menos de 20 euros, original que encuentras,comprar un libro(35-40euros)ir al cine 6 euros... que falta,un canon para ir a cagar,por que un pedo puede sonarte por casualidad a un tema de chenoa,hay es cuandote aparece el del SGAE,con la hoja de pago al SGAE por hacer una version sin consentimiento del autor de un tema suyo... vamos hombre. fuck SGAE!!!
godzilla2000 | 10 de Marzo de 2005 - 06:27 PM¿Qué es la SGAE? ¿Alguien conoce quienes son? ¿No se dan cuenta los propios autores de que quien está enriqueciendose de los cantantes es este artilugio llamado SGAE?
Nacnac | 10 de Marzo de 2005 - 07:18 PMA tomar por el mismisimo... no contentos con darnos..... quieren sacar mas dinero... veamos señores del SA... como coño se diga... si no vendéis ni un puto disco ni hostias, pos a joderos todos... ¿sera porque un disco original ronda los 20 €? Señores peces gordos (y nunca mejor dicho) que aquí los jovenes de hoy en dia que no trabajamos (porque la mayoría de los puestos de trabajos se lo dan a sus hijos, amigos intimos o familiares... asi también trabajo yo) no tenemos dinero para permitirnos el ¿lujo? de comprarnos un disco original... que la vida esta muy mala, que para pagarnos una salida de discos, la gasolina del coche y demas cosas que nos gustan tenemos que andar suplicandole a nuestros padres pa que nos den 30 € que no nos llega ni para medio deposito o la entrada a una disco. ¿Encima queréis hacernos pagar "CANONES" por la conexión a internet? ¿Peeeeeeero de que vais señores peces gordos.... salid de vuestro mundo de ilusiones robando el poco dinero que tenemos y sentar el culo en una puta silla de madera y sufrid lo que sufrimos nosotros, usuarios normales y gente humilde... y dejaros de tantos "CANONES"
Att.: Un usuario resignado y hasta los .... de tantos Canon
INVITACIÓN (a la lectura):
"Preparad el culo; llega el canon a las conexiones ADSL"
http://80.34.38.142:8080/drupal/?q=node/154
;-)
maqui | 11 de Marzo de 2005 - 12:21 AMEsto es como todo... cuando hay que pagar algo (sea lo que sea), ¿quién lo va a pagar?.. pues está claro, la masa de gente currante que no es dueño de una empresa, ni es político, ni "artista" etc etc.. es decir, el pueblo.
¿Que los artistas ya no viven bien?, no pasa nada, sajamos al pueblo.
¿Que los bancos le cobran a las tiendas por usar tarjeta?, no pasa nada, si pagas con tarjeta son 3€ más (ya me ha pasado).
Se acuerdan mucho de cobrar por su música y su cine, pero parece que se les ha olvidado esto que llaman "relación calidad/precio"... lo que tiene más calidad cuesta más... y lo que tiene menos cuesta menos... pero sólo se acuerdan de una parte, la que les conviene, y pretenden que te compres un cd con 12 canciones de las que una es buena (te la han repetido 300 veces en la radio, la tele etc...) y las otras 11 son pura bazofia al mismo precio que uno que vale la pena entero...
Pretenden que la gente pague 6€ (que vaya otra buena que nos clavaron con el euro oiga) por ver una buena película, pero también por ver mierdas del tipo "Tuno negro" o "Isi/disi" (esta con saña... que todavía me estoy descojonando del pavo este que no entendía como es que no se ha hecho rico produciendo esos "peliculones")... Vamos, que pretenden vender mierda a precio de oro y encima no entienden que la gente no cuele...
En fin, que pase lo que pase, sea con el gobierno (=rebaño de expertos en hablar para no decir nada y sajar a "los de a pié") que sea y sea sobre el tema que sea siempre acabaremos pagando los mismos.
Por otra parte, al señor teddy manos largas le gusta mucho tirar de lo que pasa en Europa para librarse de contestar por qué la gente que en vez de música se graba sus fotos tiene que pagar un canon... pero curiosamente aunque se acuerde de lo que le viene bien de Europa, nunca se acuerda de que en Francia por ejemplo, si le quieres vender una adsl de 512k a alguien por 39€ + iva lo primero que hace es descojonarse de tí...
Al igual que los políticos se apoyan en Francia para decir que allí las multas son mucho mayores y más frecuentes y que eso ha disminuído los accidentes... lo que se les olvidó comentar es que las carreteras francesas le dan 400 patadas en el culo a las nuestras y que la gente puede conducir sin estar más atento a los baches que a la carretera...
Vamos, que esto es lo de siempre y más de lo mismo, pero ahora en vez de estar limitado a España, ahora somos Europa. Nos siguen dando las collejas cuando les apetece y se fijan en Europa para lo que les conviene, pero para lo demás no... y como muy bien habeis dicho también, nosotros seguiremos quejándonos amargamente en el bar, pero sin hacer nada.. y como ellos también lo saben, pues hala, a chupar del frasco carrasco.
Bueno, personalmente me desligo de la polémica sobre descargas de música, legales, ilegales o a topitos blancos.
Pero, no debemos olvidar que por internet circula un montón de contenido sobre el cual no sólo no tiene derecho los de la SGAE, sino que podría ser que tuvieran algún problemilla.
Yo tengo en mi red personal un montón de material con copyright ¡con copyright mío, del señor Linus Torvalds, de los señores de IBM y de sus respectivos desarrolladores!
Si pagamos un canon por la ADSL estaremos de hecho pagando por contenido completamente ajeno al ámbito de la música o las artes, ya que da la curiosa coincidencia de que la mayoría de cosas que hay en un ordenador y circula por la red es *SOFTWARE*.
Internet no es un radio, ni mi monitor un televisor. Incluso en el PC de más piratas de los piratas (Patapalo) la mayoría de las cosas que hay son *software*, tanto en su disco duro sujeto a canon, como a través de su línea ADSL.
Así pues se estarían pisoteando no sólo los derechos de los usuarios, sino también de los autores del software, de los creadores de las webs e incluso de las empresas privadas que hacen su negocio a través de la red.
Si se impone un canon, y este dinero va a parar al Ministerio y este lo distribuye entre las discográficas o los autores, pues mira, sería un mal menor.
Pero de ninguna forma sería aceptable que una *empresa privada* como la gestoría hipertrofiada llamada SGAE se lucre a costa de los clientes de otras compañías.
Bueno, veremos si los juicios de canon de copia privada salen adelante, que tal vez nos riamos todos mucho, pero que muy mucho.
runlevel0 | 11 de Marzo de 2005 - 01:28 AMCómo, y cuanto, gana Telefónica con las descargas ilegales de música
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=598
¿Veis lo que os decía?
Chari Ferrer | 11 de Marzo de 2005 - 09:44 AMEn una fecha tan señalada, el aniversario de la locura, la venganza y la manipulación, leer esta noticia es muy edificante.
¿Que datos son estos chari? ¿Así se hacen las cosas?
Me niego a creer toda esa basura, me niego a pagaros y me niego a seguir consumiendo los productos de vuestras mentes perversas hasta que un grupo representativo de los que, supuestamente, tratais de defender, salga a la palestra a poner los puntos sobre las íes respecto a vuestra manipulación y sed de mal.
No tengo ni idea cual será la solución a la crisis de la industria cinematográfica y de la música en este pais, pero tratarnos como imbéciles y someternos haciendonos pagar dieznos y derechos de pernada no hace otra cosa que envilecer y agrabar el problema.
Sabeis perfectamente que todo esto no se sostiene, sabeis que es una solución transitoria y sabeis que esto acabará reventando...Creo que si alguien no nos defiende de esta locura, o si vosotros no os poneis cuerdos pronto, como dijo David Bravo, la propia sociedad será la que tenga que aleccionaros. Solo es cuestión de tiempo...
BrainLess | 11 de Marzo de 2005 - 11:15 AMChari ... imbécil ... si te crees esos datos ... vete a discutir con telefónica y pídeles lo que creeís que es vuestro dinero ... dejad en paz a los consumidores que ya pagan DOBLE por algo que encima es legal ... claro que en telefónica pensarán que "quien roba a un ladrón" ... y vosotros pensáis lo mismo.
Erehwon | 11 de Marzo de 2005 - 11:41 AMChari, Que bien se os da manipular la información.
¿Me podrias decir cuantos de esos millones de euros que se supone gana telefónica perteneces a descargas de vuestra mierda de música y de los muertos de hambre de la SGAE?
Seguro que ni el 1%. Soys unos dsgraciaos y lo unico que uqereis es chupar del bote.
Con gente como vosotros así va el pais.
Donde se firma?????
Javi_Jog | 11 de Marzo de 2005 - 04:34 PMYa estamos con la coña marinera.
"Cómo, y cuanto, gana Telefónica con las descargas ilegales de música"
Respuesta correcta: 0 € (cero, sí)
Por que?
1.- Porque las descargas de musica no son ilegales. En todo caso, serían Alegales (y no es lo mismo).
2.- Porque, te bajes 1.000.000 de MB o te bajes 0 MB, Telefonica te va a seguir cobrando, religiosamente, lo mismo cada mes.
Entonces, ¿cual es la intencion? ¿seguir intoxicando con informacion pringosa?
A ver si empezamos ya a madurar un poco, ¿vale?
PPPerez | 11 de Marzo de 2005 - 06:46 PMYo no voy a ver ni una pelicula más espanola. Tampoco escuchar la música de grupos españoles. Todo guiri. Spanish Culture sux! guiris culture roolz!! Long live britni spirs!!
| 11 de Marzo de 2005 - 08:20 PMMucho interes del PSOE con la SGAE.....habrá comisiones en negro? ,perdon, en "B"
Cesar | 11 de Marzo de 2005 - 11:04 PMArrrrrrrrrrrrrrrrrriba Space!!!!!!!!
Chari Ferrer | 11 de Marzo de 2005 - 11:27 PMOye, chari...Llamarnos "piratas" e imponernos por la fuerza un pago sobre algo, que al menos yo, pensando que soy "inteligente" no hago ( ver, ni bajar películas de NINGUN "ARTISTA" español, así como música de ningún género ni clase), dime maja, ¿Cómo llamar a ésto?
Anpaab | 12 de Marzo de 2005 - 07:12 AMEh, Charita! échale un vistazo a esto y llora un poco más, ahora con motivos.
http://www.kriptopolis.org/node/482
Y pon tus barbas a remojar...
Demóstenes | 12 de Marzo de 2005 - 10:14 AMTriple A: da igual si lo que te bajas no es español, la SGAE y las otras entidades tienen acuerdos internacionales con todas las del mundo para cobrar en su nombre y luego pagarles, of course.
Chari Ferrer | 12 de Marzo de 2005 - 02:02 PMChari...sencillamente la SGAE y tu MENTÍS COMO BELLACOS, Warner de Alemania ha demandado a WebListen porqure las licencias que le ha concedido SGAE y AIE NO abarcan a sus artistas porque en ALEMANIA LOS DERECHOS DE AUTOR HAY QUE CONRATARLOS CON CADA SELLO INDEPENDIENTEMENTE y ya van 4 sentencias contra SGAE por demandar a bares y no demostrar que la música que han puesto es de repertorio SGAE,estás inmersa en una lucha por defender lo indefendible y que además, no lo dudes, no te defiende a ti, y ésta lucha la llevas contra personas mucho más preparadas que tu y que tienen la razón de su parte (nosotros) ahora mismo tengo entre anos varias denuncias de bares a los que SGAE pretende cobrar la cuota por música cuando solo tienen TV por cable ( y dicha tele retransmite la MTV por ejemplo)ese bar solo tiene que pagar por el canon de TV y no por el musical como exige SGAE..¿Es acaso el dueño del bar responsable de la programación? si crees que puedes defender esos argumentos adelante con los faroles
carlosues | 12 de Marzo de 2005 - 02:11 PMChuchi, endeluego te respondo bonita. Ahora le voy a dar al cuerpo un paseo por Chueca que se ha aparceido el Sol.
| 12 de Marzo de 2005 - 02:38 PMHagamos algo practico, no votemos a ningún partido que no se comprometa explicitamente a no poner (o den su caso, quitar) cualquier canón abusivo. Hagamos correr esta consigna por la Red y vereis que pronton los partidos se retratan.
Tambien propongo que, mientras exista el canon, todos aquellos que profesionalmente hacemos uso de soportes magnéticos y/o opticos para uso profesional o privado, contituyamos una sociedad de gestion de derechos de autor y reclamemos a la SGAE la parte del canon correspondiente por la copia privada de nuestrso programas, creacciones literarias y/o artisiticas suceptibles de ser grabadas en estos soportes.
O si no que me expliquen a mi, que cuando alguien copia en CD un programa hecho por mi (o por otros muchos) con cualquiera de las opciones de licencia libre (GNU, etc... ) por qué la SGAE se embolsa dinero.
Doctor N0 | 12 de Marzo de 2005 - 07:44 PMOzea, yo no he leido todos los post pero... estos cabritos pretende que primero pagemos canon por todas esas cosas y ahún asi siga siendo ilegal descargarse cancioes?? directamente que nos pidan el dinero porque quieren ser mas ricos y que se eviten de escusas tontas.
Un saludo para toda aquella gente que todabía es capaz de pensar por si misma.
mas del 99% de la gente ke entra en inet lo hace para tirar de la mula, y vosotros os kejais por el kanon ese ke kieren poner?¿?¿
pero KE MORRO teneis!
VAYAAAAAAAAAAAAA karadura jejejejejejje.
"contra las “descargas ilegales” las cuales solo existen en la calenturienta mente de dichas entidades."
el ke haya inventao esto de ha kedao agusto. la pirateria es un hecho mas ke provado, es tan evidente komo ke el sol sale todos los dias.
MORRO KE TE LO PISAS
ah soy socialista y usuario de la mula, se de ke hablo.
el ke pague por el soft y la musika y el cine en kasa, sencillamente es tonto.
propongo seguir pirateando hasta ke no les kede mas kojones ke bajar precios.
asi de facil. komo hasta ahora :XDDD
pa ke kambiar?
Ni canon ni host..., a trabajar coñ..., que en este pais se vive de put.. madre con el cuento y que curren los pringaos.
Si quieren guita que curren y dejen de robar, USUREROS, LADRONES, VAGOS de mier..
El que quiera mejillones que se moje los coj....
Menos pico y mas pala es lo que necesitan estos.
Mira tu hasta la Chari esta, que seguro que no sabe ni componer una nana quiere chupar del bote. Pues yo también me apunto aqui mi opera prima.
lalaaaaaa,laaalaaa, lerelereleeeeeeee.
Hala a apuntarme , a vivir tirado en el sofá y que otros curren.
Hay que joderse
Bernabé, de momento ya eres más conocido que la Chari esa, de la que no he oído ni una desafinada flatulencia, y aclaro: NI PUÑETERAS GANAS!!
Demóstenes | 13 de Marzo de 2005 - 06:42 PM¡¡Sed realistas de una puta vez!!
¡¡¡¡Todo esto es mierda!!!!
A la mayor parte de la gente se la suda todo esto. Posiblemente no compren CDs ni DVDs originales, pero van al cine, por ejemplo.
¡¡¡España es un país de burros!!!
¿Y es que las cadenas de televisión no le pagan a esos mafiosos? ¿Y las emisoras de radio? ¡¡¿Y qué me decíis de esa basura que son los 40 Principales, Kiss Fm y demás?!! ¿Creeis que no pagan? La SGAE dinero sacan y mucho más que lo que se dice en internet.
Que la gente deje de una puta vez de comprar original y de ir al cine.
¡¡¡¡¡A copiar y a bajar a saco!!!!!
¡¡¡¡¡Y a la * el cine!!!!
Un internauta francés acaba de ser absuelto por un tribunal de apelación francés, que confirmó la sentencia dictada en octubre pasado por otra sala de menor rango. La acusación provenía de 17 gigantes de la industria cinematográfica (entre ellos Columbia Pictures Industries, Disney Enterprise, Dreamworks, Gaumont Columbia, MGM Entertainment, Paramount y Warner Bros), que acusaban a un estudiante de informática de disponer de 488 películas, unas copiadas de DVDs y otras descargadas desde Internet.
La sentencia -que crea jurisprudencia en el país galo- afirma literalmente que "una vez que una obra ha sido difundida, el autor no puede prohibir las copias o reproducciones estrictamente reservadas al uso privado del copista y no destinadas a un uso colectivo"...
Y ojo al dato: durante el juicio de apelación, el abogado defensor manifestó que un internauta, al comprar un ordenador o incluso un CDROM, ya pagaba una tasa para poder hacer una copia privada, antes de afirmar: "los internautas no son pues piratas, sino meros usuarios-consumidores".
Por su parte, los representantes de la industria del cine no lograron hacer valer ante el tribunal su tesis: "la descarga no es forzosamente ilegal. Lo ilegal es descargar de fuentes ilícitas. Y la primera copia de películas que aparece en los sitios de descarga es forzosamente ilegal".
Bernabé | 14 de Marzo de 2005 - 12:08 AMLa Chari esa una flatulencia???
No por favor, que es capaz de editarla y luego querra cobrar canon a todo el mundo que se tire un pedo...porque ella tiene los derechos de autor...
Claro que es lógico que quiera cobrar un canon a Telefónica y siguiendo la lógica pues a la compañía eléctrica también que los PCs no andan a pedales, seguimos, a los fabricantes de discos duros, a las fabricas de rotuladores para marcar CDs, a las compañías petroleras que sin e petróleo no se pueden hacer las carcasas de los PCs, ni los bolígrafos, ni las cajas de los CDs, etc.....
Pero donde termina la locura de estos SINVERGUENZAS.????
mirar artistas famosos como como Alaska esta deacuerdo en que bajen sus canciones. Y por culpa de esto fueron excluidos, en parte, por la industria. ¿Esto que quiere decir que por cojones si eres artista tienes que estar deacuerdo con todo lo que dice la SGAE?. Vamos no me jodas. Asi que o estas con ellos o te linchan.
Mirar si me permitis una comparacion algo fuerte, los nazis si no estabas con ellos te mandaban a los campos de concentracion. Y esto musicalmente hablando es lo que hace la SGAE con los artistas k no estan con ellos.
Si los artistas a los que la SGAE "representa" estan en contra de sus locuras con k cara pueden decirnos que lo hacen para ayudar a sus miembros
Mira Chari bonita, si me vas a decir que tú no te bajas música de internet es que te crees que somos gilipollas o algo. Vete a robar a tu pueblo. FORÇA EMULE!! xD
Marcoskun | 14 de Marzo de 2005 - 03:54 AMChari ... imbécil ... ¿has leido lo de la sentencia en francia?
Seguro que sí porque se te debe dar muy bien el francés.
juasjuasjuas ... ¡¡que se os acaba el chollo!!
Erewhon | 14 de Marzo de 2005 - 09:45 AMHablando de Francia, para aquellos que entendais francés, aqui está una artículo de PM, que pone los puntos sobre las ies a mas de uno:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=282199
Lo escribe Dominique Barella, el Presidente de la Union de Jueces. O sea, que no es un don nadie y sabe de lo que habla.
Basicamente, lo que este hombre dice es que gastar tanta energía y recursos económicos y judiciales en perseguir a la gente se descarga musica/peliculas de internet está muy lejos de estar justificado. Me ha llamado la atención el siguiente comentario:
"Quand une pratique infractionnelle devient généralisée pour toute une génération, c'est la preuve que l'application d'un texte à un domaine particulier est inepte."
[traducción libre]:
"Cuando una infracción se convierte en una práctica generalizada para toda una generación, es la prueba que la aplicación de un texto a un campo concreto es estúpida."
No me extrañaría que tardaran mucho en salir a la calle a manifestarse miles de gente, porque en Francia la peña salta y se enfrenta al gobierno, la prueba son las manifestaciones multitudinarias (por otros temas) que se vienen producciendo en los últimos meses contra reformas inpopulares. Me gustaría ver algo asi en España, aunque me temo que mucha gente está muy desinformada y sigue pensando que descargar musica es ilegal y que mientras dure bien está. Cuando se acabe el 'chollo', con o sin razón, pues a callar.
Vamos, es que ¿es o no es para echarse a la calle que en este pais se esté plantenado una ley con la que se permita la posibilidad de meter al trullo (que hablamos de privar de libertad ojito) o de multas millonarias a un simple internauta? Cabe mas enfado si piensas que nos están cobrando varios impuestos (canon sobre CD, grabadoras, y ahora sobre ADSL) por un mismo concepto.
Lo que es realmente lamentable es que esta practica esté siendo permitida por los gobiernos, y se este copiando poco a poco de un pais a otro.
De aqui a que nos monitorizen todas nuestras actividades en la red y se nos intente cobrar por cada vez que escuchas una canción, hay un pasito nenes.
A mi me da pena este país. En los pocos años de popularización de Internet, no se ha hecho nada por avanzar tecnologicamente (ni economicamente). En cambio sí se ha hecho por aprovecharse de la ilusión de los ciudadanos, y por lucrarse (ejemplo de Terra, de líneas de conexión caras, etc.) os cuatro amigos de siempre. Qué políticos tenemos en este país (me da igual PSOE, que PP, que PEPA) que permiten estos ultrajes, que los jóvenes no tengamos trabajo y no podamos irnos de casa, que los padres no puedan estar en casa con sus hijos por currar 12 horas por 4 duros, que los funcionarios malgasten 3 de cada 4 duros que pagamos a Hacienda... en fin, aquí nada, pero es que NADA, se hace por el pais, sino todo por la pasta. Una recomendación: deberíamos salir a la calle y protestar, no solo por esto, POR TODO.
Alex | 15 de Marzo de 2005 - 03:03 PMEn el día del Consumidor, contra todo canon, cañon, o algo similar.
37 de cada 100 familias en ESPAÑA tiene ordenador, ¿cuantas internet?
¿Consumidores o consumidos?
¿Alguien recuerda ese viejo "slogan"?: "Internautas del mundo, uníos"
-Nada saben, nada quieren,
nada buscan,nada intentan,
ni reforman ni violentan,
ningun fin ninguna ley,
y por mas que circulan
por el eter tan audaces,
son idiotas incapaces
de pensar y resolver
¿Hasta cuando?
-Pero el Hombre, pero el Genio,
como un sol en el abismo,
marcha por sí mismo,
marche bien o marche mal.
Intentemoslo.
-Y persigue su objetivo,
por más leyes que lo impidan,
por más fuerzas que coincidan
y le arrastren hacia atrás.
Presidiario incorregible
que la carcel no arredra,
en el hierro y en la piedra
Va y escribe:
¡L I B E R T A D!
Almafuerte
| 15 de Marzo de 2005 - 10:45 PMOk. Que lo hagan. En ese momento empezaré a descargarme de la red todo lo que pueda porque en dicho momento será totalmente legal.
baron | 16 de Marzo de 2005 - 03:42 PMOTHER POIN OF VIEW HONEY
Apoyan el canon de las ADSL´s
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=606
Según Farré, en el PP ha causado “sorpresa e indignación”
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=609
OTHER POIN OF VIEW HONEY (no grite!!)
Chère Madame : Puisqu'il utilise non l'Espagnol comme langue de l'État, si qui utilise l'Anglais, ma réponse est que si elle est tellement gentil, durant l'année de l'Anniversaire du Ingenioso Hidalgo Don Quijote de La Mancha, il cesse de dire quijotadas dans d'autres langues, la seule chose ce qui provoque est rire.
Loved Lady: Since the Spanish like language of the State uses not, if that the English uses, my answer is not that if is so amiable, in the year of the Anniversary of the Ingenious Hidalgo Don Quijote de la Mancha, it lets say quijotadas in other languages, the only thing that cause is laughter.
Querida Senhora:
Dado que utiliza não o espanhol como língua do Estado, se não que utiliza o inglês, minha contestação é que se é tão amável, no ano do Aniversário do Engenhoso Hidalgo Don Quijote da Mancha, deixe de dizer quijotadas em outros idiomas, o único que provoca é riso.
Amava La Signora:
Dato che lo Spagnolo come la lingua degli usi di Dichiarare non, se non quel usi l'inglese, la mia risposta è quella se è così amiable, durante l'anno dell'anniversario del Ingenioso Hidalgo Don Quijote De La Mancha, quijotadas lasciati di opinione in altre lingue, l'unica cosa che causa è laughter.
Y para el resto del personal que es Español, y no domina tan bien tantas lenguas mal mezcladas la traducción es la siguiente:
Querida Señora:
Dado que utiliza no el español como lengua oficial del Estado, si no que utiliza el inglés, mi contestación es que si es tan amable, en el año del Aniversario del Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha, deje de decir quijotadas en otros idiomas, lo único que provoca es risa.
P.D. Aprenda que es Norma de educación y cortesía.. en la Red, el escribir en minúsculas, más que nada es que las mayúsculas, es simbolo de grito (y no grite tanto que la voz se estropea bien lo debe saber Ud).. y que las minúsculas es hablar, charlar simplemente.
Escribir 'ladrones' en google y pulsa 'Voy a tener suerte'
CyBeRMoN | 17 de Marzo de 2005 - 11:31 PMPRESENTE: Un canon a la regrabadora y otro al CD/DVD virgen, para la SGAE.
FUTURO INMEDIATO: Un canon al disco duro, otro a la conexión ADSL/Cable y otro al ordenador; todos para la SGAE.
A MEDIO PLAZO: Un canon al recibo del consumo eléctrico, a los muebles de ordenador, a nuestras viviendas donde sin duda podríamos ubicar ordenadores con conexión de banda ancha y regrabadoras. Sí, por supuesto, todo para la SGAE.
y FINALMENTE: Un canon por oír, por ver ... y por pensar. Para la SGAE y sus "artistas".
¡Ya está bien!
Estimado matarratas: cuando tú con el canuto no sabías ni la "O", este chocho se tragaba los bits doblados.
Si lo que querías era hacer gala de tu quijotesco e hidalgo humor, pues satisfecho lo has.
Eran un titular, PEDORRO (ahora sí)
Por otro lado: ¿es que nadie va a darle s las gracias a los de ACAMROAIMAEDEMUFI por haber presionadao a los de Telefónica a duplicar la velocidad antes de subir el precio de la conexión?
Más por otro lado, pardiez: ¿es que nadie le va a decir al Susshi (carlosusuadelapeñayolé) que deje de escribir cuando no llegue a las oficinas de ACAM la demanda de Telefónica por "acusar" a estos de ganar dinero con el "tráfico ilegal de música""?
Chari Ferrer | 18 de Marzo de 2005 - 07:37 PMDoña!! gracias por su dominio del castellano, peor por favor, no lleve tan bien a la práctica "difama que algo queda".
Y disculpeme en que se basa su comentario en que soy algo q no soy ni por educación, ni Usted sabe que españolit@ le puede estar escribiendo, o caso su nombre de pila es "Chari"!!..
Mire, las personas como usted, cuando no se saben defender de lo indefendible, son tan facilonas que recurren, a la difamación, a la mala educación, y a utilizar el exceso de adjetivos calificativos, Doña tenga cuidado, porque "no hay Don Sin Din".. vale?
Cuidadito con esa lengua y haga gala de tanta amabilidad, y tan buena educación, no hace daño el quiere, si no el que puede, y la cultura, no es solo música, también existe la pintura, existe la escritura... y por esas también usted y la Sociedad General de Autores van a cobrar.
Porque el colmo de la memez, consistiría dados los propósitos (despropósitos), es que cualquier dibujante, arquitecto, ingeniero, o simplemente un estudiante de primaria le cobren Uds. un canón por desgaste de papel para aprender a escribir (le recuerdo q la escritura es pintura).. y también por que no puestos a poner tontadas tan manifiestas como esas.. a la pintura de aerosol para hacer pintadas, muy dados los altos mandos de nuestra Maravillosa Sociedad General de Despropósitos a utilizarla no en estas épocas, no cuando llevaban unas greñas y mierda hasta en las solapas, pero entonces era ser progre, ahora el q pinta es un mierda..
Doña si no sabe defender lo indefendible, cállese un ratito que estaría yo creo que hasta mejor.
Un saludo y vaya por Usted.. tengo más educación que Usted, y nunca hemos comido juntos, y espero que jamás lo hagamos, porque terminaría en unas Urgencias Hospitalarias.. me provoca nauseas.
zzat | 20 de Marzo de 2005 - 01:00 PMLlego tarde a este debate... pero dá igual, por que lo evidente prevalece... No tienen defensa, salvo que pueden hacerlo y lo van a intentar... Oye, que coño!!! Si yo fuera político y tuviera la posibilidad de "distraer" 1000 milloncejos de pesetas, pues lo hacía... Lo que pasa es que estos de la SGAE son políticos frustrados...
xDDD
Siguen...y siguen..y siguen cobrándonos EL IMPUESTO REVOLUCIONARIO.
Lo que tinen que hacer esa gentuza es trabajar y vivir del sudor de su frente y no de nuestro sudor.
zzat, no te esmeres ... la chari, como demuestra cada vez que escribe, es imbécil y siente la profunda (muy profunda) necesidad de demostrar su diarrea mental, para echar por la boca lo que sin lugar a dudas le meten por las antípodas.
Erehwon | 21 de Marzo de 2005 - 10:45 AMYo creo que si entramos en descalificaciones e insultos no llegamos a ningún lado, ya que lo único que se consigue es que el otro piense de nosotros que somos unos cenutrios garrulos y se reafirme en su razón absoluta. Yo voy a intentar rebatir con argumentos a aquellos/as defensores/as de cobrar cánones ILEGALES y no con insultos que no llega a ningún lado.
En cierto artículo, he leído que el 66,6% del tráfico de internet se debe a descargas de ficheros de vídeos y canciones de música (por cierto que no entra a valorar sobre el porcentaje de descargas "legales" y descargas "ilegales"). Bueno, nos lo creemos, pero entonces, si el 30% de las páginas de internet tienen contenido pornográfico donde no hay música, aunque sí vídeos de una autoria intelectual mas que dudosa, nos queda un 3,4% para el resto de contenidos.
Es decir, periódicos, chats, sofware, páginas personales, páginas divulgativas, etc., etc., etc., entran en ese 3,4%. Pues ahora vas y lo cascas.
El argumento de Telefónica no se sostiene. ¿Qué puede estar pasando entoneces por las entrañas de Telefónica para que estén de acuerdo en cobrar un cánon por conexión?
Voy a intentar responder desde mi total ignorancia, pero es lo que yo creo que está pasando.
Las empresas privatizadas, antiguos monopólios del estado, tienen dentro de sus consejos de administración (presidente, vocales y demás miembros) a personas de confianza del gobierno reinante. A cada cambio de gobierno le sucede un cambio de consejo de administración en cada una de estas empresas (excepto para el BBVA - antigua ARGENTARIA - ex monopolio - que les ha hecho cara). Telefónica es una de estas empresas.
Bien, entoces, dentro del consejo de administración hay mayoría socialista. Si el PSOE decide que cobrar cánon es bueno, el consejo de administración, estudia y piensa:
"A mí no me perjudica, porque prácticamente tengo el monopolio de ADSL y por tanto habrán bajas, pero no serán significativas". "No me quitan dinero, porque la subida la aplico a los usuarios". "Estoy de acuerdo con mi partido, porque sino me destituyen y dejo de ganar una pasta". Conclusión: "A mandar, que pa eso estamos".
Por tanto, Telefónica, facilita datos confusos para el público y así permite una justicación a los pro-canonistas.
Otros dos artículos (que supuestamente son para justificar el cánon) que he leído, en uno de ellos aparece un porrón de músicos apoyando el cánon. Pues claro que lo apoyan, así ganan mas y encima no se enfrentan a la SGAE que sino le hacen como a Alaska, que casi la hunden, y menos mal que es ella, que si es un grupo menos importante, se lo toman de aperitivo antes de la comida.
En el segundo, que el PP no apoya el cánon y que eso es una locura y que van a acabar con los autores y la intelectualidad. Una opinión parcial a mi juicio, emitida por una parte interesada. Yo a las opiniones parciales no les doy crédito, porque detrás tienen un interés oculto (aunque no tanto) y se trata de desacreditar, ya que con el PP no van a poder, mientras tengan el segundo apoyo mas popular después del PSOE. ¿Desde cuando se puede acabar con la intelectualidad? Si fuera así, sería el gran arma de los políticos, ya que si consiguen que el electorado no piense, entonces se le podrá manipular.
Por tanto, pienso que el no poner cánones, no acabará con la música y con la intelectualidad en general, aunque si acabará con el lucro de algunos.
Aquí hay que dejar que funcione la oferta y la demanda, el mercado puro y duro. Si no se venden discos por parte de algunos grupos, pues se dejarán de hacer, se acabó la piratería.
Los buenos discos no se piratean. En mi caso por ejemplo, si me gusta una canción de un grupo, no me compro el disco, me descargo la canción y punto. Pero si me gusta el grupo, me compro el disco. Y por supuesto, que yo no hago ningún negocio con eso.
Por tanto, creo que estamos asistiendo a un cambio de soporte para escuchar música, soporte digital puro y duro, sin soporte físico, pero no implicará la desaparición del otro soporte, aunque sí se reducirá.
Los editores tienen que plantearse un cambio de soporte. ¿Qué coste de edición tiene el soporte digital a través de Internet? El coste de un servidor potente con pasarela de pago y mucho disco duro para almacenar las canciones de todos los autores de una discográfica. Comparado con un coste de edición, una minucia. Pero señores, si es que es un negocio mejor que la edición de discos. ¿Y se quieren tirar piedras sobre su propio tejado imponiendo cánones?
Seguro que siempre hay algún "desalmado" que cueste lo que cueste no pagará un duro por música si puede conseguirlo gratis, pero la mayoría no somos así.
Yo creo que la mayor parte de la gente que se quiera comprar un disco, si el precio es asequible, ignorarían la piratería. Si a mí un disco me cuesta 6 €, en vez de 21 €, no dudes que compro el original y que conste que tengo mas de 200 discos originales.
Así que repito, es injusto, que porque yo use internet, se de por supuesto que pertenezco "por defecto" al 66,6% de usuarios "descargadores" de música y vídeos "ilegales". Existen muchos grupos, que facilitan a sus fans la música de forma gratuita. Un ejemplo: Brian Jonestown Massacre.
Por supuesto que a los SGAEreros ni les sonará este grupo ya que hacen buena música, perdón, que he entrado en descalificaciones. Pues esta gente (que son autores) tienen todos sus discos en mp3 en su página oficial a disposición de quien le plazca. ¿Por qué voy a pagar un cánon por descargarme esa música que el propio grupo no tiene inconveniente de compartir?
Como conclusión, y a ver si se me rebate, no se debe cobrar cánon por conexión a internet.
Tienes mucha razón Lucky quien seas, yo que tengo ADSL en mi oficina estoy ya considerando seriamente darme de baja. Utilizo poco la red para descargas sólo en cosas puntuales que me interesen , estoy harta de virus , espías y diversos , he reclamado a telefónica las 3 últimas facturas por recargos indebidos (una reparación no efectuada, un mantenimiento no contratado y una cantida fantasma de varios que si cuela-cuela) sólo me hace falta que encima me hagan pagar un canon que si se aprueba telefónica y los demás repercutirán inmediatamente . Si el futuro consiste en ser más facilmente timados y expoliados conmigo que no cuenten.
Seria interesante que pusieras un link donde pinchar y que mandara un mail al que corresponda haciendoles llegar nuestra protesta.
ZZ TAP: ????????????????????????
Juan Carlas, díme con que trabajo sudas para ir a robarte un poco, mamón.
Tapón, que soy bollo coño. Y, si por el orto no me entra ni novia, imágínate tú.
A las demás: daros de baja YA de la ADSL.
Chari Ferrer | 23 de Marzo de 2005 - 12:49 PMbuenas creo que llego un poco tarde al debate pero quiero dar mi opinion, yo creo que es como si analogamente detuvieran a todas las personas que compran un cuchillo porque evidentemente es un artilugio potencialmente dañino, pues en el caso de internet es igual, que pasa que como te puedes conectar cabe la posibilidad de que te descargues musica sin pasar por caja de la SGAE pues claro eso no lo pueden consentir y desde luego muchos llevais razon, los verdaderos buenos artistas tanto españoles como internacionales siguen vendiendo discos son los artistas de discutible calidad como la señora/señorita charo ferrer que no tengo el disgusto de conocer los que quieren vivir de estos canones.
guzmi | 23 de Marzo de 2005 - 01:10 PMbuenas creo que llego un poco tarde al debate pero quiero dar mi opinion, yo creo que es como si analogamente detuvieran a todas las personas que compran un cuchillo porque evidentemente es un artilugio potencialmente dañino, pues en el caso de internet es igual, que pasa que como te puedes conectar cabe la posibilidad de que te descargues musica sin pasar por caja de la SGAE pues claro eso no lo pueden consentir y desde luego muchos llevais razon, los verdaderos buenos artistas tanto españoles como internacionales siguen vendiendo discos son los artistas de discutible calidad como la señora/señorita charo ferrer que no tengo el disgusto de conocer los que quieren vivir de estos canones.
guzmi | 23 de Marzo de 2005 - 01:10 PMNo, si ahora resulta que tú sí que has sudado con las "más de 180 canciones" ... juasjuasjuas.
Me da igual que seas bollo o bolla, y me da igual que "no te entre ni novia", mira, hoy mismo me instalan el ADSL, y sobre todo lo hago gracias a tí, que me has convencido de que los artistas-basura no mereceis nada de nada, gracias a tí no compro ningún disco, porque gracias al ADSL puedo comprobar que sacáis basura al mercado y que habéis cavado vuestra propia tumba.
Gracias chari, maja ... sigue así, porque aún hay mucha gente que desconoce los P2P y tu labor de divulgación no tiene precio (y la de david por picarte, claro)
Erewhon | 23 de Marzo de 2005 - 01:14 PMDoña!! a ver si aprendemos reglas pnemotécnicas!! la única cucaracha es Usted, y no hace daño el que quiere, si no el que puede..
Siga con sus quijotadas, siga echando leña al fuego.. que me parece que con personajillos como Ud. dá gusto establecer un desdiálogo macanudo.
Y por favor cuando se dirija a mí lo hace con respeto y educación, cosa que dudo la tenga, ni se la vayan a enseñar.. y bonita.. que para decir tanta estúpidez toda junta.. ya tienes la respuesta de much@s.. sigue así, si lo vas a conseguir, que en vez de ganarte una "ensalada" cuando cantes, ya te estás ganando uno de los componentes.. "tomates" y con lo caros q están!! date x contenta Doña Chari.. si hasta el nombre produce dolor de estómago.
Mira que paso de personajillos como tú, q su mejor defensa es atacar.. xq no tienen ni fundamentos, ni bases medianamente lógicas.. y tú eres representanta de la SOCIEDAD GENERAL DE AUTORES, sinceramente que poco imaginativos llegan a ser algun@s!! ¿así como vaís a vender nada? con estos derroches solo para responder.. debeis tener un estreñimiento neuronal.. q yo q vosotros me lo cuidaba.. xq luego hay que "padecerlo en silencio" anda bonita ponte HEMOAL en la neurona que te queda!!
Anda rica vete de vacaciones, q tienes un calentón neuronal.. q para una neurona q tienes la debes tener artrítica bonita!!
Un saludo.. y recibelo como tal..xq me parece q tu batallita la tienes perdida, desde que empezaste a insultar, en vez de razonar.. ya se sabe, q quien con niños se acuesta.. ya se sabe como se levanta!!
zzat | 24 de Marzo de 2005 - 08:58 AMSi se lleva a cabo el canon q dicen la solución es darse de baja, y luego q cobren en madera. Ya vale de sangrar.
rodri | 24 de Marzo de 2005 - 03:21 PM
Para alguien que llegue nuevo:
Chari Ferrer trabaja para la ACAM.
Sin comentarios.
CHARI FERRER,has creado muchos enemigos en la red,q t parece?no t va a comprar tus CDs ni tu padre.ahi van unos comentarios sobre ti.y faltan muchos mas.
por cierto,t envio un beso cariñoso(jajaja).y yo tb te voy a demandar por berrear y maltratar la guitarra.leedlos,no tienen desperdicio.
"¿Cómo es posible que Chari Ferrer, que se descarga musica a través de los p2p, puede tener el la poca vergüenza de arremeter contra los que también lo hacen?
¿Y cómo sé que lo hace?, pues muy fácil, aplicando lógica SGAEniana... si todos sufrimos la aplicación de un canon indiscriminado que inculpa a todos los ciudadanos por infringir los derechos de autor y asumiendo que Chari Ferrer (y Teddy Bautista...) son ciudadanos, entonces son tan culpables como nosotros. Por lo tanto, cuanto menos, son unos hipócritas y unos falsos por hacer lo que los demás hacemos y criticarnos por ellos.
"Me voy a descargar todas las canciones de Chari Ferrer,y después demandarle por daños y perjuicios y por atentado contra el buen gusto.Además de por choriza y por trincona.
Quien "roba" a un ladrón,tiene cien años de perdón.En el caso de la Srta.Ferrer,pillarse su música,equivale a ganarse directamente el cielo."
" A mi lo que me gustaría saber es si la eminente compositora de 180 famosisimos temas musicales, es socia remunerada de la SGAE o no.
Que va a ser que si...".
CHARI: "Sí soy socia de la SGAE y de ACAM, voto al PSOE y soy católica. Aunque bollera.Demo, te doy las gracias por lo del poster, ya te dije por fílmica que estoy ello.Mi punto de vista es tan particular como mi patio... ¡¡pero no me saqueis los ojos!!"
"Quién iba a querer unos ojos que ven tan desenfocada la realidad?".
"lo que no se puede es hacer una cancion o una pelicula y seguir viviendo de ella el resto de tu vida. Los demas bamos al tajo todos los dias y si por un casual te echan de tu empresa, te buscas otra y ya esta y si por desgracia no hay, nos toca jodernos. Porque por mucho que reclamamos un trabajo digno, nadie nos hace caso.
Asi que si se les esta acabando el chollo de seguir viviendo de las rentas, pues vienvenidos al mundo real"
"psoe+sgae+catolica+bollera=chari ferrer?
Pero tu de que psiquiatrico te has escapado vamos a ver?? juas juas juas.
¿puedes explicar a este foro como se puede ser socialista y catolica y lesbiana a la vez?,pq es una incongruencia acojonante.
Q seas de la sgae,eso ya no tiene perdón de dios,"querida".
En resumen:QUE TE JODAN!!".
bueno,q me paso al otro foro,que el carlos,ademas d prepotente,sabelotodo facha y pepero es un aburrido.aburres a las ovejas.en el otro foro por lo menos existe el sentido del humor,y nadie se cree superior.un consejo,dejate d tanto palabrerio repitiendo siempre lo mismo.t repites mas q el chorizo.en un par de lineas se podria haber explicado todo ese panfleto partidista mucho mejor.no hace falta q me respondas,no voy a volver por aki.eres peor q los de la SGAE,y ya es decir...
adios flipadillo,q en el otro foro si q meten caña de verdad a la SGAE,y con argumentos,no como tu,q mucha palabra,pero no sabes ni lo q dices.
para los demas,os dejo la direccion,para q no os aburra mas el chaposo egocentrico de turno
http://www.hispamp3.com/codigosphp/foro.php?noticia=20050303082538
Por cierto chari,el marica pasivo del carlas,si q suda,y mucho.escribiendo tanta gilipollez sin sentido alguno
carlas te voy a poner el culo fino | 26 de Marzo de 2005 - 09:04 PM¡¡¡¡¡¡¡¡Primera victoria de los derechos de autor frente a un proveedor de servicios de internet!!!!!!!
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=648
Chari Ferrer | 31 de Marzo de 2005 - 12:20 PM14 de Marzo del año 2004.Ese día, un hombre conocido como Zapatero, que acababa de ganar las elecciones, dijo:
''El poder no me cambiará''
Pues anda que si llega a decir que le iba a cambiar, el c********e.....
Aunque claro, aquí los culpables realmente son los vampiros de la SGAE, que tienen más sed de dinero que Drácula sed de sangre.
Qué te parece si para demostrarles que vamos en serio,amigo carlosues,declaramos un día huelga en la Red y nadie se conécta.¿Se podría organizar con las banners esas de las que hablas?Germán
P.D.Tendrás mi apoyoseas del partido que seas.
Germán | 2 de Abril de 2005 - 02:30 AMmucho hablar,pareceis todos politicos.
huelga en la red de 2 dias, pero como se va unir el pueblo, eso ni hartos de grifa ,ya me gustaria verlo, el pueblo la mas grande mayoria nunca se une, yo no lo he visto nunca ¿vosotros?
mucho hablar,pareceis todos politicos.
huelga en la red de 2 dias pero como se va unir el pueblo eso ni hartos de grifa ya me gustaria verlo el pueblo la mas grande mayoria nunca se une yo no lo he visto nunca ¿vosotros?
Atención. Alguien solicitaba una dirección para protestar. Aquí tenéis unas cuantas.
Correo del ministerio de cultura para la atención al ciudadano: informa.admini@sgt.mcu.es
Instituto nacional de las artes escénicas y de la música: informacion@inaem.mcu.es
Página de contacto de la SGAE (En esta página te ofrecen un formulario en el que exponer tus quejas): http://www.sgae.es/atcliente.inm?nada=1&selectedMenu=342
Un correo de ayuda para reclamar derechos también de la SGAE (aquí podemos hacer hincapié): lfiscer@sgae.es
Y por último, también os facilito una página muy interesante: http://antisgae.internautas.org/
Si enviamos todos un e-mail de protesta se verán desbordados. Podéis enviárselos con imágenes que pesen mucho, para que tengan un serio problema con el servidor de correo.
Y lo digo para quien aún no lo sabe, que en la propia SGAE exponen que...:
Según la Ley de Propiedad Intelectual, una obra ya divulgada puede ser reproducida sin autorización del autor cuando dicha reproducción se hace "para uso privado del copista", y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.
Traducción para los interesados en no entender ciertas cosas:
Si yo me quiero copiar n+1 veces una obra, mientras no la venda o la ponga en un sitio público no me pueden decir nada, incluso si utilizo internet para copiar dicha obra.
Ayer lei en prensa que el canon ya no se pondra.
Logico no pueden,hay gente que usa interne para otras cosas,no descargan nada.
Osea,no uso no pago.
Gracias por la informacion Lucki.
Serpico por Dios! hay mas vida que la pòlitica. No todo es derechas-izquierdas ,ni blanco/negro.... usa la razòn, no el sentimiento...y comprenderas por que el canon es inaceptable
atilano | 4 de Julio de 2005 - 06:24 PMsolo probando
nelvryn | 22 de Septiembre de 2005 - 03:54 AMsomos ya muchos de los autores que estamos en la sgae los que ponemos nuestras obras en internet porque esta entidad que supuestamente nos ampara a nosotros se gasta el dinero en cedes cada vez mas lujosas y no recivimos nada nos estan engañando a todos
autor | 19 de Julio de 2007 - 11:43 PMsomos ya muchos de los autores que estamos en la sgae los que ponemos nuestras obras en internet porque esta entidad que supuestamente nos ampara a nosotros se gasta el dinero en cedes cada vez mas lujosas y no recivimos nada nos estan engañando a todos
autor | 19 de Julio de 2007 - 11:43 PM